Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[lunkwill]

Todella mielenkiintoinen uutinen venäläisen kaasun myynnin kasvattamisesta Kiinaan. Uuden putken rakentamispäätös näyttää takkuavan edelleen, vaikka tästä on venäjän mukaan kahdesti jo päästy sopimukseen valtioiden päämiesten tapaamisissa tänä vuonna. Kiinalaisen lehden mukaan Kiina ei halua edelleenkään osallistua rahoittamaan ollenkaan kaasuputken rakentamista. Nyt Kiina saattaisi vaatia että venäläisten rakennettua putken valmiiksi, kaasun hintaa on laskettava vielä enemmän jo ensivuodeksi suunnitellusta lähes -50% hinnasta verrattuna euroopan maksamaaan hintaan.
Artikkelissa epäillään myös jo kyllä sitäkin, onko Gazpromilla enää edes varaa rakentaa tuota kaasuputkea ollenkaan. Lisäksi Mongolia ei ole vieläkään antanut lupaa putken rakentamiseen maan läpi, ja maan kansallisen turvallisuusneuvoston entinen virkamies sanoo että ensivuoden rakennuskaudella tuskin rakennetaan vielä yhtään mitään.
Tämä tilanne näyttäisi olevan juuri niin kuin jo aiemmin on ennustettu: venäjä rakentaa ja maksaa putken ja sen valmistuttua Kiina kertoo millä hinnalla kaasua ostavat jos ostavat. Tai sitten Kiina Tie ja Vyö- hankkeen avulla hoitaa rakentamisen perinteiseen tyyliinsä ja putinille jää käteen pelkkä lasku.

Menee taas vähän ohi ketjun aiheen, mutta hieno esimerkki siitä, miten Kiina näkee tilaisuutensa tulleen ja kyykyttää Venäjää vaikka esittää kaveria.
Kaikki tämä Ukrainan sodan takia.
Luulisi, että Putinia tämä nyppisi...

 

[Henriquez]

Monta kuukautta tullut seurattua keskustelua täällä ja aikalailla tunnepitoiseksi on keskustelu äitynyt monta kertaa. Herkästi leimataan trolliksi - venäläiseksi vaikuttajaksi ja ties miksikä. Osassa voi olla totuutta takanakin - tiedä tuota.

Nyt kuitenkin nykytilanteen valossa tilanne näyttää jopa huolestuttavalta ja se miksi ajattelen niin - pohjautuu jo aiemmin esittämiini / esitettyihin kommentteihin:

1. Venäjän kyky sietää pitkäkestoista rääkkiä on hyvä. Sen on osoittanut historia. Tällä kyvyllä viittaan lähinnä tapaan, jolla Venäjän valtionjohto sotaa käy vähät välittämättä tappioista ja kotimaan tilanteen heikkenemisestä taloudellisesti. Venäläiset ovat kuin lutikoita, jos tällä tavalla asiaa voi verrata. Tykinruokaa riittää edelleen, vaikka sitäkin on pohdittu moneen kertaa, että milloin miehet tai naiset loppuu.

2. Euroopan maiden luoma synergiavoima on osoittautunut hajanaiseksi ja heikoksi. Tekemisen meininki ei välity ainakaan minulle, vaikka koitan seurata tapahtumia. Ilman yhdysaltojen valtavaa apua tilanne olisi nyt jo ihan toinen. Pitkäkestoisen sodan yksi miinuspuoli on se, että mitä pidempään sitä käydään, sen enemmän siihen sotaan "kuulumattomien" kiinnostus ja into alkaa loppua. Eihän krimin tilanteeseen ja itä-ukrainan tilanteeseen reagoitu eruoopan unionin tasolla juuri mitenkään. Tilanne sai vaan elää ihan rauhassa, koska ketään ei kiinnostanut (ketään sellaista, jolla on oikeasti valtaa). Jos tähän mennessä ei oikeasti ole sotatuotantoa tehostettu ukrainan auttamiseksi, niin en näe että niin kävisi jatkossakaan. Koko aika kun aikaa vaan kuluu enemmän ja rintamalinjat ovat seisahtuneet niin se ei palvele ainakaan ukrainaa missään muussa mielessä kuin siinä, että he eivät ainakaan menetä enempää alueitaan. Mediassa on hyvä hehkuttaa tukea ukrainalle ja laittaa postauksiin sydämiä sekä tuomita Venäjän toimia. Sanahelinää vailla konkretiaa. Sen kykenee kuka vaan tekemään.

3. Kolmas ja se tärkein juttu mielestäni tässä koko hommassa on se, mitä on häviäminen ja voittaminen. Ukrainalle voitto tarkoittaa sitä, että se ajaa venäjän örkit pois alueiltaan ja valtaa kaikki alueet takaisin. Tämä on lausuttu ääneen korkeimman Ukrianan johdon suusta. Kaikki muu olisi häviö Ukrainalle.

Eli jos Venäjä saa pidettyä Ukrainan alueet hallussaan ja jonkinlainen rauhansopimus solmitaan, niin Venäjä on voittanut sodan. Ei ehkä niin kattavasti kuin alunperin oli tarkoitus, mutta kuitenkin.

Vai voiko olla niin, että Venäjä on epäonnistunut tavoitteessaan vallata koko ukraina ja täten sitten häviäisi sillä perusteella sodan? Jääkö ilmaan jonkinlainen "kytevä tilanne"? Tämä on mielestäni sellainen asia, jota kunkin tulisi pohtia. Mikä on voittamisen ja häviämisen kriteerit? Koska sellaista tilannetta ei vaan tule, jossa ei ole kumpaakaan. Mitataanko se miestappioissa? Vallatuissa alueissa ? Miten? Venäjällä on olut tavoite saada maa alueet haltuunsa ja täten venäjän puolelta voiton yksi kriteeri siis on maa-alueet. Ukrainan puolella taas käsitykseni mukaan kyse on ollut maa-alueiden turvaaminen ja puolustaminen / takaisin valtaus. Joten - tästä tehkäämme päätelmä, että se määritelmä voiton/häviön suhteen ovat ne maa-alueet.

Se, että tällaista sanotaan ääneen, on mielestäni tervettä ja järkevää. Tämän pohjalta sitä apua tulisikin tarjota niin, että siihen valjastetaan kunkin maan kansantaloutta kovemmalla otteella.

 

[Jarger]

Jos sota ratkaistaan sillä että solmitaan rauha ja Venäjä saa alueita, Ukraina ei tule kyllä koskaan tästä suosta nousemaan ja Venäjä tulee vaan varustautumaan ja odottamaan tilaisuutta jatkaa "venäläisten puolustamista" tai mitä paskasyytä sillä kertaa käyttääkään.
Pahimpia sodan pitkittäjiä ovat maat kuten Unkari ja Slovakia EU:n puolelta. Ei vaan toimi niin ei toimi.

 

[bonekuukkeli]

Vai voiko olla niin, että Venäjä on epäonnistunut tavoitteessaan vallata koko ukraina ja täten sitten häviäisi sillä perusteella sodan?

Kyllä ainakin itse luokittelisin Venäjän hävinneeksi osapuoleksi, jos se ei saavuta yhtään neliömetriä itse aloittamallaan hyökkäyssodalla ja örkit saadaan pidettyä omien rajojensa sisällä. Ja tämä on myös se ainoa tavoite, mitä tulisi tavoitella. Venäjä on yleisesti totellut vain voimaa, joten kovin kauaa siellä ei Putinilla tulisi kannatusta olemaan ilman tuloksia ja varsinkin jos onnistuu menettämään Krimin.

 

[Jarger]

Kyllä ainakin itse luokittelisin Venäjän hävinneeksi osapuoleksi, jos se ei saavuta yhtään neliömetriä itse aloittamallaan hyökkäyssodalla ja örkit saadaan pidettyä omien rajojensa sisällä. Ja tämä on myös se ainoa tavoite, mitä tulisi tavoitella. Venäjä on yleisesti totellut vain voimaa, joten kovin kauaa siellä ei Putinilla tulisi kannatusta olemaan ilman tuloksia ja varsinkin jos onnistuu menettämään Krimin.

Venäjän ilmatorjunnat alkaa ilmeisesti käydä vähiin, kun Kaliningradiakin pitää tyhjätä.
Lisäksi lisäisin sen, että Venäjä käy myös informaatiosotaa Ukrainaa vastaan ja tuolla osa-alueella se on maailman huippua. Pitäisi keskittyä enemmän faktoihin, kuten siihen, että kyllähän Venäjä varmaan kaukana on tavoitteistaan kun ottaa huomioon miten Ukraina on alueitaan vapautellut. Venäjällä kyllä on kykyä ylläpitää sotaa, mutta jossain vaiheessa sieltäkin alkaa tavara loppua ja väki kyllästyä, kun tuo "speshual military operaZion" aina vaan jatkuu ja väkeä kuolee ja hinnat vaan kasvaa.
Ukrainan tulisi keskittyä enemmän sinne missä tämä tuntuu, eli Venäjän talouteen ja tavaroihin.
Henkilökohtaisesti näkisin enemmän kuin reiluna myös, että jos Ukraina kärsii infrastruktuurituhoista, niin Venäjä voisi nauttia niistä samalla mitalla.
Tässä sodassa ei ole kahta puolta, vaan hyökkääjä ja puolustaja. Joten EU:nkin olisi aika suoristaa rivejään.

 

[pulatunnus]

Kyllä ainakin itse luokittelisin Venäjän hävinneeksi osapuoleksi, jos se ei saavuta yhtään neliömetriä itse aloittamallaan hyökkäyssodalla ja örkit saadaan pidettyä omien rajojensa sisällä. Ja tämä on myös se ainoa tavoite, mitä tulisi tavoitella. Venäjä on yleisesti totellut vain voimaa, joten kovin kauaa siellä ei Putinilla tulisi kannatusta olemaan ilman tuloksia ja varsinkin jos onnistuu menettämään Krimin.

Putinille tämä sota on valtava tappio, riippumatta mihin vedetään rauhan tai tulitauon linjoja. Kahdella tavalla se ei saavuta tavoitteitaan alkuunkaan, tuhosi valtakuntansa.
Toki Ukrainalle sota on valtava kärsimys, suru jne. Itsenäisyys ja jokainen neliömetri jonka voi pitää putin vapaana on myös voitto suurta pahuuta vastaan, mutta missä menee se raja että voisi puhua että Ukraina voitti. Onko se vanhoissa rajoissa, vai jotain enemmän, en tarkoita että rajan yli, vaan rauhan ehtoja. Jos ei väliteä siitä mihin putinin venäjä voisi taipua, niin muutamaa metriä arvokkaampaa varmaan Ukrainalle "hyvät" rauhan ehdot tärkeämpiä.

Tällähetkellä toki näkymät kummankin kannalta surkeat.

Nyt kuitenkin nykytilanteen valossa tilanne näyttää jopa huolestuttavalta ja se miksi ajattelen niin - pohjautuu jo aiemmin esittämiini / esitettyihin kommentteihin:
....

1. Venäjän "kyky sietää sotaa", vie putinilta valtavasta resursseja, käy tavallaan kahden todellisen rintaman sotaa, jossa se sisäinen väkivaltakoneisto pitää huoltaa, varustaa pitää uskollisena, se syö valtavasti varoja, vie parhaita miehiä, syö resurseja, on pois hyvivoinnista, tuottavasta työstä jne.

2. Ilman muuta kumppaneiden tuki on tärkeää, kumppaneiden haasteet ei tuo putinille voitto, mutta toki putinin toivo on sen varassa. Siksi putin investoi myös Ukrainan tuen rapauttamiseen.

3. Ukrainan tavoite on toki vapauttaa maa vihollisesta, vedetään raja mihin tahansa niin kyse on Ukrainan torjunta voitosta, pieni maa taistelussa kaikkensa uhrannutta mailman toiseksi suurinta sotilasmahtia vastaan.

Putinille oli tarjolla viimevuonna rauha jolla se olisi saanut pitää joitain valoittamiaan alueita, sen jälkeen on paljastanut venäläisten raakuuksia, ja se ettei putiniin voi edes ystävät luottaa.

 

[Quatro]

Kiva nähdä että joku muukin on kiinnostunut pohtimaan kokonaiskuvaa Pitänee lusikoida omia mietteitä mukaan..

Nyt kuitenkin nykytilanteen valossa tilanne näyttää jopa huolestuttavalta ja se miksi ajattelen niin - pohjautuu jo aiemmin esittämiini / esitettyihin kommentteihin:

1. Venäjän kyky sietää pitkäkestoista rääkkiä on hyvä. Sen on osoittanut historia. Tällä kyvyllä viittaan lähinnä tapaan, jolla Venäjän valtionjohto sotaa käy vähät välittämättä tappioista ja kotimaan tilanteen heikkenemisestä taloudellisesti. Venäläiset ovat kuin lutikoita, jos tällä tavalla asiaa voi verrata. Tykinruokaa riittää edelleen, vaikka sitäkin on pohdittu moneen kertaa, että milloin miehet tai naiset loppuu.

Monelta tosiaan unohtuu tuo ikävä fakta historiasta, taisi joku viisaampi todeta että, "ne jotka unohtavat historian ovat tuomittuja toistamaan samoja virheitä". Venäjän kohdalla monelta valtiolta on unohtunut vilkaista sen sotahistoriaa n.1200:n kuluneen vuoden aikana jossa on jokin sota tai kahina naapureiden kanssa keskimäärin 6 vuoden välein. Selittänee sen "sotaväsymyksen" keston kansan keskuudessa. Jokainen voi itse päätellä onko kyseessä peri imperialistinen valtio vai riitaisat naapurit. Tykinruuan määrää pohtiessa pitää muistaa, ettei kyseessä ole enää valtio joka muodostuu herroista ja maanviljelijöistä vaan nykyaikaisesti toimivasta yhteiskunnasta jonka toiminnat halvaantuvat osaavan väen puutteeseen huomattavan paljon nopeammin. Eiköhän sekin raja tule näkösälle viimeistään vaalien jälkeisissä kutsunnoissa.

2. Euroopan maiden luoma synergiavoima on osoittautunut hajanaiseksi ja heikoksi. Tekemisen meininki ei välity ainakaan minulle, vaikka koitan seurata tapahtumia. Ilman yhdysaltojen valtavaa apua tilanne olisi nyt jo ihan toinen. Pitkäkestoisen sodan yksi miinuspuoli on se, että mitä pidempään sitä käydään, sen enemmän siihen sotaan "kuulumattomien" kiinnostus ja into alkaa loppua. Eihän krimin tilanteeseen ja itä-ukrainan tilanteeseen reagoitu eruoopan unionin tasolla juuri mitenkään. Tilanne sai vaan elää ihan rauhassa, koska ketään ei kiinnostanut (ketään sellaista, jolla on oikeasti valtaa). Jos tähän mennessä ei oikeasti ole sotatuotantoa tehostettu ukrainan auttamiseksi, niin en näe että niin kävisi jatkossakaan. Koko aika kun aikaa vaan kuluu enemmän ja rintamalinjat ovat seisahtuneet niin se ei palvele ainakaan ukrainaa missään muussa mielessä kuin siinä, että he eivät ainakaan menetä enempää alueitaan. Mediassa on hyvä hehkuttaa tukea ukrainalle ja laittaa postauksiin sydämiä sekä tuomita Venäjän toimia. Sanahelinää vailla konkretiaa. Sen kykenee kuka vaan tekemään.

Eittämättä touhuille ei voi peukkua nostaa onnistumisen merkiksi, mutta pitänee muistaa että demokratiassa asioiden eteneminen on hitaampaa kuin diktatuureissa. Muistettakoon miten homma meni edellisessä isossa kahinassa, loppujen lopuksi voiton avaimet tuli suuremmista resursseista ja nopeammin kasvavasta teollisuustuotannosta. Oma veikkaus on että näin tullee käymään ajan kanssa tässäkin. Venäjän resurssit ovat kuitenkin aika rajoitetut. Apu Ukrainalle on lännelle kuitenkin niin iso asia että tuskin tulee hiipumaan vaikka venäjä laittelee medialle "savuverhoja" Israelissa ja rajoilla.

3. Kolmas ja se tärkein juttu mielestäni tässä koko hommassa on se, mitä on häviäminen ja voittaminen. Ukrainalle voitto tarkoittaa sitä, että se ajaa venäjän örkit pois alueiltaan ja valtaa kaikki alueet takaisin. Tämä on lausuttu ääneen korkeimman Ukrianan johdon suusta. Kaikki muu olisi häviö Ukrainalle.

Eli jos Venäjä saa pidettyä Ukrainan alueet hallussaan ja jonkinlainen rauhansopimus solmitaan, niin Venäjä on voittanut sodan. Ei ehkä niin kattavasti kuin alunperin oli tarkoitus, mutta kuitenkin.

Jos lähdetään pohtimaan sodan lopputulosta niin otetaan mukaan ainoa fakta joka on tiedossa, eli että Ukrainan lakiin on kirjattu, ettei venäjän nykyhallinnon kanssa neuvotella ja Zelenskyn rauhanehtoihin on kirjattu ehdoksi venäläisjoukkojen poistuminen/poistaminen valloitetuilta Ukrainan alueilta. Se rajaa kaikenlaiset spekulaatiot pois "rauhanneuvotteluista" ennen ehtojen täyttymistä. Lisäksi pitää muistaa että Ukraina kertoi taistelevansa sodan alussa vaikka ilman lännen tukea "loppuun asti". Eli käytännössä venäjä tuskin saa aikaiseksi "jäätynyttä konfliktia". Mielestäni Ukraina käy toimivaa "kulutussotaa" venäjää vastaan vaikkei rintamalinjat kovin liikukaan. Voitanee todeta ettei venäjällä ole todellista sotilaallista kykyä toteuttaa tavoitteitaan Ukrainassa vaikka kansalaisille esittelevätkin uusia ihmeaseita, pitää vain enää saada toimintaan..

Jos venäjän kannalta rajataan pois kaikenlaiset spekulaatiot putlerin terveysongelmista ja epätodennäköisistä kansannousuista, jäänee jäljelle vain pari vaihtoehtoa. Ensimmäinen joka tullee vastaan on poliittisen vallan menettäminen vaalien kautta joka näkyy todella huolettavan putleria, joka on aloittanut maalauskampanjan vastaehdokkaita vastaan. Nähtäväksi jää kuoleeko noita ehdokkaita vankiloihin vai odottaako ikkuna. Vallan menetys olisi ensimmäinen vaihtoehto sodan loppumiselle, pelkkä putlerin poistuminen ilman hallinnon vaihtoa ei, silovikit ajavat samaa agendaa. Toinen todennäköisempi vaihtoehto on venäjän ajautuvan samanlaiseen taloudelliseen umpikujaan sotakulujen kanssa kuin neuvostoliittokin varustelukilvan kulujen kanssa. Talouden romahtaminen kun vie koko yhteiskunnan kaaokseen sekä tuen politikoilta ja sotakoneistolta. Askelmerkit povaavat tämän tapahtuvan ensi vuoden budjetin puitteissa, jopa venäjän taloutta tuntevat ennustavat katastrofia. Keskuspankin Nabulinan vakuuttelut toiminnoista tehonnevat vain asioista pihalla oleviin. Kumpaakaan vaihtoehtoa ei taida pystyä esittelemään minkäänlaisena "voittona" venäjälle.

 

[hese_e]

Sodassahan nyt jokainen vuosi on kriittinen, mutta tässä rähinässä oikeastaan tärkeimmät on 2022 (jossa invaasio pysäytettiin) ja tuleva 2024. Putin on laittanut maan sotatalouteen ja all-in mentaliteettiin. Talous mätänee alta, mobilisaatio on lykättävä vaalien yli, mutta noista huolimatta mennään täyttä höyryä eteenpäin.

Pakotteista huolimatta vanhaa neuvostoliiton tavaraa on ruostumassa ja kunnostettavissa ympäri siperiaa. Helpot tavarat on kunnostettu jo, mutta eiköhän ensivuosi ole sellainen, että sotatalouden takia kalustoa on käytössä enemmän kuin koskaan. Se on vanhaa, sinnepäin modernisoitua/kunnostettua, mutta tappavaa silti. Vanhaan neuvostotyyliin määrä on laatua itsestään.

2024:n jälkeen pitäisi koittaa todella paha krapula. Siperian varastoissa on enää läpiruostunutta rautaa jäljellä ja valtakunta yrittää lykätä konkurssia painokoneen avulla ja tappioiden pitäisi olla kovasta kurista huolimatta kansan tiedossa.

Länsimaiden pitäisi vain ottaa itseään niskasta kiinni ja panostaa tuotantoon, eikä vain lähetellä kylmän sodan tyhjenevistä varastoista sitä vanhinta tavaraa.

 

[BNo1]

Venäjän ilmatorjunnat alkaa ilmeisesti käydä vähiin, kun Kaliningradiakin pitää tyhjätä.

Kertoo hyvin rivien välistä että venäjä ei itsekkään usko että kukaan olisi hyökäämässä sinne joten ne voi siirtää joukkonsa ja kalustonsa NATO-rajoilta ilman ongelmia, mikä on kyllä ihan totta.

Edit: Tässä olisi kyllä hyvä hetki testata venäjän reaktiota, lisätä kovaa kieltä ja alkaa siirtämään NATO joukkoja venäjän rajalle harjoituksiin, jne. Venäläisille jäi kaksi mahdollisuutta,
a) Ne oikeasti pelkää NATOa ja joutuisi vahvistamaan joukkojaan NATO rajoilla -> auttaisi Ukrainaa
b) Ne ei välittäisi, joka kertoo että niillä on erittäin vahva usko/tieto siihen että NATO ei oikeasti ole uhka venäjälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kertoo hyvin rivien välistä että venäjä ei itsekkään usko että kukaan olisi hyökäämässä sinne joten ne voi siirtää joukkonsa ja kalustonsa NATO-rajoilta ilman ongelmia, mikä on kyllä ihan totta.

Edit: Tässä olisi kyllä hyvä hetki testata venäjän reaktiota, lisätä kovaa kieltä ja alkaa siirtämään NATO joukkoja venäjän rajalle harjoituksiin, jne. Venäläisille jäi kaksi mahdollisuutta,
a) Ne oikeasti pelkää NATOa ja joutuisi vahvistamaan joukkojaan NATO rajoilla -> auttaisi Ukrainaa
b) Ne ei välittäisi, joka kertoo että niillä on erittäin vahva usko/tieto siihen että NATO ei oikeasti ole uhka venäjälle.

Kaliningradiin ja Karjalaankin voitaisiin lähettää hämmennystä aiheuttamaan "pieniä vihreitä miehiä", joista kukaan ei yhtään tiedä, keitä ne on!

 

[Jarger]

Kertoo hyvin rivien välistä että venäjä ei itsekkään usko että kukaan olisi hyökäämässä sinne joten ne voi siirtää joukkonsa ja kalustonsa NATO-rajoilta ilman ongelmia, mikä on kyllä ihan totta.

Edit: Tässä olisi kyllä hyvä hetki testata venäjän reaktiota, lisätä kovaa kieltä ja alkaa siirtämään NATO joukkoja venäjän rajalle harjoituksiin, jne. Venäläisille jäi kaksi mahdollisuutta,
a) Ne oikeasti pelkää NATOa ja joutuisi vahvistamaan joukkojaan NATO rajoilla -> auttaisi Ukrainaa
b) Ne ei välittäisi, joka kertoo että niillä on erittäin vahva usko/tieto siihen että NATO ei oikeasti ole uhka venäjälle.

Pelkkää propagandaa aivopestyä kansaa varten kuten Ukrainan suhteen, eli "Nato uhkaa" > "tehtiinpäs ensi-isku rauhanarmeijallamme, jotta eivät kerenneet hyökätä ensin"
Tosiasiassahan Ukrainassa ei kasattu väkeä, toisin kuin Venäjä, makoilutti kuukausikaupalla joukkoja Ukrainan rajalla ja uhkaili ym.
Mutta jos ihmisen päähän on saatu iskostettua ryssimiset, niin tuo menee sitten täysin perille tuo propagandapuhe Natosta.
Ja meneehän se, kun ikkunasta tippuu ihmiset jotka liiaksi kyseenalaistaa tai avaa suunsa.

 

[JLM]

Loppujenlopuksi sillä uskovatko venäläiset siihen propagandaan ei ole hirveän paljoa merkitystä, koska mitään sellaista voimaa siellä ei ole mikä nousisi Putinin hallintoa vastaan ja kaataisi sen. Venäjä näyttää käyvän sotaa nyt täysin välittämättä seurauksista ja luulen että se on tullut jonkinlaisena järkytyksenä länsimaille ja yllätyksenä myös Ukrainalle. Ajatus siitä että maa sietää satojen tuhansien tappiot enemmän tai vähemmän silmää räpäyttämättä on aika uskomatonta, mutta niin se vaan näyttää menvän. Ja siihen olisi löydettävä jotain toimivia ratkaisuja, todennäköisesti sotaa on vain pakko jatkaa ja pyrkiä tuhoamaan venäläisten sotavoimaa siinä määrin, että se lopulta rampauttaa valtion toiminnan pitkällä aikavälillä. On vaan tuotannon lisäämisen yms. kanssa tuskaisen hidasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Loppujenlopuksi sillä uskovatko venäläiset siihen propagandaan ei ole hirveän paljoa merkitystä, koska mitään sellaista voimaa siellä ei ole mikä nousisi Putinin hallintoa vastaan ja kaataisi sen. Venäjä näyttää käyvän sotaa nyt täysin välittämättä seurauksista ja luulen että se on tullut jonkinlaisena järkytyksenä länsimaille ja yllätyksenä myös Ukrainalle. Ajatus siitä että maa sietää satojen tuhansien tappiot enemmän tai vähemmän silmää räpäyttämättä on aika uskomatonta, mutta niin se vaan näyttää menvän. Ja siihen olisi löydettävä jotain toimivia ratkaisuja, todennäköisesti sotaa on vain pakko jatkaa ja pyrkiä tuhoamaan venäläisten sotavoimaa siinä määrin, että se lopulta rampauttaa valtion toiminnan pitkällä aikavälillä. On vaan tuotannon lisäämisen yms. kanssa tuskaisen hidasta.

Kyllä korttitalo romahtaisi, jos esimerkiksi miljoona ihmistä valtaisi Moskovan kadut. Ukrainan sodan vuoksi sisäisen turvallisuuden joukotkin on heikentyneet, plus sitten mikä niiden moraalikaan olisi tuossa tilanteessa? Ja jos alkaisi kunnon rähinä, niin aina huonompi Putinin kannalta loppujen lopuksi.

Me ja ehkä venäläisetkin olettaa, ettei mitään ole tehtävissä, mutta ei tällaisella oletuksella ole välttämättä mitään pohjaa. Oikeastaan kyse tässäkin on Putini informaatiovaikuttamisesta eli on luotu sellainen mielikuva, että kaikenlainen vastarinta nujerretaan nopeasti eikä kukaan mitään mahda. Mutta entäs, jos venäläiset oikeasti yrittäisivät?

 

[Vesiperä]

Jos niillä miljoonalla venäläisellä on vielä asiat liian hyvin, ei tarvi kaduille (vielä) lähteä. On lämpöä, on ruokaa. Vähän telkkarikin vielä näkyy, niin hyvää propagandaa. Mahtavia uutisia urheista neuvostotaistelijoista.

Mahdollinen täysi liikekannallepano, aiheuttaako tämä nytkähdyksen asioihin oikeasti, kun tullaankin ovilta keräämään Moskovalaisia perheen isiä mahtaviin taisteluihin. Vai onko se vain sama aseella uhaten hypätä uaziin ja sankarten taisteluihin takkatulen äärestä.

 

[BNo1]

Pelkkää propagandaa aivopestyä kansaa varten kuten Ukrainan suhteen, eli "Nato uhkaa" > "tehtiinpäs ensi-isku rauhanarmeijallamme, jotta eivät kerenneet hyökätä ensin"
Tosiasiassahan Ukrainassa ei kasattu väkeä, toisin kuin Venäjä, makoilutti kuukausikaupalla joukkoja Ukrainan rajalla ja uhkaili ym.
Mutta jos ihmisen päähän on saatu iskostettua ryssimiset, niin tuo menee sitten täysin perille tuo propagandapuhe Natosta.
Ja meneehän se, kun ikkunasta tippuu ihmiset jotka liiaksi kyseenalaistaa tai avaa suunsa.

Totta kai, mutta se että venäjä ei reagoisi ollenkaan sotaharjoituksiin kertoisi ettei edes käytännössä pysty edes leikkimään propagandansa mukaista leikkiä. Jos ne sen sijaan raapisi joukkoja kasaan esittääkseen oman osuutensa leikissä, niin se olisi pois Ukrainan rintamalta eli win-win muille kuin venäläisille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos niillä miljoonalla venäläisellä on vielä asiat liian hyvin, ei tarvi kaduille (vielä) lähteä. On lämpöä, on ruokaa. Vähän telkkarikin vielä näkyy, niin hyvää propagandaa. Mahtavia uutisia urheista neuvostotaistelijoista.

Mahdollinen täysi liikekannallepano, aiheuttaako tämä nytkähdyksen asioihin oikeasti, kun tullaankin ovilta keräämään Moskovalaisia perheen isiä mahtaviin taisteluihin. Vai onko se vain sama aseella uhaten hypätä uaziin ja sankarten taisteluihin takkatulen äärestä.

On ne paljon pienemmästäkin kaduille lähteneet. No, ei miljoonaa mutta kuitenkin.

Ei tästä ole kuin alle kolme vuotta, kun oli massiiviset mielenosoitukset Navalnyin takia. Satojatuhansia sekä Moskovassa että Pietarissa.

Pointti olikin, että jos ne ei olisi aivopesty. Jos ne olisi järjissään kuten me. Kyllä ne tajuaisi, ettei näin voi jatkua, vaikka juuri nyt vielä olisikin leipää pöydässä.

 

[JES]

Sodassahan nyt jokainen vuosi on kriittinen, mutta tässä rähinässä oikeastaan tärkeimmät on 2022 (jossa invaasio pysäytettiin) ja tuleva 2024. Putin on laittanut maan sotatalouteen ja all-in mentaliteettiin. Talous mätänee alta, mobilisaatio on lykättävä vaalien yli, mutta noista huolimatta mennään täyttä höyryä eteenpäin.

Pakotteista huolimatta vanhaa neuvostoliiton tavaraa on ruostumassa ja kunnostettavissa ympäri siperiaa. Helpot tavarat on kunnostettu jo, mutta eiköhän ensivuosi ole sellainen, että sotatalouden takia kalustoa on käytössä enemmän kuin koskaan. Se on vanhaa, sinnepäin modernisoitua/kunnostettua, mutta tappavaa silti. Vanhaan neuvostotyyliin määrä on laatua itsestään.

2024:n jälkeen pitäisi koittaa todella paha krapula. Siperian varastoissa on enää läpiruostunutta rautaa jäljellä ja valtakunta yrittää lykätä konkurssia painokoneen avulla ja tappioiden pitäisi olla kovasta kurista huolimatta kansan tiedossa.

Länsimaiden pitäisi vain ottaa itseään niskasta kiinni ja panostaa tuotantoon, eikä vain lähetellä kylmän sodan tyhjenevistä varastoista sitä vanhinta tavaraa.

Samaa mieltä että 2022 oli kriittisin vuosi, ei ainoastaan Ukrainan kannalta vaan myös Suomen "NATO-optio" meinasi samassa kaatua.

En näe miksi Venäjän suorituskyky ratkaisevasti heikkenisi 2024 jälkeen. Eiköhän siellä jo nyt olla tyhjennetty suurin osa neuvostoajan varastoista ja nyt mennään jo enemmän nykytuotannon kautta. Jos tosiaan ollaan menossa täyteen sotatalouteen niin tuskin tuo nyt vuodessa mihinkään kaatuu. Pitkällä tähtäimellä jos sotilaalliset menot pysyy 40% budjetista niin toki kurjistaa muuta yhteiskuntaa mutta nähdäkseni 5-10v on realistisempi aikaikkuna korttitalon romahtamiselle.

10v oli about aika joka kului ennenkuin Neuvostoliitto kyllästyi Afganistanissa sotimiseen ja putler 9 vuoden päästä 80 jossa oikeasti alkaa terveys pettämään keskiverto-venäläismiehellä niin näkisin että suuremmat muutokset tulee vuosikymmenen vaihteessa.

 

[JLM]

Kyllä korttitalo romahtaisi, jos esimerkiksi miljoona ihmistä valtaisi Moskovan kadut. Ukrainan sodan vuoksi sisäisen turvallisuuden joukotkin on heikentyneet, plus sitten mikä niiden moraalikaan olisi tuossa tilanteessa? Ja jos alkaisi kunnon rähinä, niin aina huonompi Putinin kannalta loppujen lopuksi.

Me ja ehkä venäläisetkin olettaa, ettei mitään ole tehtävissä, mutta ei tällaisella oletuksella ole välttämättä mitään pohjaa. Oikeastaan kyse tässäkin on Putini informaatiovaikuttamisesta eli on luotu sellainen mielikuva, että kaikenlainen vastarinta nujerretaan nopeasti eikä kukaan mitään mahda. Mutta entäs, jos venäläiset oikeasti yrittäisivät?

Romahtaisi varmasti, mutta niin ei kuitenkaan näytä tapahtuvan, vaan venäläiset ovat enimmäkseen passiivisia ja ottavat vastaan sen mitä johdosta tarjotaan. Sen takia en laskisi mitään sen varaan että Venäjällä tapahtuisi vallankumous ainakaan lähitulevaisuudessa.

Se mitä seuraan mielenkiinnolla on tapahtumat Israelissa, nimittäin Venäjällä on todennäköisesti ollut osuus Hamasin terrori-iskun toteuttamisessa ja eräskin poliitikko lupasi aika suoraan että Venäjä tulee maksamaan. Joten jos Hamas saadaan taputeltua jossain kohtuullisessa aikaikkunassa, niin voi olla että Ukraina saa uutta apua yllättävältä suunnalta ja yllättävillä tavoilla.

 

[hkultala]

Samaa mieltä että 2022 oli kriittisin vuosi, ei ainoastaan Ukrainan kannalta vaan myös Suomen "NATO-optio" meinasi samassa kaatua.

En näe miksi Venäjän suorituskyky ratkaisevasti heikkenesi 2024 jälkeen. Eiköhän siellä jo nyt olla tyhjennetty suurin osa neuvostoajan varastoista ja nyt mennään jo enemmän nykytuotannon kautta. Jos tosiaan ollaan menossa täyteen sotatalouteen niin tuskin tuo nyt vuodessa mihinkään kaatuu. Pitkällä tähtäimellä jos sotilaalliset menot pysyy 40% budjetista niin toki kurjistaa muuta yhteiskuntaa mutta nähdäkseni 5-10v on realistisempi aikaikkuna korttitalon romahtamiselle.

10v oli about aika joka kului ennenkuin Neuvostoliitto kyllästyi Afganistanissa sotimiseen ja putler 9 vuoden päästä 80 jossa oikeasti alkaa terveys pettämään keskiverto-venäläismiehellä niin näkisin että suuremmat muutokset tulee vuosikymmenen vaihteessa.

Ukrainassa on Venäjälle tullut jo vajaassa kahdessa vuodessa monta kertaa suuremmat tappiot kuin mitä Afganistanissa tuli n. kymmenessä vuodessa.

Afganistan oli lähinnä isku venäjän (tai siis Neuvostoliiton) egolle, mutta Ukrainassa on tuhottu myös suurin osa Venäjän armeijan iskuvoimasta.

Ja siihen että Venäjällä romahtaa esim siviililentoliikenne totaalisesti kun koneita ei saada huollettua ei mene kymmentä vuotta, siellä nyt jo kannibalisoidaan toisia koneita että saadaan osia toisiin koneisiin.

 

[Jarger]

Kyllä korttitalo romahtaisi, jos esimerkiksi miljoona ihmistä valtaisi Moskovan kadut. Ukrainan sodan vuoksi sisäisen turvallisuuden joukotkin on heikentyneet, plus sitten mikä niiden moraalikaan olisi tuossa tilanteessa? Ja jos alkaisi kunnon rähinä, niin aina huonompi Putinin kannalta loppujen lopuksi.

Me ja ehkä venäläisetkin olettaa, ettei mitään ole tehtävissä, mutta ei tällaisella oletuksella ole välttämättä mitään pohjaa. Oikeastaan kyse tässäkin on Putini informaatiovaikuttamisesta eli on luotu sellainen mielikuva, että kaikenlainen vastarinta nujerretaan nopeasti eikä kukaan mitään mahda. Mutta entäs, jos venäläiset oikeasti yrittäisivät?

Sota on myös talouden kautta käytävää. Tosin kumpi lie tapahtuu ensin, länsimaissa valta vaihtuu vai Venäjällä väki kyllästyy ja nousee kapinaan.... tässä vaiheessa muistuttaisin ihmisten typeryydestä ja demokratioiden johtajien nopeasta vaihtumisesta.

 

[Jarger]

Totta kai, mutta se että venäjä ei reagoisi ollenkaan sotaharjoituksiin kertoisi ettei edes käytännössä pysty edes leikkimään propagandansa mukaista leikkiä. Jos ne sen sijaan raapisi joukkoja kasaan esittääkseen oman osuutensa leikissä, niin se olisi pois Ukrainan rintamalta eli win-win muille kuin venäläisille.

Tavallaan. Mutta Venäjän tavat tuntien haluaisin kysyä yhtä asiaa, paljonko maksaa pitää sotavoimaa päivystämässä jos Venäjä vittuillakseen alkaakin kasata lössiä rajan taakse samaan tapaan kuin Ukrainan rajan takana kävi? Monilla mailla olisi paskat housussa ja osa lähtisi evakkoon, koska on nähty mitä siitä seuraa.

En ota kantaa kykyihin tehdä tuota kuitenkaan.

 

[Lurker]

 

[Kidov]

Ukrainainan turvallisuuspalvelu on ilmeisesti onnistunut sabotoimaan Venäjän ainoan kunnollisen rautatieyhteyden Kiinaan. SBU oli ilmeisesti onnistunut räjäyttämään Severomuiskin tunnelin läpi matkalla olleen polttoainetta kuljettaneen tavarajunan ja palovahingot ovat vaurioittaneet tunnelia.

Tubettaja Denys Davydovin aamun uutiskatsauksesta jäi vaikutelma, että tunneli saattaisi vaatia suurempaakin remonttia ja rautieyhteydet Kiinasta Venäjälle saattavat olla pidemäänkin poikki. Asiasta on toistaiseksi aika heikosti informaatiota saatavilla. Tässä kaksi suomenkielistä linkkiä aiheesta:

Venäjän tärkeimmässä rautatietunnelissa räjähdys

Baikalin–Amurin radalla sijaitsevassa tunnelissa sattunut räjähdys vähintäänkin viivästyttää Venäjän rahtikuljetuksia Kiinaan.

www.iltalehti.fi

Ukrainan SBU:n kerrotaan räjäyttäneen rautatietunnelin Venäjällä | Verkkouutiset

Ukrainan SBU:n kerrotaan räjäyttäneen rautatietunnelin Venäjällä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Hellsinki]

Nyt kerrotaan että rautatiesilta ja juna olisi räjäytetty. Samaan tapaan kuin tuossa tunneli keississä.

Security Service blows up another train in Buryatia: Important Russian railroad destroyed

Read more

newsukraine.rbc.ua

 

[hkultala]

Valitettavasti tuo ole ainoa yhteys. Saman vuoren rinnettä menee myös mäkinen ja hidas rata, josta pääsee samalle rajanylityspaikalle, mutta hitaammin, ja vain yhteen suuntaan kerrallaan.

Ja lisäksi kiertämällä kauempaa idästä pääsee myös.

 

[Mikkos]

Valitettavasti tuo ole ainoa yhteys. Saman vuoren rinnettä menee myös mäkinen ja hidas rata, josta pääsee samalle rajanylityspaikalle, mutta hitaammin, ja vain yhteen suuntaan kerrallaan.

Ja lisäksi kiertämällä kauempaa idästä pääsee myös.

Taisivat samalla pistää myös jonkun kiertoien sillan paskaks?

 

[chrisekh]

loysiko joku jo karttaa mihinka nuo iskut on merkitty?

 

[Mawerick]

Taisivat samalla pistää myös jonkun kiertoien sillan paskaks?

Mikäli ymmärsin oikein, kyseessä olisi tämä silta: Google Maps

 

[hkultala]

loysiko joku jo karttaa mihinka nuo iskut on merkitty?

https://www.openstreetmap.org/#map=12/56.2153/113.4059

Tuossa on tuon tunnelin paikka siten että näkyy myös kiertotie.

 

[Jarger]

Tämä nyt on mutua, kun en muista mistä kuulin, muistaakseni Denykseltä tai Rehiltä, mutta Pohjois-Korea on tukenut niin paljon konttimääriltään Venäjää aseellisesti, että todennäköisesti kyseessä on operaatio jossa se pahnanpohjimmainen toimittaja on Kiina.

 

[emagdnim]

Ukrainainan turvallisuuspalvelu on ilmeisesti onnistunut sabotoimaan Venäjän ainoan kunnollisen rautatieyhteyden Kiinaan. SBU oli ilmeisesti onnistunut räjäyttämään Severomuiskin tunnelin läpi matkalla olleen polttoainetta kuljettaneen tavarajunan ja palovahingot ovat vaurioittaneet tunnelia.

Tubettaja Denys Davydovin aamun uutiskatsauksesta jäi vaikutelma, että tunneli saattaisi vaatia suurempaakin remonttia ja rautieyhteydet Kiinasta Venäjälle saattavat olla pidemäänkin poikki. Asiasta on toistaiseksi aika heikosti informaatiota saatavilla. Tässä kaksi suomenkielistä linkkiä aiheesta:

Venäjän tärkeimmässä rautatietunnelissa räjähdys

Baikalin–Amurin radalla sijaitsevassa tunnelissa sattunut räjähdys vähintäänkin viivästyttää Venäjän rahtikuljetuksia Kiinaan.

www.iltalehti.fi

Ukrainan SBU:n kerrotaan räjäyttäneen rautatietunnelin Venäjällä | Verkkouutiset

Ukrainan SBU:n kerrotaan räjäyttäneen rautatietunnelin Venäjällä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Nämä jantterit on ainaki kirjaimellisesti ansainneet termin "kaukopartio" . Kiinahan tosta voisi ehkä jotain pulttia ottaa, jos kovin bisneksiä sotkee?

 

[No Future]

Nämä jantterit on ainaki kirjaimellisesti ansainneet termin "kaukopartio" . Kiinahan tosta voisi ehkä jotain pulttia ottaa, jos kovin bisneksiä sotkee?

Kiina tuskin jaksaa kommentoida näihin mitään, koska ei sielläkään lasketa mitään Putinin Venäjän varaan tulevaisuudessa. Myyvät Venäjälle niin kauan kuin kauppa käy ja maksu tulee etukäteen, siinä se.

 

[Rami_666]

Destruction of a large Russian assault group in the Avdeevsky direction

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/BoomStickAshe • 4,650 points and 549 comments

old.reddit.com

Jokunen kymmenen örkkiä ottaa osumaa tykistön toimesta.

 

[BNo1]

Destruction of a large Russian assault group in the Avdeevsky direction

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/BoomStickAshe • 4,650 points and 549 comments

old.reddit.com

Jokunen kymmenen örkkiä ottaa osumaa tykistön toimesta.

Kerrankin rypäleet osuu hyvin kohdilleen.

 

[emagdnim]

Destruction of a large Russian assault group in the Avdeevsky direction

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/BoomStickAshe • 4,650 points and 549 comments

old.reddit.com

Jokunen kymmenen örkkiä ottaa osumaa tykistön toimesta.

Kerrankin rypäleet osuu hyvin kohdilleen.

Perkeleesti tarttee näemmä kranua, vaikka örkit kulkee ku C&C:ssä ja iha laakella maalla. Tarttis selkeesti vähä reilumpaa satsia yksittäisten kranujen sijaan. Kunnon salvo aiheuttaan pelkoa. Rypäleetki näyttää dronen kuvassa siltä, että onko noilla mitää vaikutusta, mut voipi maan tasalla olla eri meininki.

 

[Jarger]

Peisetti Viro, pitänee nostaa hattua Viro aikoo karkottaa Venäjän kansalaisuutta hakevat

 

[Vesiperä]

Perkeleesti tarttee näemmä kranua, vaikka örkit kulkee ku C&C:ssä ja iha laakella maalla. Tarttis selkeesti vähä tulta... Rypäleetki näyttää dronen kuvassa siltä, että onko noilla mitää vaikutusta, mut voipi maan tasalla olla eri meininki.

Telegrammissa oli venakon juoksuhaudasta kuvaama pätkä, missä rypälepommia iskeyty viereen, en ois halunnu olla maantasossa siinä sirpalemyrskyssä.

 

[emagdnim]

venakon

Edelleen, toi tarkoittaa venäläistä naista Ryssää voi käyttää näistä maahantunkeutujista.

 

[Vesiperä]

Mitenhän tänne sais linkitettyä tuon videon. Ei passaa venakoksi sen enempää.

 

[emagdnim]

Mitenhän tänne sais linkitettyä tuon videon. Ei passaa venakoksi sen enempää.

Älä linkkaa tänne. Kyl halukkaat seuraa noita. Jos ei sit youtubesta löydy, joka on jo todettu "turvalliseksi" normi-ihmiselle.

 

[Vesiperä]

No, eipä siinä verta ja suolenpätkiä sentään. Pelkkää metsää kuvaa Kremenskyssä, selvästi jollain kepin avustuksella kun ei kyykkyyn mene vaikka viereen tulee kuulaa.

 

[GuntherPrien]

Jokunen kymmenen örkkiä ottaa osumaa tykistön toimesta.

Verkkouutisissa oli juttu kuinka venäläiset upseerit olivat antaneet käskyn vallata ukrainalaisten asemia. Tappiot taisivat olla venäläisittäin kohtuullisia.

Esimerkiksi ”Pavelin” nimellä esiintyvä venäläissotilas kertoo joutuneensa sotaan loppuvuoden 2022 liikekannallepanossa. Koulutus koostui hänen mukaansa lähinnä rynnäköinnistä pellon yli.

Pavel vietti Ukrainassa alkuun kuukausia kaukana etulinjan kovimmista taisteluista. Tämän vuoden syksyllä kaikki kuitenkin muuttui. Pavelin yksikkö siirrettiin Avdijivkaan ja miehille kerrottiin, että he ovat nyt ”rynnäkköjoukkoja”.

Pavel sai tovereineen tehtäväkseen vallata ukrainalaisten asemat kaupungin pohjoispuolella sijaitsevan rautatien luota. Sotilaan mukaan Ukrainan tykistö tuhosi ison osan joukon ajoneuvoista jo matkalla. Asemat vallattiin, mutta tappiot olivat järkyttäviä.

– Kapteeni ilmoitti meidän suorittaneen tehtävämme – mutta miten näin voi sanoa, jos sadasta miehestä vain 35 tulee takaisin, Pavel tilittää.

– Ja tässä oli kyse vain yhdestä päivästä, hän jatkaa.

Tällaista on Avdijivkan lihamyllyssä: Sadasta miehestä oli ensimmäisen päivän jälkeen jäljellä 35 | Verkkouutiset

Tällaista on Avdijivkan lihamyllyssä: Sadasta miehestä oli ensimmäisen päivän jälkeen jäljellä 35 | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Ploro]

Perkeleesti tarttee näemmä kranua, vaikka örkit kulkee ku C&C:ssä ja iha laakella maalla. Tarttis selkeesti vähä reilumpaa satsia yksittäisten kranujen sijaan. Kunnon salvo aiheuttaan pelkoa. Rypäleetki näyttää dronen kuvassa siltä, että onko noilla mitää vaikutusta, mut voipi maan tasalla olla eri meininki.

Aikoinaan kun intissä noita DM 662 ammuksia hypistelin niin vaikutus yhdellä tytärammuksella oli luokkaa käsikranatti ja kes. Nehän ovat (tai ainakin olivat) yhdistelmä sirpalekranaattia ja ontelopanosta. Eli alaspäin lähtee ontelo ja ”ympärille” sirpale.

EDIT: Olikohan ne bonuksia silloin 2000 alkupuolella. Sama se, 155mm tytärammuksista siis kyse niitä meni jotain 40-50kpl yhden 155mm tykistökranaatin sisälle. Ja kun Suomessa ammutaan vähintään PSTO:lla niin noita ammuksia lähtee 300x100m alueelle vähintään 18kpl. Ensimmäiset koitetaan vielä ampua tuloajalla (kaikki 18 tonttiin samaan aikaan) niin rauhallinenkin alue muuttuu melkoiseksi hautausmaaksi aika nopeasti.
Ensimmäisen kranaatti kun osuu tonttiin niin sekuntien sisällä ukot vetää munat turpeeseen, tämän takia suurin vaikutus saadaan kun ne ensimmäiset kranaatit saadaan samaan aikaan sinne vaikutusalueelle.

EDIT2: Bonus —> DM 662

 

[emagdnim]

Aikoinaan kun intissä noita bonus ammuksia hypistelin niin vaikutus yhdellä tytärammuksella oli luokkaa käsikranatti ja kes. Nehän ovat (tai ainakin olivat) yhdistelmä sirpalekranaattia ja ontelopanosta. Eli alaspäin lähtee ontelo ja ”ympärille” sirpale.

Juu, eihä niissä mitää isoa latausta ole. Ei noikaa mitää ihmeaseita lie ole yksittäin ammuttuna, vaa noitaki pitäis ladata se kerta-satsi, että alueelle ei jää paikkaa mihin piiloutua. Sama muiden kranujen kanssa, yksittäisinä iha turhaa. Kerralla ja tarkasti tarvittavan suuruinen setti, nii alueelle ei jää terveitä ihmisiä. Perään sit omat joukot ottaan alue haltuun. Rinse and repeat.

Mut jos on sanottu, että ette saa ampua enempää ku yks kerrallaan, ku ei ole ammuttavaa.. nii se on mitä on.

 

[Ploro]

Juu, eihä niissä mitää isoa latausta ole. Ei noikaa mitää ihmeaseita lie ole yksittäin ammuttuna, vaa noitaki pitäis ladata se kerta-satsi, että alueelle ei jää paikkaa mihin piiloutua. Sama muiden kranujen kanssa, yksittäisinä iha turhaa. Kerralla ja tarkasti tarvittavan suuruinen setti, nii alueelle ei jää terveitä ihmisiä. Perään sit omat joukot ottaan alue haltuun. Rinse and repeat.

Mut jos on sanottu, että ette saa ampua enempää ku yks kerrallaan, ku ei ole ammuttavaa.. nii se on mitä on.

Ehditkin vastata ennen kuin sain edit valmiiksi. Eli se vaikutus pitää tehdä heti, ei ”hetkittäin”. Täten niitä ammuksia pitää olla ”perkeleesti” ja tulenjohdon skarppina ettei niitä ”tuhlata”.

 

[poskiholisti]

Aikoinaan kun intissä noita bonus ammuksia hypistelin niin vaikutus yhdellä tytärammuksella oli luokkaa käsikranatti ja kes. Nehän ovat (tai ainakin olivat) yhdistelmä sirpalekranaattia ja ontelopanosta. Eli alaspäin lähtee ontelo ja ”ympärille” sirpale.
EDIT: Olikohan ne bonuksia silloin 2000 alkupuolella. Sama se, 155mm tytärammuksista siis kyse niitä meni jotain 40-50kpl yhden 155mm tykistökranaatin sisälle. Ja kun Suomessa ammutaan vähintään PSTO:lla niin noita ammuksia lähtee 300x100m alueelle vähintään 18kpl. Ensimmäiset koitetaan vielä ampua tuloajalla (kaikki 18 tonttiin samaan aikaan) niin rauhallinenkin alue muuttuu melkoiseksi hautausmaaksi aika nopeasti.
Ensimmäisen kranaatti kun osuu tonttiin niin sekuntien sisällä ukot vetää munat turpeeseen, tämän takia suurin vaikutus saadaan kun ne ensimmäiset kranaatit saadaan samaan aikaan sinne vaikutusalueelle.

Tuo 155mm kuorma-ammus (DM 662) on eri vehje kuin Bonus.

 

[hkultala]

Nyt vasta huomasin, että YLEn Areenassa on "he jotka jäivät"-sarja.

He jotka jäivät

Koskettava draamasarja kertoo kuusi erilaista tarinaa arjesta Kiovassa Venäjän hyökkäyssodan alettua helmikuussa 2022. Olga on nainen jolla on kaksi lasta ja kaksi aviomiestä. 8-vuotiaan Hukan äideistä toinen haluaa lähteä Kiovasta, toinen haluaa jäädä. Max jää saarrroksiin inhoamaansa...

areena.yle.fi

Sarja kertoo sodan ensimmäisistä viikoista Ukrainassa (pääasiassa Kiovassa/Kiovan lähellä), jokainen jakso on itsenäinen tarina joka kertoo joistain (todellisista) ihmisistä sodan jaloissa.

Eka jakso on keskiluokkaisesta uusperheestä joka joutuu pakenemaan talostaan Irpinistä, toinen jakso kertoo eläintarhasta joka jää miehityksen alle (ilmeisesti Parnokoputnukn:n eläintarha Kiovasta luoteeseen). Viimeinen jakso kertoo euroviisuvoittaja Verka Serduchan elämästä sodan alkamisen jälkeen Kiovassa.

jaksoja 3-5 en ole vielä katsonut.

 

[shams]

Pahalta alkaa näyttää tilanne Ukrainalle: https://www.reddit.com/r/UkraineWar...aine_is_in_a_critical_situation_on_the_front/

TLDR; Länsivaltojen materiaalinen tuki on hiipumassa ja täysin riittämätöntä. Ammuksista, varsinkin tykinammuksista on jo paha pula. Tykistöä ei voida enää käyttää yhtä tehokkaasti kuin aiempina kuukausina, ja nyt iskut venäläisten asemiin tehdään enimmäkseen drooneilla, joita niitäkin on liian vähän. Vaikka Venäjän tappiot ovat olleet viime aikoina massiiviset niin maan sotatalous on yhä kiihtymässä ja menetykset voidaan korvata.

Luulen että Ukraina joutuu ennen pitkää neuvottelemaan, ja rauhan saamiseksi tuskin enää riittää pelkän Krimin ja Donetskin luovuttaminen Venäjälle. Länsivaltojen sotaväsymyksen ja heikon tuen vuoksi Venäjän neuvotteluasema on vahvistunut merkittävästi.

 

[OOnellinen]

Pahalta alkaa näyttää tilanne Ukrainalle: Reddit - Dive into anything

TLDR; Länsivaltojen materiaalinen tuki on hiipumassa ja täysin riittämätöntä. Ammuksista, varsinkin tykinammuksista on jo paha pula. Tykistöä ei voida enää käyttää yhtä tehokkaasti kuin aiempina kuukausina, ja nyt iskut venäläisten asemiin tehdään enimmäkseen drooneilla, joita niitäkin on liian vähän. Vaikka Venäjän tappiot ovat olleet viime aikoina massiiviset niin maan sotatalous on yhä kiihtymässä ja menetykset voidaan korvata.

Luulen että Ukraina joutuu ennen pitkää neuvottelemaan, ja rauhan saamiseksi tuskin enää riittää pelkän Krimin ja Donetskin luovuttaminen Venäjälle. Länsivaltojen sotaväsymyksen ja heikon tuen vuoksi Venäjän neuvotteluasema on vahvistunut merkittävästi.

Ekai nyt kukaan tosissaan ole luullut että ukraina tästä selviäisi voittajana? Olisi pitänyt jo aikoja sitten neuvotella rauhasta ja lopettaa tuo zelenskyn pelleily.

 

[Mikkos]

Ekai nyt kukaan tosissaan ole luullut että ukraina tästä selviäisi voittajana? Olisi pitänyt jo aikoja sitten neuvotella rauhasta ja lopettaa tuo zelenskyn pelleily.

Se loppuu sillä sekunnilla kun putte vetää joukkonsa pois. Siihen saakka venäjälle ei saa antaa piiruakaan periksi.