Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[ROG]

Tuli vastaan tuolla maanpuolustus.netin puolella pari kertaa tämä video:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sielläkin ollaan niin sokeita etteivät edes huomaa että tuo eka räjähdys on laitettu jälkeenpäin tuohon loppuun. Yhtälailla tuo Rob Lee väittää tykistön iskuksi sitä...

 

[Taalen]

Olisi mennyt mulle täydestä kerran ja vielä toisenkin puhelimen ruudulta katsoessa, mutta niinpä tosiaan näyttää olevan.

 

[BNo1]

Sielläkin ollaan niin sokeita etteivät edes huomaa että tuo eka räjähdys on laitettu jälkeenpäin tuohon loppuun. Yhtälailla tuo Rob Lee väittää tykistön iskuksi sitä...

Siinä on tosiaan sama räjähdys molemmissa, jälkimmäinen räjähdys on identtinen ensimmäisen kanssa, tämän näkee helposti pysäytyskuvista.

 

[blueowl]

Ensisijaisesti puhemiehen takia se apu on jäissä, koska republikaanien leiristä kyllä löytyy tarvittava määrä "tuen tukijoita" sinänsä. Mutta enemmistökään ei auta, jossei edustajainhuone pääse asiasta edes äänestämään, koska se on siis (hölmösti) ihan puhemiehestä kiinni mitä asioita ottaa käsittelyyn ja mitä ei...

Toki puhemies voidaan vaihtaa taas toiseen jos niikseen tulee. Joten luulisi, ettei Johnsonillakaan ole varaa ihan läskiksi pistää asioita.

Se nyt vaan on todennäköisempää, että Johnson lähtee vaihtoon jos laittaa/yrittää laittaa tukipaketin äänestettäväksi.

Ukrainan tukeminen ei ole mikään kynnyskysymys yhdellekään republikaanille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se nyt vaan on todennäköisempää, että Johnson lähtee vaihtoon jos laittaa/yrittää laittaa tukipaketin äänestettäväksi.

Ukrainan tukeminen ei ole mikään kynnyskysymys yhdellekään republikaanille.

Puhemiehen paikka on tuulinen, ja vaihtoon saattaa vielä lähteä joka tapauksessa.

Mutta olisi luullut että näistä asioista olisi sovittu siinä vaiheessa kun Johnsonia ylipäätään valittiin toimeen...

 

[blueowl]

Puhemiehen paikka on tuulinen, ja vaihtoon saattaa vielä lähteä joka tapauksessa.

Mutta olisi luullut että näistä asioista olisi sovittu siinä vaiheessa kun Johnsonia ylipäätään valittiin toimeen...

Se on aika 100% varmaa, että Ukrainan tukemisen puute ei tule aiheuttamaan Johnsonin ulosheittämistä.

Kun ne kovimmat Ukrainan tukemista vaativat republikaanitkin jo päättivät, että Ukraina ei ole muuta kuin sisäpoliittinen pelinappula.

 

[Örbelböm]

Mitäs jos Ukraina hommaisikin lauttoja ja tekisi "Normandian maihinnousun" suoraan Krimille? Vältettäisiin kaikki ikävät miinakentät ja linnoitukset...

Sitä paitsi Venäjän laivasto on nyt aika heikossa hapessa sillä alueella.

Heinäkuussa kirjoittelin tämmöistä:

Joskos näiden avulla saataisiin puhkaistua etelässä puolustuslinjaa sen verran, että saatais Krimin huoltoyhteydet ja kalustoa tuhottua riittävästi tehden tilaa koukata sitä kautta puolustuslinjan taakse kohti koilista. Aika lailla ainoa skenaario mikä sohvakenraalina tulee mieleen isojen voittojen kannalta, WW2 ne Saksan puolustuslinjat ohitettiin massiivisella määrällä laskuvarjojoukkoja (Band of Brothers lähteenä ) joka tuskin Ukrainassa tulee tapahtumaan.

Kyllä tämä vastahyökkäys on kallistumassa pannukakun puolelle entä onnistumiseen tällä hetkellä, ikävä kyllä - kalliit härpäkkeet käytetään tai ne tuhoutuu minimaalisin edistymisin koska kalustoa ja osaavia käyttäjiä ei kumpiakaan ole tarpeeksi. Sellainen mielikuva itellä kuitenkin, että Ukraina säästelee parasta kalustoaan odottaen länsihävittäjiä joiden myötä tilanne muuttuu periaatteessa aika laillla - paitsi Venäjällä aikaa valmistautua siihenkin tehden lisää linnoituksia/puolustuslinjoja/miinoitusta/ilmapuolustusta/jne eli nykytilaanteeseen nähden Ukraina tarvitsee ison harppauksen toimintakykyyn päästäkeen niskanpäälle.

Vaikea tilanne edelleen.

Ei se laskuvarjojoukkojen hyökkäys mikään pieni osasto ollut, niistä koneistakin tuhoutui melkoinen määrä joukkoineen vaikkakin tarina keskittyi pieneen osastoon. Vastaavaa massiivista laskuvarjojoukkoa ei Ukrainassa tullla koskaan näkemään eli puolustuslinjat pitää ohittaa muilla tavoin, se oli pointti, ja se pelkästään maata pitkin eteneminen on tässä tilanteessa melkoisen epätoivoista.

Kyllä siellä oikeasti tarvitaan aivan uusi strategia ja ehkä pitäisi kuunnella tarkemmalla korvalla länsitiedustelua ja lännen strategistien ohjeita - alkujaan sanoin vastahyökkäyksen lykkääntyneen liikaa odotellessa länsikalustoa jota lopulta tuli aivan liian vähän ja aivan liian myöhään.


WP: Ukrainan hyökkäyksestä julki karmeita tietoja – ”Se oli helvetti”

Toki voihan olla mahdollista, ettei Ukraina olisi onnistunut silloisella kalustolla ja sotilailla estämään linnoitusten rakentamista eli turha tässä sinänsä jälkiviisastella, mutta vastahyökkäyksen lykkääminen oli joka tapauksessa kohtalokasta antaessa Venäjälle aikaa siihen valmistautua tehokkaasti.

Foliohattua jos haluaa päähän asetella niin aika selkeä muutos länsimediassa miten sodasta uutisoidaan ja niitä ikäviä uutisia Ukrainasta tulee melkeinpä liukuhihnalta - valmistellaan hiljalleen kansalaisia siihen mahdollisuuteen, että Ukraina joutuu nöyrtymään neuvottelupöytään heikossa asemassa?

Sylettää tämä lännen hidastelu ja pään pensaaseen painaminen, niitä sotateollisuuden tehtaita pitäisi olla pystyssä jo paljon painaen rautaa 24/7 ei pelkästään Ukrainalle vaan myös omaan varautumiseen. Naton strategia Viron puolustamiseen taisi olla tyyliin ”annetaan vallata ja vallataan sitten takaisin”, eiköhän tämä sota ole osoittanut torjumisen olevan aika lailla ainoa hyväksyttävä strategia (jo pelkästään se miten örkit siviilejä kohtelee vallatuilla alueilla).

 

[Gespard]

Foliohattua jos haluaa päähän asetella niin aika selkeä muutos länsimediassa miten sodasta uutisoidaan ja niitä ikäviä uutisia Ukrainasta tulee melkeinpä liukuhihnalta - valmistellaan hiljalleen kansalaisia siihen mahdollisuuteen, että Ukraina joutuu nöyrtymään neuvottelupöytään heikossa asemassa?

Ei kun tämä skenaario on se mitä röllit tykkää levittää. Se peruspentti luulee että sota sujuu niin että Ukraina marssii voitosta toiseen. Kyllä siellä tulee kovia aikoja, kun sota jatkuu pitkään. Röllit ottavat näistä kaiken irti ja heti ollaan kirjoittamassa että joko neuvotellaan. Ei näillä ole todellisen tilanteen kanssa mitään relevanssia.

 

[Örbelböm]

Ei kun tämä skenaario on se mitä röllit tykkää levittää. Se peruspentti luulee että sota sujuu niin että Ukraina marssii voitosta toiseen. Kyllä siellä tulee kovia aikoja, kun sota jatkuu pitkään. Röllit ottavat näistä kaiken irti ja heti ollaan kirjoittamassa että joko neuvotellaan. Ei näillä ole todellisen tilanteen kanssa mitään relevanssia.

Meinasin sitä, että länsimedia vältteli tarkoituksella uutisoimasta ikäviä asioita Ukrainasta ja nyt sitä filtteriä ei enää ole. En tuota rölläilyksi kutsuisi, peruspenttejä palautetaan maantasalle antamalla totuudenmukaisempaa tietoa ja kyllä Ukrainassa on ollut kovat ajat ihan 24/7 sodan ajalta - on siellä Ukrainassa ollut sisäistä kitkaakin koko ajan, nyt niistä alettu uutisoimaan ja samalla pelotellaan lännen tuen epävarmuudella. Edelleen se foliohattu, mutta mikäli oltaisiin jatkettu ruusuisella median viestinnällä ja yhdessä yössä jouduttaisiin heittämään pyyhe kehään niin kyllä siinä peruspentit halvaantuis horjuttaen uskoa koko yhteiskuntaan.

Ja en siis itse usko rauhanneuvottelujen olevan lähelläkään ja Ukrainan tukeminen tulee jatkumaan vielä pitkään - johtaako se tukeminen Ukrainan voittoon on sitten toinen tarina ja millä lopputulemalla rauha lopulta solmitaan, vaikea nähdä millä keinoin Ukraina omiin tavoitteisiin pääsisi ilman selkeämpää lännen apua (vaikkapa Wagner tyyliin palkka-armeija länsijoukoista länsikalustolla).

 

[blueowl]

Ja en siis itse usko rauhanneuvottelujen olevan lähelläkään ja Ukrainan tukeminen tulee jatkumaan vielä pitkään - johtaako se tukeminen Ukrainan voittoon on sitten toinen tarina ja millä lopputulemalla rauha lopulta solmitaan, vaikea nähdä millä keinoin Ukraina omiin tavoitteisiin pääsisi ilman selkeämpää lännen apua (vaikkapa Wagner tyyliin palkka-armeija länsijoukoista länsikalustolla).

No kun katsoo mitä asiaa tsaarilla on sanottavana ja sieltä tulee tällaista tekstiä:

"I believe we all remember, and must remember, the lessons of the 1917 revolution, the subsequent Civil War, and the disintegration of the USSR in 1991. It may seem like many years have passed since then, but people of all ethnicities living today, even those born in the 21st century are still paying now, decades later, for the miscalculations made at that time – indulgences in separatist illusions, the weakness of the central authority, and a policy of artificial, forced division in this large Russian nation, a triune of Russians, Belarusians and Ukrainians. The bloody conflicts that emerged after the Russian Empire and the Soviet Union not only continue to smoulder but sometimes flare up with renewed energy. These wounds will not be healed for a long time."

(Putinin puheesta 28.11)

Joo, varmasti löytyy ratkaisu neuvottelemalla.

 

[Gespard]

Venäjä käyttää rauhanprosesseja sotansa välineenä – "Ymmärtääkö länsi tämän?" | Verkkouutiset

Venäjä käyttää rauhanprosesseja sotansa välineenä – "Ymmärtääkö länsi tämän?" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Olisi kuitenkin ymmärrettävä, että Venäjän aluevaatimuksiin suostuminen ei itse asiassa ratkaise yhtään mitään. Venäjä ei ole kiinnostunut Ukrainan alueista sinällään, vaan aluekaappaukset ja jäätyneet konfliktit ovat keinoja saavuttaa muita, Venäjälle tärkeämpiä tavoitteita. Näihin lukeutuvat muun muassa Ukrainan suvereniteetin ja itsenäisyyden rajoittaminen, Ukrainan pakottaminen Venäjän etupiiriin ja sen poissulkeminen länsimaisista instituutioista, kuten EU:sta ja Natosta.

 

[Centteri]

Jos tulkitsin oikein tämän niin ryssän elinajanodote kun joutuu rintamalle on viikon luokkaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[muppelo]

Venäjä käyttää rauhanprosesseja sotansa välineenä – "Ymmärtääkö länsi tämän?" | Verkkouutiset

Venäjä käyttää rauhanprosesseja sotansa välineenä – "Ymmärtääkö länsi tämän?" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ja kaupan päälle tietenkin ukrainan luonnonvarat jotka kiinnostavat aina.

 

[Örbelböm]

No kun katsoo mitä asiaa tsaarilla on sanottavana ja sieltä tulee tällaista tekstiä:

"I believe we all remember, and must remember, the lessons of the 1917 revolution, the subsequent Civil War, and the disintegration of the USSR in 1991. It may seem like many years have passed since then, but people of all ethnicities living today, even those born in the 21st century are still paying now, decades later, for the miscalculations made at that time – indulgences in separatist illusions, the weakness of the central authority, and a policy of artificial, forced division in this large Russian nation, a triune of Russians, Belarusians and Ukrainians. The bloody conflicts that emerged after the Russian Empire and the Soviet Union not only continue to smoulder but sometimes flare up with renewed energy. These wounds will not be healed for a long time."

(Putinin puheesta 28.11)

Joo, varmasti löytyy ratkaisu neuvottelemalla.

Jossain vaiheessa neuvotellaan - keskeistä on missä neuvotteluasemassa osapuolet ovat sillä hetkellä. Tällä hetkellä Venäjä ei anna tuumaakaan periksi eikä anna Ukrainakaan, jossain vaiheessa vaaka kallistuu suuntaan tai toiseen ja kyllähän tässä länsimaidenkin kannalta on kriittistä saada vaaka Ukrainalle suotuisaksi. Keinot siihen tällä hetkellä aika huteralla pohjalla eli strategiaa pitäisi luoda pidemmälle aikajänteelle mahdollistaen Ukrainalle riittävän iskukyvyn tämän nykyisen pään seinään hakkaamisen tilalle.

 

[DMBT]

Onkohan Ukraina sijoittanut Patriotin Odessaan? Greyskullin Twitter-viestin mukaan venäläiset ovat kummissaan millä ukrainalaiset ampuivat SU-24M:n alas.

 

[hkultala]

Onkohan Ukraina sijoittanut Patriotin Odessaan? Greyskullin Twitter-viestin mukaan venäläiset ovat kummissaan millä ukrainalaiset ampuivat SU-24M:n alas.

Katselin vähän karttaa, ja tulee mieleen seuraavat vaihtoehdot:

* Patriotilla (PAC-2) riittäisi tehokas kantama tuonne Odessan läheltä.
* Aster 30llä riittäisi tehokas kantama jostain jokin verran Odessan eteläpuolelta
* ESSM:llä (moderni hiukan lyhyemmän matkan joka on purkattu laukaistavaksi ikivanhasta neuvostoaikaisesta BUK-laukaisimesta) riittäisi tehoksas kantama jos laukaisualusta olisi tuotu tuonne rannikolle ihan saaren lähelle, Ukrainan lounaiskulmaan, jossa ei ole oikein mitään muuta kuin soista Tonavan suistoa.

Toki mahdollista myös jollain neuvostoaikaisella S-300lla, mutta niistä alkanee jo ohjukset olla Ukrainalta pikku hiljaa lopussa, ja näillä luotettavuus/toimivuus/osumatarkkuus ei niin hyvä kuin länsiohjuksilla.

Saksa on Ukrainalle kolmannen patriot-patterin luvannut ja Odessa olisi sille luonnollinen sijoituspaikka; Aiemmin Odessan seudulla Ukraina on pystynyt torjumaan venäjän hitaampia ohjuksia hyvin mutta Venäjän nopeammat ohjukset ovat menneet Ukrainan ilmapuolustuksesta läpi, joten voi olla, että tämä kolmas Patriot-patteri on nyt saapunut ja sijoitettu Odessaan.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Mitä ihmettä täällä oikein odotettiin? Ukrainalle kaivettiin 100 tankkia jostain sohvan pehmusteista kauhean odottelun jälkeen. Kun vihollinen kerkesi linnottamaan sen vuoden päivät.
Ukrainan odotettiin tekevän jollain 100 tankilla kauniin läpimurron linnoittautuneen Venäjän läpi? 1000x ATACMS, ilmaherruus ja 500 tankkia olisi ollut hyvä alku.

Niin kauan kuin lännessä sujautetaan mieluummin taskuun iPhone 15 Pro Max kuin että annettaisiin murkula Ukrainalle. Niin länkkärit löytävät itsensä juoksuhaudoista.

 

[Örbelböm]

Mitä ihmettä täällä oikein odotettiin? Ukrainalle kaivettiin 100 tankkia jostain sohvan pehmusteista kauhean odottelun jälkeen. Kun vihollinen kerkesi linnottamaan sen vuoden päivät.
Ukrainan odotettiin tekevän jollain 100 tankilla kauniin läpimurron linnoittautuneen Venäjän läpi? 1000x ATACMS, ilmaherruus ja 500 tankkia olisi ollut hyvä alku.

Niin kauan kuin lännessä sujautetaan mieluummin taskuun iPhone 15 Pro Max kuin että annettaisiin murkula Ukrainalle. Niin länkkärit löytävät itsensä juoksuhaudoista.

Tässä ketjussa useat sokaistui kun Harkovan ja Hersonin alueelta saatiin nopeasti venäläiset luikkimaan karkuun jonka jälkeen toitotettiin ”vodkapäissään sekoilevista örkeistä vailla motivaatiota” jotka nujerretaan sormia napsauttamalla. Todellisuudessa Venäjä ei ollut valmistatunut puolustamaan ko. alueita ja joutuivat paniikissa pakittamaan sinne missä maasto oli myöteinen puolustamiseen (joet/vaarat/jne).

Aika lailla samassa tilanteessa ollaan edelleen juurikin niistä syistä, että annettiin aikaa rakentaa puolustuslinjat eikä silti saatu riittävää kalustoa puskea eteenpäin.

Eikä selkeää etenemissuunnitelmaa ole vieläkään, Ukraina nojautui Venäjän joukkojen kuluttamiseen mikä myönnettiin virheeksi ja sitä sotaa Ukraina ei tule voittamaan.

 

[Stephen Elop]

Eikä selkeää etenemissuunnitelmaa ole vieläkään, Ukraina nojautui Venäjän joukkojen kuluttamiseen mikä myönnettiin virheeksi ja sitä sotaa Ukraina ei tule voittamaan.

Tämä vaatisi nyt jotain viittausta luotettavaan lähteeseen ja myös selvennystä. Myönnettiin virheeksi se, ettei ollut mitään selkeää etenemissuunnitelmaa, vai myönnettiin virheeksi nojautuminen Venäjän joukkojen kuluttamiseen? Vai miten tuo teksti tulkitaan?

Ja lähteitä tuohon virheen myöntämiseen vähän tarvitsisi.

 

[Örbelböm]

Tämä vaatisi nyt jotain viittausta luotettavaan lähteeseen ja myös selvennystä. Myönnettiin virheeksi se, ettei ollut mitään selkeää etenemissuunnitelmaa, vai myönnettiin virheeksi nojautuminen Venäjän joukkojen kuluttamiseen? Vai miten tuo teksti tulkitaan?

Ja lähteitä tuohon virheen myöntämiseen vähän tarvitsisi.

Tarkennetaan, ratakiskoa:

1) ”Eikä selkeää etenemissuunnitelmaa ole vieläkään” -> vai onko? Odotellaan niitä hävittäjiä ja parempaa tukea länsimaista? Jotain muuta? Jos on niin huippusalaista kun mediassa ei tietoa - lähinnä kuullaan tukemisen epävarmuudesta.

2) välissä oli pilkku ja jatkui ”Ukraina nojautui Venäjän joukkojen kuluttamiseen mikä myönnettiin virheeksi ja sitä sotaa Ukraina ei tule voittamaan.” -> sinäkin, mutulla, olet aktiivisesti tätä ketjua seurannut ja tänne postattu 2-10 kertaa viittaus jossa Ukrainan kenraali tai vastaava on todennut, että ”minkä muun tahansa valtion kanssa tämä määrä kaatuneita sotilaita olisi syy vetäytyä, mutta Venäjä on poikkeus”.

Onhan tässä homma kaivaa lähteitä (klo 16.04), mutta koitetaan:

Ukrainan armeijan komentaja tunnustaa tehneensä yhden selkeän virhearvion sodassa

Valeri Zaluzhnyi analysoi ensimmäistä kertaa Ukrainan vastahyökkäystä haastattelussa.

www.is.fi

Kävikin nopeampaa kun kenraalin sijaan muistelin tittelin komentajaksi - tätä vastaavaa tänne laitettu moneen otteeseen ja, ikävä kyllä, tottahan tuo on ettei Venäjä anna sotilaiden hengelle mitään arvoa.

 

[jarppi83]

Venäläinen siviili-ilmailu pahoissa ongelmissa pakotteiden takia. Jutun mukaan yli 35% kalustosta on kannibalisoitu varaosiksi. Pakotteet toimii.

Russia's civil aviation crisis gets closer to plane crashes — leaked documents

Leaked Russian documents show that Russia's civil aviation is on verge of collapse as there is a scarcity of spare parts and maintenance due to sanctions.

insightnews.media

 

[Stephen Elop]

Tarkennetaan, ratakiskoa:

1) ”Eikä selkeää etenemissuunnitelmaa ole vieläkään” -> vai onko? Odotellaan niitä hävittäjiä ja parempaa tukea länsimaista? Jotain muuta? Jos on niin huippusalaista kun mediassa ei tietoa - lähinnä kuullaan tukemisen epävarmuudesta.

2) välissä oli pilkku ja jatkui ”Ukraina nojautui Venäjän joukkojen kuluttamiseen mikä myönnettiin virheeksi ja sitä sotaa Ukraina ei tule voittamaan.” -> sinäkin, mutulla, olet aktiivisesti tätä ketjua seurannut ja tänne postattu 2-10 kertaa viittaus jossa Ukrainan kenraali tai vastaava on todennut, että ”minkä muun tahansa valtion kanssa tämä määrä kaatuneita sotilaita olisi syy vetäytyä, mutta Venäjä on poikkeus”.

Onhan tässä homma kaivaa lähteitä (klo 16.04), mutta koitetaan:

Ukrainan armeijan komentaja tunnustaa tehneensä yhden selkeän virhearvion sodassa

Valeri Zaluzhnyi analysoi ensimmäistä kertaa Ukrainan vastahyökkäystä haastattelussa.

www.is.fi

Kävikin nopeampaa kun kenraalin sijaan muistelin tittelin komentajaksi - tätä vastaavaa tänne laitettu moneen otteeseen ja, ikävä kyllä, tottahan tuo on ettei Venäjä anna sotilaiden hengelle mitään arvoa.

Siis kun lainataan tuota Iltasanomien juttua

Zalushnyi tunnustaa tehneensä myös itse yhden selkeän virhearvion sodassa.


Hän sanoo alun perin laskeskelleensa, että valtavat tappiot pakottaisivat Venäjän johtajan Vladimir Putinin neuvottelupöytään, kun kävisi selväksi, ettei Venäjä voi voittaa sotaa.


– Se oli virheeni. Venäjä on menettänyt ainakin 150 000 sotilasta kaatuneena. Missä tahansa muussa maassa sellaiset tappiot olisivat jo johtaneet sodan loppumiseen, Zalushnyi totesi

Mielestäni tuon kenraalit sanomiset olit hieman vääristellyt tuossa omassa viestissäsi.

Itse sanoisin, että heillä oli suunnutelma, mutta sotilaat ja varusteet ei riittäneet sen toteuttamiseen, ja kenraalin virheellinen toivearvio tappioiden vaikutuksesta Venäläisiin ei toiminut.

Nyt sitten uusi suunta ja ilmeisesti hävittäjistä toivotaan käänteentekevää muutosta. Tätä se varmaan ennen olisi merkannut, mutta nykyisin dronet muuttavat koko sodankäynnin kuvan, ja vanhat opit eivät täysin päde.

Mutta siitä varmasti yhteinen konsensus että Eu / läntinen Eurooppa on kyllä ihan liian kauan ollut vain peukalot persiissä. Mikä ihme siinä on ettei mennä kunnolla Ukrainaan ja laiteta luu kurkkuun?

 

[demu]

Venäläinen siviili-ilmailu pahoissa ongelmissa pakotteiden takia. Jutun mukaan yli 35% kalustosta on kannibalisoitu varaosiksi. Pakotteet toimii.

Russia's civil aviation crisis gets closer to plane crashes — leaked documents

Leaked Russian documents show that Russia's civil aviation is on verge of collapse as there is a scarcity of spare parts and maintenance due to sanctions.

insightnews.media

Tuon linkin takana olevasta artikkelista panin merkille mm. seuraavaa:
...
Another Aeroflot plane, a Boeing 737 carrying 408 passengers, took off from Moscow the next morning. Due to a pressure loss on one of the landing gear’s six wheels, the plane made an emergency landing in Yuzhno-Sakhalinsk.
...
Boeing 737 on aika pieni lentokone. Sen eri versioihin mahtuu normaalioloissa 103 (737-100) - 204 (737 MAX) matkustajaa.
Joko matkustajien määrä on ilmoitettu väärin, koneen mallimerkintä on väärin tai sitten matkustajat on kuljetettu seisomapaikolla (edes 737 MAX:iin ei saa millään ilveellä 408 istuinta). Tai sitten matkustajat kuljetettiin arkuissa/tuhkauurnissa.
Tai sitten juttu on pötyä.

 

[jarppi83]

Tuon linkin takana olevasta artikkelista panin merkille mm. seuraavaa:
...
Another Aeroflot plane, a Boeing 737 carrying 408 passengers, took off from Moscow the next morning. Due to a pressure loss on one of the landing gear’s six wheels, the plane made an emergency landing in Yuzhno-Sakhalinsk.
...
Boeing 737 on aika pieni lentokone. Sen eri versioihin mahtuu normaalioloissa 103 (737-100) - 204 (737 MAX) matkustajaa.
Joko matkustajien määrä on ilmoitettu väärin, koneen mallimerkintä on väärin tai sitten matkustajat on kuljetettu seisomapaikolla (edes 737 MAX:iin ei saa millään ilveellä 408 istuinta). Tai sitten matkustajat kuljetettiin arkuissa/tuhkauurnissa.
Tai sitten juttu on pötyä.

Useammassa lähteissä on sama "virhe" mainittu.
Main gear of Aeroflot Boeing 777 flying from Moscow damaged during emergency landing

 

[Erkki_erikeepperi]

Useammassa lähteissä on sama "virhe" mainittu.
Main gear of Aeroflot Boeing 777 flying from Moscow damaged during emergency landing

Tuossa kyllä mainitaan konetyypiksi 777.

 

[hkultala]

Tuon linkin takana olevasta artikkelista panin merkille mm. seuraavaa:
...
Another Aeroflot plane, a Boeing 737 carrying 408 passengers, took off from Moscow the next morning. Due to a pressure loss on one of the landing gear’s six wheels, the plane made an emergency landing in Yuzhno-Sakhalinsk.
...
Boeing 737 on aika pieni lentokone. Sen eri versioihin mahtuu normaalioloissa 103 (737-100) - 204 (737 MAX) matkustajaa.
Joko matkustajien määrä on ilmoitettu väärin, koneen mallimerkintä on väärin tai sitten matkustajat on kuljetettu seisomapaikolla (edes 737 MAX:iin ei saa millään ilveellä 408 istuinta). Tai sitten matkustajat kuljetettiin arkuissa/tuhkauurnissa.
Tai sitten juttu on pötyä.

Vaihtoehto N: Konetyyppi on uutisessa väärin, 777 eikä 737. Suurin osa tapauksista sattunut 737lle niin joku sitten vahingossa kirjoitti 737 tuonkin kohdalle, vaikka tuossa oli kyseessä 777

 

[Örbelböm]

Siis kun lainataan tuota Iltasanomien juttua
Mielestäni tuon kenraalit sanomiset olit hieman vääristellyt tuossa omassa viestissäsi.

Itse sanoisin, että heillä oli suunnutelma, mutta sotilaat ja varusteet ei riittäneet sen toteuttamiseen, ja kenraalin virheellinen toivearvio tappioiden vaikutuksesta Venäläisiin ei toiminut.

Nyt sitten uusi suunta ja ilmeisesti hävittäjistä toivotaan käänteentekevää muutosta. Tätä se varmaan ennen olisi merkannut, mutta nykyisin dronet muuttavat koko sodankäynnin kuvan, ja vanhat opit eivät täysin päde.

Mutta siitä varmasti yhteinen konsensus että Eu / läntinen Eurooppa on kyllä ihan liian kauan ollut vain peukalot persiissä. Mikä ihme siinä on ettei mennä kunnolla Ukrainaan ja laiteta luu kurkkuun?

Asia selvä - unohdin mainita sanan ”toimivaa” tuohon etenemissuunnitelmaan - saivartelu on kiva laji vaikkakin sarkasmiakin selvästi tylsempi.

Ja saatoin lisäksi olettaa edes tämän päivän viestit tästä ketjusta luetuiksi - yllä linkki jossa Ukraina ja länsimaat väittelivät sopivasta ajankohdasta vastahyökkäykselle ja lopputulema oli se, että ooteltiin ja ooteltiin ja mentiin toivotaan toivotaan asenteella eteenpäin ottaen 100-0 turpaan eli ei tähän päivään mennessä Ukrainalla oikeasti ole ollut realistisesti olevaa suunnitelmaa johon iskukyky kokonaisuudessa riittäisi.

Eikä sitä vuoden aikajänteellä ole tulossakaan - kulutussota päällä ja Venäjä nyt talven tullen merkittävästi niskan päälle kun pääsenevät kohdentaan iskuja kriittiseen infraan (tästä uutisoitu jo pitkään ja monesti ihan Ukrainan hallinnonkin puolelta, tuskin tarvii lähteitä kaivaa?).

 

[Jevggis]

Ukrainan maaperässä on paksu kerros multaa ja savea ja kallio on jossain tosi syvällä. Lisäksi maa on suurimmaksi osaksi raivattua peltoa. Ihanteellista murmelien temmellyskenttää siis.

Joten olisikohan mahdollista rakentaa valtava kyntöaura, jolla voisi tehdä noin 2 metriä syvää ja 3 metriä leveää uraa tuohon höttöseen maahan. Auraa työntäisi tarpeellinen määrä yhteiseen aisaan kiinnitettyjä panssarivaunuja. Pusketaan yhdistelmä suoraan vihollislinjasta läpi. Vihollinen ei voisi helposti ampua yhdistelmää, koska se kulkee 2 metriä maan pinnan alapuolella ja auran nostama maa-aines antaa vieläpä lisäsuojaa sivuille.

Perässä tulee taistelujoukot, jotka vangitsevat hölmistyneet ryssät ilman vastarintaa.

Helppoa.

 

[Örbelböm]

Ukrainan maaperässä on paksu kerros multaa ja savea ja kallio on jossain tosi syvällä. Lisäksi maa on suurimmaksi osaksi raivattua peltoa. Ihanteellista murmelien temmellyskenttää siis.

Joten olisikohan mahdollista rakentaa valtava kyntöaura, jolla voisi tehdä noin 2 metriä syvää ja 3 metriä leveää uraa tuohon höttöseen maahan. Auraa työntäisi tarpeellinen määrä yhteiseen aisaan kiinnitettyjä panssarivaunuja. Pusketaan yhdistelmä suoraan vihollislinjasta läpi. Vihollinen ei voisi helposti ampua yhdistelmää, koska se kulkee 2 metriä maan pinnan alapuolella ja auran nostama maa-aines antaa vieläpä lisäsuojaa sivuille.

Perässä tulee taistelujoukot, jotka vangitsevat hölmistyneet ryssät ilman vastarintaa.

Helppoa.

Ehkä jossain pelissä tuo mahdollista. Todellisuudessa itsemurhamissio niin kesällä kuin etenkin routa-aikaan jos ylipäätään tuollaista ”myyrää” on olemassa.

Jotenkin tuossa alleviivataan Ukrainan epätoivo…

 

[kibe]

Ukrainan maaperässä on paksu kerros multaa ja savea ja kallio on jossain tosi syvällä. Lisäksi maa on suurimmaksi osaksi raivattua peltoa. Ihanteellista murmelien temmellyskenttää siis.

Joten olisikohan mahdollista rakentaa valtava kyntöaura, jolla voisi tehdä noin 2 metriä syvää ja 3 metriä leveää uraa tuohon höttöseen maahan. Auraa työntäisi tarpeellinen määrä yhteiseen aisaan kiinnitettyjä panssarivaunuja. Pusketaan yhdistelmä suoraan vihollislinjasta läpi. Vihollinen ei voisi helposti ampua yhdistelmää, koska se kulkee 2 metriä maan pinnan alapuolella ja auran nostama maa-aines antaa vieläpä lisäsuojaa sivuille.

Perässä tulee taistelujoukot, jotka vangitsevat hölmistyneet ryssät ilman vastarintaa.

Helppoa.

Helikopteri, tykistökeskitys tai pahimmassa tapauksessa dronet pysäyttäisi ja sitten tuhoaisi junan.

 

[hkultala]

Ukrainan maaperässä on paksu kerros multaa ja savea ja kallio on jossain tosi syvällä. Lisäksi maa on suurimmaksi osaksi raivattua peltoa. Ihanteellista murmelien temmellyskenttää siis.

Joten olisikohan mahdollista rakentaa valtava kyntöaura, jolla voisi tehdä noin 2 metriä syvää ja 3 metriä leveää uraa tuohon höttöseen maahan. Auraa työntäisi tarpeellinen määrä yhteiseen aisaan kiinnitettyjä panssarivaunuja. Pusketaan yhdistelmä suoraan vihollislinjasta läpi. Vihollinen ei voisi helposti ampua yhdistelmää, koska se kulkee 2 metriä maan pinnan alapuolella ja auran nostama maa-aines antaa vieläpä lisäsuojaa sivuille.

Perässä tulee taistelujoukot, jotka vangitsevat hölmistyneet ryssät ilman vastarintaa.

Helppoa.

Ei.

Ensinnäkin, tuon työntäminen vaatisi todella suuren pidon sitä työntäviltä laitteilta, siihen ei muutama panssarivaunu riittäisi.
Niille panssarivaunuille on paljon helpompaa työntää sitä maata niiden alta taaksepäin (eli että tankki sutii paikallaan) kuin tuota auralta työntää sitä maata auraamalla sivuille ja ylös.

Riittävää määrää panssarivaunuja ei vaan saisi mitenkään järkevästi kytkettyä yhteen ja niiden toimintaa kordinoitua/synkroinoitua ja systeemiä ohjattua hyvin.

Toisekseen, hyvin tuota voisi ampua koska ammukset eivät lennä suoraan vaan ballistisella tai aerodynaamisella radalla.


Myyrätankit on sarjakuvaa ja scifiä, ei todellisuutta


Ojankaivuukoneita on kyllä olemassa, mutta niissä käytännössä aina se kone on luokkaa 5 kertaa leveämpi kuin se oja, mitä niillä kaivetaan, laitteeesta hyvin suuri osa on maanpinnan yläpuolella, ja kaivuunopeus on hyvin hidas.

Ja niissä on yleensä joku pyörivä teräntapainen, toimintaperiaate ei perustu auraamiseen vaan kaivamiseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lähimmäs ehkä menee brittien toisen maailman sodan aikana kehittämä "Nellie", josta rakennettiin yksi prototyyppi. Senkin toiminta perustui kaivamiseen eikä auraamiseen.

Cultivator No. 6 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Huippunopeus oli sillä n. 5km/h, silloin kun ei kaivettu. Ilmeisesti selvästi hitaampi kaivamismoodissa.

 

[jarppi83]

Avdiivkasta muodostumassa samanlainen lihamylly kuin Bakhmutista. On nimittäin raatoja ja paljon. Kalustoa tuhoutuu vastaavalla tavalla.

Spoileri: Kuvia raadoista

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

 

[sushukka]

Mitä ihmettä täällä oikein odotettiin? Ukrainalle kaivettiin 100 tankkia jostain sohvan pehmusteista kauhean odottelun jälkeen. Kun vihollinen kerkesi linnottamaan sen vuoden päivät.
Ukrainan odotettiin tekevän jollain 100 tankilla kauniin läpimurron linnoittautuneen Venäjän läpi? 1000x ATACMS, ilmaherruus ja 500 tankkia olisi ollut hyvä alku.

Niin kauan kuin lännessä sujautetaan mieluummin taskuun iPhone 15 Pro Max kuin että annettaisiin murkula Ukrainalle. Niin länkkärit löytävät itsensä juoksuhaudoista.

Samaa mieltä. Silti pitää muistaa edelleen ne ydinaseet. Näyttää koko ajan epätodennäköisemmältä että niitä oikeasti käytettäisiin, mutta se pieni riski siellä aina kuitenkin on. Se lienee ainakin osittain edelleen syy minkä takia ei ihan estotta laiteta EU:ssa isompaa sotakoneistoa käyntiin. Venäjää ei saa nöyryttää liikaa tai riski on että valtaporukka painelee vääriä nappeja kun ei muitakaan ulospääsyjä enää nähdä.

 

[Jarger]

Tässä ketjussa useat sokaistui kun Harkovan ja Hersonin alueelta saatiin nopeasti venäläiset luikkimaan karkuun jonka jälkeen toitotettiin ”vodkapäissään sekoilevista örkeistä vailla motivaatiota” jotka nujerretaan sormia napsauttamalla. Todellisuudessa Venäjä ei ollut valmistatunut puolustamaan ko. alueita ja joutuivat paniikissa pakittamaan sinne missä maasto oli myöteinen puolustamiseen (joet/vaarat/jne).

Aika lailla samassa tilanteessa ollaan edelleen juurikin niistä syistä, että annettiin aikaa rakentaa puolustuslinjat eikä silti saatu riittävää kalustoa puskea eteenpäin.

Eikä selkeää etenemissuunnitelmaa ole vieläkään, Ukraina nojautui Venäjän joukkojen kuluttamiseen mikä myönnettiin virheeksi ja sitä sotaa Ukraina ei tule voittamaan.

Ehkäpä Ukrainan tulisi sittenkin hakea korvaavaa maata Venäjän puolelta. Voisi irrota aika nätisti sen verran kuin tahtoo. Neuvottelut sen jälkeen

 

[kibe]

Samaa mieltä. Silti pitää muistaa edelleen ne ydinaseet. Näyttää koko ajan epätodennäköisemmältä että niitä oikeasti käytettäisiin, mutta se pieni riski siellä aina kuitenkin on. Se lienee ainakin osittain edelleen syy minkä takia ei ihan estotta laiteta EU:ssa isompaa sotakoneistoa käyntiin. Venäjää ei saa nöyryttää liikaa tai riski on että valtaporukka painelee vääriä nappeja kun ei muitakaan ulospääsyjä enää nähdä.

Tämähän se todennäköisin syy on, vaikka vähän joudutaan arvailemaan. Oikeastaan ydinaseiden aikana tälläistä ei vielä ole tehty. Tokihan kiinalaiset heitti sotilaita Koreaan, neukut tuki Vietnamia ja Usa Afganistania. Tuo uusi paljastus jenkkien isossa osallisuudessa vastahyökkäyksen suunnittelussa on aika odotettua. Toisaalta pitäisi heidän tietää miten hankalaa sotiminen on. Jotain piskuista Irakia vastaan vietiin aikamoinen mylly ja Venäjä ei kuitenkaan ole Irak.

Vähintäänkin erittäin kiinnostavaa joskus sodan loputtua olisi lukea kirja kulissien tapahtumista, sitten kun se poliittisesti on ok kirjoittaa.

 

[spengele]

Venäläinen siviili-ilmailu pahoissa ongelmissa pakotteiden takia. Jutun mukaan yli 35% kalustosta on kannibalisoitu varaosiksi. Pakotteet toimii.

Russia's civil aviation crisis gets closer to plane crashes — leaked documents

Leaked Russian documents show that Russia's civil aviation is on verge of collapse as there is a scarcity of spare parts and maintenance due to sanctions.

insightnews.media

Gazprom keikkuu myös veitsenterällä. 15 vuodessa pudonnut maailman arvoikkaimpien yritysten listalla sijalta 3, sijalle 422. Parin vuoden aikana lasku on varmasti ollut voimakkainta.

Gazprom romahti todennäköisesti pysyvästi | Verkkouutiset

Gazprom romahti todennäköisesti pysyvästi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kaasuntoimitukset Eurooppaan olleet parhaimmillaan 150 mrd kuutiota ja tämän vuoden toimitukset jäänee noin 22 mrd kuutioon.

"Gazpromin Euroopan markkinoiden menetys on todennäköisesti pysyvä Norjan jo vallattua osan sen markkinoista, kaasun kulutuksen laskiessa ja nesteytetyn LNG-kaasun ja uusiutuvien energianlähteiden osuuden kasvaessa. Kiinan vienti ei auta Gazpromia, koska se ei ole lisäämässä tuontia Venäjältä ainakaan ennen vuotta 2030 ja neuvottelee koko ajan edullisempia hintoja."

Tämä on hienoa. Norja korvaa markkinoita, joten ei ole tarvetta olla riippuvainen ryssästä. Lisäksi Kiinalta ei auttavaa kättä ojenneta. Enemmänkin vaikuttaa jo poskelle läimäytykseltä.

"Yhtiö olisi voinut selviytyä Venäjän ulkopoliittisesta mullistuksesta, jos se olisi ollut tehokas ja nykyaikainen firma, mutta järjestelmällinen ja massiivinen korruptio esti sen. Korruptio ei ainoastaan syönyt merkittävää osaa yhtiön tuloksesta, vaan johti myös strategisesti vääriin päätöksiin. Yhtiö käytti valtavia summia megaprojekteihin, kuten kannattamattomaan Power of Siberia -kaasuputkeen, josta hyötyivät vain putkien ja linjojen rakentajat – presidentti Vladimir Putinin ystävät ja kätyrit."

Kukapa olisi uskonut...

 

[yero]

Me tuemme Ukrainaa niin kauan kuin tarvitsee.
- Suomen edellinen ja nykyinen pääministeri, ulkoministeri, eduskunnan puhemies, presidentti, öpaut kaikki.

Mutta tuetaan missä? Minkä tavoitteen saavuttamisessa?

 

[The Nameless One]

Me tuemme Ukrainaa niin kauan kuin tarvitsee.
- Suomen edellinen ja nykyinen pääministeri, ulkoministeri, eduskunnan puhemies, presidentti, öpaut kaikki.

Mutta tuetaan missä? Minkä tavoitteen saavuttamisessa?

Eikös tavoitteet ole jo selitetty aikaisemmin ja onko joku syy miksi ne olisi tässä varrella muuttunut ?

 

[jarppi83]

Me tuemme Ukrainaa niin kauan kuin tarvitsee.
- Suomen edellinen ja nykyinen pääministeri, ulkoministeri, eduskunnan puhemies, presidentti, öpaut kaikki.

Mutta tuetaan missä? Minkä tavoitteen saavuttamisessa?

Ukrainan itsenäisyyden säilyttämisessä. Kaikki tuki ei ole sotilaallista. Jokainen voi kuvitella minkälaista tukea sotaa käyvä maa tarvitsee, kun vastapuolella on terroristivaltio, jolle Ukrainan hävittäminen maailmankartalta on tavoite.

 

[yero]

Eikös tavoitteet ole jo selitetty aikaisemmin ja onko joku syy miksi ne olisi tässä varrella muuttunut ?

Eli mitkä ne on? Mitä on tarkoitus saavuttaa ja mihin mennesä?

Minä en ainakaan ole nähnyt mitään julkilausuttuja tavoitteita, vain "tuetaan tuetaan"

Ukrainan itsenäisyyden säilyttämisessä.

Missä tämä "itsenäisyyden säilyttämisessä" on sanottu julki ja mitä se tarkoittaa tarkalleen ottaen?

 

[Erkki_erikeepperi]

Me tuemme Ukrainaa niin kauan kuin tarvitsee.
- Suomen edellinen ja nykyinen pääministeri, ulkoministeri, eduskunnan puhemies, presidentti, öpaut kaikki.

Mutta tuetaan missä? Minkä tavoitteen saavuttamisessa?

Tuetaan sotimisessa maahan hyökänneitä ryssänatseja vastaan.

Seuraava kysymys?

 

[yero]

Tuetaan sotimisessa maahan hyökänneitä ryssänatseja vastaan.

Seuraava kysymys?

Niin seuraava kysymys oli "minkä tavoitteen saavuttamisessa?"

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin seuraava kysymys oli "minkä tavoitteen saavuttamisessa?"

Maahan hyökänneen vihollisen vastustamisessa.

 

[yero]

Maahan hyökänneen vihollisen vastustamisessa.

Tuo on tekemistä, ei tavoite. Mikä tämän vastustamisen tavoite on?

 

[rakotti]

Tuo on tekemistä, ei tavoite. Mikä tämän vastustamisen tavoite on?

Säilyttää oman maan itsenäisyys tietenkin

 

[moukula]

Tuo on tekemistä, ei tavoite. Mikä tämän vastustamisen tavoite on?

Venäjälle pitää osoittaa että väkivallalla uhkailemalla tai väkivaltaisesti toimimalla ei pääse haluttuihin tavoitteisiin. Etupiiriajattelu ei ole enää tätä päivää, ja naapurimaiden kanssa pitää toimia tekemällä molempia hyödyttäviä sopimuksia. Ja jos itsellä ei ole mitään tarpeeksi kiinnostavaa tarjottavaa neuvotteluihin, niin pitää oppia hyväksymään tappio ja mennä takaisin kotiin kehittämään jotain kiinnostavaa sen sijaan, että otettaisiin pyssyt esiin. Ja jos se aggressiivisten toimien kohde on Venäjää heikompi, niin pitää tehdä selväksi että isommat kaverit tulevat apuun ja kurmottavat kiusaajaa.

 

[kilroy1]

Ukrainan kohdalla tavoite on selvä. Vuoden 1991 rajojen palauttaminen mitkä on kansanäänestyksellä alueittain vahvistettu ja kansainvälisen yhteisön (myös venäjän) hyväksymät.

Toinen tavoite on saada terroristovaltio vastuuseen hyökkäyksestä, sen aiheuttamista tuhoista ja sotarikoksista ml. sotarikokollisten saattaminen kansainväliseen oikeuteen.

 

[yero]

Ukrainan kohdalla tavoite on selvä. Vuoden 1991 rajojen palauttaminen mitkä on kansanäänestyksellä alueittain vahvistettu ja kansainvälisen yhteisön (myös venäjän) hyväksymät.

Toinen tavoite on saada terroristovaltio vastuuseen hyökkäyksestä, sen aiheuttamista tuhoista ja sotarikoksista ml. sotarikokollisten saattaminen kansainväliseen oikeuteen.

Hyvä vastaus. Vielä linkki, että kuka poliitikko ja missä on tämän tavoitteen lausunut julki? Sanna Marin toki, mutta hän ei ole enää vallassa.

Ja sitten jatkokysymys: jos tuo on aikusiten oikeasti oikeasti on tavoite, niin miksi se ei näy tekoina? Nythän apu on oikeasuhtaista tavoitteeseen "autamme käymään tuloksetonta asemasotaa, niin kauan kunnes Ukrainan tappionsietokyky tulee vastaan".

Venäjän tappionsietokyky ei tule tässä touhussa ekana vastaan, se on aivan päivänselvää.

Nimimerkillä "turhautunut"

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo on tekemistä, ei tavoite. Mikä tämän vastustamisen tavoite on?

Miksi puolustajalla pitäisi olla jokin erityinen tavoite sen lisäksi että puolustetaan maata? Oliko Suomella Talvisodassa jokin erityinen tavoite?

Tavoite on se, että vastustetaan vihollista.

Jos taas puhutaan pidemmälle menevistä haaveista ja pyrkimyksistä kuten vihollisen täydellisestä pois häätämisestä, niin siitä puhuminen tässä sun kontekstissa on hieman nihkeää, koska siihen on taas sitten helppo liittää kaikenlaisia jatkokysymyksiä aikataulusta. Minkä ihan varmasti olisit tehnyt.

 

[yero]

Miksi puolustajalla pitäisi olla jokin erityinen tavoite sen lisäksi että puolustetaan maata? Oliko Suomella Talvisodassa jokin erityinen tavoite?

Tavoite on se, että vastustetaan vihollista.

Anteeksi vaan ja kaikella kunnioituksella, mutta tuo on kovin laiskaa ajattelua.