Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[emagdnim]

Ei Ukrainan välttämättä tarvitse voittaa tätä sotaa sotilaallisesti. Ratkaisu voi tulla myös sitä kautta, että Venäjä romahtaa poliittisesti, mikä voi teoriassa tapahtua mikä päivä hyvänsä, jos Putin kuolee ja sen jälkeen Venäjällä järki voittaa. Näin ei välttämättä kävisi, mutta pointti onkin, että se mahdollisuus on koko ajan olemassa.


Miten niin tuossa järjestyksessä? Mun käsittääkseni Krimiä pidetään jopa helpompana nakkina kuin itäseutuja... Krimin huolto on ainakin helpompi näivettää, jos silta saadaan katki. Ja maasilta.

Niinno en sen kummemmin asiaa miettinyt enkä ollut sotastrategiaa suunnittelemassa. Krim on vaa isompi alue ja ollut pidempään ryssillä. Toisaalla kyl tärkeämpikin, myös sodan kannalta. e: veikkaan vaan olevan aika hankala paikka, ku pitäis kapeasta rännistä päästä läpi eka.

 

[Neuvostoliitto]

Krimihän on tässä vaiheessa vasta toinen steppi. Eka pitäis saada noi 2022 valloitetut alueet takas. Itse olen edelleen toiveikas, että Venäjän aloitteesta aloitetaan neuvottelut ja Ukraina määrää tahtia. Voi silti olla jotain menetyksiä. Oli menetyksiä tai ei, niin tämä ei tule rauhansopimukseen loppumaan, vaan luultavasti molemmille osapuolille jäisi vielä sanottavaa.

Jos Venäjällä ei olis ydinasetta hullun miehen näpeissä, nii sota loppuis, ku muut maat osallistuis siihen oikeasti. Suomi kävelis Pohjoismaiden kans Murmanskiin (ja paskois rautatien, joka kulkee "rajaa pitkin"), Baltian maat Puolan kera Kaliningradiin ja Pietarin eteläpuolelle jne.. äkkiä sais Venäjä valkoista lippua heilutella, ku moskova olisi piiritetty.

Arvioitko että valtio, joka sotilaat kantavat terroristien matkalaukkuja, koskaan kävelee Murmanskiin?

 

[emagdnim]

Arvioitko että valtio, joka sotilaat kantavat terroristien matkalaukkuja, koskaan kävelee Murmanskiin?

Saisiko suomeksi saman? Mut ymmärsin kait. Eipä tuolla ketään olisi vastassa (paitsi ne kylmissään olevat etelänmaiden hedelmät), ku ne vähätki on lannoitteena Ukrainassa. Eli kyllä meidän matkalaukkujen kantajatki pärjäisi. Ydinasepelko on ainut asia, joka vastustaa tukea ja on vastustanut hyökkäyksen alusta asti.

 

[Kompuutteri]

Mitä jos ajatellaan näinkin syvällisesti, että Venäjä teki virheen, kun yritti valloittaa Kiev silloin kuin tämä "totaallinen" sota alkoi, niin mitä jos kuvitellaan asia niin, että he kokeilivat valloittaa koko Ukraina kerralla "kolmessa päivässä" ja se oli virhe ja näin muu maailma heräsi siihen mitä Yhdysvallat olivat varoitelleet jo pitemmän aikaa. Muistan kun eräs Yhdysvaltalainen lähde sanoi, että Venäjä vie veriplasmaa Ukrainen rajalle, niin silloin tiesin, että Venäjä hyökkää Ukrainaan, mutta monet eivät vielä silloinkaan uskoneet tähän, kuten muutama kaverini. Ukraina tiesi mitä tulevan pitää ja täällä Suomessa vain ajateltiin, että ei ne hyökkää. Monet uskoivat, että kunhan vain painostavat. Ukraina oli kuitenkin onneksi valmistautunut ja sai estettyä Kievin valloituksen. Tarkoitan, että Venäjä teki virheen siinä mielessä, että Ukrainan itärintaman sota mitä siellä ollaan käyty jo vuodesta 2014 laajeni ja muut maat heräsi ja alkoivat tukea Ukrainaa. Venäjä luuli, että voisi poimia Ukrainan, kuin kirsikan kakun päältä. Pointti on se, että jos Venäjä ei olisi tehnyt noin typerää liikettä, niin Ukrainassa edelleen sodittaisiin "hiljaista" sotaa itärintamalla, mistä ei media niinkään kertoisi.

 

[Gespard]

Kiev on muute venäläinen tapa sanoa Kyiv. Kunhan mainitsen.

 

[emagdnim]

Mitä jos ajatellaan näinkin syvällisesti, että Venäjä teki virheen, kun yritti valloittaa Kiev silloin kuin tämä "totaallinen" sota alkoi, niin mitä jos kuvitellaan asia niin, että he kokeilivat valloittaa koko Ukraina kerralla "kolmessa päivässä" ja se oli virhe ja näin muu maailma heräsi siihen mitä Yhdysvallat olivat varoitelleet jo pitemmän aikaa. Muistan kun eräs Yhdysvaltalainen lähde sanoi, että Venäjä vie veriplasmaa Ukrainen rajalle, niin silloin tiesin, että Venäjä hyökkää Ukrainaan, mutta monet eivät vielä silloinkaan uskoneet tähän, kuten muutama kaverini. Ukraina tiesi mitä tulevan pitää ja täällä Suomessa vain ajateltiin, että ei ne hyökkää. Monet uskoivat, että kunhan vain painostavat. Ukraina oli kuitenkin onneksi valmistautunut ja sai estettyä Kievin valloituksen. Tarkoitan, että Venäjä teki virheen siinä mielessä, että Ukrainan itärintaman sota mitä siellä ollaan käyty jo vuodesta 2014 laajeni ja muut maat heräsi ja alkoivat tukea Ukrainaa. Venäjä luuli, että voisi poimia Ukrainan, kuin kirsikan kakun päältä. Pointti on se, että jos Venäjä ei olisi tehnyt noin typerää liikettä, niin Ukrainassa edelleen sodittaisiin "hiljaista" sotaa itärintamalla, mistä ei media niinkään kertoisi.

Vähän turhaa nyt pohtia (vielä), mitä Venäjä teki väärin. Kokosivat pitkän aikaa joukkoja Ukrainan ympärille ja sit ryssivät. Nyt ollaan tilanteessa mikä on marraskuussa 2023. Pysytään nykyajassa eikä lähdetä pohtiin vaihtoehtoisia aikajanoja, kun sota on edelleen käynnissä.

Kiev on muute venäläinen tapa sanoa Kyiv. Kunhan mainitsen.

ja englanniksi voi käsittääkseni kirjoittaa molemmalla tavalla. Kiev, Kyiv tai Kiova, ei ne ulkomaiden kaupungit aina mee ite kullakaan aina oikein. Jos nyt vois jo lopettaa ton trollinjahtaamisen, ku modeki kävi asiasta mainitsemassa? Käytä raporttinappia, jos epäilet jotain.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiev on muute venäläinen tapa sanoa Kyiv. Kunhan mainitsen.

Eikä nyt etenkään suomalainen tapa...

 

[j1m2]

Vähän turhaa nyt pohtia (vielä), mitä Venäjä teki väärin. Kokosivat pitkän aikaa joukkoja Ukrainan ympärille ja sit ryssivät. Nyt ollaan tilanteessa mikä on marraskuussa 2023. Pysytään nykyajassa eikä lähdetä pohtiin vaihtoehtoisia aikajanoja.

Eihän russakat tehnyt kuin yhden ratkaisevan virheen,hyökkäsivät Ukrainaan ja paljastivat samalla kaikelle maailmalle kuinka surkealla tolalla entinen suurvalta on sotilaallisesti.

 

[Centteri]

Mitä jos ajatellaan näinkin syvällisesti, että Venäjä teki virheen, kun yritti valloittaa Kiev silloin kuin tämä "totaallinen" sota alkoi, niin mitä jos kuvitellaan asia niin, että he kokeilivat valloittaa koko Ukraina kerralla "kolmessa päivässä" ja se oli virhe ja näin muu maailma heräsi siihen mitä Yhdysvallat olivat varoitelleet jo pitemmän aikaa. Muistan kun eräs Yhdysvaltalainen lähde sanoi, että Venäjä vie veriplasmaa Ukrainen rajalle, niin silloin tiesin, että Venäjä hyökkää Ukrainaan, mutta monet eivät vielä silloinkaan uskoneet tähän, kuten muutama kaverini. Ukraina tiesi mitä tulevan pitää ja täällä Suomessa vain ajateltiin, että ei ne hyökkää. Monet uskoivat, että kunhan vain painostavat. Ukraina oli kuitenkin onneksi valmistautunut ja sai estettyä Kievin valloituksen. Tarkoitan, että Venäjä teki virheen siinä mielessä, että Ukrainan itärintaman sota mitä siellä ollaan käyty jo vuodesta 2014 laajeni ja muut maat heräsi ja alkoivat tukea Ukrainaa. Venäjä luuli, että voisi poimia Ukrainan, kuin kirsikan kakun päältä. Pointti on se, että jos Venäjä ei olisi tehnyt noin typerää liikettä, niin Ukrainassa edelleen sodittaisiin "hiljaista" sotaa itärintamalla, mistä ei media niinkään kertoisi.

Se että ryssät hyökkäsi täysin itsenäiseen naapurimaahan, ei ollut vain virhe vaan etukäteen suunniteltu diktaattorin idea valloittaa lisää maa-aluetta omaan paskamaahan pönkittääkseen omaa ideologiaansa.
Tosin bunkkerirotta yliarvioi maansa sotilasmahdin ylivertaisuuden.
Siinä ryssien virhe ja maan heikkous.

 

[pulatunnus]

Tarkoitan, että Venäjä teki virheen siinä mielessä,...

Putin on tehnyt monta virhettä, ei mitään siinä mielessä, vaan ihan umpi tyhmiä virheitä mistä maksaa venäjän kansa pitkän hinnan.

Lisäksi putin toistaa joka päivä yhden vakio virheen, eli jatkaa sotaa.

Putin voisi tänään huomenna lopettaa sodan. jos on enään tukevasti vallassa.

Edit.
Kello taitaa olla jo niin paljon, no huomenna.

 

[emagdnim]

Putin voisi tänään huomenna lopettaa sodan. jos on enään tukevasti vallassa.

Joo, paitsi, että Putin ja Venäjä elää omassa todellisuudessaan Nykyinen syyhän on se, että Ukraina ei voi sopia rauhaa, koska Ukrainassa on laki, että sitä ei Putinin kans tehdä. Putinhan niin mielellään olisi rauhaa siis tekemässä. /s Ukraina ei myöskään ole pyytänyt rauhanneuvotteluita, joten siinä mielessä Putin puhuu totta

Osa ennen Putinia puhuneista johtajista oli tuonut esiin puheenvuorossaan, kuinka järkyttyneitä he ovat Venäjän jatkuvasta vihamielisyydestä Ukrainassa.

– Kyllä, tietenkin sotilaalliset toimet ovat aina tragedia, Putin sanoi.

– Ja tietenkin meidän on pohdittava, kuinka päättää tämä tragedia.

– Venäjä ei muuten koskaan ole kieltäytynyt rauhanneuvotteluista Ukrainan kanssa, Putin sanoi.

Putin: ”Traagisille” sotatoimille pitäisi löytää loppu

Tähän juttuun on koottu Ukrainan sodan tärkeimmät tapahtumat keskiviikolta 22.11.2023. Kyseessä on sodan 637. päivä.

www.iltalehti.fi

 

[hkultala]

Pahoin vain pelkään, että Ukrainan on jossain vaiheessa annettava periksi ja luovuttava osasta maastaan, kuten meillekin kävi Karjalan suhteen. Jos mennään itse sotimiseen, niin katson tosiaan päivittäin telegrammista tätä verilöylyä, niin ainakin voisin siitä jotain kertoa ja kommentoida, mutta mitä siitä kertoa loppujen lopuksi? Jos tosiaan halutaan saada Venäjä ulos Ukrainasta ja sen jälkeen palautettua Ukrainelle kuuluvat alueet Krimistä lähtien takaisin, niin se vaatii tosiaan Ukrainaa tukevilta mailta paljon enemmän, kuin mitä nyt antavat Ukrainelle.

Voisitko nyt lopettaa tämän paskanpuhumisen. Te venäläiset ette luovuttaneet karjalaa vaan valtasitte sen meiltä suomalaisilta.

Venäjä valtasi jo 2014 Krimin ja se ei riittänyt. Sama nytkin, mikäli ukraina luovuttaisi jotain alueita venäjälle, venäjä vaan hyökkäisi myöhemmin uudestaan ja valtaisi lisää alueita

Mutta sitähän sinä kansallisylpeänä venäläisenä haluat. Palauttaa "venäjän imperiumin loiston" jota ei tosiasiassa koskaan ole ollutkaan. On ollut vaan kolonialismia ja vähemmistökansojen sortoa, jota haluat jatkaa.

 

[Cereal killah]

ja sen jälkeen Venäjällä järki voittaa.

Tämä ei ole mahdollinen skenaario missään tilanteessa. Tämä on kuitenkin jo 935 sivun mittainen ketju niin voisi jättää naiivit jutut pois.

 

[Alatuberkuloosi]

– Venäjä ei muuten koskaan ole kieltäytynyt rauhanneuvotteluista Ukrainan kanssa, Putin sanoi.

Niin, ovat varmasti aina olleet valmiina neuvottelemaan Ukrainan antautumisesta

 

[artiveka]

Tämä ei ole mahdollinen skenaario missään tilanteessa. Tämä on kuitenkin jo 935 sivun mittainen ketju niin voisi jättää naiivit jutut pois.

Jep, venäjän muuttumista hyväntahtoiseksi tai länsimaisittain järkeväksi toimijaksi ei kannata odottaa. Se on laajentumishaluinen imperiumi, joka haluaa kyykyttää kaikkia naapureitaan. Putinin kuolema tai muu vastaava isompi mullistus voi kuitenkin muuttaa heidän laskelmiaan. Uudella johtajalla voi olla tilaisuus ja 'sisäpoliittinen lupa' muuttaa kurssia jonkin verran, esim. isompi strateginen perääntyminen ja rauhankyyhkyn esittäminen jonkin aikaa, jotta voidaan valmistautua ja iskeä uudelleen jollain yllättävällä tavalla. Lännessäkin olisi varmaan joillakin kiusaus sortua uuden vallanpitäjän valheisiin, jotta sota vaan loppuisi ja saksailaiset ym. saisivat taas tehdä bisnestä, kun kerran uusi aika on venäjällä koittanut.

 

[Tatuks]

Voisitko nyt lopettaa tämän paskanpuhumisen. Te venäläiset ette luovuttaneet karjalaa vaan valtasitte sen meiltä suomalaisilta.

Venäjä valtasi jo 2014 Krimin ja se ei riittänyt. Sama nytkin, mikäli ukraina luovuttaisi jotain alueita venäjälle, venäjä vaan hyökkäisi myöhemmin uudestaan ja valtaisi lisää alueita

Mutta sitähän sinä kansallisylpeänä venäläisenä haluat. Palauttaa "venäjän imperiumin loiston" jota ei tosiasiassa koskaan ole ollutkaan. On ollut vaan kolonialismia ja vähemmistökansojen sortoa, jota haluat jatkaa.

Ja aina sama kaava, täysin sama. Suht uusi käyttäjä tulee selittämään nää samat jutut läpi. "Sota ei ole yksinkertaista" "Venäjä ei käytä vielä kaikkea mahtiaan" "Ukrainan pitäisi kyllä nyt alkaa katsomaan vaihtoehtoja" "Länsimailla ei ole rahkeita auttaa ikuisesti" "Teillä on sinikeltaiset lasit silmillä". Kirjoitustyylikin on ihan sama joka kerta, samanlaista scheissea mitä nää vajakit selittää Anus Putkisen Telegramissa päivästä toiseen.

Seuraava näytös on sitten suuttuminen siitä kun ihmiset kutsuu ilmiselvää trollia trolliksi.

 

[Cereal killah]

Jep, venäjän muuttumista hyväntahtoiseksi tai länsimaisittain järkeväksi toimijaksi ei kannata odottaa. Se on laajentumishaluinen imperiumi, joka haluaa kyykyttää kaikkia naapureitaan. Putinin kuolema tai muu vastaava isompi mullistus voi kuitenkin muuttaa heidän laskelmiaan. Uudella johtajalla voi olla tilaisuus ja 'sisäpoliittinen lupa' muuttaa kurssia jonkin verran, esim. isompi strateginen perääntyminen ja rauhankyyhkyn esittäminen jonkin aikaa, jotta voidaan valmistautua ja iskeä uudelleen jollain yllättävällä tavalla. Lännessäkin olisi varmaan joillakin kiusaus sortua uuden vallanpitäjän valheisiin, jotta sota vaan loppuisi ja saksailaiset ym. saisivat taas tehdä bisnestä, kun kerran uusi aika on venäjällä koittanut.

Nimenomaan näin, että Venäjä voi ruveta toimimaan jossain kohtaa (esim. uudella johtajalla) näennäisen järkevästi ja melkeinpä asiallisesti ja sitä voi kestää vaikkapa 10 vuotta tms. mutta loppupeleissä se on kuitenkin vain opportunistinen kusetus tai voimien keräystä, ja todelliset tarkoitusperät ovat ne samat kuin mitä ovat aina olleet ja tulevat aina olemaan.

 

[kilroy1]

Perusryssällä kulkee geeneissä joku omalaatuinen russia stronk-asenne. Maalla menee siinä vaiheessa hyvin kun naapurimaat pelkäävät heitä ja alistuvat mihin tahansa oikkuihin. Tämä on meille länsimaissa asuville täysin vieras ajattelutapa mitä emme koskaan opi ymmärtämään..

Voi olla että joku tuleva sukupolvi itäisessä naapurimaassa kasvaa normaaliin länsimaiseen ajattelutapaan.. en kuitenkaan pidättele hengitystä sitä odotellessa.

Siihen kun tarvittaisiin se että kasvatus alkaisi jo esikouluiästä normaaliin suuntaan ja koko maan historiankirjat kirjoitetaan uusiksi todellisten faktojen mukaan..

 

[Erkki_erikeepperi]

Perusryssällä kulkee geeneissä joku omalaatuinen russia stronk-asenne. Maalla menee siinä vaiheessa hyvin kun naapurimaat pelkäävät heitä ja alistuvat mihin tahansa oikkuihin. Tämä on meille länsimaissa asuville täysin vieras ajattelutapa mitä emme koskaan opi ymmärtämään..

Voi olla että joku tuleva sukupolvi itäisessä naapurimaassa kasvaa normaaliin länsimaiseen ajattelutapaan.. en kuitenkaan pidättele hengitystä sitä odotellessa.

Siihen kun tarvittaisiin se että kasvatus alkaisi jo esikouluiästä normaaliin suuntaan ja koko maan historiankirjat kirjoitetaan uusiksi todellisten faktojen mukaan..

Aika nopeasti siellä kuitenkin asiat muuttui 1990-luvun alussa. Tilapäisesti, mutta kuitenkin.

Ehkä se nyt vaatisi sitä, että Venäjän talouden yhtälöstä tulee yhä mahdottomampi, eikä sitä enää jatkossa pystytä tekohengittämään kuten vielä nyt. Lopulta ihmiset, jossei nyt sentään barrikaadeille nouse, tulevat yhä turhautuneemmaksi tilanteeseen ja se taas lisää painetta ja mahdollisuutta sille, että Putinista hankkiudutaan eroon niiden toimesta, jotka sen pystyvät käytännössä tekemään.

Asiaa ei auta Putinin näkökulmasta se, jos koko ajan yritetään värvätä ja työntää uutta tuoretta tykinruokaa Ukrainan lihamyllyyn.

 

[Cereal killah]

Aika nopeasti siellä kuitenkin asiat muuttui 1990-luvun alussa. Tilapäisesti, mutta kuitenkin.

Ehkä se nyt vaatisi sitä, että Venäjän talouden yhtälöstä tulee yhä mahdottomampi, eikä sitä enää jatkossa pystytä tekohengittämään kuten vielä nyt. Lopulta ihmiset, jossei nyt sentään barrikaadeille nouse, tulevat yhä turhautuneemmaksi tilanteeseen ja se taas lisää painetta ja mahdollisuutta sille, että Putinista hankkiudutaan eroon niiden toimesta, jotka sen pystyvät käytännössä tekemään.

Asiaa ei auta Putinin näkökulmasta se, jos koko ajan yritetään värvätä ja työntää uutta tuoretta tykinruokaa Ukrainan lihamyllyyn.

Asiat voi väliaikaisesti muuttua mutta ihmiset ei, siksi se palaisi siihen normi- Venäjään joka tapauksessa. Sinulla on tuossa viestissä liikaa Putin-sitä ja Putin-tätä, ei tuo muutu mihinkään siitä että Putin kuolee. Se vain tuo väliaikaisen tauon mutta loppupeleissä ihmiset haluavat sen uuden Putinin tekemään sitä samaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Asiat voi väliaikaisesti muuttua mutta ihmiset ei, siksi se palaisi siihen normi- Venäjään joka tapauksessa. Sinulla on tuossa viestissä liikaa Putin-sitä ja Putin-tätä, ei tuo muutu mihinkään siitä että Putin kuolee. Se vain tuo väliaikaisen tauon mutta loppupeleissä ihmiset haluavat sen uuden Putinin tekemään sitä samaa.

No väliaikainen helpotus kelpaa tähän väliin oikein hyvin. Murehditaan esimerkiksi 2030-luvusta sitten kun on sen aika.

Sitä paitsi Venäjän väestöpyramidi johtaa siihen, että yhä heikommalta näyttää Venäjän "suuruuksien palauttelu" jatkossa.

 

[kilroy1]

Aika nopeasti siellä kuitenkin asiat muuttui 1990-luvun alussa. Tilapäisesti, mutta kuitenkin.

Ehkä se nyt vaatisi sitä, että Venäjän talouden yhtälöstä tulee yhä mahdottomampi, eikä sitä enää jatkossa pystytä tekohengittämään kuten vielä nyt. Lopulta ihmiset, jossei nyt sentään barrikaadeille nouse, tulevat yhä turhautuneemmaksi tilanteeseen ja se taas lisää painetta ja mahdollisuutta sille, että Putinista hankkiudutaan eroon niiden toimesta, jotka sen pystyvät käytännössä tekemään.

Asiaa ei auta Putinin näkökulmasta se, jos koko ajan yritetään värvätä ja työntää uutta tuoretta tykinruokaa Ukrainan lihamyllyyn.

Ja kun peruskansalaista missä tahansa ikäluokassa haastattelee niin 90-luku oli koko neuvosto-venäjän historian huonointa aikaa.. Neuvostoliiton ja jopa Stalinin aikakausi olivat parempia aikoja. Tämä ei koske vain vanhuksia vaan kaikkia ikäluokkia.

Osaltaan johtuu siitä että siirtyminen Neuvostoliiton suunnitelmataloudesta Venäjän kapitalismiin ryssittiin pahemman kerran, kuinkas muutenkaan..

Ha tämäkin oli ahneen lännen varsinkin Usa:n vika

 

[Mikkos]

Ja kun peruskansalaista missä tahansa ikäluokassa haastattelee niin 90-luku oli koko neuvosto-venäjän historian huonointa aikaa.. Neuvostoliiton ja jopa Stalinin aikakausi olivat parempia aikoja. Tämä ei koske vain vanhuksia vaan kaikkia ikäluokkia.

Osaltaan johtuu siitä että siirtyminen Neuvostoliiton suunnitelmataloudesta Venäjän kapitalismiin ryssittiin pahemman kerran, kuinkas muutenkaan..

Ha tämäkin oli ahneen lännen varsinkin Usa:n vika

Ja isolla osalla on jyrkkä mielipide monista asioista joita eivät edes ymmärrä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja kun peruskansalaista missä tahansa ikäluokassa haastattelee niin 90-luku oli koko neuvosto-venäjän historian huonointa aikaa.. Neuvostoliiton ja jopa Stalinin aikakausi olivat parempia aikoja. Tämä ei koske vain vanhuksia vaan kaikkia ikäluokkia.

Osaltaan johtuu siitä että siirtyminen Neuvostoliiton suunnitelmataloudesta Venäjän kapitalismiin ryssittiin pahemman kerran, kuinkas muutenkaan..

Ha tämäkin oli ahneen lännen varsinkin Usa:n vika

Kyllä, mutta tämä ei välttämättä ole objektiivinen totuus. 1990-luku oli myös mahdollisuuksien ja etenkin vapauden aikaa. 1990-lukua toki demonisoidaan täysillä venäläisessä propagandassa, ja vastaavasti Stalinia ylistetään maasta taivaisiin.

Anyway, oli miten oli, niin venäläiset saattaa jossain vaiheessa turhautua nykytilanteeseen ihan riippumatta siitä, mitä luulevat tai tietävät joskus 90-luvulla tapahtuneen. Jos talous tekee tiukkaa ja miehetkin lähetetään lihamyllyyn, niin onhan se ihme ja kumma, jossei jossain vaiheessa ala turhauttaa.

 

[Galaxy]

Nimenomaan näin, että Venäjä voi ruveta toimimaan jossain kohtaa (esim. uudella johtajalla) näennäisen järkevästi ja melkeinpä asiallisesti ja sitä voi kestää vaikkapa 10 vuotta tms. mutta loppupeleissä se on kuitenkin vain opportunistinen kusetus tai voimien keräystä, ja todelliset tarkoitusperät ovat ne samat kuin mitä ovat aina olleet ja tulevat aina olemaan.

Ei Venäjästä länsimaata ikinä tule ja kusetus ja sikailu tulee varmasti jatkumaan ajasta ikuisuuteen riippumatta siitä kuka istuu ylimmällä pallilla. Veikkaan kuitenkin että tälläiset suuremman mittakaavan aseelliset hyökkäykset on nähty vähintään vuosikymmeniksi. Ukrainan valtaus meni kuitenkin ihan vituiksi vaikka aikaa valmistautumiseen oli vaikka kuinka eikä vastapuolella oltu kovinkaan valmiita. En usko että samanlaista yllätyshyökkäystä onnistuvat tekemään enää koskaan. Tai ainakin toivon ettei maiden puolustuksesta vastaavilla ihmisillä ainakaan ole ihan niin lyhyttä muistia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjästä ei länsimaata ole tulossa, mutta tulisi nyt edes tavanomainen "itämaa" sitten.

Kiinakin kyllä isottelee, mutta ei sentään ole mitään "erikoisoperaatioita" aloittanut. Eikä edes Pohjois-Koreakaan ole. Niillä sentään on sen verran järkeä päässä.

 

[vrds]

Ja aina sama kaava, täysin sama. Suht uusi käyttäjä tulee selittämään nää samat jutut läpi. "Sota ei ole yksinkertaista" "Venäjä ei käytä vielä kaikkea mahtiaan" "Ukrainan pitäisi kyllä nyt alkaa katsomaan vaihtoehtoja" "Länsimailla ei ole rahkeita auttaa ikuisesti" "Teillä on sinikeltaiset lasit silmillä". Kirjoitustyylikin on ihan sama joka kerta, samanlaista scheissea mitä nää vajakit selittää Anus Putkisen Telegramissa päivästä toiseen.

Seuraava näytös on sitten suuttuminen siitä kun ihmiset kutsuu ilmiselvää trollia trolliksi.

Mahdolliset alueluovutukset ovat kai olleet yhtenä ”vaihtoehtona” kun mediassa on kirjoitettu arvuutellen mihin ja miten sota voisi aikanaan loppua. Samoin lännen aseavun hiipumisesta on ollut pelkoa (kotimaisessakin) mediassa kirjoitettuna jos sota pitkittyy entisestään. Esim. noiden asioiden mainitseminen ei mielestäni tee autom. trollia. Se on kuitenkin aivan eri asia kuin iloita niistä. Tietty jos agendalla ei ole mitään muuta niin se on sitten eri asia. Sodan pitkittyessä se alkaa jäädä valitettavasti esim. täällä Suomessa mukavasti asuvien ihmisten mielessä koko ajan enemmän taustalle.

edit: bild mainittu ja varmaan ihan huhuja mutta mistä näistä koskaan tietää onko mukana edes osa totuutta.

Bild: Saksa ja Yhdysvallat painostaisivat Ukrainan neuvottelemaan Venäjän kanssa vähentämällä asetoimituksia

Marraskuun alussa tiedot neuvottelupainostuksesta kiistettiin sekä Yhdysvalloissa että Ukrainassa.

yle.fi

 

[Naamapalmu]

Perusryssällä kulkee geeneissä joku omalaatuinen russia stronk-asenne. Maalla menee siinä vaiheessa hyvin kun naapurimaat pelkäävät heitä ja alistuvat mihin tahansa oikkuihin. Tämä on meille länsimaissa asuville täysin vieras ajattelutapa mitä emme koskaan opi ymmärtämään..

Voi olla että joku tuleva sukupolvi itäisessä naapurimaassa kasvaa normaaliin länsimaiseen ajattelutapaan.. en kuitenkaan pidättele hengitystä sitä odotellessa.

Siihen kun tarvittaisiin se että kasvatus alkaisi jo esikouluiästä normaaliin suuntaan ja koko maan historiankirjat kirjoitetaan uusiksi todellisten faktojen mukaan..

Mielenkiintoista on ollut nähdä miten nämä länsimaassa asuvat venäläiset (etenkin nyt Suomessa) ovat suhtautuneet Venäjän uuuteen pakolaisaseeseen, sen sijaan, että järjestettäisiin mielenosoituksia joissa tuomitaan Venäjän pakolaisaseet ja muut kansainväliset sopimusrikkomukset ym perseily, järjestetään mielenosoituksia hallitusta ja meidän yhteiskuntaa vastaan. Samasta syystä loistaa poissaolollaan heidän mielenosoitukset Venäjän hyökkäyssotaa vastaan tai empatian osoitus Ukrainaa kohtaan...

 

[Tommy Goldfish]

Asiat voi väliaikaisesti muuttua mutta ihmiset ei, siksi se palaisi siihen normi- Venäjään joka tapauksessa. Sinulla on tuossa viestissä liikaa Putin-sitä ja Putin-tätä, ei tuo muutu mihinkään siitä että Putin kuolee. Se vain tuo väliaikaisen tauon mutta loppupeleissä ihmiset haluavat sen uuden Putinin tekemään sitä samaa.

Tuo saattaa olla myös monen nykyisen sivistysvaltion seuraava vaihe. "Vahvoja johtajia" kaivataan ja äänestetään valtaan ja demokratiat muuttuu putinstanin suuntaan.

 

[Centteri]

Mielenkiintoista on ollut nähdä miten nämä länsimaassa asuvat venäläiset (etenkin nyt Suomessa) ovat suhtautuneet Venäjän uuuteen pakolaisaseeseen, sen sijaan, että järjestettäisiin mielenosoituksia joissa tuomitaan Venäjän pakolaisaseet ja muut kansainväliset sopimusrikkokmukset ym perseily, järjestetään mielenosoituksia hallitusta ja meidän yhteiskuntaa vastaan. Samasta syystä loistaa poissaolollaan heidän mielenosoitukset Venäjän hyökkäyssotaa kohtaan tai empatian osoitus Ukrainaa kohtaan...

Niinpä. Suomessa asuvia venäläisiä ei kiinnosta pätkääkään mikään muu kuin se että heidän elämäänsä "hankaloitetaan" kun nyt eivät pääse sukuloimaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinpä. Suomessa asuvia venäläisiä ei kiinnosta pätkääkään mikään muu kuin se että heidän elämäänsä "hankaloitetaan" kun nyt eivät pääse sukuloimaan.

Suomenvenäläinen Ivan oli sitä mieltä, että pakkoruotsi on hyvä väline suomalaisten sydämiin kaupungissa, jossa ruotsia ei puhu kukaan.

Kaksikielisyys on nääs rikkaus! Ja voithan sä vaikka nääs maar löytää närpiöläisen tyttöystävän, kyllä maar nääs joo.

Ihmettelitkö telttaa pakkasyönä Marian aukiolla? Yöpyjä oli Ivan Deviatkin, 33, joka tahtoi lähettää viestin

Lappeenrantalainen Ivan Deviatkin on kotoisin Venäjältä, jossa iso osa hänen perhettään yhä asuu. Itärajan sulkujen myötä hänen 8-vuotias poikansa joutui eroon mummostaan.

www.esaimaa.fi

 

[Mikkos]

Niinpä. Suomessa asuvia venäläisiä ei kiinnosta pätkääkään mikään muu kuin se että heidän elämäänsä "hankaloitetaan" kun nyt eivät pääse sukuloimaan.

Kun ihminen saapuu uuteen maahan niin yleensä ensimmäisenä on tutustumista paikalliseen kulttuuriin ja paikallisiin tapoihin.
Kun venäläinen tulee uuteen maahan niin ensin se tekee tiettäväksi muille että on venäläinen ja elää venäläiseen malliin ja muiden on parempi sitä sietää.

 

[artiveka]

Venäjästä ei länsimaata ole tulossa, mutta tulisi nyt edes tavanomainen "itämaa" sitten.

Kiinakin kyllä isottelee, mutta ei sentään ole mitään "erikoisoperaatioita" aloittanut. Eikä edes Pohjois-Koreakaan ole. Niillä sentään on sen verran järkeä päässä.

venäjän kanssa on pakko selvitytyä hengissä ja tulla toimeen tavalla tai toisella. Ehkä joskus kymmenien vuosien päästä voidaan vielä jonkinlaista kanssakäymistäkin tehdä uuden johdon kanssa. Mutta silloinkaan ei saa missään nimessä luottaa tippaakaan tai unohtaa millaisen pedon kanssa on tekemisissä. Sirkuksessakin petoeläimet saa tekemään jotain hyödyllisiä temppuja makupaloja vastaan, mutta jos kesyttäjä unohtaa minkä kanssa on tekemisissä, on äkkiä vainaa.

 

[muppelo]

Niinpä. Suomessa asuvia venäläisiä ei kiinnosta pätkääkään mikään muu kuin se että heidän elämäänsä "hankaloitetaan" kun nyt eivät pääse sukuloimaan.

Eikös ne ole kantaneet kukkiakin sille tuhotulle tankille eli osoittaneet kunnioitusta raiskaaville vessapyttyvarkaille?

 

[baggio]

Voi olla että joku tuleva sukupolvi itäisessä naapurimaassa kasvaa normaaliin länsimaiseen ajattelutapaan.. en kuitenkaan pidättele hengitystä sitä odotellessa.

Voidaanko alkeellisena mittarina pitää, että saavat pissan ja kakan modernin vesiklosetin (v. 1598) sisäpuolelle tahrimatta koko vessaa?

 

[Stephen Elop]

Mielenkiintoista on ollut nähdä miten nämä länsimaassa asuvat venäläiset (etenkin nyt Suomessa) ovat suhtautuneet Venäjän uuuteen pakolaisaseeseen, sen sijaan, että järjestettäisiin mielenosoituksia joissa tuomitaan Venäjän pakolaisaseet ja muut kansainväliset sopimusrikkomukset ym perseily, järjestetään mielenosoituksia hallitusta ja meidän yhteiskuntaa vastaan. Samasta syystä loistaa poissaolollaan heidän mielenosoitukset Venäjän hyökkäyssotaa vastaan tai empatian osoitus Ukrainaa kohtaan...

No näitä "mielenosoituksia" on varmasti järrjestelty Kremlistä käsin. Sen sijaan niitä toisia täytyisi ihan vapaaehtoisesti tehdä ja käyttää omaa aikaa ilman minkäänlaisia korvauksia. Tosin on niitä Venäläisiä tubettajia, jotka vastustavat sotaa, mutta energiaa ei ole ollut mielenosoitusten järjestämiseen.

OT onhan niitä mielenosoituksia myös itsenäisyyspäivänä jolloin tykätään rähistä virkavaltaa vastaan. Tää on sinänsä aika erikoista, kun näitä hallitusta vastustavia ja rähinöiviä joukkoja aina löytyy riippumatta siitä mikä taho on Suomen johdossa.

 

[Kompuutteri]

Tottakai toivon, että Ukraina saisi ajettua Venäjän pois maastaan ja saisi kaikki alueensa takaisin. En vain taida olla yksin näissä "Venäläisissä" ajatuksissani.

Bild: Saksa ja Yhdysvallat painostamassa Ukrainaa neuvottelemaan Venäjän kanssa
Yhdysvallat ja Saksa haluavat painostaa Ukrainaa neuvottelemaan Venäjän kanssa vähentämällä asetoimituksia, saksalaislehti Bild kertoi perjantaina.

Suunnitelman mukaan Yhdysvallat ja Saksa toimittaisivat Ukrainalle tarpeeksi aseita, että Ukraina voi säilyttää nykyisen rintamalinjan, mutta ei niin paljon, että Ukraina voisi ottaa takaisin Venäjän miehittämät alueet.

Bildin mukaan tiedot salasuunnitelmasta ovat peräisin saksalaisilta hallituslähteiltä.

– [Ukrainan presidentin Volodymyr] Zelenskyin on ymmärrettävä, että tämä ei voi jatkua näin, lähde sanoo Bildille.

Saksalaislähteiden mukaan Yhdysvallat jakaa Saksan näkemyksen siitä, että pitäisi siirtyä asetoimituksista neuvotteluihin.

Saksassa Ukrainan aseistaminen jakaa mielipiteitä. Useita tuhansia vastusti aseiden toimittamista Ukrainaan Berliinissä lauantaina

 

[emagdnim]

Tottakai toivon, että Ukraina saisi ajettua Venäjän pois maastaan ja saisi kaikki alueensa takaisin. En vain taida olla yksin näissä "Venäläisissä" ajatuksissani.

Bild: Saksa ja Yhdysvallat painostamassa Ukrainaa neuvottelemaan Venäjän kanssa
Yhdysvallat ja Saksa haluavat painostaa Ukrainaa neuvottelemaan Venäjän kanssa vähentämällä asetoimituksia, saksalaislehti Bild kertoi perjantaina.

Suunnitelman mukaan Yhdysvallat ja Saksa toimittaisivat Ukrainalle tarpeeksi aseita, että Ukraina voi säilyttää nykyisen rintamalinjan, mutta ei niin paljon, että Ukraina voisi ottaa takaisin Venäjän miehittämät alueet.

Bildin mukaan tiedot salasuunnitelmasta ovat peräisin saksalaisilta hallituslähteiltä.

– [Ukrainan presidentin Volodymyr] Zelenskyin on ymmärrettävä, että tämä ei voi jatkua näin, lähde sanoo Bildille.

Saksalaislähteiden mukaan Yhdysvallat jakaa Saksan näkemyksen siitä, että pitäisi siirtyä asetoimituksista neuvotteluihin.

Saksassa Ukrainan aseistaminen jakaa mielipiteitä. Useita tuhansia vastusti aseiden toimittamista Ukrainaan Berliinissä lauantaina

Käytä lainaus-tageja ja lisää linkki lähteisiin, kun lainaat jostain sivustolta. Selkeyttää viestiä erotellen sinun ja lainatun tekstin. Lähde nyt tietty pitää olla ku lainaa, linkkinä mieluiten jos netistä löytyy.

 

[muppelo]

– [Ukrainan presidentin Volodymyr] Zelenskyin on ymmärrettävä, että tämä ei voi jatkua näin, lähde sanoo Bildille.

Eli Venäjä voittaa. Sitten kun seuraava pienempi naapuri jää kurmotettavaksi niin sekään ei voi jatkua näin ja piiri pieni pyörii

 

[blueowl]

Mahdolliset alueluovutukset ovat kai olleet yhtenä ”vaihtoehtona” kun mediassa on kirjoitettu arvuutellen mihin ja miten sota voisi aikanaan loppua. Samoin lännen aseavun hiipumisesta on ollut pelkoa (kotimaisessakin) mediassa kirjoitettuna jos sota pitkittyy entisestään. Esim. noiden asioiden mainitseminen ei mielestäni tee autom. trollia. Se on kuitenkin aivan eri asia kuin iloita niistä. Tietty jos agendalla ei ole mitään muuta niin se on sitten eri asia. Sodan pitkittyessä se alkaa jäädä valitettavasti esim. täällä Suomessa mukavasti asuvien ihmisten mielessä koko ajan enemmän taustalle.

edit: bild mainittu ja varmaan ihan huhuja mutta mistä näistä koskaan tietää onko mukana edes osa totuutta.

Bild: Saksa ja Yhdysvallat painostaisivat Ukrainan neuvottelemaan Venäjän kanssa vähentämällä asetoimituksia

Marraskuun alussa tiedot neuvottelupainostuksesta kiistettiin sekä Yhdysvalloissa että Ukrainassa.

yle.fi

Alueluovutukset ovat omasta mielestäni se pienin murheenkryyni: kyse on pysyvästä rauhasta, jossa Ukrainalla on täydellinen suvereniteetti omasta ulko-ja sisäpolitiikastaan. Ja kun verrataan mitä Suomelle kävi sotien jälkeen, niin siinä tuppaa unohtumaan Moskovan veto-oikeus Suomen politiikkaan ja vaikutus sisäpolitiikkaan.

Sen lisäksi pitäisi neuvotella sotakorvaukset ja sotarikoksiin syyllistyneiden syyttäminen. Ja tämä kaikki olisi sillä oletuksella, että Kremliä edes sattuisi kiinnostamaan.

Jotenkin "neuvottelu"ehdotukset sisältävät sen, että Venäjä pitää ainakin miehittämänsä alueet, Ukrainalle ei EU:n tai NATO:n jäsenyyttä, Venäjä ei mitään korvauksia maksele (parhaimmat ehdotukset on että lännen pitää maksaa jälleenrakennus) ja että tämä on realistinen kompromissiehdotus.

Venäjä sitten vain lupaa, ettei hyökkää uudestaan.

Tuota Bildin juttua (Bild on tabloidi) on muutama toimittaja kommentoinut, että on täyttä paskaa.

 

[emagdnim]

Jotenkin "neuvottelu"ehdotukset sisältävät sen, että Venäjä pitää ainakin miehittämänsä alueet, Ukrainalle ei EU:n tai NATO:n jäsenyyttä, Venäjä ei mitään korvauksia maksele (parhaimmat ehdotukset on että lännen pitää maksaa jälleenrakennus) ja että tämä on realistinen kompromissiehdotus.

Juu. Ei tule onnistumaan sellainen, että rauha perustuis alunalkaenki sille, että Venäjä määräis mitä Ukraina saa tai ei saa tehdä.

 

[root]

Bildin lähteiden tueksi olisi hyvä saada Bidenin suusta suora vahvistus. Minusta tuo vaikuttaa vähän siltä, että Saksa ja USA yrittävät painostaa muita maita tukemaan Ukrainaa enemmän. Suorassa tuessahan USA ja Saksa ovat ottaneet suurimman vastuun käsittääkseni. BKT:hen suhteutettu tuki on parempi mittari, mutta suhteelliset numerot eivät auta Ukrainaa yhtä paljon.

 

[root]

Juu. Ei tule onnistumaan sellainen, että rauha perustuis alunalkaenki sille, että Venäjä määräis mitä Ukraina saa tai ei saa tehdä.

Tuo tarkoittaisi Ukrainan loppua käytännössä. Venäjä pitäisi vallatut uudet alueet ja sanelisi Ukrainan ulko- ja sisäpolitiikan. Sitähän Venäjä on koko ajan yrittänyt: tuhota lopullisesti valtion nimeltä Ukraina, ja tuhota lopullisesti ukrainalaiseksi itseään kutsuvan kansan. Se mitä tuollaisesta "rauhasta" jäisi jäljelle olisi jotain muuta kuin Ukraina.

 

[emagdnim]

Tuo tarkoittaisi Ukrainan loppua käytännössä. Venäjä pitäisi vallatut uudet alueet ja sanelisi Ukrainan ulko- ja sisäpolitiikan. Sitähän Venäjä on koko ajan yrittänyt: tuhota lopullisesti valtion nimeltä Ukraina, ja tuhota lopullisesti ukrainalaiseksi itseään kutsuvan kansan. Se mitä tuollaisesta "rauhasta" jäisi jäljelle olisi jotain muuta kuin Ukraina.

Suomettuminen part 2.

 

[vrds]

Alueluovutukset ovat omasta mielestäni se pienin murheenkryyni: kyse on pysyvästä rauhasta, jossa Ukrainalla on täydellinen suvereniteetti omasta ulko-ja sisäpolitiikastaan. Ja kun verrataan mitä Suomelle kävi sotien jälkeen, niin siinä tuppaa unohtumaan Moskovan veto-oikeus Suomen politiikkaan ja vaikutus sisäpolitiikkaan.

Sen lisäksi pitäisi neuvotella sotakorvaukset ja sotarikoksiin syyllistyneiden syyttäminen. Ja tämä kaikki olisi sillä oletuksella, että Kremliä edes sattuisi kiinnostamaan.

Jotenkin "neuvottelu"ehdotukset sisältävät sen, että Venäjä pitää ainakin miehittämänsä alueet, Ukrainalle ei EU:n tai NATO:n jäsenyyttä, Venäjä ei mitään korvauksia maksele (parhaimmat ehdotukset on että lännen pitää maksaa jälleenrakennus) ja että tämä on realistinen kompromissiehdotus.

Venäjä sitten vain lupaa, ettei hyökkää uudestaan.

Tuota Bildin juttua (Bild on tabloidi) on muutama toimittaja kommentoinut, että on täyttä paskaa.

Bild on paskalehti mutta tuskin mistään salaisista neuvotteluista kauheasti mitään faktaa muutenkaan vuotaisi. Voi olla täysi ankka tai sitten ei. Aika näyttää, en lähde itse arvuuttelemaan.

 

[blueowl]

Tuo tarkoittaisi Ukrainan loppua käytännössä. Venäjä pitäisi vallatut uudet alueet ja sanelisi Ukrainan ulko- ja sisäpolitiikan. Sitähän Venäjä on koko ajan yrittänyt: tuhota lopullisesti valtion nimeltä Ukraina, ja tuhota lopullisesti ukrainalaiseksi itseään kutsuvan kansan. Se mitä tuollaisesta "rauhasta" jäisi jäljelle olisi jotain muuta kuin Ukraina.

Sitähän se Venäjä yritti Minskin sopimuksella: saada miehitetyille Itä-Ukrainan alueille spessustatus.

Hauskaa on se, että Zelensky tällaisen lain sääti (olikohan 2019). Kremli vaan veti herneet nekkuun, että vaalit järjestettäsiin vasta, kun alue on Ukrainan hallinnassa ja venäläissotilaat ovat poistuneet. Kumma juttu miksi näin..

Bild on paskalehti mutta tuskin mistään salaisista neuvotteluista kauheasti mitään faktaa muutenkaan vuotaisi. Voi olla täysi ankka tai sitten ei. Aika näyttää, en lähde itse arvuuttelemaan.

Itse sanon, että mitään salaista suunnitelmaa ei ole, länsimaat on vaan liikaa menneet ad hoc-perusteella ja ei ole tehty pidemmän aikavälin suunnitelmaa.

Realistista olisi odottaa, että Ukraina varustautuu ja kouluttautuu koko ensi vuoden (Gerasimovin tähän mennessä toimitusta voi olettaa, että ryssät tekee vastahyökkäyksiä vaikka eivät ole kunnolla siihen valmistautuneet).

Erittäin ongelmallista tulee olemaan se, jos poliittinen paine Ukrainaa kohtaan kasvaa lähteä liian aikaisin hyökkäämään tai tekemään kalliita taktisia operaatioita.

Ja vielä lisäys Bildin juttuun, että jos tarkoituksena on vähentää asetoimituksia, niin silloinhan se varmasti tarkoittaa sitä, että Venäjä pääsee etenemään.

Ja jos länsi vähentää asetoimituksia, niin miksi Venäjä neuvottelisi? Tuo ei käy edes loogisesti järkeen.

 

[muppelo]

Bild on paskalehti mutta tuskin mistään salaisista neuvotteluista kauheasti mitään faktaa muutenkaan vuotaisi. Voi olla täysi ankka tai sitten ei. Aika näyttää, en lähde itse arvuuttelemaan.

Jos kyseessä olisi täysi ankka niin olisikin mukava tietää mistä nuo "tiedot" ovat lähtöisin..

 

[Centteri]

Jos kyseessä olisi täysi ankka niin olisikin mukava tietää mistä nuo "tiedot" ovat lähtöisin..

Voipi olla tarkoituksellista ja tämän mukaan kannattaa olla antennit oikeassa asennossa. Jos tää nyt liittyy tähän. Röpcken maine vähän niin ja näin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[blueowl]

Voipi olla tarkoituksellista ja tämän mukaan kannattaa olla antennit oikeassa asennossa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Musta voisi vähentää tuota kaikkia Venäjän agenteiksi syyttämistä.

Ihan hyvin joku random-tyyppi Saksan hallinnossa on voinut kertoa omia näkemyksiään asiasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä pidän lähtökohtaisesti epätodennäköisenä, että USA punoisi jotain salaisia juonia yksittäisten EU-maiden kanssa käytännössä Ukrainaa vastaan ja Ukrainan ohi.

Sitä paitsi aseavun määrä voi vähentyä jatkossa vähän väkisinkin, koska tyhjästä on paha nyhjäistä. Ei siihen mitään erityistä salaliittoa tarvita.