Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kibe]

ISW: Venäjän sodanjohto yrittää luultavasti kuluttaa Wagner-joukkoja Bahmutissa

Venäjän sodanjohto yrittää luultavasti kuluttaa Wagner-joukkoja Bahmutin raskaissa taisteluissa heikentääkseen Venäjän asevoimien rinnalla taistelevan palkka-armeijan ja etenkin sen päärahoittajan Jevgeni Prigozhinin vaikutusvaltaa, arvioi ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW)...

www.is.fi

Voiko örkit olla oikeasti noin tyhmiä? Tai sitten niillä on vaan jemmassa vielä niitä eliittijoukkoja laittaa sinne tilalle tuon jälkeen

Siinä kohtaa kun sotilaalla ei ole mitään arvoa, noin voisi toki tehdä. Mutta tokihan myös kaikki Venäjään liittyvät arviot on joko arvauksia tai hyviä arvauksia. Ja monesti me yritetään käyttää länsimaista ajattelua siihen mitä Venäjä mahtaa haluta tai yrittää. Ihan yhtälailla jokin saattaa olla ovela juoni, kuin jonkun juopon kenraalin päähänpisto tai tsaarin päähänpinttymä.

 

[Brooke Logan]

Siinä kohtaa kun sotilaalla ei ole mitään arvoa, noin voisi toki tehdä. Mutta tokihan myös kaikki Venäjään liittyvät arviot on joko arvauksia tai hyviä arvauksia. Ja monesti me yritetään käyttää länsimaista ajattelua siihen mitä Venäjä mahtaa haluta tai yrittää. Ihan yhtälailla jokin saattaa olla ovela juoni, kuin jonkun juopon kenraalin päähänpisto tai tsaarin päähänpinttymä.

Ovela juoni siis jos ajattelee, että Putte pääsee eroon wagnerista. Mutta paska juoni jos ajattelee sen vaikutusta heidän menestykseen sodassa.

 

[Gespard]

Materiaa, valtaa ja etenkin vallassa pysymistä. Sitähän ne muutkin mafiapomot ym järjestöt tavoittelevat. Ajattelette liian monimutkaisesti.

 

[pulatunnus]

Tuohon kärkevään kommenttiini liittyen Ukrainalaisten sotataidoista.

Jos kommentoi jotain viestiä, niin kannattaa lainata/linkata.

Voihan se olla niin että se on strateginen päätös,...

Jos ei puhuta paniikissa reagointiin, niin eiköhän päätöksissä yleensä ole joku strategia.

Nyt näyttää siltä että julkista puheen aihetta pyritään viemään tiettyyn suuntaan

 

[Bladekill]

Kun aletaan leijua niin on hyvä muistaa miltä tuolla näyttää joissain kaupungeissa, on kuitenkin oikeasti isoja kaupunkejakin.

Oma veikkaus on, että paljon olisi väestöä kuollut, kyyti raaempaa kuin "veljeskansaa kohtaan" ja lisäksi PK-seutu ja isompia paikkoja tuusan nuuskana. Pakolaisten määrää vaikea arvioida, mutta ei olisi kyllä kenelläkään kivaa. Mutta varmasti ei myöskään Pietarissa...

Tuo paljon on tietenkin vaihteleva määre, mutta suhteessa väestöön. Suomessa varmaan olisi aika harvassa ihmiset jotka jäisivät alueelle ja kuvittelisivat jotain hyvää seuraavan siitä jos hyökkääjää jää kukittamaan...

Ei se ole mitään leijumista vaan ihan faktoihin perustuva tilanne. Jos Venäjä alkaa kasaamaan joukkoja Suomen rajalle ja täällä se otetaan tosissaan ja siihen varaudutaan eli PV on valmiudessa ja sotilaat on valmiina niin se on aivan yhtä helvettiä ryssille lähtä tunkemaan armeijallaan idästä tänne. Suomi ei ole aukeaa ja peltoa vaan pelkkää vittumaista ja tiheää metsää ja järviä joiden välissä on muutamia teitä.

Jos ja kun sota alkaisi niin kaikki tiet on tukittuja, miinoitettuja, puut on kaadettu, sillat tuhottu yms. yms. Venäjän kolonnat jäävät tieväylille eli teloituskäytäville jumiin ja sitten ne jyrsitään yksi kerrallaan tykistöllä, sisseillä, PST:llä yms. Edelleenkin Suomen armeija on vuosikymmenten ajan tehty ja koulutettu vain ja ainoastaan ryssien tuhoamista varten ja meidän maa on täynnä väestösuojia. Suomi on maantieteellisesti ja sotilaallisesti äärimmäisen vaikea kohde ja väestöllä huomattavasti keskimääräistä paremmat mahdollisuudet selviytyä. Ukrainan armeija on koulutettu käytännössä 8v nykyiseen iskukykyynsä. Vielä 2014 Itä-Ukrainassa olleet sotilaat näyttivät joltain cold-war larppaajilta:

Merkittävä syy miksi Ukrainan kaupungit on maan tasalla on se että Venäjä on päässyt hunniarmeijansa kanssa syvälle maahan ja tykistö yms. heidän mukana. Suomessa ihan edellä mainitut fyysiset realiteetit estää tämän. Mutta kuten sanoin aikaisemmin niin ihan varmasti lukuisat kaupungit kärsivät vahinkoja.

Venäjän pelote perustui pitkälti armeijan iskukykyyn ja aseteknologiaan ja molemmat on paljastuneet bluffeiksi.

 

[Brooke Logan]

Ei se ole mitään leijumista vaan ihan faktoihin perustuva tilanne. Jos Venäjä alkaa kasaamaan joukkoja Suomen rajalle ja täällä se otetaan tosissaan ja siihen varaudutaan eli PV on valmiudessa ja sotilaat on valmiina niin se on aivan yhtä helvettiä ryssille lähtä tunkemaan armeijallaan idästä tänne. Suomi ei ole aukeaa ja peltoa vaan pelkkää vittumaista ja tiheää metsää ja järviä joiden välissä on muutamia teitä.

Jos ja kun sota alkaisi niin kaikki tiet on tukittuja, miinoitettuja, puut on kaadettu, sillat tuhottu yms. yms. Venäjän kolonnat jäävät tieväylille eli teloituskäytäville jumiin ja sitten ne jyrsitään yksi kerrallaan tykistöllä, sisseillä, PST:llä yms. Edelleenkin Suomen armeija on vuosikymmenten ajan tehty ja koulutettu vain ja ainoastaan ryssien tuhoamista varten ja meidän maa on täynnä väestösuojia. Suomi on maantieteellisesti ja sotilaallisesti äärimmäisen vaikea kohde ja väestöllä huomattavasti keskimääräistä paremmat mahdollisuudet selviytyä. Ukrainan armeija on koulutettu käytännössä 8v nykyiseen iskukykyynsä. Vielä 2014 Itä-Ukrainassa olleet sotilaat näyttivät joltain cold-war larppaajilta:

Merkittävä syy miksi Ukrainan kaupungit on maan tasalla on se että Venäjä on päässyt hunniarmeijansa kanssa syvälle maahan ja tykistö yms. heidän mukana. Suomessa ihan edellä mainitut fyysiset realiteetit estää tämän. Mutta kuten sanoin aikaisemmin niin ihan varmasti lukuisat kaupungit kärsivät vahinkoja.

Venäjän pelote perustui pitkälti armeijan iskukykyyn ja aseteknologiaan ja molemmat on paljastuneet bluffeiksi.

Kun olin armeijassa, suuri osa varusmiehistä oli alkoholia ja tupakkaa nauttivia oman elämän sankareita. Elämäntapa työttömiä jotka eivät edes kaupassa jaksa käydä. Sitten oli paljon kotona datailevia säkkejä. Kuin mobikkeja konsanaan. En näihin luottaisi kauheasti. Mutta vasta tositilanteesssahan tämä selviäisi. Turha kuitenkaan kuvitella, että täällä olisi joku super armeija jolla on se ultimaattinen osaaminen ja tietotaito. Onneksi Venäjällä asiat paljon surkeammin.

 

[pulatunnus]

Ukraina oli viimevuonna mailman kolmanneksi suurin aseiden tuoja.

Tähän jatkoa. Ukraina puolustaa mailman toiseksi suurinta sotilasmahtia vastaa, hyökkääjällä tolkuttoman isot varastot neuvostoajoilta, hyökkääjä toistakymentävuotta investoinut hurjasti sotilaaliseen hyökkäyskykyyn. Suurtavalta hyökkää on valjastannut reservin hyökkäys sotaan, keskittänyt rerussit hyökkäyssotaan, sille mittasuhteiltaan maantieteellisesti pienelle kohteelle.


Kun dissataan Ukrainan kykyä avusta huolimatta, niin huomioiden hyökkääjä ja huomioiden että mailmassa on maita jotka ns rauhanaikana tuo enemmän aseita kuin mailman aktiivisinta sotaa käyvä Ukraina. Ja jos vielä muistetaan että tuojien yläpuolella on ne suurimmat sotilasmahdit, jotka tuotannossaan omavaraisempia.

Ukraina asetuonti ja tuotanto ollut edellisen vuona ja sitä aiemmin tilatneeseen nähden huono, Ukraina ei voinut edes rahalla parantaa tilannetta siinä määrin mitä olisi halunnut.

Joo, Ukraina kantaa neuvostoajan painolastia johtamisessa vs modernit länkkärit. Arvostelun lomassa muistettava että Ukrainan tärkeimmät voitot pohjaa pitkälti Ukrainalais taustaiseen osaamiseen.

 

[kibe]

Kun olin armeijassa, suuri osa varusmiehistä oli alkoholia ja tupakkaa nauttivia oman elämän sankareita. Elämäntapa työttömiä jotka eivät edes kaupassa jaksa käydä. Sitten oli paljon kotona datailevia säkkejä. Kuin mobikkeja konsanaan. En näihin luottaisi kauheasti. Mutta vasta tositilanteesssahan tämä selviäisi. Turha kuitenkaan kuvitella, että täällä olisi joku super armeija jolla on se ultimaattinen osaaminen ja tietotaito. Onneksi Venäjällä asiat paljon surkeammin.

Ihan yhteiskunnan poikkileikkaus siellä olisi sotimassa. Ja se paranee käytännössä kokoajan noista ajoista. Suomalainen näkee yleensä pessimistisestä vinkkelistä asiat. Eiköhän tuossa ole vähän sitäkin. Ei toki varusmiehet enää hiihdä 50km ilman juomataukoa, mutta tietotaito ja tekniikan tuntemus on nykysodassa tärkeämpää.

 

[pulatunnus]

Kun olin armeijassa, suuri osa varusmiehistä oli alkoholia ja tupakkaa nauttivia oman elämän sankareita. Elämäntapa työttömiä jotka eivät edes kaupassa jaksa käydä. Kuin mobikkeja konsanaan. En näihin luottaisi kauheasti. Mutta vasta tositilanteesssahan tämä selviäisi. Turha kuitenkaan kuvitella, että täällä olisi joku super armeija jolla on se ultimaattinen osaaminen ja tietotaito.

Ehkä ryhmänne tehtävät ja sijoitukset sitten sen mukaisia.

Aikoinaan palvelus aloitettiin suht sekalaisessa joukossa, joka kuvasti myös mies väestöä , ikäryhmää, alueella aika hyvin, sanonta että vuorineuvoksen poika samassa tuvassa duunarin pojan kanssa. Siitä sitten erikosituminen ja sijoitukset enemän sopivuuden mukaan. Vuosien saatossa valikointia enemmän, ja myös henkilötahto palvelukseen astumispaikasta kasvannut (mutu)

Varusmiesten Ikähaitari on kuitekin jonkinlainen, nuorimmat ovat vielä noin muutekin kehittyviä ja mieli vetää rientoihin, vs joku esim opiskeluiden takia lykkäyksiä saanut joka on biletykset käynyt ja muutenkin aikuistunut.

Turha kuitenkaan kuvitella, että täällä olisi joku super armeija jolla on se ultimaattinen osaaminen ja tietotaito.

Jos omat sijoitukset tuollaisia niin ei ehkä näe niitä muita koulutempia reserviläisiä kuin ehkä vilaukselta jossain harjoituksissa, ja ei välttämättä edes erota kantahenkilökunnasta.

Kansainvälisesti suomalainen reservi saa toistuvasti hämmystynyttä arvostusta.

Kriisitilanteessa "jokaiselle" on tehtäviä, Suomi erottuu siinä että taisteluihin koulutettu resrviläinenkin sotilas on poikkeukselisen kyvykäs. Verrattuna Neuvostomalliin, tai no laajemminkin.

Se että meillä reservi pohjaa liki täysiin ikäluokkiin (mies + vapaaehtoiset naiset) tuo sen että meillä puolustus ei pohjaa pahnanpohjimmaisiin.

 

[Juhukka]

Tätä jääkäriä ei ole täällä minun silmään osunut. Joten nostetaan framelle. Paikanpäällä näyttäs olevan juurikin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit: jatkan vielä. Puhetta on muta kaudesta. Se missä kohtaa maa alkaa kantaa triggeröi molempia puolia. Varsinkin luulisi jos ukrainalla on voimaa reservissä sitä aletaan käyttämään. Oikeen mitään länsivaunoja ei ole vielä osunut silmälle. jääkärin viedossa ajavat vielä tutuilla neukku vaunuilla. missä cv.t ja muut vastaavat..

 

[Brooke Logan]

Ehkä ryhmänne tehtävät ja sijoitukset sitten sen mukaisia.

Aikoinaan palvelus aloitettiin suht sekalaisessa joukossa, joka kuvasti myös mies väestöä , ikäryhmää, alueella aika hyvin, sanonta että vuorineuvoksen poika samassa tuvassa duunarin pojan kanssa. Siitä sitten erikosituminen ja sijoitukset enemän sopivuuden mukaan. Vuosien saatossa valikointia enemmän, ja myös henkilötahto palvelukseen astumispaikasta kasvannut (mutu)

Varusmiesten Ikähaitari on kuitekin jonkinlainen, nuorimmat ovat vielä noin muutekin kehittyviä ja mieli vetää rientoihin, vs joku esim opiskeluiden takia lykkäyksiä saanut joka on biletykset käynyt ja muutenkin aikuistunut.



Jos omat sijoitukset tuollaisia niin ei ehkä näe niitä muita koulutempia reserviläisiä kuin ehkä vilaukselta jossain harjoituksissa, ja ei välttämättä edes erota kantahenkilökunnasta.

Kansainvälisesti suomalainen reservi saa toistuvasti hämmystynyttä arvostusta.

Kriisitilanteessa "jokaiselle" on tehtäviä, Suomi erottuu siinä että taisteluihin koulutettu resrviläinenkin sotilas on poikkeukselisen kyvykäs. Verrattuna Neuvostomalliin, tai no laajemminkin.

Se että meillä reservi pohjaa liki täysiin ikäluokkiin (mies + vapaaehtoiset naiset) tuo sen että meillä puolustus ei pohjaa pahnanpohjimmaisiin.

Tämä varmaan totta kyllä. Sieltä ne paremmat valikoituvat jatkoon. Ja kuten mainitsit, hyvä että väkeä on niin ei jää niistä säkeistä kiinni puolustus. Heillekin varmaan löytyy joku tehtävä huollossa yms.

 

[sahtimonni]

Kun olin armeijassa, suuri osa varusmiehistä oli alkoholia ja tupakkaa nauttivia oman elämän sankareita. Elämäntapa työttömiä jotka eivät edes kaupassa jaksa käydä. Sitten oli paljon kotona datailevia säkkejä. Kuin mobikkeja konsanaan. En näihin luottaisi kauheasti. Mutta vasta tositilanteesssahan tämä selviäisi. Turha kuitenkaan kuvitella, että täällä olisi joku super armeija jolla on se ultimaattinen osaaminen ja tietotaito. Onneksi Venäjällä asiat paljon surkeammin.

Nykyään ne kotona datailevat säkit ja pleikkarijonnet saattavat olla hyvinkin hyödyllisiä esimerkiksi elso -hommissa tai dronepilotteina. Itse kyllä sanoisin, että ne pahimmat vempulat eivät päädy edes armeijaan asti, vaan hankkivat vapautuksen jollain keinolla.

Omista armeija-ajoista on jo jonkin aikaa, mutta ei se taso mielestäni kauhean huonoa ollut. Ehkä päällimmäisenä jäänyt mieleen se, että jotkut olivat ajatusmaailmaltaan vähän juntteja, mutta kyllä kaikilla pysyi pyssy kourassa ja tarvittavista hommista suoriuduttiin. Suomessa on myös todella paljon hyviä ampujia, kun metsästäminen on suosittua.

 

[LaDeX]

Nykyään ne kotona datailevat säkit ja pleikkarijonnet saattavat olla hyvinkin hyödyllisiä esimerkiksi elso -hommissa tai dronepilotteina. Itse kyllä sanoisin, että ne pahimmat vempulat eivät päädy edes armeijaan asti, vaan hankkivat vapautuksen jollain keinolla.

Omista armeija-ajoista on jo jonkin aikaa, mutta ei se taso mielestäni kauhean huonoa ollut. Ehkä päällimmäisenä jäänyt mieleen se, että jotkut olivat ajatusmaailmaltaan vähän juntteja, mutta kyllä kaikilla pysyi pyssy kourassa ja tarvittavista hommista suoriuduttiin. Suomessa on myös todella paljon hyviä ampujia, kun metsästäminen on suosittua.

Dronepilotteina ehkä mutta ei elso-hommissa. Nykynuoriso on kasvanut älypuhelimien kanssa ja varsinainen tietokonepuoli on ihan yhtä huonosti hallussa kuin "boomereilla". Gen X ja milleniaalit on nuorena joutunut oikeasti opettelemaan tietotekniikkaa jotta päässyt pelaamaan.

Metsästyskin on käsittääkseni varsin ukkoutunut harrastus nykyään.

 

[Narghar]

Ainakin sen mitä kertaamassa oon käyny niin siellä meno on ollu just niin riittävän särmää ku on pitänytkin. Muutenkin tuntuu että PV:llä on kohtuu hyvä haju siitä mitä jengi osaa kun meidänkin sitä vähä erikoistunutta ryhmää katteli.

 

[sahtimonni]

Dronepilotteina ehkä mutta ei elso-hommissa. Nykynuoriso on kasvanut älypuhelimien kanssa ja varsinainen tietokonepuoli on ihan yhtä huonosti hallussa kuin "boomereilla". Gen X ja milleniaalit on nuorena joutunut oikeasti opettelemaan tietotekniikkaa jotta päässyt pelaamaan.

Metsästyskin on käsittääkseni varsin ukkoutunut harrastus nykyään.

Kyllä Suomessa on iso liuta ihan aitoja nörttejä, jotka osaavat tietokonehommat ja tekevät niitä ammatikseen. Toki nuoremmalla sukupolvella näitä on vähemmän, mutta vähättelyä yleistää, että nykyään osataan vain tökkiä puhelinta. Tuskin on montaa maata, missä on prosentuaalisesti enemmän IT-osaajia.

Toivoisin kovasti, että Suomi alkaisi nyt panostamaan omaan drone-kehitykseen, sillä niiden edut ovat varsin kiistattomia ja meillä olisi hyvä mahdollisuus tulla kärkimaaksi tällä saralla. Hinta-hyötysuhde on myös todella kova verrattuna moniin muihin aseisiin.

 

[Quatro]

Toivoisin kovasti, että Suomi alkaisi nyt panostamaan omaan drone-kehitykseen, sillä niiden edut ovat varsin kiistattomia ja meillä olisi hyvä mahdollisuus tulla kärkimaaksi tällä saralla. Hinta-hyötysuhde on myös todella kova verrattuna moniin muihin aseisiin.

Ihan hyvä pointti, näköjään jopa venäläiset ( vuoden viiveellä ) oppii jotain dronehommista ja medioissa iso riemu kun saaneet ihan oman "dronevoiton" kuvattua : British Stormer ‘Stormed’ By Russian Lancet-3 Kamikaze Drone In Donetsk; RuMoD Shares Video Of The Kill

 

[sahtimonni]

Ihan hyvä pointti, näköjään jopa venäläiset ( vuoden viiveellä ) oppii jotain dronehommista ja medioissa iso riemu kun saaneet ihan oman "dronevoiton" kuvattua : British Stormer ‘Stormed’ By Russian Lancet-3 Kamikaze Drone In Donetsk; RuMoD Shares Video Of The Kill

Dronekehitys on myös siinä mielessä kiitollista hommaa, että alkuun pääsee todella paljon pienemmillä investoinneilla, kuin esimerkiksi oikeiden hävittäjien suhteen. En pitäisi ollenkaan mahdottomana, että sopivasti valikoidut varusmiehet osallistuisivat kehitykseen hacklab-tyyliin ja kaikkein nohevimmat voitaisiin palvelun lopussa rekrytä armeijan leipiin.

Itse näkisin tärkeänä etenkin riittävän hyvän ja edullisen dronen kehittämisen, jota voitaisiin jakaa joukoille todella laajasti. Tällä saataisiin sekä tiedustelukykyä ja myös tehokkaasti estettäisiin vihollisen jalkautumista, kun aina olisi pelko perseessä täysin yllättäen ilmasta iskevästä uhasta.

 

[Ormu]

Kyllä Suomessa on iso liuta ihan aitoja nörttejä, jotka osaavat tietokonehommat ja tekevät niitä ammatikseen. Toki nuoremmalla sukupolvella näitä on vähemmän, mutta vähättelyä yleistää, että nykyään osataan vain tökkiä puhelinta. Tuskin on montaa maata, missä on prosentuaalisesti enemmän IT-osaajia.

Toivoisin kovasti, että Suomi alkaisi nyt panostamaan omaan drone-kehitykseen, sillä niiden edut ovat varsin kiistattomia ja meillä olisi hyvä mahdollisuus tulla kärkimaaksi tällä saralla. Hinta-hyötysuhde on myös todella kova verrattuna moniin muihin aseisiin.

Ukrainan, samoin kuin Azerbaidzanin kahinoiden perusteella, olisi tärkeää panostaa niin lennokkien käytön kuin torjunnankin kehitykseen.

 

[kibe]

Ukrainan, samoin kuin Azerbaidzanin kahinoiden perusteella, olisi tärkeää panostaa niin lennokkien käytön kuin torjunnankin kehitykseen.

Sinällään vissiin suht nopea ala kehittyä. Oliko ukrainalla sodan alussa juuri yhtään varastoa tai koulutusta tuohon dronesodankäyntiin? Kuitenkin vuodessa tullut aika laaja skaala erilaista vehjettä ja modauksia. Eli Suomikin pystyisi aika nopeasti hankkia ja kouluttaa porukkaa vastaavanlaiseen toimintaan. Toki meidän sodankäyntistrategia on hiukan erilaista kuin ukrainalla.

 

[pulatunnus]

Sinällään vissiin suht nopea ala kehittyä. Oliko ukrainalla sodan alussa juuri yhtään varastoa tai koulutusta tuohon dronesodankäyntiin. Kuitenkin vuodessa tullut aika laaja skaala erilaista vehjettä ja modauksia.

Jäänyt mielikuva etteivät ihan tyhjästä aloittaneet. (Ukraina jo vuosia sotinut) Mutta käytön kehitys huimaa puolin ja toisin.

 

[sahtimonni]

Jäänyt mielikuva etteivät ihan tyhjästä aloittaneet. (Ukraina jo vuosia sotinut) Mutta käytön kehitys huimaa puolin ja toisin.

Suurin osa on ihan DJI:n kaupallisia droneja, joihin on tehty modaus mikä pudottaa naatin, kun dronen valot kytkee päälle. Yllättävänkin toimiva konsepti, mutta häirintäähän nämä eivät kestä lainkaan, kun toimivat perus wifi-taajuuksilla. Onneksi russakka on niin onneton, että eivät ole vieläkään laajalti osanneet edes näitä häiritä.

 

[amblik]

Ihan hyvä pointti, näköjään jopa venäläiset ( vuoden viiveellä ) oppii jotain dronehommista ja medioissa iso riemu kun saaneet ihan oman "dronevoiton" kuvattua : British Stormer ‘Stormed’ By Russian Lancet-3 Kamikaze Drone In Donetsk; RuMoD Shares Video Of The Kill

Onhan noi Lancetit ollut jo pitkään sellainen jonka iskuista Venäläiset julkaisee paljon videokuvaa ja kohteina on ollut aika paljon mm. lännen toimittamaa tykistökalustoakin eli ainakin julkaistujen videoiden perusteella (joita toki voi olla huomattavan suuri prosentti onnistuneista iskuista) ovat harmillisenkin hyvin pystyneet noita käyttämään. Vähän miettinyt että olisiko nämä droneiskut vaikuttaneet siihenkin että M777 tyypisten sijaan nyt on paljon enemmän telatykkejä ja muuta itseliikkuvaa toimitettu lännestä.

Lancetin iskut tulee sinänsä aika helposti kuvattua kun järjestelmään kuuluu erillinen tarkkailudrone. Venäläisten videopätkät katkeaa tosin lähes aina heti osuman jälkeen joten todellista aikaansaatua vahinkoa niistä ei ole ihan niin helppo arvioida jos on kyse kohteesta joka on jotenkin suojattukin.

 

[pulatunnus]

Suurin osa on ihan DJI:n kaupallisia droneja, joihin on tehty modaus mikä pudottaa naatin, kun dronen valot kytkee päälle. Yllättävänkin toimiva konsepti, mutta häirintäähän nämä eivät kestä lainkaan, kun toimivat perus wifi-taajuuksilla. Onneksi russakka on niin onneton, että eivät ole vieläkään laajalti osanneet edes näitä häiritä.

Uutisointien mukaan venäläiset on varsintehokkaita elektronisessa sodankäynnissä, varsinkin raa-assa häirinnässä.
Lisäksi mm. ko valmistajan protokollat hallussa, ilmeisesti ihan virallista tietä, eli ohjaajan sijanti vuoti venäläisille.

Mutta se nyt kuuluu touhuun ja puolustaja toki iski noihin (häirintä/elso) kohteisiin, ja jos ja kun häirintä paikallinen ja ajoittainen haaste, niin olemme saaneet katsottavaksi paljon videoita niiden käytöstä.

Turkkilaiset lennokit oli vuosisitten somen hitti.

 

[Kizmo]

Uutisointien mukaan venäläiset on varsintehokkaita elektronisessa sodankäynnissä, varsinkin raa-assa häirinnässä.
Lisäksi mm. ko valmistajan protokollat hallussa, ilmeisesti ihan virallista tietä, eli ohjaajan sijanti vuoti venäläisille.

Mutta se nyt kuuluu touhuun ja puolustaja toki iski noihin (häirintä/elso) kohteisiin, ja jos ja kun häirintä paikallinen ja ajoittainen haaste, niin olemme saaneet katsottavaksi paljon videoita niiden käytöstä.

Turkkilaiset lennokit oli vuosisitten somen hitti.

Joo, häirintä raa-alla teholla onnistuu jos rintamalta täytyy saada kaikki langaton viestiliikenne pimeäksi. Venäjällä oli sodan alkuvaiheessa ongelma kun omat elsojoukot jammeroi kaiken kaukaa etulinjan takaa.

Ja jos tuot jammerivehkeet lähelle etulinjaa niin niille voi käydä jotain HARMillista

 

[Brooke Logan]

Uutisointien mukaan venäläiset on varsintehokkaita elektronisessa sodankäynnissä, varsinkin raa-assa häirinnässä.
Lisäksi mm. ko valmistajan protokollat hallussa, ilmeisesti ihan virallista tietä, eli ohjaajan sijanti vuoti venäläisille.

Mutta se nyt kuuluu touhuun ja puolustaja toki iski noihin (häirintä/elso) kohteisiin, ja jos ja kun häirintä paikallinen ja ajoittainen haaste, niin olemme saaneet katsottavaksi paljon videoita niiden käytöstä.

Turkkilaiset lennokit oli vuosisitten somen hitti.

Ei niillä ole oikein muuta häirintää, kuin perus radioaaltojen häirintä. Ja sehän onnistuu keneltä vain. Olihan tuossa joku aika sitten video, kun ukrainalainen drone tuhosi heidän anti-drone laitteen. Olihan heillä kanssa jotain sinkoa muistuttavia anti-drone laitteita kanssa mutta ei tuntunut toimivan kun drone vaan kuvasi sitä. Menee ehkä samaan kategoriaan kuin Irakin yms pommi detectorit.

 

[pulatunnus]

Ei niillä ole oikein muuta häirintää, kuin radioaaltojen häirintä. Ja sehän onnistuu keneltä vain. Olihan tuossa joku aika sitten video, kun ukrainalainen drone tuhosi heidän anti-drone laitteen.

Mutta drone taisteliaa ei yhtään halpota tieto että kaupallisten laitteiden estäminen onnistuu keneltä tahansa.

Uutisoinneissa voi olla tahalista mediakentän sumentamista missä esitetty että venäläisillä on noihin kaupallisiin myös muita konsteja, protokollat hanskassa ja oikea riski se että taistelian sijainti vihollisen tiedossa, kaappaamiset, niin kaappaus ei ehkä se jouttu noissa pikkuvehkeissä, mutta jos se siinä sivussa onnistuu, niin mikä ettei.

Olisin enemmän hämmästynyt jos venäjällä ei olisi mm. moista kykyä. (Valtiollinen toimija, kiinalainen toimittaja, venäjä ollut ihan hyvä kumppani heille, ja ei kaikki venäläiset osaajat ole paenneet, ja viimevuonna tärkeimmät saivat myös kustuntalapun)

 

[Bladekill]

Dronekehitys on myös siinä mielessä kiitollista hommaa, että alkuun pääsee todella paljon pienemmillä investoinneilla, kuin esimerkiksi oikeiden hävittäjien suhteen. En pitäisi ollenkaan mahdottomana, että sopivasti valikoidut varusmiehet osallistuisivat kehitykseen hacklab-tyyliin ja kaikkein nohevimmat voitaisiin palvelun lopussa rekrytä armeijan leipiin.

Itse näkisin tärkeänä etenkin riittävän hyvän ja edullisen dronen kehittämisen, jota voitaisiin jakaa joukoille todella laajasti. Tällä saataisiin sekä tiedustelukykyä ja myös tehokkaasti estettäisiin vihollisen jalkautumista, kun aina olisi pelko perseessä täysin yllättäen ilmasta iskevästä uhasta.

Useita droneja kasanneena olen pääosin samaa mieltä. En osaa pelkkien videoiden avulla arvioida noiden tehoa hyökkäyskäytössä, mutta ainakin tiedustelussa nuo on aivan korvaamattomia. Perus quadin saa 100-200e tai erittäin hyvän muutamalla satasella, nuo painaa akun kanssa alle kilon, ne on helppo kasata/korjata.

Ongelmaksi tosin muodostunee se että jos jossain tuoteessa niin varsinkin dronejen ja niiden komponenttien kohdalla tuotantoketju on äärimmäisen kiinalainen. Osia ei pelkästään valmisteta Kiinassa, mutta myös melkein kaikki alan kärkivalmistajat on kiinalaisia.

 

[Brooke Logan]

Mutta drone taisteliaa ei yhtään halpota tieto että kaupallisten laitteiden estäminen onnistuu keneltä tahansa.

Uutisoinneissa voi olla tahalista mediakentän sumentamista missä esitetty että venäläisillä on noihin kaupallisiin myös muita konsteja, protokollat hanskassa ja oikea riski se että taistelian sijainti vihollisen tiedossa, kaappaamiset, niin kaappaus ei ehkä se jouttu noissa pikkuvehkeissä, mutta jos se siinä sivussa onnistuu, niin mikä ettei.

Olisin enemmän hämmästynyt jos venäjällä ei olisi mm. moista kykyä.

Ei ne ole käsittääkseni missään merkittävässä mittakaavassa onnistuneet noita kaappaamaan häirinnällä. Jos drone menettää signaalin, se on yleensä ohjelmoitu palaamaan x paikkaan. Venäläinen häirintä on lähinnä radiopuhelinten/radioiden häirintää joka perustuu vain saman taajuuksisen mutta voimakkaammamman radioaallon lähettämiseen. Predator golden AK-mies kertoi, että syy miksi venäläiset pääsivät niin lähelle oli, että he häiritsivät radiota, eikä Predator saanut tietoa asiasta tarpeeksi ajoissa.

 

[pomk]

venäläisillä on noihin kaupallisiin myös muita konsteja, protokollat hanskassa ja oikea riski se että taistelian sijainti vihollisen tiedossa

Ei se protokolla paljasta kenenkään sijaintia, nyt joku roti tohon mutuiluun.

Ohjaajan sijainti voidaan kolmiomitata jos on riittävän taitavaa porukkaa kentällä, mutta vahvasti epäilen että heille on muuta käyttöä. Ja jos olisivat etulinjassa hommailemassa, niin HARM pamahtaa laitteisiin heti kun ne laittaa päälle.

 

[pulatunnus]

Ei se protokolla paljasta kenenkään sijaintia, nyt joku roti tohon mutuiluun.

Ohjaajan sijainti voidaan kolmiomitata jos on riittävän taitavaa porukkaa kentällä, mutta vahvasti epäilen että heille on muuta käyttöä. Ja jos olisivat etulinjassa hommailemassa, niin HARM pamahtaa laitteisiin heti kun ne laittaa päälle.

Yleisen julkisen tiedon mukaan kaupallisissa kuluttaja laitteissa, mukaan lukien mainittu DJI, on se ohjaajan sijainti tieto viesteissä.

Kahdesta syystä, sitä tarvitaan ihan toimivuuden , ominaisuuksien toteuttamiseen, plus sen takia että voidaan viranomaistarpeissa se vihamielinen ohjaaja löytää nopeasti ja helposti.

Se on sitten hienosäätöä onko sitä edes salattu, vai onko se salattu ja käytettävissä vain laitteiden välilä, ja sen lisäksi sivusta tarjolla esim valiollisille toimijoille.


Edit:
Sori epätarkkuus, maalia vähän kanniskeltu.

Faktisesti en tiedä mitä dataa se viesti sisältää milläkin laitteella, ja ainakaan kaikissa ohjaimissa ei ole itse ohjaimen paikannusta, mutta se nyt ei ole se pointti, vaan se että vihollisella uutisointien mukaan kyky purkaa se protokolla ja sieltä saada dataa joka voi riskeerata operoijien toimintaa. Paljastamalla muitakin geo paikkoja kuin itse dornen sijainti, ja sitä kauttaa kohonnut riski.

 

[Bladekill]

Ei ne ole käsittääkseni missään merkittävässä mittakaavassa onnistuneet noita kaappaamaan häirinnällä. Jos drone menettää signaalin, se on yleensä ohjelmoitu palaamaan x paikkaan. Venäläinen häirintä on lähinnä radiopuhelinten/radioiden häirintää joka perustuu vain saman taajuuksisen mutta voimakkaammamman radioaallon lähettämiseen. Predator golden AK-mies kertoi, että syy miksi venäläiset pääsivät niin lähelle oli, että he häiritsivät radiota, eikä Predator saanut tietoa asiasta tarpeeksi ajoissa.

Niin ja jos näitä rakennetaan armeijalle niin eiköhän näihin laiteta jonkinlaiset mitigoinnit häirinnälle kuten hyppivä taajuus yms.

 

[pomk]

Yleisen julkisen tiedon mukaan kaupallisissa kuluttaja laitteissa, mukaan lukien mainittu DJI, on se ohjaajan sijainti tieto viesteissä.

Tuo ei pidä paikkaansa. Mitä virkaa sillä edes olisi? Eihän noiden dedikoiduissa ohjaimissa ole edes gnss laitteistoa millä määrittää sijainti.

Kahdesta syystä, sitä tarvitaan ihan toimivuuden , ominaisuuksien toteuttamiseen

Mihin? Ei mihinkään.

sen takia että voidaan viranomaistarpeissa se vihamielinen ohjaaja löytää nopeasti ja helposti.

Taas ihan höpöhöpöä.

 

[Bladekill]

Tuo ei pidä paikkaansa. Mitä virkaa sillä edes olisi? Eihän noiden dedikoiduissa ohjaimissa ole edes gnss laitteistoa millä määrittää sijainti.

Uuden USA:n dronelainsäädännön myötä DJI:n dronet (ja muut kaupalliset jenkeissä myytävät dronet) lähettää lentäjän tai tarkemmin nousupaikan sijainnin. Lisätietoa löytyy nimellä "remote identification". Onko tuo sitten voimassa USA:n ulkopuolella, en tiedä.

 

[pomk]

Uuden USA:n dronelainsäädännön myötä DJI:n dronet (ja muut kaupalliset jenkeissä myytävät dronet) lähettää lentäjän tai tarkemmin nousupaikan sijainnin. Lisätietoa löytyy nimellä "remote identification". Onko tuo sitten voimassa USA:n ulkopuolella, en tiedä.

Jep, nimenomaan se lähtöpaikan sijainti on olemassa, sillä sen se itse drone saa selville ja voi ylipäänsä tietää, ja joka on ihan toiminnankin kannalta oleellinen ns. paluutoiminnon takia. On täysin triviaalia työskennellä tuon rajoitteen huomioiden, esimerkiksi käynnistämällä laite jossain muualla, tai siirtymällä hieman lentoonlähettämisen jälkeen.

Jollain gnss spooffauslaitteella sille dronelle voisi sen ulkopuolelta antaa myös mielivaltaisen lentoonlähetyssijainnin, vaikka vihollislinjan toiselta puolelta.

 

[pulatunnus]

Tuo ei pidä paikkaansa. Mitä virkaa sillä edes olisi?

Toiminnallisuuden toteuttamisessa sitä sijaintitietoa voidaan käyttää moneen, yksi on tietenkin se kotiin paluu, tai seurata ohjaajaa, jne.

Ja se että esim valvova viranomaisen olisi helpomi paikantaa käyttäjä.

Voi toki olla mediakentän hämmentämistä että mm Ukraina on tästä viestinyt ja kiinalaisia toimijoita kritisoinut.

Toki ohjaaja voi siviilimalleilla suojatua tai pienentää riskiä.

Edit:
Pointti on kuitenkin se että viestit sisältää kriittistä sijaintitietoa ja lisää siviililaitteille operoinnin riskiä. Ja operoinnissaan se huomioida. toimia paikoissa joita ei halua liikaa riskeerata, jne.

 

[pomk]

Toiminnallisuuden toteuttamisessa sitä sijaintitietoa voidaan käyttää moneen, yksi on tietenkin se kotiin paluu, tai seurata ohjaajaa, jne.

Ja se että esim valvova viranomaisen olisi helpomi paikantaa käyttäjä.

Voi toki olla mediakentän hämmentämistä että mm Ukraina on tästä viestinyt ja kiinalaisia toimijoita kritisoinut.

Huoh. Olet edelleen yksiselitteisesti väärässä. Lähetyspaikka on tiedossa, ei lennättäjän paikka. Radio-ohjaimessa ei ole GNSS piiriä edes mukana.

Kohteen seuranta noissa pohjaa kuvasta tehtyyn hahmonseurantaan, tai johonkin toiseen tekniikkaan kuin gnss. Tuo täysin ilmeisen gnss:n sopimattomuuden takia.

 

[kibe]

Uudelleenohjausilmoitus

Tuossa siitä sijainnin paikannuksesta. Tuskinpa perus dronen käyttäjä tietää sen tarkemmin dronen toimivuudesta, kuin että miten se lentää. Toisaalta tuskimpa montussa kranaatteja odottelevat ukkelitkaan osaa alkaa etsimään lentäjää. Ehkä tuo on enemmänkin uhkakuva, kuin uhka tällä hetkellä.

 

[pomk]

Uudelleenohjausilmoitus

Tuossa siitä sijainnin paikannuksesta. Tuskinpa perus dronen käyttäjä tietää sen tarkemmin dronen toimivuudesta, kuin että miten se lentää. Toisaalta tuskimpa montussa kranaatteja odottelevat ukkelitkaan osaa alkaa etsimään lentäjää. Ehkä tuo on enemmänkin uhkakuva, kuin uhka tällä hetkellä.

Wired taas ihan kujalla. Niissä paketeissa kulkee mukana dronen liikkeellepäästöpaikka. Aktiivista lennättäjän seurantaa ei voi toteuttaa ohjaimen, tai etenkään itse dronen komponenteilla.

edit: ja mikäli tuota ohjataan puhelimella, niin gps spooffaus vaikka kremliin onnistuu _aika helposti_.

”The distance between the drone, its home point, and the pilot’s faked GPS position did not play a role. Thus, we conclude that no check is performed regarding the consistency of the coordinates, and the location of the remote pilot can be successfully spoofed.”

tuolta lisää:https://www.ndss-symposium.org/wp-content/uploads/2023/02/ndss2023_f217_paper.pdf

 

[bumeranger]

Kerrotko nyt missä kohtaa tässä suorassa lainauksessa Marin on yhtään mitään luvannut?

Näin Sanna Marin otti Hornetit esille Ukrainassa – lue sanasta sanaan

Marin otti Hornetit esille vastauksessaan hänelle esitettyyn kysymykseen hävittäjistä.

www.is.fi

Kysymys: ”On esitetty, että Ukrainalle pitäisi tässä vaiheessa antaa tehokkaampaa aseistusta, kuten hävittäjiä, ja että niissä viivyttely maksaa ihmishenkiä. Mikä on sinun kantasi asiaan?”


Muutenkin konteksti on irrotettu pahasti. Marin vastasi kysymykseen jossa kysyttiin voisiko Suomi antaa hävittäjiä Ukrainaan. Marin ei itse alkanut tälläisiä tuomaan esille. Kun tuon vastauksen lukee, niin Marin tuntuu lähinnä pohdiskelevan, että voisiko niitä vanhoja hävittäjiä kenties antaa KUNHAN ne on korvattu uusilla.

Eli kysyttäessä hävittäjistä, pääministerimme "lupailee", että mahdollisesti kolmen vuoden päästä voisimme muutaman loppuunajetun "ruoskan" luovuttaa..Tuskin Marin tätä tarkoitti, tai ainakin se olisi ollut varsin olennaista suoraan sanoa. Todellisuudessa taisi vain puhua ohi suunsa, tietämättä tai ajattelematta asiaa sen paremmin. Itse ainakin oletan ja toivon että sota Ukrainassa olisi päättynyt ennen vuotta 2026.

 

[pomk]

Itse ainakin oletan ja toivon että sota Ukrainassa olisi päättynyt ennen vuotta 2026.

Kannattaa kuitenkin jo nyt tehdä asioita joista olisi hyötyä tuolloin. Turha optimismi on se syy miksi tähän paskaan on jouduttu alunperinkin.

 

[noreth]

Toivoisin kovasti, että Suomi alkaisi nyt panostamaan omaan drone-kehitykseen, sillä niiden edut ovat varsin kiistattomia ja meillä olisi hyvä mahdollisuus tulla kärkimaaksi tällä saralla. Hinta-hyötysuhde on myös todella kova verrattuna moniin muihin aseisiin.

Suomessakin tehdään droneja mm. sähköverkkojen seurantaan (näissä oli vielä vetysäiliö zeppeliinin malliin, linkin olen nyt hukannut) ja mm.

Patria drones | Patria

nordicdrones.fi

 

[potero]

Ihan yhteiskunnan poikkileikkaus siellä olisi sotimassa. Ja se paranee käytännössä kokoajan noista ajoista. Suomalainen näkee yleensä pessimistisestä vinkkelistä asiat. Eiköhän tuossa ole vähän sitäkin. Ei toki varusmiehet enää hiihdä 50km ilman juomataukoa, mutta tietotaito ja tekniikan tuntemus on nykysodassa tärkeämpää.

Vähän niin ja näin. Todellisuudessa kaikenlaista edistynyttä sotatekniikkaa kuten droneja taitaa olla hyvin rajallisesti ja täälläkin ihan ylivoimainen enemmistö tulisi olemaan melko perinteistä jalkaväkeä ja siihen liittyvää tukitoimintaa.

Varsinkin tällaisina aikoina olisi varmaan ihan hyvä, että jokainen reserviin kuuluva suomalainen pyrkisi pitämään fyysisen kuntonsa ainakin siedettävällä tasolla. Paljon on nykyään läskejä jotka hengästyy jo portaiden kävelystä.

 

[virveli76]

Mielestäni drone pitäisi olla jo osa pv:n kokonaisuutta kun meillä suomessakin tuota rajaa riittää örkkien kanssa ihan tarpeeksi ja luvattu puolustaa koko aluetta.

Mutta kuten Potero tuossa mainitsi reservin, niin itse olen enemmän huolestunut varusmiesten yleisestä kunnonlaskusta tai siitä trendistä ylipäätään ja se heijastuu myös reserviin. Pv:n selkärangalta eli perusjääkäri sen likaisen työn tulee hoitamaan teknologiasta huolimatta ja siihen tarvitaan kohtalaista staminaa.

 

[erihyva]

Tuo ei pidä paikkaansa. Mitä virkaa sillä edes olisi? Eihän noiden dedikoiduissa ohjaimissa ole edes gnss laitteistoa millä määrittää sijainti.

Jotta drone osaa palata itsekseen lähtöpaikalle, jos yhteys ohjaimeen menetetään.
EDIT: olikin jo

 

[Alatuberkuloosi]

Ihan yhteiskunnan poikkileikkaus siellä olisi sotimassa. Ja se paranee käytännössä kokoajan noista ajoista. Suomalainen näkee yleensä pessimistisestä vinkkelistä asiat. Eiköhän tuossa ole vähän sitäkin. Ei toki varusmiehet enää hiihdä 50km ilman juomataukoa, mutta tietotaito ja tekniikan tuntemus on nykysodassa tärkeämpää.

Olin itse KRHK mies, joukkoeen varajohtaja, tosin aseseppä. Okei korohoroon yleensä imuroidaan parempaa porukkaa koska se on aika raskasta mutta siltikin täydennysjoukkoeessa joka ei nyt ole sitä aivan terävintä kärkeä, niin johtaisin heitä sotaan luottaen niihin miehiin.
Epäkelvot miehet karsitaan nopeasti C-luokkaan tai ihan vaan suoraan täysi vapautus. Ei kukaan halua alaisekseen tai toverikseen mitään luuseria mihin ei voi luottaa.

Mitä tarkoitan siis on että minulla on PV:n reserviin aika todella luja luottamus. Ei me mitään Ramboja olla, mutta ei kovin kaukana.

 

[Quatro]

Uusi video Perunilta, käsittelee Ukrainan, lännen ja venäjän ekonomiaa sodan suhteen sekä maiden sotatarvikkeiden tuotantojen "uudelleenkäynnistämistä".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pomk]

Jotta drone osaa palata itsekseen lähtöpaikalle, jos yhteys ohjaimeen menetetään.

Lähtöpaikalle nimenomaan, ei ohjaajan naamaan.

 

[Juhukka]

tuossa ylhäällä näkyy harvinainen moderointi. Kyllä odottanut koska tähän paskomiseen puututaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

kohta.. pieneksi taitaa jäädä määrät.


geoconfirmed vahvistaa että taisteluja eteläsiivessä käydään. Sinisiä vaunuja työntouhussa vahvistettu.

joen yli mennään että heilahtaa. anymouse kertoo samaa tarinaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Brooke Logan]

tuossa ylhäällä näkyy harvinainen moderointi. Kyllä odottanut koska tähän paskomiseen puututaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

kohta.. pieneksi taitaa jäädä määrät.


geoconfirmed vahvistaa että taisteluja eteläsiivessä käydään. Sinisiä vaunuja työntouhussa vahvistettu.

joen yli mennään että heilahtaa. anymouse kertoo samaa tarinaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toivotaan, että tästä pikkuhiljaa lähtee hyökkäykset käyntiin ja jaksavat painaa kunnolla eteenpäin.

 

[Diziet Sma]

Suomessakin tehdään droneja mm. sähköverkkojen seurantaan (näissä oli vielä vetysäiliö zeppeliinin malliin, linkin olen nyt hukannut)

Varmaan tämä:

Kelluu - Persistent aerial platform for smart and secured environments

Kelluu delivers accurate aerial data with the world’s largest airship fleet. We are a cost-efficient, autonomous, and silent platform supporting mission-critical decisions at scale.

kelluu.com

Kuulostavat sopivilta vehkeiltä tiedusteluun ja seurantaan, ehkä myös radiolinkeiksi tms. tiedonvälitykseen.