Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tonnin Seteli]

Tässäpä USA:n RAND-instituutin pohdintoja pitkän sodan välttämisestä:
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html Pari poimintaa: "Since neither side appears to have the intention or capabilities to achieve absolute victory, the war will most likely end with some sort of negotiated outcome." Jonkinlainen neuvoteltu lopputulos on joka tapauksessa todennäköinen lopputulos.

Neuvoteltu lopputulos se on myös Ukrainan rajojen palauttaminen vihreitä miehiä ja Krimin valloitusta edeltäviksi. Ei kai moni oleta, että Ukrainan mahdollisesti tavoittelema täysi voitto olisi sen tyyppinen, että Ukraina joko jyräisi koko Venäjän tai Venäjä antautuisi ehdoitta? Tällaista minä ainakin käsitän tarkoitettavan "absoluuttisella" voitolla.

 

[blueowl]

Neuvoteltu lopputulos se on myös Ukrainan rajojen palauttaminen vihreitä miehiä ja Krimin valloitusta edeltäviksi. Ei kai moni oleta, että Ukrainan mahdollisesti tavoittelema täysi voitto olisi sen tyyppinen, että Ukraina joko jyräisi koko Venäjän tai Venäjä antautuisi ehdoitta? Tällaista minä ainakin käsitän tarkoitettavan "absoluuttisella" voitolla.

Samuel Charap (tuon paperin toinen kirjoittaja) myös asiantuntevasti totesi ennen hyökkäyksen alkua, että lännen aseavulla ei olisi merkitystä.

 

[Seagle]

Oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin paljastuksilla Vladimir Putinin palatseista ei ole merkitystä, koska ”90-luvulta lähtien tämä kansa on tiennyt tulevansa ryöstetyksi”.

Lisäksi sota Ukrainassa on tarjonnut näille provinssivenäläisille ”osallisuuden jostakin suuremmasta”.

– Aivan kuten meidän isoisämme kukistivat fasismin, me kukistamme nyt natsismin (vai miksi sitä nyt kutsutaan) Ukrainassa. Ja me myös kukistamme homot, juutalaiset ja koko kollektiivisen Lännen, vapaamuurarit ja kaikki!

Vanhempi sukupolvi taas iloitsee nuoruudesta tuttujen ”neuvostopioneerien paluusta ja koulujen sotilaskoulutuksesta”

– Viimein! Muuten nykypäivän nuoriso olisi mennyt aivan hunningolle! Ja he saavat tämän kaiken tekemättä mitään, ei ole edes tarvinnut nousta sohvaltaan, ironisoi Tšernyšov.

"Miljoonia ruplia juhlimiseen" - syrjäseutu hyötyy Venäjän sodasta

Suurin osa venäläisistä ei ole historioitsijan mukaan menettänyt sodassa mitään, koska heillä ei ole ollut mitään menetettävää.

www.verkkouutiset.fi

Niinpä niin, kun suurin osa kansasta uskoo propagandan. Ja varsinkin kun hyötyy siitä, niin eihän se mikään ihme ole ettei tulevaisuudessakaan kukaan ala pullikoimaan sitä vastaan.

 

[kilroy1]

"Miljoonia ruplia juhlimiseen" - syrjäseutu hyötyy Venäjän sodasta

Suurin osa venäläisistä ei ole historioitsijan mukaan menettänyt sodassa mitään, koska heillä ei ole ollut mitään menetettävää.

www.verkkouutiset.fi

Niinpä niin, kun suurin osa kansasta uskoo propagandan. Ja varsinkin kun hyötyy siitä, niin eihän se mikään ihme ole ettei tulevaisuudessakaan kukaan ala pullikoimaan sitä vastaan.

Suurin osa kansasta ei usko siihen, varsinkaan suurkaupunkien asukkaat.. +55v uskovat joilla ei ole muuta kanavaa kuin valtiollinen propaganda-tv sekä Uralin väärällä puolella asuvat.

Nuorempi väestö ei usko tai ei tiedä kumman tiedotus on totta mutta epäilevät tv:n työntämää paskaa vahvasti.

Suurin ongelma on että perusryssää ei kiinnosta kuin oma perse. Mitä siitä että maamiehet tappavat ja raiskaavat Ukrainassa, ei mitään väliä kunhan duunia riittää ja sota ei haittaa omaa elämää.. sodan suurin vaikutus ja vitutuksen aihe on ettei pääse lomalle Eurooppaan tai saa kaupasta hankittua uusinta iphonea. Pitävät epäreiluna koska ei sota heidän syytä ole.. eivät he voi tehdä mitään tilanteelle. Turhaan heitä rangaistaan.

Kun kadulla moskovassa menet kysymään miten maa on voinut rikkauksista huolimatta jäädä kehitysmaan tasolle (bkt viidesosa Suomen tai neljäsosa eu:n vastaavasta/henkilö) niin käskevät katsomaan ympärille pilvenpiirtäjiä ja hienoja autoja.. "täällä menee hyvin, katso ympärillesi". Mitä siitä että loput kansasta elää omavaraistaloudessa ilman juoksevaa vettä. Ei kiinnosta koska ei haittaa omaa elämää..

Sellainen kansakunta.

 

[takomo]

Nostetaanpa tämä alkuun

Armenian ja Azerbaizhanin välistä virallista rajaa ei ole koskaan piirretty uusiksi. Azerbaizhanin sisällä oli alue, jossa asui lähinnä vain armeeneja, ja nämä armeenit elivät mielummin Armenian hallinnon kuin Azerbeizhanin hallinnon alaisuudessa, koska Azerbaizhanin hallinto vainosi heitä. Joten puolustaakseen alueen asukkaita Armenia oli n. 30 vuotta sitten miehittänyt tämän alueen Azerbaizhanista.

Virallinen rajalinja oli kuitenkin jäänyt vetämättä uusiksi, tämä alue kuului virallisesti koko ajan Azerbaizhanille.

Nyt sitten viime aikoina Azerbaizhan hyökkäsi ja valloitti alueen, siten että käytännön rajalinja menee samassa paikassa kuin virallinen rajalinja. Tuon viime aikoina käydyn sodan mukana virallinen rajalinja ei siirtynyt vaan käytännön rajalinja palasi samaksi kuin virallinen rajalinja.

Mitä hyötyä on kansainvälisestä oikeudesta, joka ei tunnusta arvoa faktisesti vallitsevalle rauhan tilalle? Oli siis ihan OK sytyttää vanha konflikti liekkeihin (vieläpä kahdesti), kun edellinen kähinä oli käyty Armenian kannalta epäedulliseen aikaan. Oli myös OK aiheuttaa 100000 pakolaista.

Nyt Ukrainassa ainoa kansainvälisen oikeuden mukainen lopputulema olisi Venäjän vetäytyminen 1991 rajoille. Venäjän pakottaminen tähän sotilaallisin keinoin näyttää käytännössä mahdottomalta ellei Venäjä jotenkin romahda. Kansainvälinen oikeus asettuu siis suorastaan esteeksi rauhan tekemiselle. Enintään voidaan puhua konfliktin jäädyttämisestä.

Kansainvälisen oikeuden arvo on rauhan säilyttämisessä. Jos siinä epäonnistutaan, tavoitteena pitäisi olla rauhan palauttaminen. Ei ainakaan pitäisi toimia esteenä rauhalle tai oikeutuksena vanhan konfliktin uudelleen sytyttämiselle.

Se, että Ukraina myöntyisi alueluovutuksiin tarkoittaisi vaan sitä, että Venäjä esim. 10 vuoden päästä hyökkäisi uudestaan, sekä myös lisäisi huomattavasti todennäköisyyttä että Kiina hyökkäyisi Taiwaniin.

Miksi hyökkäisi? Eikö sitä mitenkään voi ehkäistä? Tietenkin Ukrainan (ja Euroopan muutenkin) pitää rakentaa uskottava puolustus.

Keskeinen syy, mikä luo epävarmuutta Taiwanin tilanteeseen on se, että Taiwanin asemasta ei ole yksiselitteisesti sovittu missään rauhansopimuksessa. Se on jäätynyt konflikti, joka voi lämmetä sodaksi milloin vain. Siksi Ukrainassakin pitäisi saada aikaan rauha eikä mitään jäätynyttä konfliktia.

Ei ammuspulassa ole mitään uutta. Siihen herättiin ukrainan sodan alettua, mutta uutta teollisuutta ei ihan noin vain käynnistetä. Olisihan siihen voitu varautua, mutta jos Ukraina tai osa Euroopan maista ei uskonut sodan alkuun edes viime metreillä, kuka siihen olisi varautunut. Eikä se tilanne ihan noin yksinkertainen ole. Kaikesta hyvesignaloinnista huolimatta edelleen jonkun pitää maksaa kaikki tuki Ukrainaan. Suurin osa maailman maista olettaa, että sen tekee joku muu. Poliitikot on pääasiassa valittu edustamaan omaa kansaa. Ei naapureita. Kyllä niitä ammustuotantoja on myös kasvatettu ja kasvatetaan jatkuvasti, mutta ei niistäkään nyt huudella twitterissä. Sotateollisuus on aika hys hys meininkiä.

Sotateollisuus on toisaalta hys hys mutta toisaalta keskeisessä asemassa on kaupalliset yhtiöt, joiden on vähän pakko tehdä selkoa toiminnastaan yleisellä tasolla. Jos mitään ei mistään kuulu, niin varteenotettava vaihtoehto hys hys:lle on kyllä se, että mitään konkreettista ei tapahdu, ei ainakaan sellaisessa laajuudessa millä olisi vaikutusta yhtiön taloudelliseen asemaan.

En usko, että EU:n osalta kyse olisi rahasta vaan siitä, että tuotantokykyä ei vain ole määräänsä enempää. Ainakaan omiin silmiini ei ole sattunut merkittäviä investointipäätöksiä uuteen tuotantokapasiteettiin. Sen sijaan monelta taholta on näkynyt lausumia siitä, että EU:n omat kyvyt eivät ole riittäviä. Viimeksi pari päivää sitten: "Kokoukseen saapuessaan EU:n korkea edustaja Josep Borrell kommentoi, että Eurooppa ei voisi missään tapauksessa korvata Yhdysvaltojen jättämää aukkoa tuessa."

Petteri Orpo ei nähnyt Granadassa rakoilua eurooppalaisten johtajien halussa tukea Ukrainaa

Poliittisen yhteisön kokousta varjostivat viime hetken peruutukset Turkista ja Azerbaidzhanista.

www.is.fi

Tanskassa valtio on ostamassa 2020 suljettua ammustehdasta. Aiempi tuotanto tosin on ollut kivääripatruunoita, joten tykistökranaattien tuottaminen vaatinee vähän isompia muutoksia.

Der skal igen laves krudt og kugler i Danmark: ‘Vi skal kunne støtte Ukraine’

Fabrikken i nordjyske Elling har ellers været ude af drift siden 2020.

www.dr.dk

Tässä saattakin olla hivenen enemmän vastamäkeä:

Historisk ammunitionsfabrik lukker: Nu sælger de ud

Læs mere her

ekstrabladet.dk

"Og nu sælges fabrikkens inventar bestående af hundredvis af maskiner og værktøj."
->Koneet ja työkalut pistettiin lihoiksi sulkemisen yhteydessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Keskeinen syy, mikä luo epävarmuutta Taiwanin tilanteeseen on se, että Taiwanin asemasta ei ole yksiselitteisesti sovittu missään rauhansopimuksessa. Se on jäätynyt konflikti, joka voi lämmetä sodaksi milloin vain. Siksi Ukrainassakin pitäisi saada aikaan rauha eikä mitään jäätynyttä konfliktia.

Ukrainassa oli rauha vuonna 2013. Vieläpä erityisten kansainvälisten sopimusten tukemana.

Kuinka sitten kävikään?

Ainut kestävä ratkaisu on se, että Venäjän oleminen Ukrainan alueella tehdään liian tukalaksi, Ukrainan liittyminen Natoon tai turvatakuiden saaminen avainmailta, ja pidemmällä tähtäimellä asioista sopiminen Venäjän seuraavan hallinnon kanssa. Putinin kanssa asioista ei voi sopia, eikä sellaiset sopimiset olisi minkään arvoisia.

 

[Hellsinki]

Venäjän ilmatorjunta on tehokasta. Jo toinen pudotettu oma hävittäjä tällä vk.

For the second time in a week: the invaders shot down their own Su-35

The Russian servicemen have once again shot down its own Su-35 fighter jet over the occupied territories.

mil.in.ua

 

[emagdnim]

Venäjän ilmatorjunta on tehokasta. Jo toinen pudotettu oma hävittäjä tällä vk.

For the second time in a week: the invaders shot down their own Su-35

The Russian servicemen have once again shot down its own Su-35 fighter jet over the occupied territories.

mil.in.ua

On ne hemmetti kyl hyviä. Ehkä ne harjoittelee? Onkoha sama meno maajoukkojen ampumaharjoituksissa?

 

[pulatunnus]

Nyt Ukrainassa ainoa kansainvälisen oikeuden mukainen lopputulema olisi Venäjän vetäytyminen 1991 rajoille. Venäjän pakottaminen tähän sotilaallisin keinoin näyttää käytännössä mahdottomalta ellei Venäjä jotenkin romahda. Kansainvälinen oikeus asettuu siis suorastaan esteeksi rauhan tekemiselle. Enintään voidaan puhua konfliktin jäädyttämisestä.

No harva usko 21 että venäjä hyökkää laajamittaisesti Ukrainaan.

Moni uskoo että venäjällä riittää voimavaroja sotia vielä toinen 10v ukrainassa, jos riittää, niin sitten ehkä turva puhua jostain sillä tavalla jäätyneestä tilasta kuin jossain Koreoiden, tai kiinojen kohdalla. saati rauhasta.

Venäjän kyvylle sotia toiset 10v en pitäisi mitenkään itsestään selvänä, kyse kuitenkin isolle osalle venäläisistä kaukanen juttu, operaatiosta josta ei näkyvissä mitään hyötyä, tarinakaan ei ole kovin uskottava. Toki hyökkäyssotaan on henkilöitä sotkeentunut, joille on niin kovin vaikea perääntyä. Maataan taasen puolustaa kansa.

Venäjän pakottaminen tähän sotilaallisin keinoin näyttää käytännössä mahdottomalta ellei Venäjä jotenkin romahda..

No jaa.
Ukrainan pakottaminen sotilaalisin keinoin epäonnistu, nyt Ukrainalaiset nähneet venäläisten teot vs puheet. Joten Ukrainan kohdalla ei ole edes sitä että Ukraina jotenkin romahtaisi ja sen myötä alistuisi hyökkääjälle.

 

[Jarger]

Emil Kastehelmi kertoilee Iltalehdessä että Ukrainan kesäoffensiivi ei ollut erityisen onnistunut.

Lyhyt tiivistelmä artikkelista:

Toiminta etelärintamalla alkoi lupaavasti Velyka Novosilkan eteläpuolella, mutta edistyminen hidastui Ukrainan sekavan toiminnan vuoksi, eikä alueella saavutettu merkittävää läpimurtoa. Ukraina yritti myös etenemistä Bah’mutin alueella tuloksetta. Melitopolin suunta muodostui taistelujen painopisteeksi, mutta sielläkin edistyminen oli vaivalloista ja rajoittui maksimissaan kymmeneen kilometriin neljän kuukauden aikana. Ainoastaan Robotyne kylä vapautettiin kokonaan.

Kastehelmi summaa, että Ukraina ei saavuttanut strategisia tavoitteitaan, ja offensiiviin liittyneet haasteet ja riskit toteutuivat suurelta osin. Ukrainan joukot ovat kuluneet, mutta maa ei kokenut katastrofaalisia tappioita. Kalustoa on menetetty, mutta menetykset ovat pysyneet siedettävissä rajoissa. Tulevaisuuden haasteina Kastehelmi näkee liittolaismaiden tuen jatkumisen ja materiaalisiin resursseihin liittyvät ongelmat. Taistelut jatkuvat syksyllä ainakin Melitopolin ja Bah’mutin alueilla.

Ukrainan kesäoffensiivilla yllättävä päätös

Kesän taisteluihin Ukrainassa kohdistui etukäteen korkeita odotuksia. Tulokset jäivät kuitenkin ohuiksi, asiantuntija sanoo.

www.iltalehti.fi

Mielestäni on onnistunut jos saavutetaan asioita ja huomattavasti pienemmillä tappioilla kuin Venäjä. Ilman ilmaherruutta. Ei tarvitse toivoa kuuta taivaalta napsahtamaan syliin.

 

[blueowl]

Mielestäni on onnistunut jos saavutetaan asioita ja huomattavasti pienemmillä tappioilla kuin Venäjä. Ilman ilmaherruutta. Ei tarvitse toivoa kuuta taivaalta napsahtamaan syliin.

No ainakaan Ukraina ei ole saavuttanut omia tavotteitaan.

 

[Jarger]

No ainakaan Ukraina ei ole saavuttanut omia tavotteitaan.

Tämä nyt ei ole uutinen kenellekään jos siellä ryssän jalat kaunistaa maisemaa maan yläpuolella. Mutta mikäpä näitä on katellessa jos vaan suunta on positiivinen, kunhan tuo ryssä vaan rajoittaisi edes hiukan noita
siviiliväestöön kohdistuvia vääryyksiään.

 

[Heimolainen]

Venäjän ilmatorjunta on tehokasta. Jo toinen pudotettu oma hävittäjä tällä vk.

For the second time in a week: the invaders shot down their own Su-35

The Russian servicemen have once again shot down its own Su-35 fighter jet over the occupied territories.

mil.in.ua

Ukraina ilmeisesti käyttää tätä hyödykseen aika hyvin. Kun painoivat mariineilla Krimille, niin lähettivät lennokkeja eka, jotta joutuvat käynnistämään ilmatorjunnan. Tuolloin venäläisten ilmavoimien toiminta heikkenee, eivätkä voineet iskeä iskuryhmää vastaan ilmasta.

 

[sahtimonni]

Mahtaakohan putella olla sormensa pelissä myös Israelin tilanteessa? Suoraan sanottuna melkein enemmän yllättyisin, jos ei olisi. Motiivina yleinen hämmingin aiheuttaminen ja mahdollisesti tuen ja huomion siirtyminen toisaalle Ukrainasta.

 

[Centteri]

Mahtaakohan putella olla sormensa pelissä myös Israelin tilanteessa? Suoraan sanottuna melkein enemmän yllättyisin, jos ei olisi. Motiivina yleinen hämmingin aiheuttaminen ja mahdollisesti tuen ja huomion siirtyminen toisaalle Ukrainasta.

Itse en siihen usko mutta muu propaganda ja uutisointi joka on pois Ukrainasta niin en ihmettele uutisointia.

 

[dot1q]

Motiivina yleinen hämmingin aiheuttaminen ja mahdollisesti tuen ja huomion siirtyminen toisaalle Ukrainasta.

Kyllä ryssä vois näin naiivin tyhmä olla, että uskoisi toista vuotta jatkuneen raukkamaisen siviilien tappo-operaation jäävän taka-alalle yhden arabiperinteen ilmentymän takia.
Todellisuudessa ei tuo muuta eroa tee, kuin palstan lisää uutisiin.

 

[jarppi83]

Denysin koosteessa käytiin läpi sodan tapahtumia ja Ukraina etenee Robotynen seudulla. Taistelut käynnissä Verboven liepeillä. Lisäksi screenshotteja Venäjän runsaista tappioista(paljon tankkeja romuina).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[jad]

No ainakaan Ukraina ei ole saavuttanut omia tavotteitaan.

Vielä. Kyllä se päivä vielä koittaa. Ukrainan tavoitehan on palauttaa vuoden 1991 rajat.

 

[emagdnim]

No ainakaan Ukraina ei ole saavuttanut omia tavotteitaan.

Pikkuhiljaa hyvä tulee. Vissiin aika nopeesti muuttivat taktiikkaaki siten, että panssareiden sijaan jaloin etenevät. Koska miinat. Lumi tuo ongelmansa, mut se ei ole este. Tulevat tyhjentään potero poterolta Ukrainan maaperän venäläisitä. Onhan heille tulossa iha vimosen päälle viimeisintä teknologiaakin:

Ukraina sai eturintamaan saksalaisia 48 tonnin painoisia ”miinanraivaaja-monstereita” – joko vastahyökkäys nyt lähtee etenemään?

Saksa kertoo toimittaneensa Ukrainaan yhdeksän panssaroitua miinanraivaajatankkia.

www.kauppalehti.fi

 

[blueowl]

Vielä. Kyllä se päivä vielä koittaa. Ukrainan tavoitehan on palauttaa vuoden 1991 rajat.

Tälle hyökkäykselle asettivat itse omat tavoitteensa, joita erittäin epätodennäköisesti saavutetaan.

Ja oma pointtini oli copiumin sniffaajat, jotka toivon mukaan eivät ole lännen päättävissä elimissä, vaan jäävät sosiaaliseen mediaan.

 

[emagdnim]

Tälle hyökkäykselle asettivat itse omat tavoitteensa, joita erittäin epätodennäköisesti saavutetaan.

Eivät saavuttaneet. Yrittivät kyl kovasti, mut turpiin tuli ja nyt koittavat jotenki pitää kii siitä mitä on. e: eiku jaa sie puhuit Ukrainasta. Ukraina ei vaa ole hyökänny yhtää mihinkää. Siksi erehdyin.

Ja oma pointtini oli copiumin sniffaajat, jotka toivon mukaan eivät ole lännen päättävissä elimissä, vaan jäävät sosiaaliseen mediaan.

Älä vihjaile. Kerro mitä tarkoitat?

 

[blueowl]

Eivät saavuttaneet. Yrittivät kyl kovasti, mut turpiin tuli ja nyt koittavat jotenki pitää kii siitä mitä on. e: eiku jaa sie puhuit Ukrainasta. Ukraina ei vaa ole hyökänny yhtää mihinkää.

? Ukrainalla oli tavoitteet kesän vastahyökkäykselle.

Älä vihjaile. Kerro mitä tarkoitat?

Annoin yhdessä aikaisemmassa viestissäni esimerkiksi, että venäläiset paniikissa juoksevat Venäjälle, kun Ukrainan vastahyökkäys alkaa.

Samankaltaista on sosiaalinen media täynnä, myös tämä ketju.

 

[jad]

Tälle hyökkäykselle asettivat itse omat tavoitteensa, joita erittäin epätodennäköisesti saavutetaan.

Tähän on vaikea ottaa kantaa kun ei ole tietoa mitkä ne tavoitteet olivat. Epäilenpä, että se on aika pieni piiri joka tuon tiedon päällä istuu.

 

[emagdnim]

Annoin yhdessä aikaisemmassa viestissäni esimerkiksi, että venäläiset paniikissa juoksevat Venäjälle, kun Ukrainan vastahyökkäys alkaa.

Samankaltaista on sosiaalinen media täynnä, myös tämä ketju.

No avaa nyt mitä tarkoitat? Mulla ainaki on sun "pointti" edelleen hakusessa. Haistanko kaalin hajun?

Ja oma pointtini oli copiumin sniffaajat, jotka toivon mukaan eivät ole lännen päättävissä elimissä, vaan jäävät sosiaaliseen mediaan.

 

[blueowl]

Tähän on vaikea ottaa kantaa kun ei ole tietoa mitkä ne tavoitteet olivat. Epäilenpä, että se on aika pieni piiri joka tuon tiedon päällä istuu.

Melitopol oli tavoitteena:

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/08/17/ukraine-counteroffensive-melitopol/

No avaa nyt mitä tarkoitat?

Sitä, että hehkutetaan yltiöoptimistisia tavotteita. Sen sijaan toivon, että länsimaat varautuvat siihen, että sota kestää ensi vuoden, sitä seuraavan vuoden ja varmaan vielä siitäkin seuraavan.

 

[emagdnim]

Melitopol oli tavoitteena:

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/08/17/ukraine-counteroffensive-melitopol/

Sitä, että hehkutetaan yltiöoptimistisia tavotteita. Sen sijaan toivon, että länsimaat varautuvat siihen, että sota kestää ensi vuoden, sitä seuraavan vuoden ja varmaan vielä siitäkin seuraavan.

Kyl ne sinne vielä pääsee. Ryssät ei selkeestikkään enää kykene muuhun kuin etenemisen hidastamiseen. Seki vielä tullee katkeamaan. Viimeiseen asti hidastelevat, kunnes joku päivä Ukraina kävelee Krimin yli.

 

[blueowl]

Kyl ne sinne vielä pääsee. Ryssät ei selkeestikkään enää kykene muuhun kuin etenemisen hidastamiseen.

Erittäin epätodennäköistä että tänä vuonna, vaikka se oli tavoitteena.

Tokmak olisi jo hyvä suoritus.

 

[emagdnim]

Erittäin epätodennäköistä että tänä vuonna, vaikka se oli tavoitteena.

Tokmak olisi jo hyvä suoritus.

Emmä tästä vuodesta puhunut, vaan siitä mitä tulee tapahtuun. Huh mikä kaalin löyhkä, ehkä se on vaa keskustelun paskomisten haju. Vaikeeta vaa tuntuu olevan vastaaminen kysymykseen. Sen sijaan helposti vaihdetaan maalitolpan sijaintia ym..

 

[jad]

Melitopol oli tavoitteena:

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/08/17/ukraine-counteroffensive-melitopol/

Oliko ?

The U.S. intelligence community assesses that Ukraine’s counteroffensive will fail to reach the key southeastern city of Melitopol, people familiar with the classified forecast told The Washington Post, a finding that, should it prove correct, would mean Kyiv won’t fulfill its principal objective of severing Russia’s land bridge to Crimea in this year’s push.

WP:n ja jonkun anonyymin lähteen mielestä tuo oli tavoite. Et kai kuvittele, että julkisuuteen annetut lausunnot ovat 1:1 Ukrainan sodanjohdon suunnitelmia ja tavoitteita. Ukrainakin käy infosotaa ja tottakai keväällä uhottiin kuin ennen nyrkkeilymatsia, mutta ei se tarkoita sitä, että sodanjohto ei olisi ollut kartalla ryssän vahvoista miinotteista ja olisi oikeasti kuvitellut pääsevänsä kesän aikana Asovanmeren rannalle.
Itsekin toki toivoin, että ryssän rintama olisi jo romahtanut, mutta ei tuo nyt ihan hirveä ylätys ollut, että kesäoffensiivin aikana ei suuria alueita saatu vapautettua.

 

[amblik]

Oliko ?

WP:n ja jonkun anonyymin lähteen mielestä tuo oli tavoite. Et kai kuvittele, että julkisuuteen annetut lausunnot ovat 1:1 Ukrainan sodanjohdon suunnitelmia ja tavoitteita. Ukrainakin käy infosotaa ja tottakai keväällä uhottiin kuin ennen nyrkkeilymatsia, mutta ei se tarkoita sitä, että sodanjohto ei olisi ollut kartalla ryssän vahvoista miinotteista ja olisi oikeasti kuvitellut pääsevänsä kesän aikana Asovanmeren rannalle.
Itsekin toki toivoin, että ryssän rintama olisi jo romahtanut, mutta ei tuo nyt ihan hirveä ylätys ollut, että kesäoffensiivin aikana ei suuria alueita saatu vapautettua.

No uskoi WP:n lähteisiin tai ei niin kyllähän muistaakseni ihan Zelenskyikin on kommentoinut että hyökkäys eteni toivottua hitaammin. Toki sanonut myös ettei tämä ole mitään elokuvaa jossa kaikki aina menisi kuten sivustakatsoja toivoo.

Emmä tästä vuodesta puhunut, vaan siitä mitä tulee tapahtuun. Huh mikä kaalin löyhkä, ehkä se on vaa keskustelun paskomisten haju. Vaikeeta vaa tuntuu olevan vastaaminen kysymykseen. Sen sijaan helposti vaihdetaan maalitolpan sijaintia ym..

Nää kaalinhajukommentit on sitten kyllä tässä yhteydessä täysin turhia ja nakertaa juuri sitä että asiassa olisi minkäänlainen realismi sallittua (olikos se Kastehelmi vai kuka tästä puhui että analyytikot kokee joutuvansa kaunistelemaan) joka taas saa aikaan tuota blueowlin viittaamaa että petytään kun meno ei olekaan samanlaista kuin kilpajuoksussa Berliiniin 1945.

 

[emagdnim]

Nää kaalinhajukommentit on sitten kyllä tässä yhteydessä täysin turhia ja nakertaa juuri sitä että asiassa olisi minkäänlainen realismi sallittua (olikos se Kastehelmi vai kuka tästä puhui että analyytikot kokee joutuvansa kaunistelemaan) joka taas saa aikaan tuota blueowlin viittaamaa että petytään kun meno ei olekaan samanlaista kuin kilpajuoksussa Berliiniin.

Noku ei vastailla, vaa kierrellää ja väistellää. Vähä sit muunnellaa tai laitetaan sanoja. Rupee epäilyttään. Ei ole turhaa.

 

[BNo1]

Kyllä ryssä vois näin naiivin tyhmä olla, että uskoisi toista vuotta jatkuneen raukkamaisen siviilien tappo-operaation jäävän taka-alalle yhden arabiperinteen ilmentymän takia.
Todellisuudessa ei tuo muuta eroa tee, kuin palstan lisää uutisiin.

Käytännössä jos Ukraina ikinä odotti materiaaliapua Israelista niin sitä ei ole nyt enää tulossa vähään aikaan, toivottavasti Israel ei tarvitse paljoa länsimaiden tukea koska se on todennäköisesti pois Ukrainan tukemisesta.
Käytännössä veikkaan että jos sota ei tuosta laajene niin Israelilla on tarpeeksi paukkuja varastossa Gazan lanaamiseen.

 

[weebee]

Käytännössä jos Ukraina ikinä odotti materiaaliapua Israelista niin sitä ei ole nyt enää tulossa vähään aikaan, toivottavasti Israel ei tarvitse paljoa länsimaiden tukea koska se on todennäköisesti pois Ukrainan tukemisesta.
Käytännössä veikkaan että jos sota ei tuosta laajene niin Israelilla on tarpeeksi paukkuja varastossa Gazan lanaamiseen.

Enpä usko, että Israel on missään vaiheessa luottanut Israelin ulkopuolisiin asevarastoihin kriisitilanteen koittaessa. Varmasti maan sisällä on riittävästi paukkua pitkäänkin sotatarpeeseen.

 

[erihyva]

Mielenkiintoinen artikkeli Euroopan kyvystä tuottaa ammusmateriaalia. Haastattelussa muun muassa Nammon johtajistoa (hän on pessimistinen Euroopan tuotantokyvystä), kuvamateriaalia Nammon ruotsalaiselta tehtaalta.

Fabriken i Sverige där kriget avgörs

”Oundvikligt att Europa får slut på ammunition” KARLSKOGA. Ett industrikrig avgörs på verkstadsgolvet. Just nu håller vi på att förlora. I Karlskoga jobbar gju

www.aftonbladet.se

Google Chrome kääntää nätisti englanniksi, jos ruotsi on ruosteessa.

 

[3me]

Mielenkiintoinen artikkeli Euroopan kyvystä tuottaa ammusmateriaalia. Haastattelussa muun muassa Nammon johtajistoa (hän on pessimistinen Euroopan tuotantokyvystä), kuvamateriaalia Nammon ruotsalaiselta tehtaalta.

Fabriken i Sverige där kriget avgörs

”Oundvikligt att Europa får slut på ammunition” KARLSKOGA. Ett industrikrig avgörs på verkstadsgolvet. Just nu håller vi på att förlora. I Karlskoga jobbar gju

www.aftonbladet.se

Google Chrome kääntää nätisti englanniksi, jos ruotsi on ruosteessa.

Vähän liiankin hyvä artikkeli, tuossa on kyllä kerrottu hyvin selväsanaisesti tilanteesta Euroopassa.

 

[Marsu53]

Ukrainassa oli rauha vuonna 2013. Vieläpä erityisten kansainvälisten sopimusten tukemana.

Kuinka sitten kävikään?

Ainut kestävä ratkaisu on se, että Venäjän oleminen Ukrainan alueella tehdään liian tukalaksi, Ukrainan liittyminen Natoon tai turvatakuiden saaminen avainmailta, ja pidemmällä tähtäimellä asioista sopiminen Venäjän seuraavan hallinnon kanssa. Putinin kanssa asioista ei voi sopia, eikä sellaiset sopimiset olisi minkään arvoisia.

Näin on, Putinin kanssa ei mikään lepyttely toimi. Saksalainen T-Online haastatteli juuri NATOn entistä komentajaa evp kenraalia Hodgesia, joka totesi mm ""Hodges yhtyy käyttäjän lausuntoihin. Scholzin Taurus peruutus oli "anteeksiantamatonta". Mutta eläkkeellä oleva kenraali ottaa myös Yhdysvaltain nykyisen presidentin Joe Bidenin vastuuseen: "Presidenttimme on myös tehtävä selväksi, että tavoitteemme on, että Ukraina voittaa ja antaa kaiken tarvittavan tämän saavuttamiseksi." Tämä on ainoa tapa sovittaa yhteen Yhdysvaltojen sisäpoliittiset ongelmat sen strategisten etujen kanssa, Hodges totesi.""

Steckt mehr dahinter? Frühere US-General Hodges liefert Theorie über Taurus-Absage von Scholz

Scholz' Taurus-Absage sorgt nicht nur in Deutschland für Kopfschütteln. Auch US-General a.D. Hodges kritisiert die Entscheidung und liefert eine Erklärung für das Taurus-Aus.

www.t-online.de

 

[hkultala]

Saksalla on sellainen kulttuuriongelma, että siellä aivan liian sokeasti totellaan auktoriteetteja.

Nyt se näkyy siinä, että kenellekään ei tule edes mieleen, että voitaisiin potkia Scholtz mäkeen, että tilalle voitaisiin valita joku fiksumpi ja rehellisempi, joka olisi vähemmän venäjän talotusnuorassa, ja voitaisiin alkaa auttaa Ukrainaa enemmän.

Scholtzin siis käsittääkseni voisi potkia mäkeen valtiopäivien enemmistö.

Mutta nyt siellä vaan annetaan scholtzin scholtzailla seuraaviin vaaleihin asti.

 

[vienna]

Mutta nyt siellä vaan annetaan scholtzin scholtzailla seuraaviin vaaleihin asti.

Saksalaisia nahjuksia, samaa nahjusmaisuutta oli pitkään Saksan aseaputoimituksissa Ukrainaan. Aina joku syy, miksi vasta puolen vuoden tai vuoden päästä voi toimittaa tavaraa isommissa määrin. Luulivat varmaan, että sota saadaan päätökseen nopeasti, jolloin oikeaa apua ei tarvitse antaakkaan.

Nahjusten Saksan omahyväisyyteen kuuluu tunnuslause, jonka mukaan se, mikä on hyväksi Saksalle, on hyväksi EU:lle. Mihis tämä omahyväisyys jäi siinä kohtaa, kun pyritään pitämään Ukraina elossa siten, että se voisi liittyä EU:hun?

Iso-Britanniaan on voinut olla tyytyväienn tässä sodassa (hieno Iso-Britannia, Puola ja Ukraina-ketju), mutta Saksan ja Ranskan kokoisilta mailta olisin odottanut enemmän (fyrkkaa ja varusteita pitäisi löytyä reilussa määrin) kuin nahjustelua tai Macronin alun hännystelyä, jossa Venäjää pitää ymmärtää sen turvallisuusuhissa

 

[kibe]

Saksalla on sellainen kulttuuriongelma, että siellä aivan liian sokeasti totellaan auktoriteetteja.

Ehkei nyt pidä vetää ihan hirveän suoria viivoja saksasta. Siellä on suuri joukko ex neuvostoliittolaisia, kymmeniä vuosia kestänyt sodan vastaisuus ja itsensä ruoskiminen, käytännön toimet kuten armeijan alasajo, teollistumisen kääntyminen Kiinaan päin, kaasukriisi. Isot määrät siirtolaisia ja pakolaisia. Ei tuosta mitään yhtenäistä ja öljyttynä toimivaa koneistoa hetkeen synny, vaikka johtaja vaihtuisi. Saksalla on tietysti tietty vetovastuu, mutta varsin hiljaa nuo rikkaat keskieuroopan maat, tai vaikkapa ranska on olleet. Osa maista ei kirjaimellisesti tarvitsisi maavoimien aseitaan. Espanja vaikkapa. Tokihan koko Eurooppa makselee tuota asetukea, kun maat hakevat omalle asetuelle korvausta eu:lta.

Ukraine Support Tracker: Europe clearly overtakes US, with total commitments now twice as large

Europe has clearly overtaken the United States in promised aid to Ukraine, with total European commitments now being twice as large. A main reason is the EU’s new €50 billion “Ukraine Facility,” but also other European countries have upped their support with new multi-year packages. For the...

www.ifw-kiel.de

 

[Cereal killah]

Joskus kuukausia sittenhän tässäkin ketjussa oli Scholz- video jossa hän Hitler- tyylisellä intensiivisellä artikulaatiolla kertoi tosiasioita Venäjän hyökkäyksestä. Täälläkin oltiin ihmeissään että "nytkö se on kasvattanut pallit, aikamoista". Ilmeisesti oli vain näyttelyä, ja vaikuttaa muutenkin poliitikolta joka osaa lähinnä näytellä ja pitää kapulakielisiä performansseja ja sillä varmaan on asemaansa päässyt.

 

[BNo1]

Saksalla on sellainen kulttuuriongelma, että siellä aivan liian sokeasti totellaan auktoriteetteja.

Nyt se näkyy siinä, että kenellekään ei tule edes mieleen, että voitaisiin potkia Scholtz mäkeen, että tilalle voitaisiin valita joku fiksumpi ja rehellisempi, joka olisi vähemmän venäjän talotusnuorassa, ja voitaisiin alkaa auttaa Ukrainaa enemmän.

Scholtzin siis käsittääkseni voisi potkia mäkeen valtiopäivien enemmistö.

Mutta nyt siellä vaan annetaan scholtzin scholtzailla seuraaviin vaaleihin asti.

Kannattaa muistaa että paikallinen persupuolue (AfD) omaa yli 20% kannatuksen ja ne ovat täysin putinin taskussa, eli jos Scholtz potkitaan pois ja järjestetään uudet vaalit ja AfD vaalien kautta saa enemmän valtaa niin todennäköisesti Saksan tuki Ukrainalle olisi vieläkin heikompaa. Oletko valmis ottamaan riskin?

 

[JCSH]

Ehkei nyt pidä vetää ihan hirveän suoria viivoja saksasta. Siellä on suuri joukko ex neuvostoliittolaisia, kymmeniä vuosia kestänyt sodan vastaisuus ja itsensä ruoskiminen, käytännön toimet kuten armeijan alasajo, teollistumisen kääntyminen Kiinaan päin, kaasukriisi. Isot määrät siirtolaisia ja pakolaisia. Ei tuosta mitään yhtenäistä ja öljyttynä toimivaa koneistoa hetkeen synny, vaikka johtaja vaihtuisi. Saksalla on tietysti tietty vetovastuu, mutta varsin hiljaa nuo rikkaat keskieuroopan maat, tai vaikkapa ranska on olleet. Osa maista ei kirjaimellisesti tarvitsisi maavoimien aseitaan. Espanja vaikkapa. Tokihan koko Eurooppa makselee tuota asetukea, kun maat hakevat omalle asetuelle korvausta eu:lta.

Ukraine Support Tracker: Europe clearly overtakes US, with total commitments now twice as large

Europe has clearly overtaken the United States in promised aid to Ukraine, with total European commitments now being twice as large. A main reason is the EU’s new €50 billion “Ukraine Facility,” but also other European countries have upped their support with new multi-year packages. For the...

www.ifw-kiel.de

Lisäksi jos nuo Ukrain Support Trackerin luvut ovat tarkkoja, niin aikalailla huomionarvoista on se, että vaikka UK:ta hehkutetaan Ukrainan suurena tukijana ja Saksaa haukutaan huonona tukijana, Saksan sotilaallinen apu Ukrainalle on ollut about 2,5 kertainen verrattuna UK:hon.

 

[JCSH]

Iso-Britanniaan on voinut olla tyytyväienn tässä sodassa (hieno Iso-Britannia, Puola ja Ukraina-ketju), mutta Saksan ja Ranskan kokoisilta mailta olisin odottanut enemmän (fyrkkaa ja varusteita pitäisi löytyä reilussa määrin) kuin nahjustelua tai Macronin alun hännystelyä, jossa Venäjää pitää ymmärtää sen turvallisuusuhissa

UK:han tässä köyhäilee.
Saksa on antanut sotilaallista apua Ukrainalle 17 miljardin euron edestä, UK noin 6,5 miljardin euron edestä.
Saksan BKT on noin 4,2 biljoonaa euroa, UK:n 3,1. Eli ero BKT:ssä ei todellakaan selitä tuota 2,5 kertaista eroa.

Jos katsotaan kaikkea kahdenvälistä apua, niin sitten UK ja Saksa ovat aikalailla tasoissa, 0,5% BKT:sta (UK antanut enemmän rahallista kahdenvälistä tukea kuin Saksa). Mutta Saksa tukee Ukrainaa myös EU:n kautta, joka nostaa Saksan kokonaistuen määrän 1%:aan BKT:sta.

Eli Saksa tukee Ukrainaa paljon enemmän kuin UK. Otetaan mittariksi mikä tahansa, oli se sitten sotilaallinen apu tai kokonaisapu. Saksa on antanut merkittävästi enemmän aseellista apua Ukrainalle kuin UK, niin absoluuttisesti kuin BKT:hen suhteutettunakin. Saksa on myös antanut kaikkea tukea yhteensä merkittävästi enemmän kuin UK, niin absoluuttisesti kuin BKT:hen suhteutettuna.

Jos olet sitä mieltä, että Saksan pitäisi antaa vielä enemmän, niin ok. Mutta älä nyt hehkuta niitä brittejä, kerta ne köyhäilevät paljon enemmän kuin Saksa tuossa Ukrainan tukemisessa. Toki Britit, ja etenkin sodan alussa BoJo, pyrkivät keräämään paljon enemmän niitä julkisuuspisteitä kuin Saksa tuolla tukemisellansa.

 

[Antw]

UK:han tässä köyhäilee.
Saksa on antanut sotilaallista apua Ukrainalle 17 miljardin euron edestä, UK noin 6,5 miljardin euron edestä.
Saksan BKT on noin 4,2 biljoonaa euroa, UK:n 3,1. Eli ero BKT:ssä ei todellakaan selitä tuota 2,5 kertaista eroa.

Jos katsotaan kaikkea kahdenvälistä apua, niin sitten UK ja Saksa ovat aikalailla tasoissa, 0,5% BKT:sta (UK antanut enemmän rahallista kahdenvälistä tukea kuin Saksa). Mutta Saksa tukee Ukrainaa myös EU:n kautta, joka nostaa Saksan kokonaistuen määrän 1%:aan BKT:sta.

Eli Saksa tukee Ukrainaa paljon enemmän kuin UK. Otetaan mittariksi mikä tahansa, oli se sitten sotilaallinen apu tai kokonaisapu. Saksa on antanut merkittävästi enemmän aseellista apua Ukrainalle kuin UK, niin absoluuttisesti kuin BKT:hen suhteutettunakin. Saksa on myös antanut kaikkea tukea yhteensä merkittävästi enemmän kuin UK, niin absoluuttisesti kuin BKT:hen suhteutettuna.

Jos olet sitä mieltä, että Saksan pitäisi antaa vielä enemmän, niin ok. Mutta älä nyt hehkuta niitä brittejä, kerta ne köyhäilevät paljon enemmän kuin Saksa tuossa Ukrainan tukemisessa. Toki Britit, ja etenkin sodan alussa BoJo, pyrkivät keräämään paljon enemmän niitä julkisuuspisteitä kuin Saksa tuolla tukemisellansa.

Brittien apu merkittävämpää. Mm. Challenger 2 -vaunut, kun Saksa antoi muutaman rikkinäisen Lepard 1:n tms.

 

[JCSH]

Brittien apu merkittävämpää. Mm. Challenger 2 -vaunut, kun Saksa antoi muutaman rikkinäisen Lepard 1:n tms.

Jos wikipediaan on uskominen, niin Britit ovat lähettäneet 14 Challenger 2:sta. Saksa on lähettänyt 18 Leopard 2A6:sta.
Eli modernien MBT:eidenkin osalta Saksa on tukenut enemmän. Noiden lisäksi Saksa on lähettänyt niitä Leopard 1:iä ja rahoittanut sitä, että Itä-Euroopan maat ovat lähettäneet omia vanhoja MBT:eitä Ukrainalle.
Eli kyllä noiltakin osilta Britit ovat reippaasti Saksaa jäljessä.

 

[BNo1]

Jos wikipediaan on uskominen, niin Britit ovat lähettäneet 14 Challenger 2:sta. Saksa on lähettänyt 18 Leopard 2A6:sta.
Eli modernien MBT:eidenkin osalta Saksa on tukenut enemmän. Noiden lisäksi Saksa on lähettänyt niitä Leopard 1:iä ja rahoittanut sitä, että Itä-Euroopan maat ovat lähettäneet omia vanhoja MBT:eitä Ukrainalle.
Eli kyllä noiltakin osilta Britit ovat reippaasti Saksaa jäljessä.

Gepardeja unohtamatta, niitäkin ne lähettää nyt lisää. Itse pidän noita Gepardeja tärkeämpinä kuin Leopardeja koska ne pystyvät tekemään työtä joka jäisi muuten tekemättä. Perustankit on tietysti kivoja, mutta niiden merkitys on ollut haluttua pienempi kun niillä ei ole voinut vyöryttää toivotusti miinoituksen ja ATGMmien vuoksi.

Mutta jostain syystä on muodikasta haukkua Saksaa, ehkä se on sitä venäjän hakemaa narratiivia että saadaan EU:hun sekaannusta

 

[Cereal killah]

Mutta jostain syystä on muodikasta haukkua Saksaa, ehkä se on sitä venäjän hakemaa narratiivia että saadaan EU:hun sekaannusta

No, ilmeisesti trendi on oikeaan suuntaan ja alkavat ehkä jo pikkuhiljaa olla plusmiinusnolla Venäjän tuki vs. Ukrainan tuki

 

[takomo]

Mielenkiintoinen artikkeli Euroopan kyvystä tuottaa ammusmateriaalia. Haastattelussa muun muassa Nammon johtajistoa (hän on pessimistinen Euroopan tuotantokyvystä), kuvamateriaalia Nammon ruotsalaiselta tehtaalta.

Fabriken i Sverige där kriget avgörs

”Oundvikligt att Europa får slut på ammunition” KARLSKOGA. Ett industrikrig avgörs på verkstadsgolvet. Just nu håller vi på att förlora. I Karlskoga jobbar gju

www.aftonbladet.se

Google Chrome kääntää nätisti englanniksi, jos ruotsi on ruosteessa.

Olipa kiintoisa artikkeli.

Samaan aikaan kun Ukrainaan pitäisi toimittaa tuotantokapasiteetti moninkertaisena, Euroopan maat ovat havahtuneet täydentämään omia varastojaan. Esim. Saksalla on ollut varastossa kranaatteja kahden päivän (!) tarpeeseen. Niinpä toimitusajat ovat kasvussa:
"Före den 24 februari 2022 kunde Nammo leverera nya granater på 10 månader.
Nu är leveranstiden 5–6 år, på liggande beställningar.
Den som köper i dag får kanske sina prylar 2030."

Kapasiteetti on mitoitettu aiempaan kysyntään eikä tuotantoon ole investoitu sitten 70-luvun ennen kuin nyt. Esim. Ruotsi, Norja ja Tanska on tänä vuonna tilanneet lisää kranaatteja. Edellinen tilaus oli v. 1992.
Suomi mainittu: "Inga europeiska länder, Finland möjligen undantaget, har brytt sig som artillerigranater på åtminstone 30 år."

Kranaattituotanto ei ole edes ainoa pullonkaula: TNT:a valmistaa vain yksi tehdas Puolassa ja ruutiakin tarvitaan, jotta kranaatin saa ammuttua. EU onkin herännyt kapasiteettiongelmiin ja käynnistänyt 500 M€ ohjelman sen korjaamiseksi. Tuloksia ei ole luvassa ennen v. 2026.

---
Minusta tämä tarkoittaa sitä, että Suomi ei voi luovuttaa Ukrainaan 155mm kranaatteja varastoista juuri lainkaan. Se mitä luovutetaan, saadaan korvattua joskus vuosien päästä, joten se on suoraan pois Suomen omasta puolustuspelotteesta.

On hyvä huomata, että EU:n miljoonan kranaatin lupausta ollaan täyttämässä suurelta osin tyhjentämällä EU-maiden varastoja. Niitä ei saada täydennettyä useaan vuoteen.

 

[demu]

Olipa kiintoisa artikkeli.

Samaan aikaan kun Ukrainaan pitäisi toimittaa tuotantokapasiteetti moninkertaisena, Euroopan maat ovat havahtuneet täydentämään omia varastojaan. Esim. Saksalla on ollut varastossa kranaatteja kahden päivän (!) tarpeeseen. Niinpä toimitusajat ovat kasvussa:
"Före den 24 februari 2022 kunde Nammo leverera nya granater på 10 månader.
Nu är leveranstiden 5–6 år, på liggande beställningar.
Den som köper i dag får kanske sina prylar 2030."

Kapasiteetti on mitoitettu aiempaan kysyntään eikä tuotantoon ole investoitu sitten 70-luvun ennen kuin nyt. Esim. Ruotsi, Norja ja Tanska on tänä vuonna tilanneet lisää kranaatteja. Edellinen tilaus oli v. 1992.
Suomi mainittu: "Inga europeiska länder, Finland möjligen undantaget, har brytt sig som artillerigranater på åtminstone 30 år."

Kranaattituotanto ei ole edes ainoa pullonkaula: TNT:a valmistaa vain yksi tehdas Puolassa ja ruutiakin tarvitaan, jotta kranaatin saa ammuttua. EU onkin herännyt kapasiteettiongelmiin ja käynnistänyt 500 M€ ohjelman sen korjaamiseksi. Tuloksia ei ole luvassa ennen v. 2026.

---
Minusta tämä tarkoittaa sitä, että Suomi ei voi luovuttaa Ukrainaan 155mm kranaatteja varastoista juuri lainkaan. Se mitä luovutetaan, saadaan korvattua joskus vuosien päästä, joten se on suoraan pois Suomen omasta puolustuspelotteesta.

On hyvä huomata, että EU:n miljoonan kranaatin lupausta ollaan täyttämässä suurelta osin tyhjentämällä EU-maiden varastoja. Niitä ei saada täydennettyä useaan vuoteen.

Onko sinulla jotakin oikeaakin tietoa siitä, kuinka paljon Suomella / muilla EU/NATO-mailla on kranaatteja varastossa?
Saatikka siitä, minkälaiseen kranaattien valmistuksen valmiussuunnitelmiin / valmistusnopeuksiin eri maat ovat varautuneet.

Vai luotatko vain lehdistössä liikkuviin juoruihin, joiden todenmukaisuudesta / alkuperästä ei ole mitään varmaa tietoa.

Tuollaiset asiat ovat niitä suurimman salaisuusluokan tietoja, joita ei lehdistölle eikä edes poliitikoille luovuteta (tai sitten valehdellaan häpeilemättä).

Ei tällaisilla foorumeilla kannata kovin tuollaisilla asioilla revitellä, kun väittämiin tulee herkästi itätuulen tuoksua.

 

[Cuthalu]

Jos wikipediaan on uskominen, niin Britit ovat lähettäneet 14 Challenger 2:sta. Saksa on lähettänyt 18 Leopard 2A6:sta.
Eli modernien MBT:eidenkin osalta Saksa on tukenut enemmän. Noiden lisäksi Saksa on lähettänyt niitä Leopard 1:iä ja rahoittanut sitä, että Itä-Euroopan maat ovat lähettäneet omia vanhoja MBT:eitä Ukrainalle.
Eli kyllä noiltakin osilta Britit ovat reippaasti Saksaa jäljessä.

Mitään tankkeja ei olisi lähetetty, elleivät britit olisi lähettäneet Challengereita. Sitä ennen keskustelu tankkien lähettämisestä oli täysin jumissa, kun kukaan ei "eskalaation" pelossa uskaltanut tehdä ensimmäistä liikettä. Britit tekivät, ja vasta sen jälkeen Saksassa alettiin harkitsemaan, että hekin ehkä voivat jotain tehdä tankkien suhteen.