Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Luetaanko Navalny äärinationalisteihin? Aito kysymys koska minulle hän on näyttäytynyt yllättävän fiksuna örkkinä antikorruptiojahteineen yms.

Ei nyt suoraan mitään linkkiä ole mutta muistaakseni on hyvinkin selvästi tuolla nationalismin puolella, vaikka Putinin vastustaja onkin.
 
Girkinin telegramviestin mukaan kärki on ohittanut Barabanovon kylän ja noin kahden tunnin päässä Moskovasta. Linnuntietä Moskovaan tuolta on noin 100km.

"Eyewitnesses report that the columns of the rebellious Wagnerites (sounds like something ancient Roman) entered the Moscow region and have already passed the village of Barabanovo (Kashira). Moscow is 2 hours away."

t. me/strelkovii/5689
Onko vastaanottokomiteasta havaintoja Moskovaa ennen? Eikös nuo pitäisi alkaa jo pysäyttää, jos meinaavat.
 
Tässä ite mietin että aikooko Prigo ihan oikeesti vaan jatkaa Ukrainassa kun on ensin nopeesti käynyt sivuhommina kaatamassa hallinnon Moskovassa.

Taisi sanoa että tuo Donbassin pommitus Ukrainan toimesta on johdon vale. Tuosta voi päätellä lisää, nähdäkseni..
 
Ei nyt suoraan mitään linkkiä ole mutta muistaakseni on hyvinkin selvästi tuolla nationalismin puolella, vaikka Putinin vastustaja onkin.

Joo, hankala sanoa Navalnyistä. Toisaalta vankilassa olo voi "kasvattaa" ihmistä ajattelemaan eri tavalla.
 
Taisi sanoa että tuo Donbassin pommitus Ukrainan toimesta on johdon vale. Tuosta voi päätellä lisää, nähdäkseni..
Ei välttämättä.

Saattaa ajatella niin, sodan aloittaminen oli tyhmää, mutta nyt kun on sotimaan ryhdytty niin soditaan loppuun asti...? Itse asiassa tällainen järkeily taitaa päteä moniin venäläisiin yleisemminkin...
 
Ankkalauma marssii pitkin tietä kohti pääkaupunkia. Valtaapitävät lähettävät ilmavoimat pommittamaan kolonan paskaksi ja maavoimia vastaan.

Paitsi...

Mitään ei tapahdu! (no, muutama maajussi kaivaa tien poikki ja poliisiit rakentavat hiekkasäkein esteitä..)

MEGA vakavan uskottavaa toimintaa.. Eikä Venäjällä enää ole ilmavoimia vai eikö ne ole pääterroristin komennon alla enää..
Etenee, kun kolaritestin hidastus, ikään.. Venäjän toiseksi suurin armeija..?
 
Eiköhän se olisi nyt tullut aika pistää Ukrainan pökköpesään ihan urakalla vastahyökkäysten tiimoilta ja takoa nyt kunnolla kun rauta on kuumaa. :tup:
 
Eikähän meno hankaloidu mitä lähemmäksi päästään.

En vaan ymmärrä sitä, että miksi eivät pommita koko saattuetta tuusan nuuskaksi ? Ei luulisi olevan kovin vaikeaa.
Tosin jos eivät halua, niin se on eri asia.....
 
Eiköhän se olisi nyt tullut aika pistää Ukrainan pökköpesään ihan urakalla vastahyökkäysten tiimoilta ja takoa nyt kunnolla kun rauta on kuumaa. :tup:
Olisi, mutta rauta voi muuttua vieläkin kuumemmaksi tai lahota sillä tavalla, ettei ole tarvetta enää hyökätä mihinkään...
 
Toivottavasti toteutuu. Mahdollisuudet tuohon olisivat nyt paljon paremmat kuin sodan alkaessa, jos resurssit joudutaan keskittämään muuhun kuin rauhanomaiseen protestointiin.


Tuo twiittin kuva on hyvä sisäistää.

Tämän nykyisen tilanteen lopullinen voittaja voi loppujen lopuksi olla joku muu kuin nämä kaksi nyt näyttämöllä oleva. Neuvostoliiton loppuaikoina vanhoilliset yrittivät vallankumousta, päissään kuin käet tietenkin, mutta loppujen lopuksi voittajaksi päätyi eniten selvinpäin ollut, eli Jeltsin. Nytkin se todellinen voittaja voi lymyillä vielä siellä taka-alalla, ja tulla esiin vasta myöhemmin.
 
Eikähän meno hankaloidu mitä lähemmäksi päästään.

En vaan ymmärrä sitä, että miksi eivät pommita koko saattuetta tuusan nuuskaksi ? Ei luulisi olevan kovin vaikeaa.
Tosin jos eivät halua, niin se on eri asia.....

Wagnerilla on siellä Pantsirit ilmatorjuntana, ehkä jotain järeämpääkin.

Miksi pilotit vaarantaisivat henkensä puolustaakseen korruptoitunutta hallintoa?
 
Tuo twiittin kuva on hyvä sisäistää.

Tämän nykyisen tilanteen lopullinen voittaja voi loppujen lopuksi olla joku muu kuin nämä kaksi nyt näyttämöllä oleva. Neuvostoliiton loppuaikoina vanhoilliset yrittivät vallankumousta, päissään kuin käet tietenkin, mutta loppujen lopuksi voittajaksi päätyi eniten selvinpäin ollut, eli Jeltsin. Nytkin se todellinen voittaja voi lymyillä vielä siellä taka-alalla, ja tulla esiin vasta myöhemmin.
"Eniten selvinpäin" kuvauksena Jeltsinistä, oi niitä aikoja :cigar2:
 
Millainehan tuo Wagnerin karavaani käytännössä on ? Ajavatko possujunassa kohti Moskovaa ? Yksi pansarivaunu keskelle tietä ja paukutelemaaan kuormaautoja sitten 2 km etäisyydeltä. Possujuna pysähtyy siihen. ihmettelen ettäeivät edes kokeile sitä..

Keinoja olis, mutta tahto taitaa puuttua...
 
Onko vastaanottokomiteasta havaintoja Moskovaa ennen? Eikös nuo pitäisi alkaa jo pysäyttää, jos meinaavat.
Suunnilleen tunti taitaa olla jäljellä joten arvaan nyt tähän että vastassa olevat joukot ovat lähinnä pitämässä järjestystä yllä ja suunnilleen punaista mattoa pitkin marssivat ottamaan puolustusministeriön haltuun. Jos väitetysti ilmavoimien ja maahanlaskujoukkojejn komentajat ovat prigozhinin takana, aika hankalassa tilanteessa putinin puolustajat näyttävät olevan.
Moskovassa saattaa olla jo valmiina jonkilainen ryhmä Wagnereita, kun tätä operaatiota on kuitenkin suunniteltu jo etukäteen.
Erikoinen asia että tuolla oletetulla reitillä Moskovaan lentää edelleenkin mm matkustajakoneet ym siviilikoneet yli jatkuvasti. Ei vaikuta ihan siltä että ilmasta olis tulossa jotakin uhkaa prigozhinin kulkueelle.

Geraschenkon uusimpia tietoja mahdollisista tulevista tapahtumista.

" There is information that terrorist Prigozhin has placed his headquarters in the bunker of the Southern Military District command at a depth of 40 meters. He fears being eliminated by a strike of Kinzhal or Iskander missiles. Reportedly, he is waiting for his rebel partner Yevgeny Utkin's detachment to enter Moscow and seize the building of the Ministry of Defense and the General Staff of the Russian Federation. After which, Prigozhin, as an ultimatum, will allegedly demand dismissal of Shoigu and Gerasimov, and if Putin refuses, then Prigozhin will declare himself a military dictator - the savior of Russia. "

 
Viimeksi muokattu:
Millainehan tuo Wagnerin karavaani käytännössä on ? Ajavatko possujunassa kohti Moskovaa ? Yksi pansarivaunu keskelle tietä ja paukutelemaaan kuormaautoja sitten 2 km etäisyydeltä. Possujuna pysähtyy siihen. ihmettelen ettäeivät edes kokeile sitä..
Iltasanomien tai Iltalehden uutisseurannassa tms tänään vilahti video missä näkyi yksi (1) Masin tapainen kuorma-auto, sekä rekka jonka lavetilla panssarivaunu. Oli jotenkin huvittava, koska väliotsikoitu jotenkin tyyliin "Katso miltä näyttää Wagnerin joukot matkalla Moskovaan" tms. Harmi kun en löydä tuota enään.
 
Ennustus: Wagner saavuttaa Moskovan jo ennen aamua, avuksi täytyy kutsua Ukrainasta joukot, joiden avulla Wagner päihitetään. Samalla kätevästi pääsee eroon sodasta ja puhdistetaan Puttea vastustavat hallinnosta.
Mistä tulee kuvitelma, että voittipa tämän kapinan sitten Putin tai Prigožin, niin sota Ukrainassa loppuisi? Ei venäläisissä näy kyllästymistä sotaan, vaan huonosti menevään sotaan.

Sitä vartenhan Prigožin on nyt kapinoimassa: Šoigu, Gerasimov ja kaikki muut sotamenestyksen esteenä olevat pitää syrjäyttää. Sen jälkeen päästään (Wagnerin johdolla) valloittamaan Ukraina, niin kuin on ollut alusta lähtien tarkoitus.
 
Millainehan tuo Wagnerin karavaani käytännössä on ? Ajavatko possujunassa kohti Moskovaa ? Yksi pansarivaunu keskelle tietä ja paukutelemaaan kuormaautoja sitten 2 km etäisyydeltä. Possujuna pysähtyy siihen. ihmettelen ettäeivät edes kokeile sitä..

Keinoja olis, mutta tahto taitaa puuttua...

Nojatuolikenraalit taas vauhdissa :facepalm:

Wagnerilla on niitä panssarivaunuja aika paljon enemmän kuin hallinnon joukoilla moskovassa, se keskellä tietä oleva panssarivaunu kuolisi aika nopeasti (jos sellaisen jostain sinne löytäisi).

Siellä on moottoritie, jossa on kaikenlaista liikennettä, suurin osa siviiliautoja. Ja sitten siellä on wagnerin kulkuneuvot niiden seassa. Ja wagnerilla kaikenlaisia kulkuneuvoja, panssarivaunuja, miehistönkuljetusajoneuvoja, kuorma-autoja, pickup-maastureita, henkilöautoja.

Siellä myös kuolisi aika paljon siviilejä jos alettaisiin vaan ampua jokaista kohtutulevaa autoa. Ja jo muutama tunti sitten pommittivat wagnerin ajoneuvojen välissä menneen bussin, joka oli todennäköisesti ihan siviilien käytössä.
 
Eikähän meno hankaloidu mitä lähemmäksi päästään.

En vaan ymmärrä sitä, että miksi eivät pommita koko saattuetta tuusan nuuskaksi ? Ei luulisi olevan kovin vaikeaa.
Tosin jos eivät halua, niin se on eri asia.....
Pantsir, strela, ja S-X00 saattaa hillitä halukkuutta.
 
Toivottavasti toteutuu. Mahdollisuudet tuohon olisivat nyt paljon paremmat kuin sodan alkaessa, jos resurssit joudutaan keskittämään muuhun kuin rauhanomaiseen protestointiin.


Pikanttina yksityiskohtana, tuossa tankin päällä seisoo Zolotov, nykyinen Rosgvardian komentaja. Saas nähdä onnistuuko kapinan tukahduttaminen tällä kertaa :)
 
Nojatuolikenraalit taas vauhdissa :facepalm:

Täältä komentokeskuksesta on hyvä antaa neuvoja pienessä sievässä. Ihan niinkuin Putin. Ohjeet samaa ainakin samaa tasoa.

Siellä on moottoritie, jossa on kaikenlaista liikennettä, suurin osa siviiliautoja. Ja sitten siellä on wagnerin kulkuneuvot niiden seassa. Ja wagnerilla kaikenlaisia kulkuneuvoja, panssarivaunuja, miehistönkuljetusajoneuvoja, kuorma-autoja, pickup-maastureita, henkilöautoja.
Jos yhtään kuuntetelevat paikallista RadioNovaa, niin en kyllä menisi samalle tielle noiden kanssa. Vai ajattelavatko siviilit, että näidenhän kanssa on turvallista tehdä matkaa :). Itse kyllä erkantuisin karavaanista aika hapiaan, ihan vaan oman turvallisuuden takia. Näin varmasti paikallisetkin.

Ei oikein vakuuta jos pickupeilla ja corollilla vallataan moskova.
 
Siellä on moottoritie, jossa on kaikenlaista liikennettä, suurin osa siviiliautoja. Ja sitten siellä on wagnerin kulkuneuvot niiden seassa. Ja wagnerilla kaikenlaisia kulkuneuvoja, panssarivaunuja, miehistönkuljetusajoneuvoja, kuorma-autoja, pickup-maastureita, henkilöautoja.

Siellä myös kuolisi aika paljon siviilejä jos alettaisiin vaan ampua jokaista kohtutulevaa autoa. Ja jo muutama tunti sitten pommittivat wagnerin ajoneuvojen välissä menneen bussin, joka oli todennäköisesti ihan siviilien käytössä.

No itsehän laittaisin tien viereen ison kyltin , että tie suljettu ja miinoitettu. Eiköhän ne siviilit siinä tee U-käännöksen viimeistään, vain tosiasialla olevat jatkavat eteenpäin. Joita voikin sitten vapaasti ampua.
 
Mistä tulee kuvitelma, että voittipa tämän kapinan sitten Putin tai Prigožin, niin sota Ukrainassa loppuisi? Ei venäläisissä näy kyllästymistä sotaan, vaan huonosti menevään sotaan.

Sitä vartenhan Prigožin on nyt kapinoimassa: Šoigu, Gerasimov ja kaikki muut sotamenestyksen esteenä olevat pitää syrjäyttää. Sen jälkeen päästään (Wagnerin johdolla) valloittamaan Ukraina, niin kuin on ollut alusta lähtien tarkoitus.
Vaan miten se Prigožinkaan johdolla onnistuisi, kun suuri osa kalustoa on tuhoutunut, ja joukkojen motivaatio pohjamudissa? Tilanne on nähdäkseni aika herkullinen Ukrainalle: nyt vaan kovaa kyytiä valtaanaan alueita takaisin samaan aikaan kun russakat tappelee keskenään.
 
Eikähän meno hankaloidu mitä lähemmäksi päästään.

En vaan ymmärrä sitä, että miksi eivät pommita koko saattuetta tuusan nuuskaksi ? Ei luulisi olevan kovin vaikeaa.
Tosin jos eivät halua, niin se on eri asia.....

En näe miten Wagner olisi voinut päässyt näin lähelle Moskovaa, ilman että olisi joku sopimus että tämän sallitaan tapahtua. Muutama yhteistyökykyinen kenraali saamassa ylennyksen uudessa hallinnossa?
 
Erikoista on se että wagner sotilaat ovat päässeet etenemään melko helposti kohti Moskovaa sekä valtaamaan matkalla vielä sotilaskohteita ilman vastarintaa.

Jotain pientä hidasteita matkalla tulee kuten tuossa twiitissä kerrotaan.


Miten tämä kaikki vaikutta Ukrainaan kun yksi huoltotie on käytännössä pois pelistä ja Prigon sotilaat myös poistuneet sieltä. Ukrainan tiedustelu varmaan seuraa tarkkaan tilanteen kehitystä ja voisi toivoa että tilaisuuden tullen iskee Krimille.


Eikö Putin venäläisten kannattaisi räjäyttää muutama silta Wagnerin tieltä kohti Moskovaa?

Ilmeisesti Putinin joukot ovat nyt sekaisin kuin seinäkello ja komentoketjut eivät toimi ja toimivat miten sattuu ja mitään tietoa ei ole joukkoen uskollisuudesta isä Putinille.

Nyt on kyllä Ukrainalla tuhannen taalan paikka pistää pökköä kunnolla pesään vastahyökkäyksessään.
 
Viimeksi muokattu:
Jopas tilanne elää ja melkoisen rohkea veto Prigozhynilta. Kuten se puolen tunnin monologi, jossa käytännössä tunnustaa monet tosiasiat, toki jättää monia mainitsematta ja mainostamatta.
Voihan sitä taustastaan huolimatta muuttaa kantaansa, näkemyksiä, yms.
Ainakin minimissään näyttää tuolle apaattiselle kansalle, että kyllä asioita voi kadullakin ja ne mummonhakkaajat seisoo tumput suorina tosipaikan tullen.

Suurin kysymysmerkki tässä vaiheessa on hänen tulevaisuuden linjaukset, sillä korruption poisto ja ammattimaisuus tarkoittaa myös tehokkaampaa sotakoneistoa ja suurempaa uhkaa naapureilleen ja kenelle tahansa. Puheissaan tosin lähempänä nationalistia kuin natsia, eli en ainakaan välittömänä uhkana naapureilleen näkisi. Myöhempi vaihe vaan kiinnostaa.

Mielenkiintoista on myös miten aikoo valtansa legimitoida kun on niin voimakoneiston kuin oligarkkipiirien ulkopuolinen, vaikka käytännössä onkin oligarkki ja rikastunut valtion sopimuksilla myös.
Näkisin, että hänen ja kaikkien kannalta optimistisin vaihtoehto minkään nationalistihenkisen-Metal Gear- tyyppisen maan sijasta ainakin näennäinen johtopaikka pitäis antaa jollekin muulle, vaikka sitten itse jäisikin taustalle kummisedäksi varmistamaan. Ilmeisesti tuo on hänellä mietittynä, kuukausi sitten ehdotti nettiyhteyden sallimista Navalnylle, jotta voi jatkaa tutkimuksiaan.
Ja Navalnylla on myös melko nationalistinen näkymys, joka on joskus menneisyydessä ollut kovaakin. Näkisin tämän hyvinkin mahdollisena vaihtoehtona.

Konsepti, jolla nousee huomaamattomasta, kuuliaisesta palvelijasta, jota ylemmät luulee kontrolloivansa muistuttaa itseasiassa putlerin valtaan nousua.
Se vaan, että mahtaako yhtälailla tulla kyllästyminen talouden, teollisuuden ja hyvinvoinnin rakentamiseen, se kun ei ole nopeaa kun taas varastaminen on nopeampaa jahelpompaa ja nationalismin voi tarvittaessa kaivaa tyhjästä uhosta. Tosin mainitsi siitäkin puheessaan, ettei 2MS voitosta kuulu nykysukupolvelle milliäkään, joka on täysin totta.
Toisin kuin (pian edellinen) tsaari, tämä on sentään rakentanut melkoisen bisnesimperiumin ja aloittanut käytännössä tyhjästä, eikä ollut mikään keskitason kynänpyörittelijä, joka vain haaveili sortovaltakoneistoon pääsystä, jotta pääsee itse varastamaan joskus seuraamuksitta. Putte & silovikki-co ei pyörittäisi edes sitä nakkikioskia raiteiden välissä, saatika kehittäisi sitä. Toinen todistettavasti on tehnyt molemmat. Puheessaan sivusi aihetta mainistemalla Bahmutin sattumalta ehjäksi jääneen kuoharitehtaan.
Aika paljon riippunee siitä millaisilla ihmisillä itsensä ympäröi ja miten Navalny-Prigozhyn synergia toimii jos toimii.


Salaliittopähkäilyihin sen verran, että voihan tuo olla sovittu juttu puten kanssa siten, että syyt kaadetaan kaikkien muiden niskoille, vallan ottaa Prigozhyn, putte käytännössä sallii ja mahdollistaa tämän ja saa diilistä mahdollisuuden paeta ja mahdollisesti venäjän historiankirjoituksessa tsaari putte mainitaan hyvänä tsaarina, jonka pajarit petti.
Toinen teoriani on se melkoisen ilmiselvä, muttei tainnut olla kertaakaan täällä mainittu?
En taida itsekään mainita, turha antaa väistyvän hallinnon propagandalle täkyjä.
Ja mikäli asia oliskin niin, on se rationaalisesti ajatellen paras vaihtoehto näillä näkymin aivan kaikkien osapuolten kannalta, t.s. toivottavasti Prigozhyn kippaakin tuon hallinnon sivuun.
Aina käytetään negatiivista esimerkkiä, miten Lenin jälkeen tuli Stalin, vaan unohtuu, että siitä eteenpäin Hrushov->Breznev-> hypätään Andropovin ja Tsernenkov yli Gorbaan ja Jeltisiin oli hyviä muutoksia.
Kaksi ensimmäistä ei mennyt ihan käsikirjoituksien mukaan nekään, viimeisestä puhumattakaan.


Ei parane unohtaa kansalliskaartia joka suojelee puttea ja niitä on n. 3 kertaa enemmän kuin sotilaita. Toki mikä niiden kokemus on ja jos nekin päättää alkaa vaihtamaan puolta niin voi tulla putelle hiki..
No ei ole. Näin tuon otsikon keltaisessa lehdistössä, oliko Toverin mainitsema? Mielestäni astuu nyt samaan vedätykseen kuin "maailman toiseksi vahvin armeija". Nyt on katsottu samoja lukuja kuin putelle tuodut, kaikki Chukotkan kylämiliisit moottorikelkkoineen, näiden reservi ja sihteerit laskettu mukaan? Ja se toimintakyky, tai kyvyttömyys. Lisää aiheesta spoilerissa,
Rosgvardijassa, gestapossa, on 300 000, eli 3 kertaa vähemmän kuin asevoimissa kirjoilla olevia.

Asevoimissa olevia on siis miljoona, +/- tuo 300k riippuen menetyksistä, mobikeista sun muusta. Sanaa sotilas en kyllä välttämättä käyttäis asevoimien edustajista.
Tuossa gestaposirkuksen 300k:ssa on jo entinen VV, Omon, Sobr ym.
Sisäasiainministeriössä on työntekijöitä yht. 900k ja siinä luvussa sitten on sitten ne sihteeriköt, kahvinkeittäjät ja kuolevien kylien korttelimiliisit mukana.
Mihin tuo olettamus gestapolaisten lojaliteetista perustuu? Siihen puten entiseen henkivartijaan ja tirehtööriin jota on paistateltu lehtikuvissa?

Olen aiemmin maininnut huomioitani tuosta porukasta pitkissä viesteissäni useamman kerran, niihin on turha palata ja pääpointti on esillä ylemmissä viesteissä.
On eri asia sonnustautua mellakkavetimiin ja poseerata sadan kaverin kanssa ison maastokuormurin edessä kaupungilla kun vastassa on pari mummoa.
Siltikin naamioitua ja pahoitella kuvaajille työpaikkaansa ja ihan eri asia laittaa hanttiin oikealle sotajoukolle.
On nähty, ettei se poliisiporukka uskalla laittaa kuriin edes avoimesti omalla naamallaan julkisilla paikoilla naisia hakkaavia yksittäisiä sodasta palanneita humalaisia teinejä, saatika, että ihan selvinpäin olevia ja varustettuja palkkasotureita, joilla ei ole oikeasti vaihtoehtoja.

Tsetseenit ovat ilmeisesti saapuneet Rostoviin. Mielenkiintoista nähdä miten toimivat ja alkaako kunnon rähinä. Tsetseenit Venäjän maaperällä sotimassa venäläisiä vastaan Venäjän puolesta :lol:
Tuo on suorastaan surkuhuipaisa kortti käyttää, itseasiassa juuri sellainen, jota nykyiseltä sotilasjohdolta ja väistyvältä tsaarilta voisi odottaa.
Suora syöttö Wagnerille ja naula arkkuun Moskovassa. Tuollahan on vuosikaudet peloteltu tsetseeneillä ja se on uponnut, aiheuttaen myös katkeruutta. Mesoaminen Moskovan metrossa on myös oma käsitteensä. Jokainen varmasti keksii verrokkeja Euroopastakin. Toinen osapuoli palkkaamassa miliisiksi ihmisiä, jotka ihmiset muistavat oikeina terroristeina ja tuntevat katuryöstelijöinä ja toinen haluaisi noiden erioikeuksien loppuvan. Jos sitä ennen stereotyyppinen muzhyk, musikka, oli vielä hukassa, että kummalle puolelle asettua, niin tuon jälkeen ei ole.
 
Jos prosessi etenee tällä tahdilla, niin sanoisin että pikemminkin taustalla on mittava määrä aiemmin sovittua takinkääntelyä, jonka myötä Wagnerin joukot voivat marssia sisään maltillisella vastarinnalla. Vähän siltä ainakin vaikuttaa tällä hetkellä.
Jos kukaan ei vaan aiemmin ole kokeillut hyökätä venäjälle kesällä?
 
Jossakinhan oli, että tämä olisi huolella käsikirjoitettu ja valmisteltu sotilasvallankaappaus. Joukkojen käsketty olla puuttumatta asiaan.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 831
Viestejä
4 567 383
Jäsenet
75 029
Uusin jäsen
Wisbargo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom