Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[krapu]

Se onkin jännä nähdä sanovatko asiasta jotain pian, kyllähän siellä varmasti sekin teoria käynyt mielessä.


Ei minulla ainakaan pelota taktiset ydinkärjet yhtään, toki niillä saisi varmaan sodan voittajan vaihdettua.

Mikä se semmoinen hylkäävä toimi sitten olisi? Länsi on aika munattomasti toiminut ja jos saisi vielä hullua nahkapäätä syyttää tuskin mitään ihmeitä tapahtuisi. Eikä noita teorioita nyt kannata liian vakavasti ottaa, pelkkää pohdintaa erittäin oudosta tilanteesta.

Ydinaseiden käyttö varmasti vaikuttaa diplomaattisuhteisiin, yleiseen tukeen globaalisti ja sitä kautta kauppasuhteet ym. kärsisivät joista on sanottu. Haluaako Kiina tukea valtiota, joka ampuu ydinaseita toiseen valtioon - ei. Se on julkisesti jo sanottu. Venäjä on riippuvainen idästä yhä enemmän ja jos maalla menee yhä huonommin, se heijastuu myös valtiojohdon suosioon. Samoin ydinaseiden käyttö heijastuu myös kansan suosioon.

Itse olen tuohon ydinasekeskusteluun niin lopen uupunut, kun se otetaan vähän väliä esille ja sitten se laukkaa useamman sivun. Kai siinä jokin sitten ihmisten nystyröitä kivasti kutittelee vaikka ei ole realistinen tilanteeseen nähden.

 

[Berzza]

Jos Prigozhin on vielä parin viikon päästä hengissä, niin koko bolshoin kesäteatteriesitys oli vaan keino saada selville Putinin tukijat.

Toinen teoria on, että Prigozhin yritetään saada näyttämään hullulta, joka tekee mitä tahansa. Nyt kun on sopivasti valkovenäjällä, niin voikin sitten vähän ydinpommeja paukutella ja Putleri voi sitten sanoa, ettei voinut mitenkään aavistaa, että käyttäisi ydinpommeja.

 

[Tonnin Seteli]

Jos Prigozhin on vielä parin viikon päästä hengissä, niin koko bolshoin kesäteatteriesitys oli vaan keino saada selville Putinin tukijat.

Toinen teoria on, että Prigozhin yritetään saada näyttämään hullulta, joka tekee mitä tahansa. Nyt kun on sopivasti valkovenäjällä, niin voikin sitten vähän ydinpommeja paukutella ja Putleri voi sitten sanoa, ettei voinut mitenkään aavistaa, että käyttäisi ydinpommeja.

Toisaalta ei tämä mitään muuta. Jos valkovenäläiset ovat halukkaita tekemään "suicide by cop" ampumalla taktisia ydinaseita mihin tahansa, hehän tekevät sen riippumatta siitä, onko yksi lihava pelle lähetetty keulakuvaksi. Kun eivät ole, eivät tee.

Ja jos yrittävät, niin tuskin se onnistuu. Torjunta toimii koska muualla tiedetään vihollisen aikeet reaaliajassa toisin kuin kylmän sodan alkuvaiheen ja keskiajan fuusiota elävissä roskamaissa. Edes todellinen uhkaus johtaa tuhoon. Eikä se tuho edes vaadi ydinaseita, vaikka niille olisi jo aseistariisunnankin puolesta paikkansa tietyissä idän perselävissä.

Ydinaseiden käyttö varmasti vaikuttaa diplomaattisuhteisiin

Miten asian voisi kaunistellummin sanoa? Voitat jonkun diplomaattipalkinnon.

 

[james123]

Ei mitään nukeja käytetä. putte, prigo ja luka kaikki tajuavat ettei se reitti johda mihinkään hyvään. Kuhan uhkailevat.

 

[_epe_]

Nyt alkaa mieli olla vittu saatana. Ukkoja tapatettu tuhansia ja nää säätää jotain balettia, ei vittu!

 

[jarppi83]

Montakohan viikkoa saadaan "nauttia" näistä loputtomista kymmensenttisistä, mitä nyt tapahtuu jatkossa? Eikö tämä nyt viimein osoita, että kaikenlainen pitkälle menevä spekulaatio on aivan turhaa, kun kyseessä on Venäjä...

 

[lokonen]

Nyt alkaa mieli olla vittu saatana. Ukkoja tapatettu tuhansia ja nää säätää jotain balettia, ei vittu!

ei toi nyt ihan palettia ollut. Tolla wagner johtajalla on poliittista voimaa. Mutta kannataa muistaa wagner on "Palkka armeija". Se tekee duunia sen mukaan kuka maksaa.

 

[Creed]

Mitä helvettiä täällä tapahtuu? ja tarkotan siis tässä maassa..kun lähdin töihin, naureskelin tolle wagnerin "vallankaappaukselle" ,muka 25000 sotilasta lähti tosta vaan Moskovaan.. ja mukana oli 1 panssarivaunu-. ja illlalla neuvoteltiin että ei ne meekkää vaan sinne vaa kääntyy Minskiin. Suomen media oli kuitenkin ihan tosissaan että oli valllankaappaus yritys ja siellä neuvoteltiin tämmöinen järjestely..Ihan helvetin typerää teatteria, Suomella on paljon enemmän ku 25000 miestä heittää reservistä vallataa koko paska!

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä helvettiä täällä tapahtuu? ja tarkotan siis tässä maassa..kun lähdin töihin, naureskelin tolle wagnerin "vallankaappaukselle" ,muka 25000 sotilasta lähti tosta vaan Moskovaan.. ja mukana oli 1 panssarivaunu-. ja illlalla neuvoteltiin että ei ne meekkää vaan sinne vaa kääntyy Minskiin. Suomen media oli kuitenkin ihan tosissaan että oli valllankaappaus yritys ja siellä neuvoteltiin tämmöinen järjestely..Ihan helvetin typerää teatteria, Suomella on paljon enemmän ku 25000 miestä heittää reservistä vallataa koko paska!

Vapaan Venäjän legioonakin tunkeutui hyvin helpohkosti Belgorodin alueelle aiemmin, joten kyllä se nyt vaan kannattaa uskoa, että Venäjän puolustuskyky rajojensa sisällä on hyvin rajallinen. Lisäksi on täysin uskottavaa, että osa armeijasta olisi loikannut Wagnerin riveihin.

Jos Suomi haluaisi, niin voisi suurin piirtein marssia Viipuriin ilman isoja ongelmia... Ei paljon kukaan estelisi. Ja siitä sitten Pietariin.

 

[Juhanator]

Nooh jos nyt ei kuitenkaan lähdetä Venäjän läpi marssimaan ja sinne sotimaan, mielummin resurssit Ukrainaan kaikki ja russakkaa turpaan niin että alkavat pysyä omalla puolellaan.
Venäjähän on jo sukupolviksi sulkenut itsensä kansainvälisiltä yhteyksiltä, lukuunnottamatta muutamaa diktatuuria. En suoraan sanottuna edes tiedä, miten Venäjä voi korvata tuhonsa Ukrainassa, mikä on menetetyille elämille hinta. Talot ja tiet Ukraina rakentaa nopeasti, mutta esimerkiksi moni perhe menettänyt isiään ja äitejään rintamalla ja sille ei hintaa voi laskea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nooh jos nyt ei kuitenkaan lähdetä Venäjän läpi marssimaan ja sinne sotimaan, mielummin resurssit Ukrainaan kaikki ja russakkaa turpaan niin että alkavat pysyä omalla puolellaan.
Venäjähän on jo sukupolviksi sulkenut itsensä kansainvälisiltä yhteyksiltä, lukuunnottamatta muutamaa diktatuuria. En suoraan sanottuna edes tiedä, miten Venäjä voi korvata tuhonsa Ukrainassa, mikä on menetetyille elämille hinta. Talot ja tiet Ukraina rakentaa nopeasti, mutta esimerkiksi moni perhe menettänyt isiään ja äitejään rintamalla ja sille ei hintaa voi laskea.

Ei lähdetä, mutta jos lähdettäisiin, onnistuisi Suomen luovutettujen alueiden palautus ilman isoja ongelmia ja vaikka korkojen kera.

Lisäksi toihan olisi oikeasti tosi hyödyllistä myös Ukrainan kannalta ja Venäjän sisäpolitiikan romuttamisen kannalta.

Toi olisi sellainen peliliike, joka todellakin kannattaisi, jos elettäisiin vähän toisessa ulottuvuudessa kuin nyt eletään, ja tällaisen toteuttaminen olisi edes jotenkin realismia.

 

[Jarger]

Ei lähdetä, mutta jos lähdettäisiin, onnistuisi Suomen luovutettujen alueiden palautus ilman isoja ongelmia ja vaikka korkojen kera.

Lisäksi toihan olisi oikeasti tosi hyödyllistä myös Ukrainan kannalta ja Venäjän sisäpolitiikan romuttamisen kannalta.

Toi olisi sellainen peliliike, joka todellakin kannattaisi, jos elettäisiin vähän toisessa ulottuvuudessa kuin nyt eletään, ja tällaisen toteuttaminen olisi edes jotenkin realismia.

Vähän vähemmälle se alkoholi... entäs tuon jälkeen? Kyllä sinne Saksakin pitkälle meni, ja Suomi aikoinaan omille rajoilleen. Mutta mitäs sen jälkeen? Ja voithan tuota muuttaa tuonne rajan taakse muutenkin hulluttelemaan jos haluat, ei mulla ainakaan ole mitään hinkua. Luuletko että ase pystössä oleva ulkomaalaispoppoo saa saman kohtelun omilta kuin toiset venäläiset, pysähtyvät varmaan sun kanssa jutteleen ja ottaan selfiet? Hohhoi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähän vähemmälle se alkoholi... entäs tuon jälkeen? Kyllä sinne Saksakin pitkälle meni, ja Suomi aikoinaan omille rajoilleen. Mutta mitäs sen jälkeen? Ja voithan tuota muuttaa tuonne rajan taakse muutenkin hulluttelemaan jos haluat, ei mulla ainakaan ole mitään hinkua. Luuletko että ase pystössä oleva ulkomaalaispoppoo saa saman kohtelun omilta kuin toiset venäläiset, pysähtyvät varmaan sun kanssa jutteleen ja ottaan selfiet? Hohhoi.

Pointti oli, että ei siellä juuri kukaan ole estelemässä. Lisäksi Suomella on sen verran hyvä maine, että osa paikallisesta väestöstä voisi ottaa meidät jopa helpottuneina vastaan vapauttajina.

Ja tosiaan Vapaan Venäjän legioona pääsi hyvin vaivatta Belgorodiin, eli kyllä se nyt vaan on juuri noin helppoa. Ei Venäjällä ole resursseja Ukrainassa sotimisen lisäksi sotia vielä muuallakin, kuten kotimaassa...

 

[Jarger]

Realismina tuohon pitää sanoa että omat kansalaiset on edelleen täysin eri asia kuin ulkopuolelta tuleva. Ei ulkopuolelta tulevaa kohtaan mietitä "viittiikö ampua" ja suurien etäisyyksien maassa hidasta liikutella joukkoja. Ja edelleen jokin hämärä hämäyshän tuo vaan oli. Kannattaa muistaa perustuslakikin noissa huuteluissa(?)

 

[Erkki_erikeepperi]

Realismina tuohon pitää sanoa että omat kansalaiset on edelleen täysin eri asia kuin ulkopuolelta tuleva. Ei ulkopuolelta tulevaa kohtaan mietitä "viittiikö ampua" ja suurien etäisyyksien maassa hidasta liikutella joukkoja. Ja edelleen jokin hämärä hämäyshän tuo vaan oli. Kannattaa muistaa perustuslakikin noissa huuteluissa(?)

Vapaan Venäjän legioonaan suhtaudutaan kuin ukrainalaisiin. Ja Vapaan Venäjän miehittämiin alueisiin suhtaudutaan kuin Ukrainaan. Venäjä ei muuta mahda niin laukoo tykistöllä vaan randomisti minkä pystyy. Ei haittaa, vaikka omaa siviili-infraa menee paskaksi.

Wagner voi tosiaan olla vähän eri juttu.

Mä en kyllä usko, että tämä Wagnerin episodi oli mikään "hämäys", jos siellä on tosiaan ammuttu alas lukuisia helikoptereita/lentokoneita... Mä uskon, että tämä oli "neuvottelemista", ja siinä oli nyt nyrkit käytössä.

 

[Vepasto]

Kremlin mukaan Prigožin siirtyy Valko-Venäjälle ja välttää rikossyytteet. Prigožin olisi voinut saada 10–20 vuoden vankeustuomion aseellisen kapinan organisoinnista. Myöskään Wagnerin taistelijoita ei aseteta syytteeseen osallistumisesta kapinaan. YLE.

Siirtyykö pelkkä ukko vai joukokkoja myös ? Ja mitähän tästä sitten seuraa. Alkaako vaakneri hyökkäileen valko venäjän puollelta ?

 

[Clown]

Mediat: Prigožinin hotellihuoneesta löytynyt kultaharkkoja ja väärennettyjä passeja
Kokilta takavarikoitu hotellista väärennettyjä passeja, laatikoittain rahaa, kultaa, kokaiinia...
No sai kaveri ainakin huomiota jos ja kun sitä kaipasi.
Toivotaan että seuraava kapina lähtee kansasta ja valta vaihtuu!

 

[Walla]

Ja tosiaan Vapaan Venäjän legioona pääsi hyvin vaivatta Belgorodiin, eli kyllä se nyt vaan on juuri noin helppoa. Ei Venäjällä ole resursseja Ukrainassa sotimisen lisäksi sotia vielä muuallakin, kuten kotimaassa...

Venäjän valtion piti olla Euroopan suurin sotilasmahti, ei ollut, mutta hei, lohdutukseksi se on sentään Venäjän toiseksi suurin sotilasmahti.

 

[Tommy Goldfish]

Kuvittelisin että kulisseissa tapahtuu tällä hetkellä vaikka mitä.

Jos jossain kohtaa vaikutti että tämä taitaa olla hyvin suunniteltu juttu, niin ei se muutu vaikka siihen kuuluisi jotain tarkoituksellisen hämmentävää osana suunnitelmaa. Tai sitten tuli ryssittyä ihan huolella ja juhannuksen jälkeisessä darrassa saa aamulla muistella että niin, lähdin sitten hyökkäämään Moskovaan...

 

[Rapilysin]

Niin tässä olikin tarkoitus päästä eroon Likasankosta ja antaa maa prigozhinin hallintaan. Melkoisia juonenkäänteitä jälleen eikä varmasti vielä lopu tähän.

Itse olin täydessä uskossa siihen, että Wagner lähti hakemaan Kremliä. Nyt kyllä vaikuttaa uskottavalta myös se, että Prigozhin siirtyy VV:n armeijan komentajaksi ja sieltä tulee uusi rintama Ukrainaan. Epätoivoiset ajat jne.

Joo kaikissa Putinin epäonnistumisissa on aina joku masterplan takana. Tai sitten homma vaan lähti käsistä ja kenelläkään ei ollut narujen päistä enää mitään hajua.

Kyllä tuo eilinen perääntyminen sen verran erikoinen oli, että pakko epäillä jotain masterplaniakin. Muutamassa tunnissa "Venäjää ei enää ole, taistelemme kuolemaan saakka korruptiota vastaan" jne vaihtui siihen, että "Kohta voisi tulla verta joltain niin me mennään nyt kotiin"

Uudet palaset eli ydinaseet ja Prigozhin Valko-Venäjällä. Tuo kauhuskenaario itselle nousi mieleen. Putinin näennäisesti hallitsematon tilanne on kuitenkin Putinin suunnitelma. Toivottavasti olen niin väärässä kun vaan voi olla.

Tuskin ne siihen Prigozhinia tarttee, jos haluavat nukettaa ja mitä sillä voitettaisiin. Mutta kaveri on osoittanut olevansa melko päämäärätietoinen ja brutaali otteissaan. VV:n armeijan mobilisointi pohjoisrintamalle kuulostaa ihan mahdolliselta. Lukashenkoa ehkä sen takia eilen korostettiin, että hän varmaan lähipäivinä tekee jonkun nimityksen tuolla.

Joku eilen epäili (ehkä twitterissä), että Putin voisi ottaa uskottavuuttaan takaisin käyttämällä ydinasetta sodassa, mutta mulle ei oikein aukea miten Ukrainan nukettaminen vaikuttaa siihen, miten Prigozhinin porukka nöyryytti Venäjän hallintoa eilen. Ja onhan Venäjällä tapa ratkaista eskalaatiot tekemällä suurempi eskalaatio johonkin muualle. Mutta kyllä ydinaseiden käytön perustelu jotain muuta toimijaa kuin Wagneria vastaan kuulostaa nyt vähän kaukaa haetulta, eikä enää se Wagnerkaan aiheuta eksistentiaalista kriisiä.

Vapaan Venäjän legioonakin tunkeutui hyvin helpohkosti Belgorodin alueelle aiemmin, joten kyllä se nyt vaan kannattaa uskoa, että Venäjän puolustuskyky rajojensa sisällä on hyvin rajallinen. Lisäksi on täysin uskottavaa, että osa armeijasta olisi loikannut Wagnerin riveihin.

Joo eihän siellä ole isoina toimijoina jäljellä kuin nämä sisäisen turvallisuuden joukot, jotka lähinnä hakkaa aseettomia siviilejä. Vaikka siellä on isot osastot niin ei ne varmaan oikeille sotilaille pärjää oikein mitenkään. Se kuitenkin ihmetyttää, että miksi ilmavoimat ei ampunut kolonnaa paskaksi motarille? Tämä puoltaa sitä, että jonkinlaista sisäistä tukea vähintäänkin oli, ellei jopa sitten sovittua diiliä.

Tämä jäi kyllä mielenkiintoiseen tilaan. Tuskin tuo nyt ihan tässä oli. Molempien osapuolien puheet muuttuivat niin päälaelleen ja tuo ei nyt pysy salassa edes Venäjällä, kun kuitenkin miljoonakaupunki miehitettiin päivässä.

 

[B12]

^ Venäjällä on aika monimutkaiset ja "turvalliset" ydiaseprotokollat. Prigozhin ei pysty niitä laukaisemaan vahingossa eikä tarkoituksella ilman koko komentoketjua. Putin nimenomaan sanonut, että pommit ovat venäjän asevoimien hallinnassa. V-V ollut koko ajan hyvin haluton hyökkäämään naapuriinsa Ukrainaan ja ei Prigozhin sitä muuta.Ei ole mitään vihaa tai intressiä sen enempää kuin Suomella hyökätä Ruotsiin. Likasanko on likasanko ja V-V:n kansa on kansa, joka ei vihaa Ukrainaa.

Vähän liian outo kuvio ymmärtää millään tasolla.

 

[Tatuks]

En iha taas ymmärrä millä logiikalla ydinaseet saatiin mukaan keskusteluun.

Tuntuu että aina kun jotain edes hieman poikkeavaa tapahtuu niin ydinaseet on joidenkin mukaan seuraavana päivänä käytössä.

 

[Jumputin]

Uutisten mukaan Yhdysvaltojen tiedustelulla oli ollut tietoa Prigožinin suunnitelmasta kapinaan jo reilu viikko sitten.

Yhdysvaltain tiedustelu sai vihiä Wagner-palkkasotilaiden johtaja Jevgeni Prigožinin suunnitelmasta ryhtyä kapinaan Venäjän puolustusministeriötä vastaan jo kesäkuun puolivälissä, kertoo The Washington Post.

Tiedustelupalvelut olivat tiedottaneet asiasta Valkoiseen taloon ja muille valtion virastoille viipymättä.

Viranomaiset eivät kuitenkaan tienneet suunnitelmista tarkalleen ennen kuin hieman ennen tapahtumien alkua perjantaina.

Mietityttää oliko Venäjän tiedustelulla mitään vihiä kapinasta. Moskovassa oli paniikki päällä ja tuli täysin yllätetyksi. Venäjä näyttäytyy taas astetta heikommalta ja kaaottisemmalta.

 

[Griffin]

Pri ei todennäköisesti saanut kaikkea arvelemaansa tukea ja tajusi, että kohta alkaa läski tummumaan, niin otti ja perräntyi. Tietää varmasti, mitä puolustusta olisi ollut edessä (-> todennäköinen epäonnistuminen ja rotatkin karkasivat pois pelkurimaisesti).

Pääterroristi puolestaan ryssi homman täysin (ei yllätä, sillä ei ole ollut sotatilanne kuitenkaan hallussa koko aikana, eikä itseasiassa sinänsä edes Venäjä, kun minionit ovat nussineet kaikki rahat, jotka olisi pitänyt ohjata muualle. Ei siis osannut rajottaa korruptiota vaan se rehotti hallitsemattomasti ja pääterroristille kerrottiin vai kyllä, kyllä, tehty on.

Tällähetkellä vaikuttaa erittäin voimakkaasti siltä, että Venäjällä ei ole sotilaallista voimaa, jolla se voisi hallita aluettaan. Sotavoimien (jalkaväki jne) rippeet on Ukrainassa tuhottavana.

Pelkurit kävivät jo jättämään hyvissäajoin Moskovan ja televisiossa länkyttämisen lisäksi pääterroristi ei saanyt mitään aikaan, ei siis kertakaikkisen mitään, vaikka kapinallinen joukko marssi teitämyöten kohti pääkaupunkia vuorokauden. Todella surkea esitys -> Pääterroristi on selvästi nurkassa vikisevä trolli.

 

[Kautium]

Pekka Toverin näkemyksiä eilisestä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Rapilysin]

V-V ollut koko ajan hyvin haluton hyökkäämään naapuriinsa Ukrainaan ja ei Prigozhin sitä muuta.Ei ole mitään vihaa tai intressiä sen enempää kuin Suomella hyökätä Ruotsiin. Likasanko on likasanko ja V-V:n kansa on kansa, joka ei vihaa Ukrainaa.

Vähän liian outo kuvio ymmärtää millään tasolla.

Eiköhän Putinilla ole jotain millä kiristää VV:n johtoa ja se on sitten johdon ongelma masinoida joukot kohti Ukrainaa. Ei tämä mun skenaario mitenkään ennuste ole, mutta pidän tuota mahdollisena koska:
- Lukasenko on Putinin varassa
- Heillä on armeija, jota ei ole vielä tuhottu
- Erikoisoperaatio on jumissa
- Prigozin halusi kovempia otteita ja jotain myönnytyksiä on selvästi annettu

Yksi vaihtoehto on myös se, että Lukasenkon ja Prigozinin kimppa vahvistaa heitä ja kumpikaan ei ole ollut Kremlin suosiossa viime aikoina. Eilen Lukasenko nostettiin keskeiseksi hahmoksi kriisin ratkaisemisessa ja Putin näytti tyhmältä, koska Lukasenko pelasi hänet "omilta" joukoiltaan. Ehkä tämä ohjaus ei tullut suoraan Kremlistä, vaan Lukasenko otti ohjat omiin käsiin ja neuvotteli itselleen kaverin Prigozinistä. Tämä on tietysti märkä päiväuni, mutta ehkä kohta VV:n suunnalta lähtee saattue liikkeelle. Kummallakaan ei ole mitään menetettävää tässä skenaariossa, koska molemmat nöyryyttivät Venäjän hallintoa julkisesti. Peskovin oli vain pakko peesailla, koska joku lausuntohan tossa olisi annettava.

Vaihtoehto 3 lienee, että kaikki olivat kimpassa ja tämä oli savuverho jollekin, mutta kuulostaa hölmöltä Venäjän kannalta. Oikein mikään ei puolla tätä paitsi erikoinen lopputulema.

Sitten on vielä vaihtoehdot 1+n. Enhän minä mitään mistään tiedä, mutta hauska on spekuloida. Toivottavasti tämä nyt ainakin Ukrainan laariin sataisi tavalla tai toisella. Ehkä rintamalla tilanne ei ole näkynyt radikaalisti, kun luultavasti joukkoja on siirretty enimmäkseen takalinjoista.

 

[Coax]

Pekka Toverin näkemys kuulostaa yksinkertaiselta ja siksi varmaankin todennäköisimmältä selitykseltä tapahtumille, toistaiseksi.
Kuolleiden lentäjien perheille prigozhin on kuulemma maksamassa 50 miljoonan ruplan (~590 000$) korvaukset. Halvaksi tuli kaikenkaikkkiaan reissu jos vaarana oli oman hengen lähtö ja toisaalta jälleen kerran ihmishenki venäjällä on arvoton kun isot pojat käy kilpasille.

" "Prigozhin, under the terms of yesterday's negotiations and the agreements reached, agreed to pay 50 million (rubles) compensation to the families of the dead pilots," Vladimir Novikov, commander of the Zaporizhzia volunteer unit TROY reported."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Samat]

Eiköhän Putinilla ole jotain millä kiristää VV:n johtoa ja se on sitten johdon ongelma masinoida joukot kohti Ukrainaa. Ei tämä mun skenaario mitenkään ennuste ole, mutta pidän tuota mahdollisena koska:
- Lukasenko on Putinin varassa
- Heillä on armeija, jota ei ole vielä tuhottu
- Erikoisoperaatio on jumissa
- Prigozin halusi kovempia otteita ja jotain myönnytyksiä on selvästi annettu

Yksi vaihtoehto on myös se, että Lukasenkon ja Prigozinin kimppa vahvistaa heitä ja kumpikaan ei ole ollut Kremlin suosiossa viime aikoina. Eilen Lukasenko nostettiin keskeiseksi hahmoksi kriisin ratkaisemisessa ja Putin näytti tyhmältä, koska Lukasenko pelasi hänet "omilta" joukoiltaan. Ehkä tämä ohjaus ei tullut suoraan Kremlistä, vaan Lukasenko otti ohjat omiin käsiin ja neuvotteli itselleen kaverin Prigozinistä. Tämä on tietysti märkä päiväuni, mutta ehkä kohta VV:n suunnalta lähtee saattue liikkeelle. Kummallakaan ei ole mitään menetettävää tässä skenaariossa, koska molemmat nöyryyttivät Venäjän hallintoa julkisesti. Peskovin oli vain pakko peesailla, koska joku lausuntohan tossa olisi annettava.

Vaihtoehto 3 lienee, että kaikki olivat kimpassa ja tämä oli savuverho jollekin, mutta kuulostaa hölmöltä Venäjän kannalta. Oikein mikään ei puolla tätä paitsi erikoinen lopputulema.

Sitten on vielä vaihtoehdot 1+n. Enhän minä mitään mistään tiedä, mutta hauska on spekuloida. Toivottavasti tämä nyt ainakin Ukrainan laariin sataisi tavalla tai toisella. Ehkä rintamalla tilanne ei ole näkynyt radikaalisti, kun luultavasti joukkoja on siirretty enimmäkseen takalinjoista.

Tuo nyt olisi varmasti onnistunut ilman mitään teatteriakin. Miksi pitäisi tällainen teatteri järjestää, vain että saataisiin Prigozhin Valko-Venäjälle, kun se olisi voitu tehdä ilman mitään ohjelmanumeroakin. Minusta tässä nyt useampikin yrittää hakemalla etsiä jotain ihme 100D shakki kuviota, jossa ei ole mitään järkeä. Toisaalta en ihmettele, koska ei kukaan tuota pelleilyä ymmärrä.

Edit. P. Toverin selitys kuulostaa järkevimmältä, jos tässä jotain järkeä on (kuten yllä sanottu).

 

[JerryKannu]

Mediat: Prigožinin hotellihuoneesta löytynyt kultaharkkoja ja väärennettyjä passeja
Kokilta takavarikoitu hotellista väärennettyjä passeja, laatikoittain rahaa, kultaa, kokaiinia...
No sai kaveri ainakin huomiota jos ja kun sitä kaipasi.
Toivotaan että seuraava kapina lähtee kansasta ja valta vaihtuu!

Varmaan tosi legit, ihan yleisestihän jengi kanniskelee kultaharkkoja ja kokkelia kilokaupalla mukanaan ja jättää ne johonkin hotellihuoneen yöpöydän laatikkoon.

Nyt vaan joku unohti tärkeän detailin, tai sitten Sims -pelejä ei tähän hätään vaan löytynyt.

 

[Halpuuttaja]

Varmaan tosi legit, ihan yleisestihän jengi kanniskelee kultaharkkoja ja kokkelia kilokaupalla mukanaan ja jättää ne johonkin hotellihuoneen yöpöydän laatikkoon.

Jos artikkelia vilkaisit niin siellä sanotaan, että kyseinen hotellihuone olisi Prigozhinin toimisto. Ei siis mikään parin yön visiittiä varten varattu huone.

Tokihan tuo saattaa olla silti ihan keksittyjä juttuja.

 

[Heimolainen]

Tuo nyt olisi varmasti onnistunut ilman mitään teatteriakin. Miksi pitäisi tällainen teatteri järjestää, vain että saataisiin Prigozhin Valko-Venäjälle, kun se olisi voitu tehdä ilman mitään ohjelmanumeroakin. Minusta tässä nyt useampikin yrittää hakemalla etsiä jotain ihme 100D shakki kuviota, jossa ei ole mitään järkeä. Toisaalta en ihmettele, koska ei kukaan tuota pelleilyä ymmärrä.

Edit. P. Toverin selitys kuulostaa järkevimmältä, jos tässä jotain järkeä on (kuten yllä sanottu).

Juuri näin. Prigo esittänyt vaatimuksia jo pitkään. Teki liikkeen vahvistaakseen niitä. Ei saanut riittävästi momenttia ala Taleban ja joutui perääntymään. Kuitenkin samalla paljastui heikko Putin ja kyvyttömyys puolustaa kaupunkeja. Tuo eliitin housuun paskominen ja ”I need a ride and fast”-toiminta myös aika erikoinen veto, jos olisi pelkkää teatteria.

Ei tuollaista liikettä kannata tehdä, jotta vain saa houkuteltua pari petturia esiin. Sen kun voi tuolla tehdä ihan fiilispohjalla.

edit: myös trollien narratiivi on nyt, että pelkkää teatteria pettureiden esiin saamiseksi. Eli koitetaan jollain ihme 9D shakkilla selittää kyvyttömyyttä.

 

[Safa]

Pointti oli, että ei siellä juuri kukaan ole estelemässä. Lisäksi Suomella on sen verran hyvä maine, että osa paikallisesta väestöstä voisi ottaa meidät jopa helpottuneina vastaan vapauttajina.

Ja tosiaan Vapaan Venäjän legioona pääsi hyvin vaivatta Belgorodiin, eli kyllä se nyt vaan on juuri noin helppoa. Ei Venäjällä ole resursseja Ukrainassa sotimisen lisäksi sotia vielä muuallakin, kuten kotimaassa...

Alat kuulostamaan Putinilta ennen Ukrainaan menoa.

Ei meitä normaaleja veronmaksajia kiinnosta alkaa ryssien paskomaa ympäristön ja infran kunnostamista maksamaan. Tuonne uppoaisi miljardeja euroja pelkästään perusinfran tuominen keskimääräiseen suomalaiseen tasoon. Nyt se on heikolla venäläisellä tasolla. Siihen päälle noiden asukkaiden siirtäminen suomalaiseen sosiaalijärjestelmiin ja niiden tuomat kulut. Siellä luovutetuilla alueilla asuu vajaa puoli miljoonaa asukasta ja ikäjakauma taitaa olla painottunut sinne eläkeläispuolelle. Suomen veronmaksajien taakaksi tulisi siis perusinfran lisäksi n. 100k Putinia tukevaa maatuskaa ja kaikkien harmiksi se kaiken kaikkiaan melkein puoli miljoonaa valehtelevaa venäläistä. Luovutetuilta alueilta oli väki pääosin siirretty pois ja Venäjältä tuli korvaavaa väestöä. Samanlaista väestönsiirtoa ei Venäjä harrasta, joten Suomen riesaksi ne jäisivät.

Ei kiitos.

 

[Centteri]

YLE:ltä erikoislähetys klo13


Yle Uutiset erikoislähetys Venäjän tilanteesta
Su 25.06.2023 klo 13.00, YLE TV1
Yle Uutisten erikoislähetys kertoo tuoreimmat tiedot palkkasotilasyhtiö Wagnerin kapinasta Venäjällä. Kuulemme tuoreen tilannekuvan Venäjältä, Ukrainasta jha Yhdysvalloista. Vieraana ulkopoliittisen instituutin tutkija Jyri Lavikainen. Lähetyksen juontaa Sakari Sirkkanen.

 

[Jote]

YLE:ltä erikoislähetys klo13


Yle Uutiset erikoislähetys Venäjän tilanteesta
Su 25.06.2023 klo 13.00, YLE TV1
Yle Uutisten erikoislähetys kertoo tuoreimmat tiedot palkkasotilasyhtiö Wagnerin kapinasta Venäjällä. Kuulemme tuoreen tilannekuvan Venäjältä, Ukrainasta jha Yhdysvalloista. Vieraana ulkopoliittisen instituutin tutkija Jyri Lavikainen. Lähetyksen juontaa Sakari Sirkkanen.

Tämä on jotenkin 24 tuntia myöhässä. Hässäkkä oli, tuli ja meni.

 

[Jumputin]

Tämä on jotenkin 24 tuntia myöhässä. Hässäkkä oli, tuli ja meni.

Tasan 24 tuntia sitten oli ensimmäinen erikoislähetys tilanteesta.

 

[Paapaa]

Tämä on jotenkin 24 tuntia myöhässä. Hässäkkä oli, tuli ja meni.

Eiköhän siinä ole käsiteltävää vielä nytkin vaikka akuutein tilanne olisikin ohi. Erikoislähetys tosiaan oli eilenkin ja olihan toi niin saatanan outo tapahtuma, että sietää saada vähän ruutuaikaa.

 

[Antw]

Tämä on jotenkin 24 tuntia myöhässä. Hässäkkä oli, tuli ja meni.

Kaikkea muuta kuin ohi, ja juuri sitä tässä spekuloidaan.

 

[Euroshopperi 2]

Eikös se psykopaatti vihjannut, että ”pitäisiköhän käydä uudestaan Kiovassa”? Tarkoitti varmaan, että Kiovaan tarvitaan sopiva taktinen ydinlataus. Itse ei voi tietysti tuota lähettää, mutta ” Raivoisa ja halltsematon ” putins cock” voisi tuo tehdä kaapattuaan ” hallisemattomasti ” koko Valko Venäjän.
Tätä ydinsaeiden vientiä Valko Venäjälle on alleviivattu niin paljon, että luulisi kaikkien kohta tietävän, että ne lähti Valko Venäjältä. Ja nyt sitten 5000 ”Äärimmäisen vaarallista” wagner paviaania ohjaileva pääkulli on päättänyt suojella ” Äiti Venäjää veren vuodatukselta ” ja peruuttanut tämän lehdistölle tarkoitetun ” Sisällisissota Venejällä ” operaation moskovaan, onkin yhtäkkiä ” liennytetty” äärimmäisen älykkäiden ja kyvykkäiden poliittisten johtajien yhteistoiminnalla.
Homma haisee enemmän kuin suoraan sieraimeen työnnetty paska.

 

[Jumputin]

Eikös se psykopaatti vihjannut, että ”pitäisiköhän käydä uudestaan Kiovassa”? Tarkoitti varmaan, että Kiovaan tarvitaan sopiva taktinen ydinlataus. Itse ei voi tietysti tuota lähettää, mutta ” Raivoisa ja halltsematon ” putins cock” voisi tuo tehdä kaapattuaan ” hallisemattomasti ” koko Valko Venäjän.
Tätä ydinsaeiden vientiä Valko Venäjälle on alleviivattu niin paljon, että luulisi kaikkien kohta tietävän, että ne lähti Valko Venäjältä. Ja nyt sitten 5000 ”Äärimmäisen vaarallista” wagner paviaania ohjaileva pääkulli on päättänyt suojella ” Äiti Venäjää veren vuodatukselta ” ja peruuttanut tämän lehdistölle tarkoitetun ” Sisällisissota Venejällä ” operaation moskovaan, onkin yhtäkkiä ” liennytetty” äärimmäisen älykkäiden ja kyvykkäiden poliittisten johtajien yhteistoiminnalla.
Homma haisee enemmän kuin suoraan sieraimeen työnnetty paska.

Prigožinin valta taisi nyt kutistua olemattomiin ja menettää armeijansa. Joutunee loppuelämänsä vilkuilemaan olkapäänsä yli ja Valko-Venäjällä Putinin määräämä salamurha tuskin tulee olemaan vaikea toteuttaa.

 

[Euroshopperi 2]

Et tainnut tajuta yhtään mitään tuosta postauksestani? Mutta saahan sitä toki lainata tekstejä, jos näkee ne oikeutetuiksi.

 

[Vepasto]

Et tainnut tajuta yhtään mitään tuosta postauksestani? Mutta saahan sitä toki lainata tekstejä, jos näkee ne oikeutetuiksi.

No, mitä siitä olisi pitänyt tajuta ? Kerro toki, en minäkään tainnut tajuta.

 

[McHaley]

Ottaa päähän niin maan perkeleesti. Herkut oli ostettu kaupasta ja kaikki oli valmista vallankumouksen seurantaa varten mutta ei!

 

[Kizmo]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Voiko tuota nyt paremmin sanoakaan

 

[baggio]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Voiko tuota nyt paremmin sanoakaan

Sammakko lumpeenlehtien päällä, tuttu Neuvostoliiton ajoilta.

Perestroika (video game) - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

No, sinne takaisinhan Venäjä on nyt palannutkin.

 

[jarppi83]

Ja takaisin asiaan: ukrainan poijjaat vyöryttää Venäläisten asemia.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Antw]

Ja takaisin asiaan: ukrainan poijjaat vyöryttää Venäläisten asemia.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tässä sama linkki oikein, eli old . reddit . com -muodossa. Mikä siinä on niiin hankalaa?

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

 

[Coax]

Hersonissa näyttäisi olevan Ukrainalla Dneperin ylitys käynnissä Antonovskiyn sillan kohdalla. Muutama venäläinen Telegramkanava kertoi pari päivää sitten että Ukraina on tuonut lautalla yli muutaman panssarivaunun ja nyt venäläisten vastaisku sillan kohdilla on epäonnistunut tai siis 'ovat vetäytyneet parempiin asemiin'. Lautat jatkavat liikennöintiä edelleenkin.

Two majors kanavalta:
"Antonovsky bridge. Dacha area.
Kherson direction at 10.30 25.06

The enemy after the flood again went to their original places. Our assault groups made several attempts to recapture the area. They got involved in a shooting battle, called for artillery support and made good progress, but were pressed into the depths of Dacha. To the former frontier.

For several days, the intensity of the work of artillery in this area has increased significantly.
For the loss of the enemy is still unknown.

But boats change berths all the time and move only at maximum speed. "

https://t .me/dva_majors/19334

 

[Kautium]

Pekka Toverin näkemyksiä eilisestä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja perään vielä entisen oligarkin Mikhail Khodorkovskyn kommentit. TLDR: Putin on heikko. Vallanvaihdos on tulossa, valmistautukaa.

Thread by @khodorkovsky_en on Thread Reader App

@khodorkovsky_en: Wagner PMC chief Yevgeny Prigozhin’s attempted military coup was one of the most serious political events to take place in Russia in the last 20 years. Why did it happen, what does it mean and...…

threadreaderapp.com

 

[NotaR]

Uutisten mukaan Yhdysvaltojen tiedustelulla oli ollut tietoa Prigožinin suunnitelmasta kapinaan jo reilu viikko sitten.



Mietityttää oliko Venäjän tiedustelulla mitään vihiä kapinasta. Moskovassa oli paniikki päällä ja tuli täysin yllätetyksi. Venäjä näyttäytyy taas astetta heikommalta ja kaaottisemmalta.

Muistetaanpas, että NATO-maana meilläkin hyvin todennäköisesti ollut se sama tiedustelutieto. Aina vaan paranee

 

[Jarger]

Pri ei todennäköisesti saanut kaikkea arvelemaansa tukea ja tajusi, että kohta alkaa läski tummumaan, niin otti ja perräntyi. Tietää varmasti, mitä puolustusta olisi ollut edessä (-> todennäköinen epäonnistuminen ja rotatkin karkasivat pois pelkurimaisesti).

Pääterroristi puolestaan ryssi homman täysin (ei yllätä, sillä ei ole ollut sotatilanne kuitenkaan hallussa koko aikana, eikä itseasiassa sinänsä edes Venäjä, kun minionit ovat nussineet kaikki rahat, jotka olisi pitänyt ohjata muualle. Ei siis osannut rajottaa korruptiota vaan se rehotti hallitsemattomasti ja pääterroristille kerrottiin vai kyllä, kyllä, tehty on.

Tällähetkellä vaikuttaa erittäin voimakkaasti siltä, että Venäjällä ei ole sotilaallista voimaa, jolla se voisi hallita aluettaan. Sotavoimien (jalkaväki jne) rippeet on Ukrainassa tuhottavana.

Pelkurit kävivät jo jättämään hyvissäajoin Moskovan ja televisiossa länkyttämisen lisäksi pääterroristi ei saanyt mitään aikaan, ei siis kertakaikkisen mitään, vaikka kapinallinen joukko marssi teitämyöten kohti pääkaupunkia vuorokauden. Todella surkea esitys -> Pääterroristi on selvästi nurkassa vikisevä trolli.

"Yllätys yllätys" Venäjän sotilaallinen voima on pääosin Ukrainassa. Kuka yllättyi.