Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Grendel]

Ilmeisesti kovin kummoista yhteistyöhalua ei jenkkien päässä ole. Ukraina on varmaankin listannut siihen parhaat/soveltuvimmat lentäjänsä, ihan ymmärrettävää. Heikko englannin osaaminen ei muutu riittäväksi sillä että menee "Britanniaan kielikursseille", ei sillä ole todennäköisesti paskankaan väliä ja niillä lentäjillä on ihan oikeaakin tekemistä.

Suomessakin Ilmavoimat siirtyi käyttämään englantia Hornet-hankinnan yhteydessä. Lentäjät ja koko organisaatio pistettiin englanninkursseille. Esim. huoltomanuaaleja oli jokunen miljoona sivua, ja niiden kääntäminen suomeksi katsottiin aivan liian massiiviseksi urakaksi.
Ja kyllä koulutettavien on ihan hyvä kyetä kommunikoimaan kouluttajien kanssa.
Kun sakki on vouhottanut, että "annetaan Ukrainalle hävittäjiä ja heti", niin olen juuri tätä asiaa vouhkaajille alleviivannut: kuka opettaa henkilökunnan huoltamaan ja korjaamaan koneita? Kuka kääntää ne miljoonat huoltomanuaalien sivut ukrainaksi vai löytyykö sieltä porukkaa, jolla on kielitaito niin hyvä, että osaavat lukea teknisiä manuskoja? Tai mistä löytyy niin paljon tulkkeja, jotka osaavat ukraina-englanti-teknisen sanaston niin hyvin, että voivat auttaa lentävän ja maahenkilöstön koulutuksessa? Viimeiseenhän vastaus on: ei mistään.
Kielimuuri on valtava este hävittäjien toimittamisessa. Ja lentäjien englanninkielenkurssit Britanniassa ovat tässä se kaikkein pienin kompaste.
-jok

 

[emagdnim]

Niin siis toki englanninkielisellä kurssillta ei pärjää jos ei osaa englantia. Mutta lähinnä tuo kuulostaa aika naiivilta kuvitella että joku "Britannian kielikurssi" muuttaisi asian. Kielen opettelu kunnolliselle tasolle edellyttää aika intensiivistä keskittymistä siihen asiaan ja/tai pitkää aikaväliä.

Juu.. kuvittelis näin sivustaseuraajana, että ukrainalainen (tai vaikka venäläinen) tulkki /tulkit ois nopeampi ratkaisu tähän väliin... mut pitkässä juoksussa ei tietenkään.

 

[Gespard]

Niin siis toki englanninkielisellä kurssillta ei pärjää jos ei osaa englantia. Mutta lähinnä tuo kuulostaa aika naiivilta kuvitella että joku "Britannian kielikurssi" muuttaisi asian. Kielen opettelu kunnolliselle tasolle edellyttää aika intensiivistä keskittymistä siihen asiaan ja/tai pitkää aikaväliä.

Luvattiinkos siinä että ne pääsevät hetkessä eteenpäin? Sitäpaitsi jos käyttää oikeasti joka päivä pelkkää englantia, ja on hyvät ohjaajat lisäksi, niin taso nousee nopeasti. Puoli vuotta/ vuosi hyvinkin realistinen aika kielenopettelulle.

 

[kjns]

Niin siis toki englanninkielisellä kurssillta ei pärjää jos ei osaa englantia. Mutta lähinnä tuo kuulostaa aika naiivilta kuvitella että joku "Britannian kielikurssi" muuttaisi asian. Kielen opettelu kunnolliselle tasolle edellyttää aika intensiivistä keskittymistä siihen asiaan ja/tai pitkää aikaväliä.

Silloin kun Suomeen hankittiin Hornetteja niin meikäläisetkin pilotit joutui käymään ilmailuenglannin kurssin ennen kuin pääsivät koulutukseen, täällä kun oli siihen asti käytetty lentikielenä suomea ja mittayksikköinä metristä järjestelmää, kun taas NATO-standardi (jota noissa koulutuksissa tullaan käyttämään) on englanti ja jalat/solmut.

Vahva mutu sanois että Ukrainassa ollaan nyt samassa tilanteessa kuin täällä silloin. Lisäksi tietty vielä sekin että jos se kielitaito yleensäkään ei ole kovin kummoinen niin voidaan tarvita vähän enemmänkin kuin ilmailuenglannin kurssi jotta taito on sillä tasolla että pärjää.

Tuollaisen intensiivikielikurssin yhdistettynä kielikylpyyn kohdekielen ympäristössä tehokkuus on yllättävänkin hyvä ja siellä jää kyllä kieli nopeasti päähän, kunhan motivaatio oppia on kohdallaan. Sitten jos sinne mennään asenteella vittumitäpaskaa ja ihanturhaa niin hyöty jäänee nollaan eikä sieltä pääse jatkamaan tyyppikoulutukseen.

Fakta kuitenkin on se, että se kielitaito on oltava riittävällä tasolla jotta koulutus onnistuu.

 

[Kaali]

Moskovassa posahdellut harmittavasti taas
Moscow under a drone attack: an explosion occurs

Drone attack hits building in central Moscow

 

[Persojet]

Tuskin nuo pilotit mistään nollista lähtee kun jo kansainvälinen lentäjän pätevyys (aika varmasti ovat ammattilentäjiä) vaatii suht hyvää englantia. Voi siis olla vaikka tietyn sanaston kanssa haasteita mutta perus kommunikaatio kaikilla varmasti sujuvaa.

 

[valexi]

Tuskin nuo pilotit mistään nollista lähtee kun jo kansainvälinen lentäjän pätevyys (aika varmasti ovat ammattilentäjiä) vaatii suht hyvää englantia. Voi siis olla vaikka tietyn sanaston kanssa haasteita mutta perus kommunikaatio kaikilla varmasti sujuvaa.

Oho. Ukrainalaiset pilotit ovat sitten astetta kovempia ukkoja, kun suurella osalla euroopan maista sotilaslentäjillä ole mitään kansainvälistä lentäjän pätevyyttä.
Toki länsimaissa selvitykset ja radioyhteys torniin/siviilelennonjohdon kanssa hoidetaan käytännössä englanniksi, mutta se voidaan tehdä myös joissain maissa paikallisella kielellä (kuten uskon Ukrainassakin tehtävän).

 

[vienna]

Suomessakin Ilmavoimat siirtyi käyttämään englantia Hornet-hankinnan yhteydessä. Lentäjät ja koko organisaatio pistettiin englanninkursseille. Esim. huoltomanuaaleja oli jokunen miljoona sivua, ja niiden kääntäminen suomeksi katsottiin aivan liian massiiviseksi urakaksi.
Ja kyllä koulutettavien on ihan hyvä kyetä kommunikoimaan kouluttajien kanssa.

Siis eikai Puolustusvoimien ilmavoimat olet siirtynyt opetuksessa pelkkään englannin kielen käyttöön, ilman mahdollisuutta antaa suorituksia ja esseitä kotimaisilla kielillä? Olen todella pettynyt, jos ollaan menty Aallon linjaan, jossa ei pyytämisen pyytämiselläkään saa aina mahdollisuutta antaa suorituksia suomeksi, vaikka luokkahuone sijaitsee Espoossa. Törkeimmillään Aallon opettajan mukaan suomeksi pitämäni esitys luokassa olisi sama asia, kuin jos hän puhuisi serbiaa luokassa. Tämähän ei pidä lainkaan paikkaansa, koska puolet luokasta on ihan kotimaisella yhteishaulla valittuja…

Vahva mutu sanois että Ukrainassa ollaan nyt samassa tilanteessa kuin täällä silloin. Lisäksi tietty vielä sekin että jos se kielitaito yleensäkään ei ole kovin kummoinen niin voidaan tarvita vähän enemmänkin kuin ilmailuenglannin kurssi jotta taito on sillä tasolla että pärjää.

Uskallan kyllä väittää, että suomen koulujärjestelmä antaa buustatumman tason englannin kieleen kuin Ukraina, sillä en kovin montaa ukrainalaista ole tv:ssä nähnyt englantia käyttävän.

Mutta kieltämättä, Ukrainan kieliosaaminen luo lisähaasteen Ukrainan tukemisessa. Tuen kuitenkin vahvasti kotimaisten käyttöä, olipa kyseessä Ukrainan ukraina tai Suomen suomi.

 

[Persojet]

Oho. Ukrainalaiset pilotit ovat sitten astetta kovempia ukkoja, kun suurella osalla euroopan maista sotilaslentäjillä ole mitään kansainvälistä lentäjän pätevyyttä.
Toki länsimaissa selvitykset ja radioyhteys torniin/siviilelennonjohdon kanssa hoidetaan käytännössä englanniksi, mutta se voidaan tehdä myös joissain maissa paikallisella kielellä (kuten uskon Ukrainassakin tehtävän).

Kyllä suomalaisiltakin löytyy paperit lentämiseen. Millä ne muuten lähtisi vaikka ruotsiin harjoittelemaan, kun eivät saisi mennä ulkomaille.

 

[kjns]

Uskallan kyllä väittää, että suomen koulujärjestelmä antaa buustatumman tason englannin kieleen kuin Ukraina, sillä en kovin montaa ukrainalaista ole tv:ssä nähnyt englantia käyttävän.

Mutta kieltämättä, Ukrainan kieliosaaminen luo lisähaasteen Ukrainan tukemisessa. Tuen kuitenkin vahvasti kotimaisten käyttöä, olipa kyseessä Ukrainan ukraina tai Suomen suomi.

Joo mäkin luulen että Suomessa oli keskimäärin jo silloin 1994 englannin kielen taito paremmissa kantimissa kuin Ukrainassa 2023, "samassa tilanteessa" viittasin siihen että siellä tod.näk. käytetään lentotoiminnassa ukrainan kieltä ja metristä järjestelmää.

Tää on varmaan jonkinlainen ongelma ollut ihan joukkojen koulutuksessakin kun on saatu ulkomaista apua, mutta miehistö ei osaa englantia. Mäkin sinänsä tuen kotimaisten käyttämistä, mutta myös riittävää kielitaitoa että yhteistoiminta sujuu muidenkin kanssa ja pärjää englanninkielisten manuaalien kanssa.

Siis eikai Puolustusvoimien ilmavoimat olet siirtynyt opetuksessa pelkkään englannin kielen käyttöön

Mahtoiko tarkoittaa että lentotoiminnassa siirryttiin NATO-standardiin, täällä oli siihen asti pälätetty radiossa suomea ja mitattu metrejä kun Hornetien tullessa palvelukseen alettiin puhua englantia ja mittaamaan jalkoja ja solmuja.

 

[Grendel]

Siis eikai Puolustusvoimien ilmavoimat olet siirtynyt opetuksessa pelkkään englannin kielen käyttöön, ilman mahdollisuutta antaa suorituksia ja esseitä kotimaisilla kielillä?

Sitä joudut kysymään Ilmavoimilta. Mutta Ilmavoimien toimintakieli on englanti ja manuaalit yms. ovat englantia, mitä kautta termistö, mitat yms. ovat kansainvälistä Nato-standardia. Toki siellä suomeakin osataan yhä puhua ja kirjoittaa, mutta viimeksikin pressissä käydessäni hoksasin vasta jälkikäteen, että presentaatiokalvot olivat englanniksi, vaikka suomea puhuttiinkin.
Mikä on nyt silti täysin ohi aiheen eli sen, että Ukrainan hävittäjähankinnassa kielitaito ja sen puute on suurin hidaste kaluston hankinnassa, eikä heillä ole oikein aikaa käyttää prosessiin 5-10 vuotta.
-jok

 

[valexi]

Kyllä suomalaisiltakin löytyy paperit lentämiseen. Millä ne muuten lähtisi vaikka ruotsiin harjoittelemaan, kun eivät saisi mennä ulkomaille.

No sillä Puolustusvoimien myöntämällä lentoluvalla, eli Puolustusvoimat viranomaisena takaa, että lentäjä täyttää tarvittavat vaatimukset.
Valtioneuvoston asetus sotilasilmailusta 557/2011 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Tässä esim. muuntokoulutuskurssi sotilaslentäjästä siviili-ilmailijaksi.
Military Conversions - Aeropole Flight Training

 

[BNo1]

Sitä joudut kysymään Ilmavoimilta. Mutta Ilmavoimien toimintakieli on englanti ja manuaalit yms. ovat englantia, mitä kautta termistö, mitat yms. ovat kansainvälistä Nato-standardia. Toki siellä suomeakin osataan yhä puhua ja kirjoittaa, mutta viimeksikin pressissä käydessäni hoksasin vasta jälkikäteen, että presentaatiokalvot olivat englanniksi, vaikka suomea puhuttiinkin.
Mikä on nyt silti täysin ohi aiheen eli sen, että Ukrainan hävittäjähankinnassa kielitaito ja sen puute on suurin hidaste kaluston hankinnassa, eikä heillä ole oikein aikaa käyttää prosessiin 5-10 vuotta.
-jok

Toisaalta voisi kuvitella että uusien koneiden koulutukseen voisi etsiä kielitaitoisia tyyppejä jotka ei ennestään ole (hävittäjä)lentäjiä, antaa veteraanien jatkaa MIG:llä, sen sijaan että yritetään muuntokouluttaa kielitaidottomat MIG lentäjät F16 puikkoihin.

 

[Gespard]

No ei, on helpompaa lähteä hävittäjäsoveltuvuus edellä kuin kielisoveltuvuus.

 

[Persojet]

No sillä Puolustusvoimien myöntämällä lentoluvalla, eli Puolustusvoimat viranomaisena takaa, että lentäjä täyttää tarvittavat vaatimukset.
Valtioneuvoston asetus sotilasilmailusta 557/2011 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Tässä esim. muuntokoulutuskurssi sotilaslentäjästä siviili-ilmailijaksi.
Military Conversions - Aeropole Flight Training

Vastasit hienosti myös itsellesi. Lentäjät siis täyttävät vaatimukset viranomaisen hyväksymänä myös kielitaidon osalta. Puolustusvoimien lentäjille paperit kirjoittaa PV ja muille traficom.

 

[BNo1]

No ei, on helpompaa lähteä hävittäjäsoveltuvuus edellä kuin kielisoveltuvuus.

Miksi? Ainahan lähdetään siltä pohjalta että joudutaan kouluttamaan uuteen konetyyppiin, hyvä kielitaito takaa että oppi menee helpommin perille ja parhaimmillaan ei tartte opettaa porukkaa pois huonoista tavoista että "joo, vaikka teette MIGin kanssa näin niin sitä ei saa tehdä F-16 kanssa".

 

[Francis Ford Mondeo]

Miksi? Ainahan lähdetään siltä pohjalta että joudutaan kouluttamaan uuteen konetyyppiin, hyvä kielitaito takaa että oppi menee helpommin perille ja parhaimmillaan ei tartte opettaa porukkaa pois huonoista tavoista että "joo, vaikka teette MIGin kanssa näin niin sitä ei saa tehdä F-16 kanssa".

Hävittäjälentäjän koulutus nollista kestää vuosikausia. Esimerkiksi Suomessa ilmailun perusteitakin opetellaan teoriassa ja käytännössä Ilmavoimien reserviupseerikurssilla ja MPKK:n leivissä ainakin toista vuotta ennen kuin kaveria päästetään edes suihkuharjoituskoneen puikkoihin.

 

[BNo1]

Hävittäjälentäjän koulutus nollista kestää vuosikausia. Esimerkiksi Suomessa ilmailun perusteitakin opetellaan teoriassa ja käytännössä Ilmavoimien reserviupseerikurssilla ja MPKK:n leivissä ainakin toista vuotta ennen kuin kaveria päästetään edes suihkuharjoituskoneen puikkoihin.

Mainitsin aikaisemmin että puhuin lentäjistä, kuvittelisin että Ukrainallakin on lentäjäputki olemassa niin että siellä on porukkaa jotka ei vielä ole valmistuneet MIG lentäjiksi mutta ovat olleet jo koulutusputkessa.

Mut joo, menee liikaa arvailuksi että tästä saisi järkevää keskustelua aikaiseksi.

 

[jarppi83]

Mainitsin aikaisemmin että puhuin lentäjistä, kuvittelisin että Ukrainallakin on lentäjäputki olemassa niin että siellä on porukkaa jotka ei vielä ole valmistuneet MIG lentäjiksi mutta ovat olleet jo koulutusputkessa.

Mut joo, menee liikaa arvailuksi että tästä saisi järkevää keskustelua aikaiseksi.

Lisäksi aihealue on väärä. Siitä on jo uutisoitu, että vain pieni osa Ukien lentäjistä on suoraan valmis F-16 koulutukseen juuri sen kielitaidon osalta. Ei tuosta nyt hirveän isoa aiheeseen kuuluvaa keskustelua pitäisi saada aikaiseksi?

 

[lunkwill]

Savolainen tulipalo Mustanmeren satamassa, voipi olla, että liittyy sotatoimiin tai voipi olla liittymättä:

Suuri tulipalo Venäjän satamassa, konttiterminaali tulessa | Verkkouutiset

Suuri tulipalo Venäjän satamassa, konttiterminaali tulessa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Spoileri: Koko juttu

Suuri tulipalo Venäjän satamassa, konttiterminaali tulessa

Palon syttymissyy ei ole tiedossa.

Novorossijskin merisatamassa on syttynyt suuri tulipalo Venäjällä. Levinneen palon vuoksi koko konttiterminaali on syttynyt tuleen.
Arvioiden mukaan palo on levinnyt jopa 1 300 neliömetrin alueelle.
Tulipalosta on julkaistu sosiaalisessa mediassa kuvia ja videoita, jotka ovat nähtävillä tämän jutun lopussa. Palosta nouseva savupatsas näkyy kauas ympäristöön.
MAINOS

Palon syttymissyy ei ole tiedossa. Brittilehti Guardianin mukaan on vielä epäselvää, liittyvätkö Ukrainan alueella tekemät lennokki-iskut tulipaloon.
Kyseessä on yksi Venäjän suurimmista satamista Mustallamerellä.

 

[Mikkos]

Savolainen tulipalo Mustanmeren satamassa, voipi olla, että liittyy sotatoimiin tai voipi olla liittymättä:

Suuri tulipalo Venäjän satamassa, konttiterminaali tulessa | Verkkouutiset

Suuri tulipalo Venäjän satamassa, konttiterminaali tulessa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Spoileri: Koko juttu

Suuri tulipalo Venäjän satamassa, konttiterminaali tulessa

Palon syttymissyy ei ole tiedossa.

Novorossijskin merisatamassa on syttynyt suuri tulipalo Venäjällä. Levinneen palon vuoksi koko konttiterminaali on syttynyt tuleen.
Arvioiden mukaan palo on levinnyt jopa 1 300 neliömetrin alueelle.
Tulipalosta on julkaistu sosiaalisessa mediassa kuvia ja videoita, jotka ovat nähtävillä tämän jutun lopussa. Palosta nouseva savupatsas näkyy kauas ympäristöön.
MAINOS

Palon syttymissyy ei ole tiedossa. Brittilehti Guardianin mukaan on vielä epäselvää, liittyvätkö Ukrainan alueella tekemät lennokki-iskut tulipaloon.
Kyseessä on yksi Venäjän suurimmista satamista Mustallamerellä.

Savolainen tulipalo..?

 

[potero]

Siis eikai Puolustusvoimien ilmavoimat olet siirtynyt opetuksessa pelkkään englannin kielen käyttöön, ilman mahdollisuutta antaa suorituksia ja esseitä kotimaisilla kielillä? Olen todella pettynyt, jos ollaan menty Aallon linjaan, jossa ei pyytämisen pyytämiselläkään saa aina mahdollisuutta antaa suorituksia suomeksi, vaikka luokkahuone sijaitsee Espoossa. Törkeimmillään Aallon opettajan mukaan suomeksi pitämäni esitys luokassa olisi sama asia, kuin jos hän puhuisi serbiaa luokassa. Tämähän ei pidä lainkaan paikkaansa, koska puolet luokasta on ihan kotimaisella yhteishaulla valittuja…

Toivottavasti puolustusvoimat ja varusmiespalvelus eivät muutu kokonaan englanninkielisiksi. Ne on kuitenkin joskus perustettu muun muassa sen takia, että täällä saadaan puhua suomea.

 

[Tommy Goldfish]

Toivottavasti puolustusvoimat ja varusmiespalvelus eivät muutu kokonaan englanninkielisiksi. Ne on kuitenkin joskus perustettu muun muassa sen takia, että täällä saadaan puhua suomea.

Olisi tuosta hyötyäkin. Englannin puhetaitojen taso tuntuu laskeneen viime vuosina. Suomen armeijan sotilaiden tulevat tehtävät Naton myötä on aika erilaisia verrattuna menneisiin aikoihin. Kielitaito auttaa armeijan hommissa ja niiden jälkeen enemmän kuin taito pedata sänky.

 

[emagdnim]

Suomen armeijan sotilaiden tulevat tehtävät Naton myötä on aika erilaisia verrattuna menneisiin aikoihin.

Ei ole. Jos varusmiehistä ja reservistä puolustusvoimissa puhutaan.

 

[Tonnin Seteli]

Savolainen tulipalo Mustanmeren satamassa, voipi olla, että liittyy sotatoimiin tai voipi olla liittymättä:

Suuri tulipalo Venäjän satamassa, konttiterminaali tulessa | Verkkouutiset

Suuri tulipalo Venäjän satamassa, konttiterminaali tulessa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Spoileri: Koko juttu

Suuri tulipalo Venäjän satamassa, konttiterminaali tulessa

Palon syttymissyy ei ole tiedossa.

Novorossijskin merisatamassa on syttynyt suuri tulipalo Venäjällä. Levinneen palon vuoksi koko konttiterminaali on syttynyt tuleen.
Arvioiden mukaan palo on levinnyt jopa 1 300 neliömetrin alueelle.
Tulipalosta on julkaistu sosiaalisessa mediassa kuvia ja videoita, jotka ovat nähtävillä tämän jutun lopussa. Palosta nouseva savupatsas näkyy kauas ympäristöön.
MAINOS

Palon syttymissyy ei ole tiedossa. Brittilehti Guardianin mukaan on vielä epäselvää, liittyvätkö Ukrainan alueella tekemät lennokki-iskut tulipaloon.
Kyseessä on yksi Venäjän suurimmista satamista Mustallamerellä.

Savolainen tulipalo..?

Siinä oli selite jo mukana. Voip liittyä sotaan, vaan suattaapi olla jotain muutakin. Tai siis näin joskus annetaan ymmärtää vaikka onkin ilmeistä että sodassa hyvin harva isompi palo tai muu merkittävä vahinko on tavallinen onnettomuus.

 

[Pentti Hirvonen]

Muilla on varmaan parempaa tietoa, mutta kävin kiovassa 2017 ja 2018. Paikallisten nuorten (alle 30v.) kielitaito oli kyllä olematta. Google translatella joutu menemään aika paljon. Ja siinäkin erikoisuutena paremmin meni perille, kun käänsi venäjäksi eikä ukrainaksi.

Joten en epäile hetkeäkään, etteikö kielitaito olisi ongelmana mitä hävittäjiin tulee.

 

[Samat]

Muilla on varmaan parempaa tietoa, mutta kävin kiovassa 2017 ja 2018. Paikallisten nuorten (alle 30v.) kielitaito oli kyllä olematta. Google translatella joutu menemään aika paljon. Ja siinäkin erikoisuutena paremmin meni perille, kun käänsi venäjäksi eikä ukrainaksi.

Joten en epäile hetkeäkään, etteikö kielitaito olisi ongelmana mitä hävittäjiin tulee.

Ilmeisesti englannin kieli ei ole kuulunut opetusohjelmaan, mutta Zelenskyhän tämän nyt lisäsi pakolliseksi. Tosin tämän vaikutukset ei tule ihan heti näkymään.

 

[Coax]

Viimeöinen Insiderussia (venäläinen mies joka pakeni mobilisaatiota ulkomaille viime syksynä) video kertaa kattavasti venäjällä tehtyjä muutoksia kutsunta/palvelukseenastumislainsäädäntöön ja järjestelmiin viimevuodesta alkaen. Nykyhetkeen (eilen tullut viimeinen muutos) päästään noin 37 minuutin kohdalla, ja vaikuttaa siltä että järjestelmä olisi nyt niin hyvä ja tehokas kuin sen tarvitsee olla toimivan mobilisaation käynnistämiseksi. Videon lopuksi vastailee chatin kysymyksiin jossa sielläkin ihan mielenkiintoista tietoa mm. nykytilanteesta venäjällä. Vähän samansuuntaista ajatusta lukenut muualtakin, että seuraava kierros alkaisi syyskuun aikoihin, jota vauhdittamaan saattaisivat tehtailla vielä jonkun kansaan vetoavan tragediankin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[BNo1]

Ilmeisesti englannin kieli ei ole kuulunut opetusohjelmaan, mutta Zelenskyhän tämän nyt lisäsi pakolliseksi. Tosin tämän vaikutukset ei tule ihan heti näkymään.

Ei mitenkään yllättävää jos/kun on ollut venäjämieliset tai nationalistit vallassa koska mitä vähemmän kansa pystyy kommunikoimaan lännen kanssa sitä helpompi niitä on manipuloida.

 

[kibe]

Ei mitenkään yllättävää jos/kun on ollut venäjämieliset tai nationalistit vallassa koska mitä vähemmän kansa pystyy kommunikoimaan lännen kanssa sitä helpompi niitä on manipuloida.

Eiköhän se riipu ihan peruskoulutuksesta ja toki myös muutamasta muusta asiasta. Suomessa esim lähtökohtaisesti englantia pidetään epävirallisena kolmantena kielenä. Ihan keskieuroopan maissakin englannin kieli dupataan automaattisesti tv:ssa. Sama luonnollisesti Venäjällä ja ex neukkumaissa. Täällä siihen tottuu lapsesta asti

 

[BNo1]

Eiköhän se riipu ihan peruskoulutuksesta ja toki myös muutamasta muusta asiasta. Suomessa esim lähtökohtaisesti englantia pidetään epävirallisena kolmantena kielenä. Ihan keskieuroopan maissakin englannin kieli dupataan automaattisesti tv:ssa. Sama luonnollisesti Venäjällä ja ex neukkumaissa. Täällä siihen tottuu lapsesta asti

Niin ja peruskoulutuksen sisältö riippuu politiikasta, itse en pidä sitä sattumana että itä-blokin maissa ei ole englantia opetettu aktiivisesti koko kansalle mutta jostain syystä moni niistä osaa venäjää vaikkei venäläisiä olekkaan, jännä sattuma sekin. Eikä sekään ole sattumaa että Zelensky lisäsi englannin pakolliseksi, jos Ukraina haluaa länteen niin on hyvä pystyä kommunikoimaan lännen kanssa.

 

[tuoppi´]

Eiköhän se riipu ihan peruskoulutuksesta ja toki myös muutamasta muusta asiasta. Suomessa esim lähtökohtaisesti englantia pidetään epävirallisena kolmantena kielenä. Ihan keskieuroopan maissakin englannin kieli dupataan automaattisesti tv:ssa. Sama luonnollisesti Venäjällä ja ex neukkumaissa. Täällä siihen tottuu lapsesta asti

Niin ja peruskoulutuksen sisältö riippuu politiikasta, itse en pidä sitä sattumana että itä-blokin maissa ei ole englantia opetettu aktiivisesti koko kansalle mutta jostain syystä moni niistä osaa venäjää vaikkei venäläisiä olekkaan, jännä sattuma sekin. Eikä sekään ole sattumaa että Zelensky lisäsi englannin pakolliseksi, jos Ukraina haluaa länteen niin on hyvä pystyä kommunikoimaan lännen kanssa.

Tosi paljon tuo johtuu kulttuurista. Suomessa nyt on kulttuuri että englantia osaa lähes kaikki edes joten kuten ja siitä helposti sitten tulee mielikuva, että muualla maailmassakin on näin. Mutta ei tosiaan tarvitse lähteä kuin keski-eurooppaan niin ei ole ollenkaan itsestäänselvyys, että sitä englantia osataan edes välttävästi.

Syy miksi ukrainalaiset osaa venäjää johtuu ihan siitä, että Neuvostoliitossa pakotettiin tuota venäjän kieltä joka paikkaan ja Ukrainassa on paljon venäjänkielisiä, joten ei ole mitenkään ihmeellistä että kulttuuriin kuuluu, että venäjää osataan vähintään välttävästi. Muutenkin läheisiä sukulaiskieliä. Se kulttuuri ei ihan hetkessä muutu vaikka englanti olisikin otettu opetusohjelmaan.

 

[Centteri]

OT- höpötyksen jälkeen palataan hetkeksi Moskovaan. Siellä heräteltiin kaupunkilaisia pienellä muistutuksella sodankäynnistä. Suht kova pamaus aamun hiljaisina tunteina.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[BNo1]

Tosi paljon tuo johtuu kulttuurista. Suomessa nyt on kulttuuri että englantia osaa lähes kaikki edes joten kuten ja siitä helposti sitten tulee mielikuva, että muualla maailmassakin on näin. Mutta ei tosiaan tarvitse lähteä kuin keski-eurooppaan niin ei ole ollenkaan itsestäänselvyys, että sitä englantia osataan edes välttävästi.

Syy miksi ukrainalaiset osaa venäjää johtuu ihan siitä, että Neuvostoliitossa pakotettiin tuota venäjän kieltä joka paikkaan ja Ukrainassa on paljon venäjänkielisiä, joten ei ole mitenkään ihmeellistä että kulttuuriin kuuluu, että venäjää osataan vähintään välttävästi. Muutenkin läheisiä sukulaiskieliä. Se kulttuuri ei ihan hetkessä muutu vaikka englanti olisikin otettu opetusohjelmaan.

On ihan itsestään selvää miksi ex-neukkuvaltiot puhuvat venäjää, se että suomessa puhutaan parempaa englantia kuin venäjää johtuu siitä ettei me jouduttu rautaesiripun väärälle puolelle. Pointtinani on että venäjä on käyttänyt valtaansa siihen että itä-euroopan "kulttuuri", jos nyt siksi halua sitä kutsua, on venäläistä eikä länsimaalaista, siksi Ukrainakin on vasta uusimman johdon myötä herännyt siihen että olisi parempi osata englantia kuin venäjää jos haluaa kuulua länteen ja tämä ei varmasti ole venäläisten mieleen.

 

[Tommy Goldfish]

Ei ole. Jos varusmiehistä ja reservistä puolustusvoimissa puhutaan.

Tarkoitin oikeastaan tehtäviä sotatilanteessa/konfliktissa. En sitä kasarmilla keskenään harjoittelua.

 

[emagdnim]

Tarkoitin oikeastaan tehtäviä sotatilanteessa/konfliktissa. En sitä kasarmilla keskenään harjoittelua.

Niin minäkin.

 

[tuoppi´]

On ihan itsestään selvää miksi ex-neukkuvaltiot puhuvat venäjää, se että suomessa puhutaan parempaa englantia kuin venäjää johtuu siitä ettei me jouduttu rautaesiripun väärälle puolelle. Pointtinani on että venäjä on käyttänyt valtaansa siihen että itä-euroopan "kulttuuri", jos nyt siksi halua sitä kutsua, on venäläistä eikä länsimaalaista, siksi Ukrainakin on vasta uusimman johdon myötä herännyt siihen että olisi parempi osata englantia kuin venäjää jos haluaa kuulua länteen ja tämä ei varmasti ole venäläisten mieleen.

Tuo on ihan totta, että venäjä on käyttänyt valtaansa ajamaan omaan asiaansa. Mun pointti oli lähinnä, että on siihen muitakin asioita mitkä siihen vaikuttaa eikä kulttuuri automaattisesti mene siihen että englantia osataan. On paljon länsimaitakin (ilman venäjän vaikutusta), joissa englantia ei osata niin yleisesti kuin näin suomalaisen näkökulmasta usein oletetaan.

 

[Francis Ford Mondeo]

Toivottavasti puolustusvoimat ja varusmiespalvelus eivät muutu kokonaan englanninkielisiksi. Ne on kuitenkin joskus perustettu muun muassa sen takia, että täällä saadaan puhua suomea.

Näinhän tunnetusti on käynyt jokaisessa NATOon liittyneessä maassa. Eiku.

 

[Juha Kokkonen]

Lopettakaas sitten taas se offtopic, kiitos. Suomalaisten varusmiesten koulutuksen kielivaatimukset ei liity tämän ketjun aiheeseen.

 

[Centteri]

Moskovan ilmapuolustus on naurettava. Se ei huomaa hitaasti liikkuvia kohteita. Helppo kohde Ukrainan drooneille.

Ohjusjoukkojen lisäksi Moskovaa ympäröi yli toistakymmentä tutka-asemaa.

Vanhentuvat tutkajärjestelmät suodattavat automaattisesti pois matalalla hitaasti lentävät kohteet. Jos laitteita säädetään herkemmälle, on väärien hälytysten sarja taukoamaton. Tutka ei erota droonia linnusta.

Ukrainan droonit yllättävät Moskovan kerta toisensa jälkeen – Tästä se johtuu

Moskova on maailman suojatuimpia kaupunkeja. Ukrainan lennokit kuitenkin läpäisevät kaupungin ilmapuolustuksen ja iskevät jopa kaikkein pyhimpään.

www.iltalehti.fi

 

[BNo1]

Vanhentuvat tutkajärjestelmät suodattavat automaattisesti pois matalalla hitaasti lentävät kohteet. Jos laitteita säädetään herkemmälle, on väärien hälytysten sarja taukoamaton. Tutka ei erota droonia linnusta.

Odotan mielenkiinnolla uutista kun venäläiset ampuu pulua ilmatorjuntaohjuksella.

 

[Jumputin]

Odotan mielenkiinnolla uutista kun venäläiset ampuu pulua ilmatorjuntaohjuksella.

Syksyn tullen voi moskovalaiset bongailla drooniauroja kaupungin yllä...

 

[GGoljatti]

OT- höpötyksen jälkeen palataan hetkeksi Moskovaan. Siellä heräteltiin kaupunkilaisia pienellä muistutuksella sodankäynnistä. Suht kova pamaus aamun hiljaisina tunteina.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Minä kirjaimellisesti saan nautintoa näistä Moskovaan suunnatuista droneista. Oli jo vittu aikakin että nuo paskanaamat saa maistaa omaa lääkettään. Oli siviilejä tai ei.

 

[valexi]

Vastasit hienosti myös itsellesi. Lentäjät siis täyttävät vaatimukset viranomaisen hyväksymänä myös kielitaidon osalta. Puolustusvoimien lentäjille paperit kirjoittaa PV ja muille traficom.

Ei kun sinä väitit, että kaikilla sotilaslentäjillä on lentolupakirja ja ICAOn vaatimukset täyttävät koulutukset. Korjasin heti, että ei niillä mitään lentolupakirjoja ole ja jos lähtee firmasta, niin ei ole mitään asiaa koneen puikkoihin, ennen kuin on hankittu lisenssit kuntoon.

Vaikka Suomessa asiat onkin mallikkaasti, niin näin ei suinkaan ole monessa muussa maassa. Esim. Romania, Unkari, jne. sekä Ukraina, kuten on uutisistakin saatu lukea (vaatii lisäkielikoulutusta).

 

[demu]

Odotan mielenkiinnolla uutista kun venäläiset ampuu pulua ilmatorjuntaohjuksella.

Ei ne nyt sentään puluja ammu vaan 'ukrainalaisten natsien lähettämiä pommikirjekyyhkyjä'...

 

[Peltimansikka]

Ranskan entinen pressa ihan kuutamolla:

"Ranskan entinen presidentti Nicolas Sarkozy sanoo, että "diplomatia, keskustelut ja keskustelut" ovat "ainoat keinot" ratkaista Venäjän sota Ukrainaa vastaan.

Ranskalaisen Le Figaro -lehden keskiviikkona julkaisemassa haastattelussa Sarkozy väitti, että Euroopan on "selvennettävä strategiaansa" ja etsittävä kompromissia Venäjän kanssa sen sijaan, että jatkettaisiin "outoa ideaansa" rahoittaa sota ilman sitä.

”Ilman kompromisseja mikään ei ole mahdollista ja olemme vaarassa, että tilanne rappeutuu minä hetkenä hyvänsä. Tällä ruutitynnyrillä voi olla pelottavia seurauksia", hän sanoi."

Sarkozy says Europe ‘needs’ Russia, slams Europe’s Ukraine policy

The former French president distanced himself from Emmanuel Macron’s current Ukraine strategy.

www.politico.eu

 

[shaminy]

Ranskan entinen pressa ihan kuutamolla:

"Ranskan entinen presidentti Nicolas Sarkozy sanoo, että "diplomatia, keskustelut ja keskustelut" ovat "ainoat keinot" ratkaista Venäjän sota Ukrainaa vastaan.

Ranskalaisen Le Figaro -lehden keskiviikkona julkaisemassa haastattelussa Sarkozy väitti, että Euroopan on "selvennettävä strategiaansa" ja etsittävä kompromissia Venäjän kanssa sen sijaan, että jatkettaisiin "outoa ideaansa" rahoittaa sota ilman sitä.

”Ilman kompromisseja mikään ei ole mahdollista ja olemme vaarassa, että tilanne rappeutuu minä hetkenä hyvänsä. Tällä ruutitynnyrillä voi olla pelottavia seurauksia", hän sanoi."

Sarkozy says Europe ‘needs’ Russia, slams Europe’s Ukraine policy

The former French president distanced himself from Emmanuel Macron’s current Ukraine strategy.

www.politico.eu

Sarkozyn pitää antaa Venäjä-myönteisiä kommentteja, kun niistä on kerran maksettu.

Nicolas Sarkozy, his praise for Putin, and a trail of Kremlin money
Former French president Nicolas Sarkozy received 300,000 euros during a period in which he attended a 2018 gathering in Moscow that was organised by the Russian state's main sovereign wealth fund, and at which he praised his “friend” Vladimir Putin. The money was paid by a company which bears the same name as a subsidiary of that sovereign fund. Fabrice Arfi and Yann Philippin report.

Nicolas Sarkozy, his praise for Putin, and a trail of Kremlin money

Former French president Nicolas Sarkozy received 300,000 euros during a period in which he attended a 2018 gathering in Moscow that was organised by the Russian state's main sovereign wealth fund, a…

www.mediapart.fr

 

[Berzza]

Mitä merkitystä on sulkea rajat venäläisiltä lentokoneilta, jos niiden sallitaan kuitenkin lennellä täällä?

 

[Tonnin Seteli]

Mitä merkitystä on sulkea rajat venäläisiltä lentokoneilta, jos niiden sallitaan kuitenkin lennellä täällä?

Jos tarkoitat sitä myrskyn väistämistä, niin sehän nyt ei ollut mikään uutinen. Niiltä on kielletty nousu, lasku ja ilmatilan käyttö ylilentoon eli estetty kaupallinen hyöty Suomen ja EU:n ilmatilaa hyödyntäen. Sen sijaan tarkoitus ei kai ole aiheuttaa hätätilanteessa vaaraa.

 

[Berzza]

Jos tarkoitat sitä myrskyn väistämistä, niin sehän nyt ei ollut mikään uutinen. Niiltä on kielletty nousu, lasku ja ilmatilan käyttö ylilentoon eli estetty kaupallinen hyöty Suomen ja EU:n ilmatilaa hyödyntäen. Sen sijaan tarkoitus ei kai ole aiheuttaa hätätilanteessa vaaraa.

Olisivat voineet kääntyä takaisin tai laskeutua mereen. Ei se myrsky 360 asteen suunnasta yhtäkkiä eteen putkahda.