Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Andymaister]

 

[PornReindeer]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

klo 22:43: Pietarilaiseen hotelli Trezziniin, jossa uskotaan sijaitsevan Wagner-pomo Jevgeni Prigožinin toimisto, tehtiin lauantaina kotietsintä.

Viranomaiset löysivät lukuisia eri nimille kirjoitettuja passeja, joissa oli kaikissa Jevgeni Prigožinin kuva.

Passien lisäksi hotellihuoneistosta takavarikoitiin dollarinippuja, aseita, kultaharkkoja sekä noin viiden kilon paketti tarkemmin määrittelemätöntä valkoista jauhetta.

Asiasta uutisoi Meduza pohjaten pietarilaisjulkaisu Fontankan Telegram-kanavallaan julkaisemiin tietoihin.

 

[Heimolainen]

Syvässäpäädyssä keksitään aina parhaat teoriat. Turkissa armeijan tehtävänä on ollut tapana kaapata hallitus, jos uskonto ottaa liikaa valtaa. Siinä ei ole mitään valetta.

Todennäköisesti Prigozhin on toiminut oman pään mukaan, kuten on puhunut. Shoigut kumppaneineen johdosta pois.

Putinia Prigozhin ei ole missään vaiheessa haastanut.

Joo kaikissa Putinin epäonnistumisissa on aina joku masterplan takana. Tai sitten homma vaan lähti käsistä ja kenelläkään ei ollut narujen päistä enää mitään hajua.

 

[demu]

Prigozhiniin pettynyt wagnerilainen julkaisi kuvan Prigizhinin passista. Sukunimi onkin Bobrov. t.me/s/apwagner/9167

OT. Nyt tuo Moskovan reissun syy selvisi: Prigizhinin passihan on vanhentunut toukokuun 25. päivä!
Eivät päästäneet enää Ukrainan rajalla sisälle, ja piti lähteä Moskovaan uusimaan passia.

 

[Coax]

Asia on kuulemma putinin puolelta loppuukäsitelty eikä anna enempää kommentteja siitä.

"Putin will not make any further comment on the issue. The invasion of Ukraine will continue as normal. No word from Peskov on whether Prigozhin managed to secure Shoigu's resignation – he said only Putin has that authority so Prigozhin and Lukashenko couldn't discuss it."

 

[lunkwill]

Aika tuuheita teoriat että joukkojen siirtoja Ukrainan sivustaan peiteltäisiin jollain tämmöisellä operaatiolla.

Jep, taivaalla on abaut ziljoona korkearesoluutiotason kameran omaavaa satelliittia tuijottamassa tapahtumia välittämättä someväitteistä, joten oikeat tahot tietävät kyllä missä joukot menee kaikesta muusta pöhinästä huolimatta.

 

[james123]

Voihan nyt venäläinen kesäteatteri tässähän ehti jo innostua ihan turhaan. Kaikki jatkuu kuten ennenkin...

 

[Lucas]

Voihan nyt venäläinen kesäteatteri tässähän ehti jo innostua ihan turhaan. Kaikki jatkuu kuten ennenkin...

Samanlaista kesäteatteria kun Juha Sipilän lentelyt Naantaliin jättämään hallituksen eronpyyntöä.

Saa nähdä kauanko Jevgeni Prigozh Valko-Venäjällä viihtyy ennen kuin pääsee maistamaan vodkaa terästettynä novitšok-hermomyrkyllä tai polonium-210 mausteella sen alfa-hajoamisen jälkimakuineen. Tai sattuuko tipahtamaan perivenäläiseen tyyliin ikkunasta kadulla viidennestä kerroksesta kolmilasisen ikkunan läpi.

 

[AIF]

Voiko Prigozhin oikeasti kuvitella, että kaikki on nyt hyvin? Ja kuvitteleeko muka Putin näin? Tuntuu aivan epäuskottavalta, et Prigozhin vetäytyy nyt johonki datšalle dokailee ja saunoo.

 

[Lucas]

Voiko Prigozhin oikeasti kuvitella, että kaikki on nyt hyvin? Ja kuvitteleeko muka Putin näin? Tuntuu aivan epäuskottavalta, et Prigozhin vetäytyy nyt johonki datšalle dokailee ja saunoo.

Niin ja mitä ne Wagner-sotilaat tuumaavat kun johtajansa petti heidät? Voisi kuvitella että mukavasti syö miestä ja moraalia sellainen.

 

[sahtimonni]

Pakko kyllä vihdoin myöntää, että ei näitä ryssän touhuja voi normaali kuolevainen ymmärtää. Kunnon kauniit ja rohkeat on steroids -settiä ja 7D shakkia.

Kuka pelaa mitäkin peliä, kuka kusettaa ketäkin, kuka seisoo kenenkin takana vai onko kaikki sittenkin näytelmää? Vai olenko nähnyt pelkkää unta. Huh huh.

 

[NotaR]

Tuskin lisännee putinin suosiota kun naapurin peruna laitetaan hoitamaan 'neuvottelut'. Tästä teatteriesityksestä jää kyllä mädän haju.

" Prigozhin says it's over: "They were going to dismantle PMC Wagner. We came out on 23 June to the March of Justice. In a day, we walked to nearly 200km away from Moscow. In this time, we did not spill a single drop of blood of our fighters. Now, the moment has come when blood may spill. That’s why, understanding the responsibility for spilling Russian blood on one of the sides, we are turning back our convoys and going back to field camps according to the plan." "

Koko homma haisee enemmän kuin naapurimaan Surströmming...

 

[james123]

No kyllä huomenna pitää uutiset tsekata kun herää, mutta pahoin pelkään tämän kesäteatterin olevan ohi. valko-venäjällä voi sitten joku tippua ikkunasta jonkun ajan päästä ehkä luka ehkä prigozhin kuka tietää.

Tai ehkä prigo lähtee afrikkaan tms viettämään eläkepäiviä. Tai ehkä uusi kiovan valloitusyritys v-v ltä käsin wagnerin joukkojen kera tämän taktisen hämäyksen jälkeen.

 

[Typhoon]

Uudet palaset eli ydinaseet ja Prigozhin Valko-Venäjällä. Tuo kauhuskenaario itselle nousi mieleen. Putinin näennäisesti hallitsematon tilanne on kuitenkin Putinin suunnitelma. Toivottavasti olen niin väärässä kun vaan voi olla.

 

[Hyrava]

Pakko kyllä vihdoin myöntää, että ei näitä ryssän touhuja voi normaali kuolevainen ymmärtää. Kunnon kauniit ja rohkeat on steroids -settiä ja 7D shakkia.

Kuka pelaa mitäkin peliä, kuka kusettaa ketäkin, kuka seisoo kenenkin takana vai onko kaikki sittenkin näytelmää? Vai olenko nähnyt pelkkää unta. Huh huh.

Kieltämättä nyt alkaa meininki mennä siihen ettei voi yhtään arvata mitä oikein tapahtuu, itselläni oli tuon Prigon touhuista 4-5 arvausta mitä tässä on takana ja kaikki veikkaukset meni ihan pieleen, taas kääntyi koko homma päälaelleen. Ihan järjenvastaista meininkiä mutta ehkä jollain on joku idea mitä tällä ajetaan takaa...

 

[AIF]

Olen miettinyt pääni puhki tätä ja järkeä ei tunnu löytyvän, Putte teki itsestään heikon pellen ja nahkapää kirjoitti kuolemantuomionsa, ei kai nuo niin tyhmiä ole, että luulevat toistensa noudattavan sopimusta ja nyt kaiken olevan okei? Miksi tässä on yhtäkkiä Likasankokin pelastajana? Muutto Valko-Venäjälle?? Menee vain hullummaksi. No ehkä sieltä 7D shakin takaa löytyy joku hurja juoni vielä, eihän tämä voi totta olla näin.

Itellä juuri tämä fiilis. Tää ei voi olla nyt sitä miltä näyttää!

 

[53 4E 41 46 55]

Uudet palaset eli ydinaseet ja Prigozhin Valko-Venäjällä. Tuo kauhuskenaario itselle nousi mieleen. Putinin näennäisesti hallitsematon tilanne on kuitenkin Putinin suunnitelma. Toivottavasti olen niin väärässä kun vaan voi olla.

Jaa että Prigo nukettais Ukrainaa ja Putte levittelis käsiään kuin Fortumin johto, todeten että ei ollut päättämässä asiasta?

edit: mitä länkkärit vois tehdä jos joku "kaappaisi" VV:llä olevat nuket ja käyttäisi niitä vastoin Venäjän virallista tahtoa, kaapari olisi ikäänkuin tero ja Venäjää voisi korkeintaan moittia huolimattomuudesta

 

[Typhoon]

Pienet vihreät miehet ja Krimi sekä Putinin levitetyt kädet.

 

[Lucas]

Jaa että Prigo nukettais Ukrainaa ja Putte levittelis käsiään kuin Fortumin johto, todeten että ei ollut päättämässä asiasta?

Jos Prigozhin lentää Valko-Venäjälle, niin nappaako ne heti hänet maahan laskeuduttua kiinni ja pistää paluupostissa Siperiaan vankileirille? Vai tapetaanko hänet Valko-Venäjällä?

Vai Prigozhin nostetaan uudeksi Valko-Venäjän nukkehallitsijaksi?

Mitää logiikkaa noiden rys venäläisten touhuissa ei vaikuta olevan.

 

[amblik]

Prigozhiniin pettynyt wagnerilainen julkaisi kuvan Prigizhinin passista. Sukunimi onkin Bobrov. t.me/s/apwagner/9167

Tämäkin passi tosiaan "löytyi" tuon Prigozhinin hotelli Trezzinissä olevaan toimistoon tehdyn etsinnän yhteydessä. Tai näin ne Venäläiset ainakin kertoo. Sims-pelejä Prigozhin ei ilmeisesti kuitenkaan tapaa pelata.

 

[james123]

Logiikasta en tiedä, mutta eihän tämä hyvältä kuitenkaan puten kannalta näytä. Ellei tule jatko-osia kesäteatteriin seuraavina päivinä.

Voidaanhan myös väittää prigon olevan v-v llä mutta tuskin kukaan tietää missä hiihtelee todellisuudessa.

 

[krapu]

Valko-Venäjällä ei ollut kovin innostusta alusta asti armeijassa tai muutenkaan kansan keskuudessa lähteä rajan yli Ukrainaan, jos olisi - se olisi jo toteutunut. Henkilönä ja persoonana Prigozhin tuskin saisi V-V käännettyä hyökkäämään Ukrainaan muuten kuin väkivalloin - sitä ennen pitäisi päästä myös johtoon.

Asiaa kun on seurannut niin Wagneria oli jo tuputettu Russia MOD alle kirjoittamalla sopimuksen, jota Prigozhin "trollasi" huolella eikä allekirjoittanut. Henkilökemiat ei millään kohdannut eikä johtamistaidot sodassa Russia MOD / Shoigu jne. niin olisiko tässä käynyt niin, että Prigozhin tietäisi asemansa heikentyvän selvästi sopimuksen kieltäytymisen johdosta eikä missään nimessä halua "luomustaan" Russia MOD/Shoigu alle ja jotain piti keksiä ulospääsyksi tai neuvottelupöytään. Oliko tiedossa myös että oma henki kyseessä joten piti jotain epätoivoista keksiä. Hyvin suunniteltua teatteria maailman isoimmilla palleilla Prigozhinilta ja toivoa ettei maan sisällä varsinkin Moskovassa haluta verta vuodattaa joka vaikuttaisi myös Putinin suosioon varmasti... nyt kuitenkin kävisi niin, että Prigozhinille ulospääsy/hengissä säilyminen(?) ja Wagner joukkojen kohtalo edelleen epäselvä.

Heikentääkö sitten tämä Putinia vai ei, "kapinan" kukistaminen ilman suurempaa veren vuodatusta (lähes mitään) ja samalla saa yhden räksyttävän koiran pois nurkista ja mahdollisesti palkka-armeijan joukkoja Venäjän oman armeijan alle.

Tätähän voisi spekuloida loputtomiin, onhan kyllä ollut todellinen (epätodellinen) vuorokausi käänteineen.

 

[Jarger]

No kyllä huomenna pitää uutiset tsekata kun herää, mutta pahoin pelkään tämän kesäteatterin olevan ohi. valko-venäjällä voi sitten joku tippua ikkunasta jonkun ajan päästä ehkä luka ehkä prigozhin kuka tietää.

Tai ehkä prigo lähtee afrikkaan tms viettämään eläkepäiviä. Tai ehkä uusi kiovan valloitusyritys v-v ltä käsin wagnerin joukkojen kera tämän taktisen hämäyksen jälkeen.

Aikoinaan myös Trotski kuvitteli olevansa suojassa toisella puolella maailmaa Kremlin silloiselta diktaattorilta. Miten Lukan hoivissa pystyisi olemaan suojassa -ei mitenkään.
Prigozhin joko pian kuolee tai sitten oli vain suunniteltu juttu. Polonium incoming.
Mahdollista on myös että tämä on presidenttipeliä ja Prigozhin veti juuri kärkeen, tai ilmaisee tukensa jollekin..
Venäjällähän ei ole ennenkään muutama kuollut venäläinen presidenttipelissä ja suosiota tavoitellessa haitannut.

 

[Jarger]

Uudet palaset eli ydinaseet ja Prigozhin Valko-Venäjällä. Tuo kauhuskenaario itselle nousi mieleen. Putinin näennäisesti hallitsematon tilanne on kuitenkin Putinin suunnitelma. Toivottavasti olen niin väärässä kun vaan voi olla.

Niin, voihan se olla että Prigozhin laitetaan hallitsemaan tuota kun sinne ne nuket tulee ja "kokeillaan kepillä jäätä"

 

[Hellsinki]

aivan järjettömäksi tää sota on menny. Kun mihinkään ei voi luottaa

 

[Samat]

Nuketeoria näköjään ottaa kierroksia somessa, sitä tukisi myös se kuinka nyt näytettiin, että hullu ja ei tottele ja kuinka yrittää Venäjän parasta Ukrainaa vastaan, vaikka vallankaappaus menossa samalla. Likasankolle sopivasti myös menossa taktisia ydinkärkiä, eli ei olisi maailmanloppu jos semmoisia pamahtaisi ja Putte levittelisi käsiä, että en ollut minä.
*kiristää foliohattua*

Joo ei ole Venäjän ohjuksia/pommeja, kun Venäjä on ne ja sen laukaisseen ukon sinne laittanut. Aika köyhä puolustus olisi kyllä, ja tuo kortti on aika helppo katsoa. Ei tuohon tarvitse kuin USA/NATO sanoa, että Venäjän katsotaan olevan syypää riippumatta siitä laukaistaanko ne V/V-V puolelta.

Edit. Ei kaikesta tarvitse tehdä niin älyttömän monimutkaista.

 

[krapu]

Nuketeoria näköjään ottaa kierroksia somessa, sitä tukisi myös se kuinka nyt näytettiin, että hullu ja ei tottele ja kuinka yrittää Venäjän parasta Ukrainaa vastaan, vaikka vallankaappaus menossa samalla. Likasankolle sopivasti myös menossa taktisia ydinkärkiä, eli ei olisi maailmanloppu jos semmoisia pamahtaisi ja Putte levittelisi käsiä, että en ollut minä.
*kiristää foliohattua*

Tämähän on sitä mieluisinta Dmitryn korkkiauki ja PRO-Russia myös pelottelua ja linjaa, jota mieluisesti otetaan esille kun siihen on mahdollisuus - huomattu on. Jos oltaisiin hiekkalaatikolla 3v kanssa niin ehkä voisi mennä läpi, mutta ei tässä maailmantilanteessa. Sen on tehnyt selvästi isot länsimaat, NATO, Intia, Kiina...

V-V eikä Venäjällä ole varaa tähän että loppu maailma hylkää (eskaloi myös sodan uudelle asteelle/laajenee) jonkun Itä-Ukrainan kaistaleiden takia, suu käy - mutta mitään ei tapahdu.

 

[Tonnin Seteli]

Nuketeoria näköjään ottaa kierroksia somessa, sitä tukisi myös se kuinka nyt näytettiin, että hullu ja ei tottele ja kuinka yrittää Venäjän parasta Ukrainaa vastaan, vaikka vallankaappaus menossa samalla. Likasankolle sopivasti myös menossa taktisia ydinkärkiä, eli ei olisi maailmanloppu jos semmoisia pamahtaisi ja Putte levittelisi käsiä, että en ollut minä.
*kiristää foliohattua*

Vähän kuin muurahaisia seurailisi. Tätä ei tietenkään nykyajassa elävä maailma päästä tapahtumaan vaan tarvittaessa kumahtaa konventionaalisesti. Siihen voi sitten tietysti pynja reagoida käyttämällä oikeasti ydinaseita, jos nyt joku tottelee. Tai jos muutama ohjusjärjestelmä sattuu toimimaan.

Tämähän on sitä mieluisinta Dmitryn korkkiauki ja PRO-Russia myös pelottelua ja linjaa, jota mieluisesti otetaan esille kun siihen on mahdollisuus - huomattu on. Jos oltaisiin hiekkalaatikolla 3v kanssa niin ehkä voisi mennä läpi, mutta ei tässä maailmantilanteessa. Sen on tehnyt selvästi isot länsimaat, NATO, Intia, Kiina...

V-V eikä Venäjällä ole varaa tähän että loppu maailma hylkää (eskaloi myös sodan uudelle asteelle/laajenee) jonkun Itä-Ukrainan kaistaleiden takia, suu käy - mutta mitään ei tapahdu.

Eihän pelaryssällä ole varaa muuhun kuin miniatyyrikiinana toimimiseen. Piratismia yritetään, lähinnä Transnistrian tyylillä kaadutaan. Ellei jäädä neukkujen osaksi, mikä nyt näyttää poissuljetulta ryssimisen yltyessä.

 

[Tonnin Seteli]

No joo enpä oikein usko noihin ydinaseisiin, se on semmoinen raja mitä ei helpolla haluta ylittää. Juurihan he näyttivät, että Moskovankin saisi vallata eikä pamahda.

Ellei se ollut pelkästään kotimarkkinoille suunnattu temppu tässä tilanteesa. Joka tapauksessa jos niitä pommeja näyttäisi olevan mielipuolen hallussa satelliittivaltiossa, niin kyllä kumahtaisi. Siis jos. Tuskin siellä oikeasti mitään on. Ei länsi ole ihan sokea neukkulaisessa sodansumussa, vaan 60 vuotta edellä torakoita.

 

[krapu]

Se onkin jännä nähdä sanovatko asiasta jotain pian, kyllähän siellä varmasti sekin teoria käynyt mielessä.


Ei minulla ainakaan pelota taktiset ydinkärjet yhtään, toki niillä saisi varmaan sodan voittajan vaihdettua.

Mikä se semmoinen hylkäävä toimi sitten olisi? Länsi on aika munattomasti toiminut ja jos saisi vielä hullua nahkapäätä syyttää tuskin mitään ihmeitä tapahtuisi. Eikä noita teorioita nyt kannata liian vakavasti ottaa, pelkkää pohdintaa erittäin oudosta tilanteesta.

Ydinaseiden käyttö varmasti vaikuttaa diplomaattisuhteisiin, yleiseen tukeen globaalisti ja sitä kautta kauppasuhteet ym. kärsisivät joista on sanottu. Haluaako Kiina tukea valtiota, joka ampuu ydinaseita toiseen valtioon - ei. Se on julkisesti jo sanottu. Venäjä on riippuvainen idästä yhä enemmän ja jos maalla menee yhä huonommin, se heijastuu myös valtiojohdon suosioon. Samoin ydinaseiden käyttö heijastuu myös kansan suosioon.

Itse olen tuohon ydinasekeskusteluun niin lopen uupunut, kun se otetaan vähän väliä esille ja sitten se laukkaa useamman sivun. Kai siinä jokin sitten ihmisten nystyröitä kivasti kutittelee vaikka ei ole realistinen tilanteeseen nähden.

 

[Berzza]

Jos Prigozhin on vielä parin viikon päästä hengissä, niin koko bolshoin kesäteatteriesitys oli vaan keino saada selville Putinin tukijat.

Toinen teoria on, että Prigozhin yritetään saada näyttämään hullulta, joka tekee mitä tahansa. Nyt kun on sopivasti valkovenäjällä, niin voikin sitten vähän ydinpommeja paukutella ja Putleri voi sitten sanoa, ettei voinut mitenkään aavistaa, että käyttäisi ydinpommeja.

 

[Tonnin Seteli]

Jos Prigozhin on vielä parin viikon päästä hengissä, niin koko bolshoin kesäteatteriesitys oli vaan keino saada selville Putinin tukijat.

Toinen teoria on, että Prigozhin yritetään saada näyttämään hullulta, joka tekee mitä tahansa. Nyt kun on sopivasti valkovenäjällä, niin voikin sitten vähän ydinpommeja paukutella ja Putleri voi sitten sanoa, ettei voinut mitenkään aavistaa, että käyttäisi ydinpommeja.

Toisaalta ei tämä mitään muuta. Jos valkovenäläiset ovat halukkaita tekemään "suicide by cop" ampumalla taktisia ydinaseita mihin tahansa, hehän tekevät sen riippumatta siitä, onko yksi lihava pelle lähetetty keulakuvaksi. Kun eivät ole, eivät tee.

Ja jos yrittävät, niin tuskin se onnistuu. Torjunta toimii koska muualla tiedetään vihollisen aikeet reaaliajassa toisin kuin kylmän sodan alkuvaiheen ja keskiajan fuusiota elävissä roskamaissa. Edes todellinen uhkaus johtaa tuhoon. Eikä se tuho edes vaadi ydinaseita, vaikka niille olisi jo aseistariisunnankin puolesta paikkansa tietyissä idän perselävissä.

Ydinaseiden käyttö varmasti vaikuttaa diplomaattisuhteisiin

Miten asian voisi kaunistellummin sanoa? Voitat jonkun diplomaattipalkinnon.

 

[james123]

Ei mitään nukeja käytetä. putte, prigo ja luka kaikki tajuavat ettei se reitti johda mihinkään hyvään. Kuhan uhkailevat.

 

[_epe_]

Nyt alkaa mieli olla vittu saatana. Ukkoja tapatettu tuhansia ja nää säätää jotain balettia, ei vittu!

 

[jarppi83]

Montakohan viikkoa saadaan "nauttia" näistä loputtomista kymmensenttisistä, mitä nyt tapahtuu jatkossa? Eikö tämä nyt viimein osoita, että kaikenlainen pitkälle menevä spekulaatio on aivan turhaa, kun kyseessä on Venäjä...

 

[lokonen]

Nyt alkaa mieli olla vittu saatana. Ukkoja tapatettu tuhansia ja nää säätää jotain balettia, ei vittu!

ei toi nyt ihan palettia ollut. Tolla wagner johtajalla on poliittista voimaa. Mutta kannataa muistaa wagner on "Palkka armeija". Se tekee duunia sen mukaan kuka maksaa.

 

[Creed]

Mitä helvettiä täällä tapahtuu? ja tarkotan siis tässä maassa..kun lähdin töihin, naureskelin tolle wagnerin "vallankaappaukselle" ,muka 25000 sotilasta lähti tosta vaan Moskovaan.. ja mukana oli 1 panssarivaunu-. ja illlalla neuvoteltiin että ei ne meekkää vaan sinne vaa kääntyy Minskiin. Suomen media oli kuitenkin ihan tosissaan että oli valllankaappaus yritys ja siellä neuvoteltiin tämmöinen järjestely..Ihan helvetin typerää teatteria, Suomella on paljon enemmän ku 25000 miestä heittää reservistä vallataa koko paska!

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä helvettiä täällä tapahtuu? ja tarkotan siis tässä maassa..kun lähdin töihin, naureskelin tolle wagnerin "vallankaappaukselle" ,muka 25000 sotilasta lähti tosta vaan Moskovaan.. ja mukana oli 1 panssarivaunu-. ja illlalla neuvoteltiin että ei ne meekkää vaan sinne vaa kääntyy Minskiin. Suomen media oli kuitenkin ihan tosissaan että oli valllankaappaus yritys ja siellä neuvoteltiin tämmöinen järjestely..Ihan helvetin typerää teatteria, Suomella on paljon enemmän ku 25000 miestä heittää reservistä vallataa koko paska!

Vapaan Venäjän legioonakin tunkeutui hyvin helpohkosti Belgorodin alueelle aiemmin, joten kyllä se nyt vaan kannattaa uskoa, että Venäjän puolustuskyky rajojensa sisällä on hyvin rajallinen. Lisäksi on täysin uskottavaa, että osa armeijasta olisi loikannut Wagnerin riveihin.

Jos Suomi haluaisi, niin voisi suurin piirtein marssia Viipuriin ilman isoja ongelmia... Ei paljon kukaan estelisi. Ja siitä sitten Pietariin.

 

[Juhanator]

Nooh jos nyt ei kuitenkaan lähdetä Venäjän läpi marssimaan ja sinne sotimaan, mielummin resurssit Ukrainaan kaikki ja russakkaa turpaan niin että alkavat pysyä omalla puolellaan.
Venäjähän on jo sukupolviksi sulkenut itsensä kansainvälisiltä yhteyksiltä, lukuunnottamatta muutamaa diktatuuria. En suoraan sanottuna edes tiedä, miten Venäjä voi korvata tuhonsa Ukrainassa, mikä on menetetyille elämille hinta. Talot ja tiet Ukraina rakentaa nopeasti, mutta esimerkiksi moni perhe menettänyt isiään ja äitejään rintamalla ja sille ei hintaa voi laskea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nooh jos nyt ei kuitenkaan lähdetä Venäjän läpi marssimaan ja sinne sotimaan, mielummin resurssit Ukrainaan kaikki ja russakkaa turpaan niin että alkavat pysyä omalla puolellaan.
Venäjähän on jo sukupolviksi sulkenut itsensä kansainvälisiltä yhteyksiltä, lukuunnottamatta muutamaa diktatuuria. En suoraan sanottuna edes tiedä, miten Venäjä voi korvata tuhonsa Ukrainassa, mikä on menetetyille elämille hinta. Talot ja tiet Ukraina rakentaa nopeasti, mutta esimerkiksi moni perhe menettänyt isiään ja äitejään rintamalla ja sille ei hintaa voi laskea.

Ei lähdetä, mutta jos lähdettäisiin, onnistuisi Suomen luovutettujen alueiden palautus ilman isoja ongelmia ja vaikka korkojen kera.

Lisäksi toihan olisi oikeasti tosi hyödyllistä myös Ukrainan kannalta ja Venäjän sisäpolitiikan romuttamisen kannalta.

Toi olisi sellainen peliliike, joka todellakin kannattaisi, jos elettäisiin vähän toisessa ulottuvuudessa kuin nyt eletään, ja tällaisen toteuttaminen olisi edes jotenkin realismia.

 

[Jarger]

Ei lähdetä, mutta jos lähdettäisiin, onnistuisi Suomen luovutettujen alueiden palautus ilman isoja ongelmia ja vaikka korkojen kera.

Lisäksi toihan olisi oikeasti tosi hyödyllistä myös Ukrainan kannalta ja Venäjän sisäpolitiikan romuttamisen kannalta.

Toi olisi sellainen peliliike, joka todellakin kannattaisi, jos elettäisiin vähän toisessa ulottuvuudessa kuin nyt eletään, ja tällaisen toteuttaminen olisi edes jotenkin realismia.

Vähän vähemmälle se alkoholi... entäs tuon jälkeen? Kyllä sinne Saksakin pitkälle meni, ja Suomi aikoinaan omille rajoilleen. Mutta mitäs sen jälkeen? Ja voithan tuota muuttaa tuonne rajan taakse muutenkin hulluttelemaan jos haluat, ei mulla ainakaan ole mitään hinkua. Luuletko että ase pystössä oleva ulkomaalaispoppoo saa saman kohtelun omilta kuin toiset venäläiset, pysähtyvät varmaan sun kanssa jutteleen ja ottaan selfiet? Hohhoi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähän vähemmälle se alkoholi... entäs tuon jälkeen? Kyllä sinne Saksakin pitkälle meni, ja Suomi aikoinaan omille rajoilleen. Mutta mitäs sen jälkeen? Ja voithan tuota muuttaa tuonne rajan taakse muutenkin hulluttelemaan jos haluat, ei mulla ainakaan ole mitään hinkua. Luuletko että ase pystössä oleva ulkomaalaispoppoo saa saman kohtelun omilta kuin toiset venäläiset, pysähtyvät varmaan sun kanssa jutteleen ja ottaan selfiet? Hohhoi.

Pointti oli, että ei siellä juuri kukaan ole estelemässä. Lisäksi Suomella on sen verran hyvä maine, että osa paikallisesta väestöstä voisi ottaa meidät jopa helpottuneina vastaan vapauttajina.

Ja tosiaan Vapaan Venäjän legioona pääsi hyvin vaivatta Belgorodiin, eli kyllä se nyt vaan on juuri noin helppoa. Ei Venäjällä ole resursseja Ukrainassa sotimisen lisäksi sotia vielä muuallakin, kuten kotimaassa...

 

[Jarger]

Realismina tuohon pitää sanoa että omat kansalaiset on edelleen täysin eri asia kuin ulkopuolelta tuleva. Ei ulkopuolelta tulevaa kohtaan mietitä "viittiikö ampua" ja suurien etäisyyksien maassa hidasta liikutella joukkoja. Ja edelleen jokin hämärä hämäyshän tuo vaan oli. Kannattaa muistaa perustuslakikin noissa huuteluissa(?)

 

[Erkki_erikeepperi]

Realismina tuohon pitää sanoa että omat kansalaiset on edelleen täysin eri asia kuin ulkopuolelta tuleva. Ei ulkopuolelta tulevaa kohtaan mietitä "viittiikö ampua" ja suurien etäisyyksien maassa hidasta liikutella joukkoja. Ja edelleen jokin hämärä hämäyshän tuo vaan oli. Kannattaa muistaa perustuslakikin noissa huuteluissa(?)

Vapaan Venäjän legioonaan suhtaudutaan kuin ukrainalaisiin. Ja Vapaan Venäjän miehittämiin alueisiin suhtaudutaan kuin Ukrainaan. Venäjä ei muuta mahda niin laukoo tykistöllä vaan randomisti minkä pystyy. Ei haittaa, vaikka omaa siviili-infraa menee paskaksi.

Wagner voi tosiaan olla vähän eri juttu.

Mä en kyllä usko, että tämä Wagnerin episodi oli mikään "hämäys", jos siellä on tosiaan ammuttu alas lukuisia helikoptereita/lentokoneita... Mä uskon, että tämä oli "neuvottelemista", ja siinä oli nyt nyrkit käytössä.

 

[Vepasto]

Kremlin mukaan Prigožin siirtyy Valko-Venäjälle ja välttää rikossyytteet. Prigožin olisi voinut saada 10–20 vuoden vankeustuomion aseellisen kapinan organisoinnista. Myöskään Wagnerin taistelijoita ei aseteta syytteeseen osallistumisesta kapinaan. YLE.

Siirtyykö pelkkä ukko vai joukokkoja myös ? Ja mitähän tästä sitten seuraa. Alkaako vaakneri hyökkäileen valko venäjän puollelta ?

 

[Chaplin]

Mediat: Prigožinin hotellihuoneesta löytynyt kultaharkkoja ja väärennettyjä passeja
Kokilta takavarikoitu hotellista väärennettyjä passeja, laatikoittain rahaa, kultaa, kokaiinia...
No sai kaveri ainakin huomiota jos ja kun sitä kaipasi.
Toivotaan että seuraava kapina lähtee kansasta ja valta vaihtuu!

 

[Walla]

Ja tosiaan Vapaan Venäjän legioona pääsi hyvin vaivatta Belgorodiin, eli kyllä se nyt vaan on juuri noin helppoa. Ei Venäjällä ole resursseja Ukrainassa sotimisen lisäksi sotia vielä muuallakin, kuten kotimaassa...

Venäjän valtion piti olla Euroopan suurin sotilasmahti, ei ollut, mutta hei, lohdutukseksi se on sentään Venäjän toiseksi suurin sotilasmahti.

 

[Tommy Goldfish]

Kuvittelisin että kulisseissa tapahtuu tällä hetkellä vaikka mitä.

Jos jossain kohtaa vaikutti että tämä taitaa olla hyvin suunniteltu juttu, niin ei se muutu vaikka siihen kuuluisi jotain tarkoituksellisen hämmentävää osana suunnitelmaa. Tai sitten tuli ryssittyä ihan huolella ja juhannuksen jälkeisessä darrassa saa aamulla muistella että niin, lähdin sitten hyökkäämään Moskovaan...

 

[Rapilysin]

Niin tässä olikin tarkoitus päästä eroon Likasankosta ja antaa maa prigozhinin hallintaan. Melkoisia juonenkäänteitä jälleen eikä varmasti vielä lopu tähän.

Itse olin täydessä uskossa siihen, että Wagner lähti hakemaan Kremliä. Nyt kyllä vaikuttaa uskottavalta myös se, että Prigozhin siirtyy VV:n armeijan komentajaksi ja sieltä tulee uusi rintama Ukrainaan. Epätoivoiset ajat jne.

Joo kaikissa Putinin epäonnistumisissa on aina joku masterplan takana. Tai sitten homma vaan lähti käsistä ja kenelläkään ei ollut narujen päistä enää mitään hajua.

Kyllä tuo eilinen perääntyminen sen verran erikoinen oli, että pakko epäillä jotain masterplaniakin. Muutamassa tunnissa "Venäjää ei enää ole, taistelemme kuolemaan saakka korruptiota vastaan" jne vaihtui siihen, että "Kohta voisi tulla verta joltain niin me mennään nyt kotiin"

Uudet palaset eli ydinaseet ja Prigozhin Valko-Venäjällä. Tuo kauhuskenaario itselle nousi mieleen. Putinin näennäisesti hallitsematon tilanne on kuitenkin Putinin suunnitelma. Toivottavasti olen niin väärässä kun vaan voi olla.

Tuskin ne siihen Prigozhinia tarttee, jos haluavat nukettaa ja mitä sillä voitettaisiin. Mutta kaveri on osoittanut olevansa melko päämäärätietoinen ja brutaali otteissaan. VV:n armeijan mobilisointi pohjoisrintamalle kuulostaa ihan mahdolliselta. Lukashenkoa ehkä sen takia eilen korostettiin, että hän varmaan lähipäivinä tekee jonkun nimityksen tuolla.

Joku eilen epäili (ehkä twitterissä), että Putin voisi ottaa uskottavuuttaan takaisin käyttämällä ydinasetta sodassa, mutta mulle ei oikein aukea miten Ukrainan nukettaminen vaikuttaa siihen, miten Prigozhinin porukka nöyryytti Venäjän hallintoa eilen. Ja onhan Venäjällä tapa ratkaista eskalaatiot tekemällä suurempi eskalaatio johonkin muualle. Mutta kyllä ydinaseiden käytön perustelu jotain muuta toimijaa kuin Wagneria vastaan kuulostaa nyt vähän kaukaa haetulta, eikä enää se Wagnerkaan aiheuta eksistentiaalista kriisiä.

Vapaan Venäjän legioonakin tunkeutui hyvin helpohkosti Belgorodin alueelle aiemmin, joten kyllä se nyt vaan kannattaa uskoa, että Venäjän puolustuskyky rajojensa sisällä on hyvin rajallinen. Lisäksi on täysin uskottavaa, että osa armeijasta olisi loikannut Wagnerin riveihin.

Joo eihän siellä ole isoina toimijoina jäljellä kuin nämä sisäisen turvallisuuden joukot, jotka lähinnä hakkaa aseettomia siviilejä. Vaikka siellä on isot osastot niin ei ne varmaan oikeille sotilaille pärjää oikein mitenkään. Se kuitenkin ihmetyttää, että miksi ilmavoimat ei ampunut kolonnaa paskaksi motarille? Tämä puoltaa sitä, että jonkinlaista sisäistä tukea vähintäänkin oli, ellei jopa sitten sovittua diiliä.

Tämä jäi kyllä mielenkiintoiseen tilaan. Tuskin tuo nyt ihan tässä oli. Molempien osapuolien puheet muuttuivat niin päälaelleen ja tuo ei nyt pysy salassa edes Venäjällä, kun kuitenkin miljoonakaupunki miehitettiin päivässä.

 

[B12]

^ Venäjällä on aika monimutkaiset ja "turvalliset" ydiaseprotokollat. Prigozhin ei pysty niitä laukaisemaan vahingossa eikä tarkoituksella ilman koko komentoketjua. Putin nimenomaan sanonut, että pommit ovat venäjän asevoimien hallinnassa. V-V ollut koko ajan hyvin haluton hyökkäämään naapuriinsa Ukrainaan ja ei Prigozhin sitä muuta.Ei ole mitään vihaa tai intressiä sen enempää kuin Suomella hyökätä Ruotsiin. Likasanko on likasanko ja V-V:n kansa on kansa, joka ei vihaa Ukrainaa.

Vähän liian outo kuvio ymmärtää millään tasolla.