Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tonnin Seteli]

Joo ihan kaikkea ei tietenkään kannata uskoa. Mutta en sanoisi, että ”mihinkään ei voi luottaa sinisilmäisesti”.

Joo, kyllähän suuret linjat ovat tässä asiassa toivottavasti kaikille mieleltään terveille selkeitä lähtien siitä, mikä osapuoli on väärällä asialla ja edustaa suoranaista pahuutta.

Yksi asia on takuu varma, venäläiset valehtelee kaikesta.

Tämä yksinkertaistus saattaa johtaa väärään tulkintaan venäläisestä strategiasta, propagandasta ja viestintäkulttuurista. Tiedonannoissa on yleensä jokin osatotuus. Tarkemmin sanottuna väittäisin, että venäläinen tapa on olla aina epärehellinen.

Kyllähän sekin oli totta, että Moskvalla ohjusiskun jälkeen raivonnut tulipalo oli sammunut. Asiasta ilmoitettaessa alus kun oli jo uponnut.

 

[Heimolainen]

Tämä yksinkertaistus saattaa johtaa väärään tulkintaan venäläisestä strategiasta, propagandasta ja viestintäkulttuurista. Tiedonannoissa on yleensä jokin osatotuus. Tarkemmin sanottuna väittäisin, että venäläinen tapa on olla aina epärehellinen.

Joo toi on yksinkertaistus. Vähän kuten, jos venäjä syyttää muita jostain, se on projisointia. Kuitenkin, se mitä venäjä väittää, kannattaa käsitellä lähtökohtaisesti valheena ja sitten vasta pureutua tarkemmin yksityiskohtiin.

 

[jrp]

Ja vielä kun heppu myöntää olevansa puolueellinen, niin mitä tässä nyt pitäisi käydä läpi...

Onko joku tähän ketjuun tai tästä aiheesta kirjoittanut oikeasti puolueeton? Potkupalloa voi katsoa ja sanoa ettei ole kummankaan joukkueen puolella, mutta jokainen suomalainen on takuulla puolensa tässä sodassa valinnut. Osa ei tietenkään uskalla tätä myöntää ja kertoo olevansa puolueeton, mutta tämä ei pidä paikkaansa.

 

[Heimolainen]

Onko joku tähän ketjuun tai tästä aiheesta kirjoittanut oikeasti puolueeton? Potkupalloa voi katsoa ja sanoa ettei ole kummankaan joukkueen puolella, mutta jokainen suomalainen on takuulla puolensa tässä sodassa valinnut. Osa ei tietenkään uskalla tätä myöntää ja kertoo olevansa puolueeton, mutta tämä ei pidä paikkaansa.

On myös eri asia olla puolueellinen ja puhua paskaa. Toki tuo toimii todella hyvin näillä venäjän symppaajilla.

 

[Tonnin Seteli]

Onko joku tähän ketjuun tai tästä aiheesta kirjoittanut oikeasti puolueeton? Potkupalloa voi katsoa ja sanoa ettei ole kummankaan joukkueen puolella, mutta jokainen suomalainen on takuulla puolensa tässä sodassa valinnut. Osa ei tietenkään uskalla tätä myöntää ja kertoo olevansa puolueeton, mutta tämä ei pidä paikkaansa.

Nimenomaan. Puolueellisuuteen vetoaminen ei oikein toimi kun aihe on epäneutraali, kuten vaikkapa tässä tapauksessa provosoimaton laiton hyökkäyssota, valtioterrori, kansanmurha ja rikokset ihmisyyttä vastaan. Miten arvioidaan kansanmurhaa puolueettomasti? Onnistuu jos kärsii pahasta tasapainoharhasta, eli ajattelee totuuden löytyvän aina puolivälistä. Sama kuin järjestäisi "puolueettoman" keskusteluohjelman sydäntaudista johon kutsutaan vieraiksi kaksi erikoislääkäriä, homeopaatti ja kristalliparantaja. Ei Venäjän sotasyyllisyyttäkään voi jakaa kahdella vain siksi, että onhan sodassa toinenkin osapuoli jotka kerjäsivät tätä, koska *tähän jotain idän viemäriputken mölinää*.

 

[Jarger]

Puolueeton on yleensä sellainen joka ei rohkene kertoa omaavansa sympatioita NL suuntaan tai omaa muita kieroja näkemyksiä. Toki voihan se olla että itse ajattelen asiasta vinoutuneesti kun noin näen, mutta...

 

[ChatGPT]

Onko joku tähän ketjuun tai tästä aiheesta kirjoittanut oikeasti puolueeton? Potkupalloa voi katsoa ja sanoa ettei ole kummankaan joukkueen puolella, mutta jokainen suomalainen on takuulla puolensa tässä sodassa valinnut. Osa ei tietenkään uskalla tätä myöntää ja kertoo olevansa puolueeton, mutta tämä ei pidä paikkaansa.

Kuten sanoin, mielestäni Toverin lausunnot aiheesta on silkkaa propagandaa ja itse vielä myöntääkin olevan. Tämmöisen herran ulostuloja sitten suolletaan ulos mediassa. Harmittavaa, kun ollaan siinä mielessä vähän kuin Venäjä. Hyvin se propaganda kansaan, kun äänestettiin eduskuntaankin. Noh, siihen taitaa riittää jotta on tarpeeksi tutuksi tullut nimi sopivasti ennen vaaleja

Vielä mitä tulee uutisointiin aiheesta, Emil Kastehelmi on ollut koko ajan hyvin kartalla tilanteesta ja antanut mielestäni ihan asiallista tilannekuvaa sodasta. Kuten tässä nyt:

Taistellaanko Bah’mutista kohta uudelleen? ”Täällä saattaa olla menestyksen avaimet”

Tilannestudion 56. jaksossa tarkastellaan Ukrainan valmisteluja Bah’mutin lähistöllä, käydään läpi huhuja Venäjän taktiikoista ja katsotaan, mitä Suomen lähettämille panssarivaunuille on käynyt.

www.iltalehti.fi

 

[hkultala]

Kuten sanoin, mielestäni Toverin lausunnot aiheesta on silkkaa propagandaa ja itse vielä myöntääkin olevan.

Katsoppas peliin, että kuka täällä suoltaa propagandaa.

Se, että toistat saman valheen uudestaan ei tee siitä yhtään todempaa.

Pekka Toveri on asiantuntija joka tietää, mistä puhuu, toisin kuin sinä.

Tämmöisen herran ulostuloja sitten suolletaan ulos mediassa.

Se, että Pekka Toverin kaltaisen asiantuntijan lausuntoja kerrotaan mediassa on oikein hyvä juttu.

Sinä toki mielummin levittäisit putinin propagandavalheita kuin asiantuntijan laadukkaita analyysejä.

Harmittavaa, kun ollaan siinä mielessä vähän kuin Venäjä. Hyvin se propaganda kansaan, kun äänestettiin eduskuntaankin. Noh, siihen taitaa riittää jotta on tarpeeksi tutuksi tullut nimi sopivasti ennen vaaleja

Katsoppas nyt peiliin, että kehen se propaganda on uponnut.

 

[jrp]

Vielä mitä tulee uutisointiin aiheesta, Emil Kastehelmi on ollut koko ajan hyvin kartalla tilanteesta ja antanut mielestäni ihan asiallista tilannekuvaa sodasta. Kuten tässä nyt:

Toverin lausunnot eivät ole silkkaa propagandaa vaikka sitäkin kieltämättä sekaan mahtuu. Kastehelmen kartta ja tilannekuvat taasen ovat pääasiassa yhtä tilanteen tasalla kuin venäläisten kartat Ukrainasta, eli tieto on yleensä väärää tai uutinen vanha.

 

[jarppi83]

Ukrainan kerrotaan vallanneet Klishchiivkan kylän välittömässä läheisyydessä olevat kukkulat/mäet Bakhmutin eteläpuolella. Käytännössä koko kylän hallinta on Ukrainalla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Minä henkilökohtaisesti ihmettelen, miksi Bakhmutia pidetään jalustalla vielä sen jälkeen, kun se on totaalisesti paskottu ja Ukraina on vetäytynyt sieltä? Kreminna ja moni muu paikka siellä suunnalla on paljon mielenkiintoisempi liikenneyhteyksineen.

 

[hkultala]

Ukrainan kerrotaan vallanneet Klischivkan kylän välittömässä läheisyydessä olevat kukkulat/mäet Bakhmutin eteläpuolella. Käytännössä koko kylän hallinta on Ukrainalla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joidenkin lähteiden mukaan tuo itse kyläkin olisi jo vapautettu, mutta tämä ei ole varmaa tietoa.

 

[Hellsinki]

ryssien aseet on hyvin epätarkkoja, eivät edes siltaan osu. tosin emmehän tiedä oliko se edes kohde

Russian strike misses Antonovsky Bridge

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Ok_Cupcake_6526 • 847 points and 82 comments

old.reddit.com

 

[Tonnin Seteli]

Minä henkilökohtaisesti ihmettelen, miksi Bakhmutia pidetään jalustalla vielä sen jälkeen, kun se on totaalisesti paskottu ja Ukraina on vetäytynyt sieltä? Kreminna ja moni muu paikka siellä suunnalla on paljon mielenkiintoisempi liikenneyhteyksineen.

Pidetään jalustalla viestinnässä? Veikkaan hämäystä. Käytetään runsaasti resursseja? Veikkaan vihollisen kuluttamista jotakin toista kustannustehokkaammassa taistelussa.

 

[jarppi83]

Pidetään jalustalla viestinnässä? Veikkaan hämäystä. Käytetään runsaasti resursseja? Veikkaan vihollisen kuluttamista jotakin toista kustannustehokkaammassa taistelussa.

Ymmärrän hyvin, miksi se oli huomion keskipisteenä puolustuksen aikana, koska se sitoi hyökkääjän resursseja ja siellä saatiin aiheutettua isoja tappioita. En jaksa uskoa, että Venäjäkään jaksaa sitä pitää kiinni kynsin ja hampain, jos Ukraina ei ala sitä valtaamaan väkisin. Toki, jos noilla nykyisillä liikkeillä saadaan fokus pidettyä Bakhmutissa voisi jokin muu vaihtoehto aueta ja tarjota puskumahdollisuuden Venäjän puolustuslinjojen läpi.

Makiivkassa tapahtuu uudestaan jotain. Jonkinlainen iso palo siellä on, mutta toistaiseksi ei ole tietoa minkälainen kohde oli kyseessä. Noin yleensä kiihtyvä ammusvarastojen tuhoaminen selustassa lupailee lähestyvää puskua. Harmi vain kun huoltoyhteyksiä ei ole saatu kokonaan katkaistua :/

Something is burning again in Makiivka (occupied)

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Inflation_Artistic • 860 points and 26 comments

old.reddit.com

Edit. Korjattu linkki

 

[dropadrop]

Ukrainan kerrotaan vallanneet Klishchiivkan kylän välittömässä läheisyydessä olevat kukkulat/mäet Bakhmutin eteläpuolella. Käytännössä koko kylän hallinta on Ukrainalla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Minä henkilökohtaisesti ihmettelen, miksi Bakhmutia pidetään jalustalla vielä sen jälkeen, kun se on totaalisesti paskottu ja Ukraina on vetäytynyt sieltä? Kreminna ja moni muu paikka siellä suunnalla on paljon mielenkiintoisempi liikenneyhteyksineen.

Luulis tuon vähintään vaikuttavan Venäläisten motivaatioon että menettävät sen näln nopeasti kuukausien väännön jälkeen.

 

[jarppi83]

Luulis tuon vähintään vaikuttavan Venäläisten motivaatioon että menettävät sen näln nopeasti kuukausien väännön jälkeen.

Nauttikoot nyt omasta terrorista täysin rinnoin ja saavat riutua siellä pitkään...

 

[Persojet]

Ukrainan kerrotaan vallanneet Klishchiivkan kylän välittömässä läheisyydessä olevat kukkulat/mäet Bakhmutin eteläpuolella. Käytännössä koko kylän hallinta on Ukrainalla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Minä henkilökohtaisesti ihmettelen, miksi Bakhmutia pidetään jalustalla vielä sen jälkeen, kun se on totaalisesti paskottu ja Ukraina on vetäytynyt sieltä? Kreminna ja moni muu paikka siellä suunnalla on paljon mielenkiintoisempi liikenneyhteyksineen.

Tuo tilanne kylässä eskaloituu aika nopeasti siellä oleville, kun se on vuorten/mäkien ympäröimä, niin ulkopuolelta on selkeä näkyvyys- ja vaikuttamiskykyero

 

[Coax]

NPR- radion toimittaja twiittailee, että huomenna olisi tulossa Yhdysvaltojen ilmoitus rypäleammusten antamisesta Ukrainalle. Toivottavasti saavat niitä niin paljon että riittää sekä ammuttavaksi että purettavaksi drone- käyttöön myös.

"US expected to announce tomorrow it will send cluster munitions to Ukraine, which is low on artillery shells. The munitions scatter bomblets. Ukraine wants them to hit dug-in Russians;"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Juhanator]

-snips-kyllähän Toveri on kunnostautunut vain lähinnä kertomaan kuinka Venäjältä loppuu miehet ja ammukset ihan justiinsa, vähintäänkin ensi viikolla. Toki varmasti jossain kohtaa voinut osua maaliinkiin, mutta mielestäni harvakseltaan jos ollenkaan.
Ja vielä kun heppu myöntää olevansa puolueellinen, niin mitä tässä nyt pitäisi käydä läpi...

Pekka Toveri sanoo antavansa sodasta sivistyneitä arvauksia – "Totta hemmetissä mä olen puolueellinen"

Sodan kommentoijan tehtävä on koota tietoa ja suhteuttaa sitä. Tutkija näkee tärkeänä, että asiantuntijoita käytetään monipuolisesti.

www.ts.fi

Totta helvetissä Toveri on puolueellinen, minäkin olen puolueellinen eli lännen ja Ukrainan puolella. Eihän tässä ole mitään epäselvää, suurin osa meistä on demokratian puolella ja seuraa tyrmistyneenä Ukrainassa tapahtuvaa rikosta, joka kestänyt jo 1.5 vuotta. Mitä Toveriin tulee, minäkin olen lähes kaikki sen youtubevideot aiheesta nähnyt, ei niissä mitään sensaatio/toiveajattelua/ vääristelyä ole, lähinnä sitä mitä yleisellä tasolla tilanteesta kirjoitetaan muutenkin, mutta asiantuntevan pitkän armeijapalveluksen tehneen kokemuksella. Melko peruskauraa ja missään se ei ole mielestäni väittänyt mitään poikkeavia skenaarioita tai fantasioita, oman sotauransa näkökulmasta pohdiskellessaan tilannetta. Siihen kuuluu myös pohdiskelua mahdollisista tulevista tapahtumistakin, kuten keskusteluun kuuluu.

Faktahan on että hänellä on enemmän ymmärrystä kenttäasioista tositilanteista kuin yhdelläkään tällä foorumilla, joten melko huvittavaa kritiikkiä kyllä kirjoitat Toverista.

Rintamalla sattuu ja tapahtuu, oli siellä sitten kidutuskammioita tai Natonatseja tai ei, päästään vain aina samaan lopputulokseen että Venäjä helvettiin Ukrainasta niin pian kuin mahdollista. Suurin osa ongelmista ratkeaa sillä, ja jälkipuinnit sitten seuraavaksi.

 

[amblik]

DPR- radion toimittaja twiittailee, että huomenna olisi tulossa Yhdysvaltojen ilmoitus rypäleammusten antamisesta Ukrainalle. Toivottavasti saavat niitä niin paljon että riittää sekä ammuttavaksi että purettavaksi drone- käyttöön myös.

"US expected to announce tomorrow it will send cluster munitions to Ukraine, which is low on artillery shells. The munitions scatter bomblets. Ukraine wants them to hit dug-in Russians;"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

No ei sentään Donetskin kansantasavallan radion toimittajasta kuitenkaan kyse onneksi vaan jenkkiläisestä yleensä varsin laadukasta journalismia tekevästä National Public Radiosta.

 

[Jarger]

Itse olen puolueeton. En näe että tässä olisi oikeasti olemassa mitään puolia kun ottaa huomioon mitä venäläiset tuolla tekee.

 

[kibe]

NPR- radion toimittaja twiittailee, että huomenna olisi tulossa Yhdysvaltojen ilmoitus rypäleammusten antamisesta Ukrainalle. Toivottavasti saavat niitä niin paljon että riittää sekä ammuttavaksi että purettavaksi drone- käyttöön myös.

"US expected to announce tomorrow it will send cluster munitions to Ukraine, which is low on artillery shells. The munitions scatter bomblets. Ukraine wants them to hit dug-in Russians;"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuo on kieltämättä ihan katastrofaalinen tilanne, että miljoonien miinojen sekaan jää kasa räjähtämättömiä rypälepommeja, joku saattaa vielä loukkaantua!

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Venäjä sulkee Suomen konsulaatin Pietarissa.

Venäjä sulkee Suomen konsulaatin Pietarissa – Niinistö: ”Valmistelemme vastaavaa toimenpidettä”

Venäjä ilmoitti torstaina karkoittavansa yhdeksän suomalaista diplomaattia ja sulkevansa Suomen Pietarin pääkonsulaatin. Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mukaan Suomi aikoo vastata huutoon samalla mitalla.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Niinistö kommentoinut, että täällä vastataan samalla mitalla. Olisko nyt hyvä hetki pistää Ahvenanmaan putiikki kiinni?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinistö kommentoinut, että täällä vastataan samalla mitalla. Olisko nyt hyvä hetki pistää Ahvenanmaan putiikki kiinni?

No ei sitä uskalleta kiinni pistää, kun muka jotkut aataminaikuiset aikansa eläneet ja aikaa sitten käytännössä nollautuneet sopimukset muka velvoittaa Suomea vielä johonkin. Naurettavaa hevonpaskaa.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

No ei sitä uskalleta kiinni pistää, kun muka jotkut aataminaikuiset aikansa eläneet ja aikaa sitten käytännössä nollautuneet sopimukset muka velvoittaa Suomea vielä johonkin. Naurettavaa hevonpaskaa.

Jep, mutta täähän oli just nostettu muutama viikko sitten tikun nokkaan asiaksi, jota pitää vähintäänkin tutkia. Tais olla jopa Niinistö itse joka asiasta haastattelussa mainitsi. Tämä olisi juuri oikea hetki pyyhkiä persettä sillä lapulla ja ottaa saari virallisesti haltuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, mutta täähän oli just nostettu muutama viikko sitten tikun nokkaan asiaksi, jota pitää vähintäänkin tutkia. Tais olla jopa Niinistö itse joka asiasta haastattelussa mainitsi. Tämä olisi juuri oikea hetki pyyhkiä persettä sillä lapulla ja ottaa saari virallisesti haltuun.

Tutkia ja tutkia. Tässä mitään tutkittavaa ole kun asia on täysin selvä.

Ja nyt olisi ihan "vastavuoroisuuden" näkökulmastakin loistava hetki sulkea toi kun Venäjäkin heittää Suomen diplomaatteja pihalle.

Tuskin parempia hetkiä koskaan tulee! Vai milloinkohan se mahtaisi sitten olla!!??!?!

 

[Juhanator]

No ei sitä uskalleta kiinni pistää, kun muka jotkut aataminaikuiset aikansa eläneet ja aikaa sitten käytännössä nollautuneet sopimukset muka velvoittaa Suomea vielä johonkin. Naurettavaa hevonpaskaa.

Tässä se meidän jäykkä byrokratia näkyy, on ollut kunnioitettavaa että meillä Suomessa asioista pidetään kiinni ja sovittuja asioita kunnioitetaan. Virkamiestäkin totellaan, hyvässä ja pahassa, vaikkei se oikeassa olisikaan (tämänhän ympärille Karpo teki kokonaisen ohjelman). Mutta kun ajat muuttuu ja päätöksiä pitäisi katsella uudessa valossa, uusin silmin, voi että se laiva kääntyy hitaasti.

No onneksi Naton kanssa mentiin (lopulta) ihan vauhdikkaasti päätyyn saakka.

 

[Tonnin Seteli]

Olisi ihan kohtuullista ettei pelkästään vastavuoroisesti reagoitaisi vaan tehtäisiin ihan aloitteellisesti joku kiusa neukuille. Mitä ne tekee, nukettaa kostoksi?

 

[Kautium]

Orpo totesi juuri uutishaastattelussa, että Ahvenanmaa olisi toimenpiteenä riittämätön, joten esiin nousi kuulemma Turun konsulaatin sulkeminen. Voi perseensuti taas tätä touhua.

 

[Centteri]

Orpo totesi juuri uutishaastattelussa, että Ahvenanmaa olisi toimenpiteenä riittämätön, joten esiin nousi kuulemma Turun konsulaatin sulkeminen. Voi perseensuti taas tätä touhua.

Niinpä. Jos kerran se olisi ollut riittämätön niin nyt olisi saanut kaksi kärpästä yhdellä iskulla mutta jonkinlainen suomettuminen tjsp vielä taustalla.
Tai säästellään sitä vielä seuraavaa siirtoa varten.

 

[Miksuu]

Eikö nää konsulaattihommat vois laittaa politiika osastolle otsikolla venäjän perseilyt? Poliittinen vääntö suomen ja venäjän osalta ei ole konkreettista ukrainan sotatoimi asiaa...

 

[sushukka]

Jeps, kävin noita viestejä myös jokusen viikon taaksepäin ja Zelenskyn propaganda-, Ukrainalaiset ehkä räjäytti itse padon yms. narratiivia näyttäisi puskevan ulos. Nyt kun sitten asiasta mainitsee, niin heti piiloon tuon "Ukrainaa ei saa näköjään mistään syyttää bläbläblä"-olkiukon taakse.

Näin kirjoittelin @ChatGPT -nimimerkistä kolmisen viikkoa sitten. Ainoa asia joka näyttäisi muuttuneen on se, että henkilö/trolli on muuttanut profiiliaan niin ettei viestihistoriaa näy:
"Tämä käyttäjä on rajoittanut profiilinsa katselua".
Hävettää ilmeisesti omatkin kirjoitukset kun ei kehtaa niiden takana seisoa. Voisitko nyt oikeasti lopettaa tämän viestiketjun paskomisen kiitos.

 

[emagdnim]

Näin kirjoittelin @ChatGPT -nimimerkistä kolmisen viikkoa sitten. Ainoa asia joka näyttäisi muuttuneen on se, että henkilö/trolli on muuttanut profiiliaan niin ettei viestihistoriaa näy:
"Tämä käyttäjä on rajoittanut profiilinsa katselua".
Hävettää ilmeisesti omatkin kirjoitukset kun ei kehtaa niiden takana seisoa. Voisitko nyt oikeasti lopettaa tämän viestiketjun paskomisen kiitos.

Viestihistoria on aina kaikilla näkyvissä, profiili-sivun voi piilottaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Suomettuneisuus nostaa taas päätään ja poliitikoilla ei ole uskallusta lopettaa Venäjän hallintaa Ahvenanmaalla. Jospa Ukrainalta liikenisi apua ongelman hoitoon?

Muutenkin Suomen olisi pitänyt sodan jälkeen ajaa käytännössä kaikki ei-välttämättömät diplomaattitoiminnot alas Venäjällä. Meille tulisi olla Moskovassa joku pieni toimisto, jossa muutamat diplomaatti hoitamassa pakollisia ja juoksevia asioita.

 

[Kautium]

Orpo totesi juuri uutishaastattelussa, että Ahvenanmaa olisi toimenpiteenä riittämätön, joten esiin nousi kuulemma Turun konsulaatin sulkeminen. Voi perseensuti taas tätä touhua.

Niinistöltä vahvistusta tälle suunnitelmalle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Coax]

NPR- radion toimittaja twiittailee, että huomenna olisi tulossa Yhdysvaltojen ilmoitus rypäleammusten antamisesta Ukrainalle. Toivottavasti saavat niitä niin paljon että riittää sekä ammuttavaksi että purettavaksi drone- käyttöön myös.

"US expected to announce tomorrow it will send cluster munitions to Ukraine, which is low on artillery shells. The munitions scatter bomblets. Ukraine wants them to hit dug-in Russians;"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Käsittääkseni 155mm tykin ammuksina nämä tulossa. Tosin The Wall Street Journal on kirjoittanut jo viikko sitten että myös ATACMS- ohjusten antamisesta oltaisiin jo aika pitkälle yhtä mieltä ja päätös on kai käytännösää Bidenin hyväksyntää vailla. Näista ohjuksista on muutamaa versiota, mukaanlukien parit rypäleammusversiot ja näitä Ukraina on ilmeisesti pyytänyt käyttöönsä myös purettavaksi jotta voisivat pudotella yksittäisiä tytärammuksia täsmäiskuina droneista. Tulisikohan kertailmoituksella molempia.

 

[Miksuu]

Käsittääkseni 155mm tykin ammuksina nämä tulossa. Tosin The Wall Street Journal on kirjoittanut jo viikko sitten että myös ATACMS- ohjusten antamisesta oltaisiin jo aika pitkälle yhtä mieltä ja päätös on kai käytännösää Bidenin hyväksyntää vailla. Näista ohjuksista on muutamaa versiota, mukaanlukien parit rypäleammusversiot ja näitä Ukraina on ilmeisesti pyytänyt käyttöönsä myös purettavaksi jotta voisivat pudotella yksittäisiä tytärammuksia täsmäiskuina droneista. Tulisikohan kertailmoituksella molempia.

Olisi aika hyvä..nythän ukraina valloittaa linnoitettuja omia maitaan, ja silti etenee.. iivanat vaan ajeli teitäpitkin viimevuonna. Kun noi linnoitteet saadaan tuhottua/vallattua niin alkaa taas parempi eteneminen.. toki saatetaan siellä kaivaa uusia,mutta en usko et iivanan sotajohto on sillä tasolla et tajuaisi et koko vallattua alue tarveis linnoittaa. Miinoja ums venäjä jo kylvänyt niin paljon ukrainaan sekä ampuu jatkuvasti siviilikohteita et muutamat räjähtämättömät rypäleet ei merkitse mitään. Toki sodan (toivottavasti joskus loputtua) kaikki extra uhrit on ikäviä. Niin kuin ne on nyt sodan aikanakin jos siviileistä kyse. Mutta sillon uutisointi viellä enempi takertuu niihin

 

[Miksuu]

Ja lisätään viellä et jos putinhengissä sodan loputtua saisi haagin päätöksellä olla kuokan kanssa pelolla etunenässä kaivamassa miinoja pois..

 

[blueowl]

Tuo on kieltämättä ihan katastrofaalinen tilanne, että miljoonien miinojen sekaan jää kasa räjähtämättömiä rypälepommeja, joku saattaa vielä loukkaantua!

Puhumattakaan siitä miten siviilien elämä vaikkapa siellä Bahmutissa vaarantuu noiden rypälepommien takia.

/s varmuuden vuoksi.

 

[jarppi83]

Joidenkin lähteiden mukaan tuo itse kyläkin olisi jo vapautettu, mutta tämä ei ole varmaa tietoa.

Täällä vihjaillaan samaa, mutta edelleen vahvistamatonta tietoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ukrainan puolustusministeriön mukaan Venäjä on siirtänyt alueellisen puolustuksen joukkoja sotimaan Ukrainaan, jos tämä väite pitää paikkaansa tämä mahdollistaisi Venäjän "tasavaltojen" kansannousun. En tiedä sitten, kuinka kuohittuja näiden alueiden miehet ovat, eli kuinka realistisia mahdollisuuksia heillä nousta kapinaan. Dagestanin porukka vaikuttaa olevan erittäin tempperamenttista porukkaa...

UK MoD: Russia leaves it's borders undefended to fight in Ukraine

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Bad_Species • 1,954 points and 125 comments

old.reddit.com

 

[Heimolainen]

Niinpä. Jos kerran se olisi ollut riittämätön niin nyt olisi saanut kaksi kärpästä yhdellä iskulla mutta jonkinlainen suomettuminen tjsp vielä taustalla.
Tai säästellään sitä vielä seuraavaa siirtoa varten.

Miksi näitä siirtoja varten säästellään mitään. Vetäsee vaa omat lähetystöt tyhjäksi ja samalla ilmoittaa, että venäjän kaikki diplomaatit karkoitetaan ja lähetystöt suljetaan. Vähän ottaa sitä aloitetta nyt tässä.

 

[ikuhappy]

Miksi näitä siirtoja varten säästellään mitään. Vetäsee vaa omat lähetystöt tyhjäksi ja samalla ilmoittaa, että venäjän kaikki diplomaatit karkoitetaan ja lähetystöt suljetaan. Vähän ottaa sitä aloitetta nyt tässä.

Venäjällä on Suomella tämän jälkeen käsittääkseni vain suurlähetystö, ei muita edustajistoja - > vastavuoroisesti sama Suomeen. Suomi kuitenkin pieni maa, niin palvelujen saatavuuteenkin riittää hyvin pelkkä Helsinki.

 

[blueowl]

Miksi näitä siirtoja varten säästellään mitään. Vetäsee vaa omat lähetystöt tyhjäksi ja samalla ilmoittaa, että venäjän kaikki diplomaatit karkoitetaan ja lähetystöt suljetaan. Vähän ottaa sitä aloitetta nyt tässä.

Siitä voi olla Suomelle hyötyä, että diplomaatteja Venäjällä on.

Se on yksi keino, jolla saada tietoa, mitä Venäjällä tapahtuu.

 

[Heimolainen]

Siitä voi olla Suomelle hyötyä, että diplomaatteja Venäjällä on.

Se on yksi keino, jolla saada tietoa, mitä Venäjällä tapahtuu.

Yksi keino, jonka luotettavuus on vähän kyseenalaista. Tiiviis yhteistyö jenkkien tiedustelun kanssa toisi todennäköisesti paremman tuloksen.

 

[Pempula]

Yksi keino, jonka luotettavuus on vähän kyseenalaista. Tiiviis yhteistyö jenkkien tiedustelun kanssa toisi todennäköisesti paremman tuloksen.

Off topiciksi menee, mutta eihän se yhteistyötä jenkkien tiedustelun kanssa poissulje ja omien diplomaattien kautta Suomellakin voi olla siinä yhteistyössä jotain tarjottavaa? Ehdottomasti kannattaa suurlähetystö (ja siten myös diplomaatteja) Venäjällä pitää.

 

[blueowl]

Yksi keino, jonka luotettavuus on vähän kyseenalaista. Tiiviis yhteistyö jenkkien tiedustelun kanssa toisi todennäköisesti paremman tuloksen.

Noilla diplomaateilla voi olla henkilökohtaisia kontakteja jotka parin vodkapaukun jälkeen sanoo sellaisia asioita, joita ei muuten sanottaisi.

 

[atobee]

Käsittääkseni 155mm tykin ammuksina nämä tulossa. Tosin The Wall Street Journal on kirjoittanut jo viikko sitten että myös ATACMS- ohjusten antamisesta oltaisiin jo aika pitkälle yhtä mieltä ja päätös on kai käytännösää Bidenin hyväksyntää vailla. Näista ohjuksista on muutamaa versiota, mukaanlukien parit rypäleammusversiot ja näitä Ukraina on ilmeisesti pyytänyt käyttöönsä myös purettavaksi jotta voisivat pudotella yksittäisiä tytärammuksia täsmäiskuina droneista. Tulisikohan kertailmoituksella molempia.

Onko tuohon mitään lähdettä?

 

[Iltalehti]

Suomalaiset diblomaatit on syytä kutsua turvaan ja sitten ratsata voimakeinoin se venäläinen vakoilukeskus tehtaankadulla. Miksi venäjällä on tuollainen hulppea suurlähetystö, mutta pohjois-korealla ei? Kuitenkin ovat valtioina aika samalla tasolla.
Venäjälle voidaan sitten joskus vuokrata joku pieni toimistotila, kunhan ovat osoittaneet olevansa sen arvoisia.

 

[Coax]

Onko tuohon mitään lähdettä?

155mm tykinammukset 'erään alaa tuntevan mukaan' mm. siksi että 155mm putkia on paljon jokaisella rintamasunnalla vs. raketinheittimet joita vähemmän. WSJ:n artikkelissa taas viikko sitten 'ATACMS päätös odottaa hyväksymistä korkeimmilla tasoilla', joka yleensä tarkoittaa presidenttiä. Huomenna on kuulemma tulossa Yhdysvalloista ilmoitus seuraavasta aseapupaketista, jossa näitä saatetaan nähdä.

"Officials said that the matter is pending approval at the highest levels and that the deliberations could continue while the U.S. assesses the situation on the ground in Ukraine. Officials in the U.S. and Europe have seen signs, however, that previously reluctant quarters of the U.S. government, namely the White House, have come to see an urgent need to bolster Ukraine’s fight in the coming weeks."

WSJ News Exclusive | U.S. Considers ATACMS Long-Range Missiles to Bolster Ukraine’s Fight

President Biden has long declined to provide the advanced system, fearing escalating the fight with Russia.

www.wsj.com

 

[hkultala]

Käsittääkseni 155mm tykin ammuksina nämä tulossa. Tosin The Wall Street Journal on kirjoittanut jo viikko sitten että myös ATACMS- ohjusten antamisesta oltaisiin jo aika pitkälle yhtä mieltä ja päätös on kai käytännösää Bidenin hyväksyntää vailla. Näista ohjuksista on muutamaa versiota, mukaanlukien parit rypäleammusversiot ja näitä Ukraina on ilmeisesti pyytänyt käyttöönsä myös purettavaksi jotta voisivat pudotella yksittäisiä tytärammuksia täsmäiskuina droneista. Tulisikohan kertailmoituksella molempia.

ATACMS-ohjuksen alkuperäisiä M39- ja M39A1-rypäleversioita ei välttämättä ole enää jäljellä, koska ohjuksia on päivitetty uudempaan M57E1-malliin, jossa yksi isompi panssarialäpäisevä taistelukärki (jossa kuitenkin myös vaihtoehtoinen airburst-moodi). Uusi malli toimii siis paremmin strategisessa käytössä, siltoja, rakennuksia ja satamassa olevia laivoja vastaan, mutta on selvästi huonompi taktisessa käytössä joukkoja vastaan.

Mutta etulinjassa niitä rypälekärkiä käytännössä on fiksumpaa käyttää lyhyemmän matkan aseissa - esim. M30-raketit joita menee HIMARSiin kuusi yhden ATACMS:n sijaan. Tosin valitettavasti noita M31-rakettejakin on päivitetty M30A1- tai M31A1-malleihin joissa ei ole rypälekärkeä.

Tai sitten ihan perinteiset tykinammukset.

Mutta yhden järkevän käytön ATACMS:n rypälekärjelle keksin: Venäjän lentotukikohtien pommittamisen. Yhdellä rypäle-ATACMS:llä voidaan saada aika monta kentällä olevaa konetta tuhottua samalla ohjuksella.

Surullista tässä on tuo wokeilu, jonka takia noita ohjusten taistelukärkiä on päivitetty huonompiin malleihin. Fiksumpaa olisi ollut se, että olisi vaan jätetty vanhat rypäleammusmallit varastoon ja vain uusissa ohjuksissa otettu noita uusia ei-rypälekärkiä käyttöön.