Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kevätmieli]

Todella traagista mitä Venäjä on mennyt tekemään, mutta tämä oli suojellakseensa venäläistä vähemmistöä Ukrainassa.

 

[Heimolainen]

Todella traagista mitä Venäjä on mennyt tekemään, mutta tämä oli suojellakseensa venäläistä vähemmistöä Ukrainassa.

Paitsi että se tappaa niitä itse siellä enemmän, kuin Ukrainalaiset on kerennyt tuon propagandan mukaan tappaa 2014 alkaen.

 

[Centteri]

Todella traagista mitä Venäjä on mennyt tekemään, mutta tämä oli suojellakseensa venäläistä vähemmistöä Ukrainassa.

Miltä venäjä on suojellut venäläistä vähemmistöä Ukrainassa..? Aukaise nyt enemmän tarinaa.

 

[xtomppax]

Sääntöjen vastaista postata Venäjän narratiivia mukailevia tarinoita tuonne /ukraine. Koska näissä oli lähde Venäjän informaatiotoimisto. Eli pitää ottaa suolan kanssa, valehtelevat yleensä.

Tässä kuitenkin kuvat, oli aitoja tai ei:

Ei näy Sims pelejä noissa kuvissa.

 

[Weijari]

Hämmästyttävää kuinka helposti täällä tartutaan noiden ryssätrollialttereiden koukkuihin.

 

[kevätmieli]

Miltä venäjä on suojellut venäläistä vähemmistöä Ukrainassa..? Aukaise nyt enemmän tarinaa.

Natsi-ukrainalaisilta, tai näin on ainakin väitetty.

 

[HRala]

Tässä kuitenkin kuvat, oli aitoja tai ei:

Jollakin RC-lentsikka lentäny pöpilikköön? Nexa PA-22 Tri-Pacer 1620mm (63") Wingspan - ARF [NXA1027-001] Motion RC

 

[BNo1]

Jollakin RC-lentsikka lentäny pöpilikköön?

Tuossa on armeijan harmaa tactical maalipinta, nostaa hinnan ainakin kymmenkertaiseksi

 

[Centteri]

Natsi-ukrainalaisilta, tai näin on ainakin väitetty.

Näin arvelinkin että vastaisit natsikortilla. Turha jatkaa trollin kanssa tämän pidemmälle.

 

[kevätmieli]

Näin arvelinkin että vastaisit natsikortilla. Turha jatkaa trollin kanssa tämän pidemmälle.

Anteeksi nyt vaan, mutta niiden natsius on totta. Miten et tajua tätä?

 

[Juhanator]

Natsi-ukrainalaisilta, tai näin on ainakin väitetty.

Uutta tuoretta narratiivia nyt kyhäämään siellä tukikohdassa, tämä jo vuoden vanha.

 

[kevätmieli]

Uutta tuoretta narratiivia nyt kyhäämään siellä tukikohdassa, tämä jo vuoden vanha.

Voi olla että olen väärässä, luin tuosta iltasanomista.

 

[ChatGPT]

Missä Toveri toivehaihattelee?

P.Toveri on mediassa haihatellut ja haaveillut sodan alusta lähtien. On kyllä asiaakin suoltanut, mutta yleensä ottaen vaikuttaa olevan melkoinen haaveilija.
Viimeaikoina ilmeisesti vähän herännyt tosielämään, mutta edelleen itse omasta puolesta kyseisen papparaisen haihattelut meidän keltaisissa lehdissä menee lähes suoraan propangaosastoon.

 

[Heimolainen]

P.Toveri on mediassa haihatellut ja haaveillut sodan alusta lähtien. On kyllä asiaakin suoltanut, mutta yleensä ottaen vaikuttaa olevan melkoinen haaveilija.
Viimeaikoina ilmeisesti vähän herännyt tosielämään, mutta edelleen itse omasta puolesta kyseisen papparaisen haihattelut meidän keltaisissa lehdissä menee lähes suoraan propangaosastoon.

Osaatko sanoa mitä on haihatellut? Itse en ole juurikaan niihin törmännyt.

 

[Toxic]

Sais modet antaa ihan kyselemättä kenkää noille ilmiselville venäjän trolleille.

 

[Coax]

Moldovassa Transnistriassa tunnustamaton paikallishallinto julistaa koolle jonkinlaisen sotilaskokouksen ilmeisesti huomenna. Jaossa on rahaa ja materiaalietuja, majoitusta ja ruokaa. Mukaan kelpaa kaikki miehet 55 ikävuoteen saakka.
Mitenkä tämä kuulostaa ihan siltä kuin yrittäisivät muodostaa jonkinlaisia sotilaallisia joukkoja, liikekannallepanoa?

"A military assembly was announced in the unrecognized "Prydnestrovian Moldavian Republic". This was reported by the press service of the Ministry of Defense of the self-proclaimed republic.
It is noted that men up to 55 years of age can participate in the meeting, who are guaranteed monetary and material benefits, accommodation and meals."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Stephen Elop]

Moldovassa Transnistriassa tunnustamaton paikallishallinto julistaa koolle jonkinlaisen sotilaskokouksen ilmeisesti huomenna. Jaossa on rahaa ja materiaalietuja, majoitusta ja ruokaa. Mukaan kelpaa kaikki miehet 55 ikävuoteen saakka.
Mitenkä tämä kuulostaa ihan siltä kuin yrittäisivät muodostaa jonkinlaisia sotilaallisia joukkoja, liikekannallepanoa?

Toivottavasti toteuttavat tämän. Nimittäin nyt voisi sitten sivistysvaltiot lähettää rauhaa puolustavat joukot tuonne. Tarjoutuisi tilaisuus pistää Putlerin joukot takaisin sinne omalle alueelleen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kumma juttu muuten, ettei Transnistriassa ole vielä järjestetty "kansanäänestystä"...

 

[Pumba]

Ukrainalle voi antaa arvosanaksi kiitettävän, siitä mitä ovat tähän asti pystyneet tekemään. Niillä resursseilla ja koulutuksella mitä heillä oli käytettävissä. Torppasivat hyökkäyksen ja ottivat alueita takaisin. Seuraava pykälä tarvitsee Ukrainan armeijan kehittämistä, kouluttamista ja varustamista. Jos on 2000 Venäjän vaunua tuhottu, niin ei ne täysin osaamattomia voi olla. Toisekseen, maaston vaikutus hyökkäystoimintaan. Ei hyökkääminen ole avoimessa peltomaastossa kummallekaan helppoa. Siinä tarvitaan kalustoa ja paljon tykistön ammuksia. Saattaa olla, että niitä ei ole Ukrainalla tällä hetkellä riittävästi hyökkäystä varten. Mutta toivottavasti ovat valmistautumassa.

 

[Tonnin Seteli]

Kumma juttu muuten, ettei Transnistriassa ole vielä järjestetty "kansanäänestystä"...

Arvelusi taitaa olla toista(ellei jo kahta?) vuosikymmentä myöhässä. Kyllä sellainen järjestettiin ja arvaat varmaan tuloksen.

E: Lisätiedoksi, koska liittyy hyvinkin käynnissä olevaan kriisiin.

Syyskuussa 2006 järjestetyssä kansanäänestyksessä 97 prosenttia väestöstä äänesti itsenäisyyden puolesta.[5][6] Äänestysprosentti oli 77,63 prosenttia.[7] Osa vaalitarkkailijoista piti vaalia onnistuneena,[8] kun taas Moldovan Helsinki-ryhmä ilmoitti havainneensa epämääräisyyksiä ja väitti äänestysprosentin jääneen huomattavasti ilmoitettua matalammaksi.

Ja jos joku kysyy, oliko äänestys oikeasti samanlainen näytös kuin Ukrainasta anneksoiduilla alueilla järjestetyt, niin siihenhän vastataan epäsuorasti artikkelin seuraavan kappaleen alussa:

Äänestyksessä kysyttiin: ”Kannatatko tasavallan itsenäisyyttä ja liittymistä Venäjän federaatioon?” ja ”Kannatatko itsenäisyydestä luopumista ja liittymistä Moldovan tasavaltaan?”

 

[Erkki_erikeepperi]

Arvelusi taitaa olla toista(ellei jo kahta?) vuosikymmentä myöhässä. Kyllä sellainen järjestettiin ja arvaat varmaan tuloksen.

E: Lisätiedoksi, koska liittyy hyvinkin käynnissä olevaan kriisiin.

Ja jos joku kysyy, oliko äänestys oikeasti samanlainen näytös kuin Ukrainasta anneksoiduilla alueilla järjestetyt, niin siihenhän vastataan epäsuorasti artikkelin seuraavan kappaleen alussa:

Joka tapauksessa Venäjä ei ainakaan vielä ole "anexoinut" Transnistriaa eikä väitä että se olisi Venäjää.

 

[Mestaritonttu]

Suomalaisupseerin mielestä Ukrainalta puuttuu taito hyökätä ja siksi sota päättyy katkeraan yllätykseen – ”Venäjä ei tätä sotaa häviä”

Ylen haastattelemat suomalaissotilaat pitävät Suomen puolustusvoimien koulutusta maailman parhaana juuri Venäjää vastaan. Sitä oppia Ukrainan asevoimat tarvitsisivat nyt kipeästi.

yle.fi

Tiukkaa kritiikkiä, joka suorastaan tuntuu hämmentävän kovalta. Asenneongelmia, neukkujuuret kukoistaa kaiken toiminnan suhteen ja yleistä "osaamattomuutta". Mutta kuten pari sivua takaperin juhukan postaamassa videossakin näkyy, onhan tuo toiminta paikoittain ihan ihmeellistä. Ja samoja valituksen aiheita on tullut kuultua ja luettua sieltä täältä, joten upseeri varmasti tietää mistä puhuu.

No nyt. Kyllä Ylekin julkaisee joskus jotain totuudenmukaisempaa silloin kun se sopii agendaan

Kohta päivänselviä venäjäntrollejakaan ei enää leimata kun tappiomielialasta ja ydinasepelosta on tullut valtavirtaa, sitten ei varsinaisten trollienkaan tarvitse kuin kuumentaa keittovettä hiljalleen ja kohta on Suomikin yksi pro-russia- maista, kuten Saksa. Nytkin siellä kommenttiosiolla vilisee "rauhan asialla" olevia jotka eivät tunnut tajuavan että tämä sota on eksistentiaalinen. Antautuminen tarkoittaa tuhoamisleirejä ja kaiken Ukrainalaisen hävitystä. Saksasta ja Ranskasta puheenollen, niillä on myös menetettävää siinä skenaariossa että Ukraina säilyisikin itsenäisenä, edes osittain. Se tarkoittaisi S&R:n tärkeän kauppakumppanin venäjän heikentymistä ja samalla valtatasapaino euroopassa muuttuu, Ukrainasta tulee merkittävämpi tekijä liittolaisensa Puolan rinnalle. Molemmat muistaisivat ketkä olivat ystäviään ja ystäviensä ystäviä.

Kun tällaisia laukoo, tietää, että tyyppi ei ole realismissa kiinni:

– Venäjä ei tätä sotaa häviä, koska Venäjä on ydinasevaltio. Jos Ukraina aloittaisi suurhyökkäyksen Krimiä vastaan, niin Venäjä todennäköisesti käyttäisi taktista ydinasetta, upseeri sanoo.

Kaikki riippuisi todennäköisesti USA:n reaktiosta. Jos USA reagoi venäjän ydinase-eskalaatioon konventionaalisin asein kuten on luvannutkin, ellei peräti ydiniskulla, vetäytyisi Kiina todennäköisesti takavasemmalle koska venäjän tukeminen koituisi silloin Kiinalle hyvin, hyvin epäedulliseksi. Lopputulos olisi täten venäjälle katastrofaalinen, ja sehän sopii Kiinallekin. Julkisestihan Kiina on kaiketi ollut juuri MAD-tasapainon kannalla, mutta varsinaiset teot voivat olla toistakin.

Tähän liittyy myös se ongelma, että vaikka kaikki sovitaan olevamme pasifisteja ja toistemme ystäviä. Joku valtio päättää kuitenkin ennemmin tai myöhemmin täyttää avoimen valtatyhjiön.

Tai sitten pasifistisen verhon takana tehdään kaikkea muuta ei niin pasifistista, kuten ihmisluontoon kuuluukin. Kyllä ydinase jokaisella takapihalla on se täysin rehellinen ja realistinen tavoite johon kunkin kynnelle kykenevän maan tulisi pyrkiä. Turpaan saaminen loppuu heti kun turpaan antava on vaarassa saada samalla mitalla takaisin.

 

[Bladekill]

Osaatko sanoa mitä on haihatellut? Itse en ole juurikaan niihin törmännyt.

Pekka Toverin kommentit koko vuoden ajalta on olleet käytännössä yksinoikeudella Ukrainan ylistystä ja Venäjän totaalista dissaamista. Siis ei pienintäkään kritiikkiä Ukrainaa kohtaan ja Venäjä taas ei ole tehnyt mitään oikein.

Emil Kastehelmi tuntuu suomalaisista isoista kommentaattoreista olevan se jolla on eniten jalat maassa ja pää poissa pilvistä. Tosiasia on se että vaikka Ukraina on taistellut ryssiä vastaan erinomaisesti ja vaikka länsimaista on Ukrainaan lähetetty merkittävää aseapua niin Venäjä on siirtymässä käytännössä sotatilaan. Rintamalle löytyy loputtomasti lisää miehiä, Venäjän teollisuutta muovataan sodan tarpeisiin jne.

Euroopassa jotkut poliittikot käyvät parin viikon välein lausumassa latteuksia jossain turvallisuuskonferenssissa tai NATO:n kokouksessa, mutta sen arvo on sama kuin sanoisi että "minusta pitää tulla miljonääri" tekemättä juuri mitään asian eteen. Euroopan pitäisi selvästi ilmaista ne seuraukset mitä siitä koituu jos raja ei palaa ennalle.

Esim näin pintaraapaisuna:
- Venäläistä turismia ei tulla enää ikinä hyväksymään. Oligarkkien huoravaimojen romanttiset Pariisin reissut on tulee lopulliseen päätökseen.
- Kalingradille tehdään totaalinen ja pysyvä maa/ilma eristys. Edes lääkkeitä ei päästetä läpi.
- Venäjällä operoiville yrityksille määrätään haittavero jolla maksetaan Ukrainan jälleenrakentaminen, aseistus ja myös EU:n joukkojen aseistus. Koskee myös euroopan ulkopuolisia yrityksiä.
- Kaikki venäläinen laivaliikenne kielletään pysyvästi läpäisemästä Tanskan Juutinrauman salmea (ellei näin ole tehty jo)
yms.
- Euroopan valtiot kollektiivisesti sitoutuvat pysyvästi olemaan osallistumatta mihinkään merkittävään urheilu/kulttuuritapahtumaan (MM-Kisat, Olympialaiset jne.) jossa venäläiset tai valkovenäläiset ovat mukana

Sen sijaan Euroopassa kokoajan yksittäiset maat ja kommentaattorit yrittävät kokoajan murtaa Euroopan sotilaallista yhtenäisyyttä ja Venäjän vastaista linjaa. Välillä Saksassa ja Ranskassa yritetään auttaa Putinia, välillä joku muistuttaa kuinka "Venäjä on meidän vieressä jatkossakin" (ikään kuin tällä olisi mitään merkitystä) ja että suhteet täytyy palauttaa jne.

Euroopan pitää lopettaa kieroilu itseään vastaan ja painaa kaasu pohjaan.

 

[inexcess]

Kovaa se on lähinnä, koska tähän mennessä kaikki julkisuus on ollut yltiöpositiivista Ukrainan kannalta. Hype on tietysti hyvä asia tiettyyn pisteeseen. Onhan jenkit varovasti arvostelleet tuota Ukrainan rintamapuolustusta ja koulutus ennen länsimaiden aloittamaa koulutustukea on ollut perus neukkutasoa. Se varmaan on aika sementoitu vanhempaan upseeristoon.

Eniten tässä YLE:n ulostulossa ärsyttää se, että miksi tällainen "uutinen" julkaistaan. YLE on kuitenkin agendalla varustettu valtiomedia, jossa tiettyjen topikkien käsittely on ollut aina enemmän tai vähemmän filtteröityä.

Mikäli suomalaisupseerin kertoma pitäisikin paikkaansa, niin ei asian kertominen koko Suomen kansalle auta yhtään mitään, vaan pikemminkin päinvastoin. Tällaisten uutisointien myötä ihmisten mielipide alkaa kääntyä sille kannalle, ettei Venäjälle voi mitään ja siksi Ukrainan on parempi taipua saneltuun rauhaan ja aluemenetyksiin. Tällainen laajalle levinnyt mielipide ei ole hyvä asia.

Jos näitä julkaistuja ulostuloja alkaa tulla enemmänkin, niin voidaan mielestäni puhua tarkoituksellisesta mielipidevaikuttamisesta.

 

[Mestaritonttu]

Venäjälle nimenomaan voi ja paljonkin, mutta kyvykkyys vastarintaan vaatii aina halunkin. Venäjän ydinaseiden käyttö on aivan onneton keppihevonen jota käyttävät maksetut trollit sekä hyödylliset idiootit yhtälailla. Kaikki muu pehmoilu johtuu enimmäkseen taloudellisista intresseistä, ne maat jotka eivät sijaitse venäjän naapurissa tietävät että venäjän tappio ja tuleva paarian asema tulee maksamaan heillekkin menetettyinä luonnonvarakauppoina, ja samalla selkään puukotettu Ukraina nousee sodan tuhkista feeniksin lailla ja kostaa nahkahousu- ja patonkimaille kaikki turhat kuolemat. Näin ainakin haaveilen tapahtuvan.

Pohjois-Korea on myös Etelä-Korean vieressä jatkossakin. Nöyristeleeköhän E-Korea myöskin P-Korean edessä?

 

[Alatuberkuloosi]

Ihan vain sivukaneettina ylläolevaan, niin yleensä dronet laukaistaan katapultilla koska laskupyörät tekee aivan todella paljon ilmanvastusta, jos niitä ei haluta maahan takaisin. Mutta joo liian sotateknologia-lankaan kuuluvaa, pahoittelen.

Jottei aivan offtopikiksi mene, niin aika jännä ja eksoottinen juttu, Yakuza-mies vapaaehtoisena
Japanese yakuza, a volunteer in Ukraine in the ranks of the Georgian Legion.:UkraineWarVideoReport (reddit.com)

 

[potero]

Länsimediassa on ihan selvästi annettu tilanteesta yltiöpositiivinen kuva. Vaikka Venäjä ei ole edennyt hyökkäyksessään kohta vuoteen, niin Ukrainakaan ei ole saanut vallattua monia alueita takaisin. Tarkoituksena on varmasti ollut valaa ihmisiin uskoa Ukrainan menestyksestä, että tukitoimet saavat laajaa kannatusta. Mutta sitten taas kääntöpuolena ihmisten luottamus uutisointiin kokee taas kolauksen, jos käykin ilmi ettei tiilanne ole niin ruusuinen. Tuosta yksittäisestä eilisestä uutisesta nyt on vielä vaikea sanoa mitään, jännä nähdä että alkaako samanlaisia juttuja näkyä enemmänkin vai oliko tuo joku yksittäinen purkaus.

Sota käydään käytännössä täysin Ukrainan maaperällä, joten Ukraina ei voi voittaa jos lännen tuki ei jatku. Venäjän aseteollisuus saa kuitenkin toimia ihan kaikessa rauhassa, ainakin siinä määrin mitä pakotteilta pystyy. "Low tech" aseita kuten kiväärejä, tykkejä ja ammuksia noihin pystytään kyllä varmasti tuottamaan ilman länsitekniikkaa. Viime viikon puheen perusteella Putin pyrkii selvästi kääntämään Venäjää täyteen sotatilaan. Mainitsi muistaakseni puheessa esimerkiksi jotain sellaista, että aseteollisuuden pariin töihin tuleville on luvassa lähes ilmaista majoitusta ja muita etuja.

On kyllä ihanan sinisilmäistä, jos joku oikeasti uskoo että Ukrainalla ja lännellä ei ole omaa propagandaa. Ainakin viime kevään uutiset kuolemansairaasta Putinista taisi olla ihan puhdasta propagandaa.

 

[bahis]

Eniten tässä YLE:n ulostulossa ärsyttää se, että miksi tällainen "uutinen" julkaistaan. YLE on kuitenkin agendalla varustettu valtiomedia, jossa tiettyjen topikkien käsittely on ollut aina enemmän tai vähemmän filtteröityä.

Mikäli suomalaisupseerin kertoma pitäisikin paikkaansa, niin ei asian kertominen koko Suomen kansalle auta yhtään mitään, vaan pikemminkin päinvastoin. Tällaisten uutisointien myötä ihmisten mielipide alkaa kääntyä sille kannalle, ettei Venäjälle voi mitään ja siksi Ukrainan on parempi taipua saneltuun rauhaan ja aluemenetyksiin. Tällainen laajalle levinnyt mielipide ei ole hyvä asia.

Jos näitä julkaistuja ulostuloja alkaa tulla enemmänkin, niin voidaan mielestäni puhua tarkoituksellisesta mielipidevaikuttamisesta.

Eli vain tiettyyn agendaan sopivaa uutisointia saa esittää? Miten se sitten ei ole tarkoituksellista mielipidevaikuttamista?
Alkaa kuulostaa kohta jo Venäjän meiningiltä...

Eikö länsimaissa pitänyt olla vapaa puolueeton media? (tosiasiassahan täysin puolueetonta mediaa ei ole olemassakaan, mutta vähämmän suoria valheita täällä uutisoidaan kuin rajan takana)

Venäjälle nimenomaan voi ja paljonkin, mutta kyvykkyys vastarintaan vaatii aina halunkin. Venäjän ydinaseiden käyttö on aivan onneton keppihevonen jota käyttävät maksetut trollit sekä hyödylliset idiootit yhtälailla. Kaikki muu pehmoilu johtuu enimmäkseen taloudellisista intresseistä, ne maat jotka eivät sijaitse venäjän naapurissa tietävät että venäjän tappio ja tuleva paarian asema tulee maksamaan heillekkin menetettyinä luonnonvarakauppoina, ja samalla selkään puukotettu Ukraina nousee sodan tuhkista feeniksin lailla ja kostaa nahkahousu- ja patonkimaille kaikki turhat kuolemat. Näin ainakin haaveilen tapahtuvan.

Pohjois-Korea on myös Etelä-Korean vieressä jatkossakin. Nöyristeleeköhän E-Korea myöskin P-Korean edessä?

Jos haluaa että sota loppuu on automaattisesti maksettu trolli tai on jotain taloudellisia intressejä?
En lähtisi suoriltaan kaikkia leimaamaan. Joillekkin voi ihmiselämä olla tärkeämpi kuin rajat kartalla ja siitä syystä haluavat mielummin neuvotteluja kuin lisää aseapua. Vai onko se sitten pehmoilua?

Jos ainut vaihtoehto on Venäjän tappio sodassa onko se oikeasti miten realistinen? Valtamediassa on annettu yltiöpositiivinen kuva Ukrainan kyvyistä ja tuo Ylen uutinen taas antoi ihan päinvastaisen kuvan. Totuus varmaan jostain väliltä.
Mutta sotimalla tämä sota ei todennäköisesti tule Ukrainan voittoon loppumaan vuosiin (jos koskaan) vaikka tankkeja useista maista Ukrainaan lähetetään. Toki mitä enemmän Ukrainaa tuetaan sitä pidempään Ukraina pystyy jatkamaan puolustamista.

 

[Brooke Logan]

...Jos ainut vaihtoehto on Venäjän tappio sodassa onko se oikeasti miten realistinen?
..
Mutta sotimalla tämä sota ei todennäköisesti tule Ukrainan voittoon loppumaan vuosiin (jos koskaan) vaikka tankkeja useista maista Ukrainaan lähetetään. Toki mitä enemmän Ukrainaa tuetaan sitä pidempään Ukraina pystyy jatkamaan puolustamista.

Venäjän tappio on erittäin todennäköistä. Sota loppuu, kun Putlerin joukot poistuu Ukrainasta.
Etkai vain tarkoita rauhansopimusta jossa Ukraina joutuisi luovuttamaan alueita Venäjälle? Tuohan tarkoittaisi, että Putte voisi hyökätä Suomeen, valloittaa alueita ja kotiryssien takia tehdään rauhansopimus jossa vaikka etelä-Suomi luovutetaan Putlerille.

 

[Gespard]

Sota loppuu, kun Putlerin joukot poistuu Ukrainasta.

Sota loppuu sitten kun putlerin joukot on poissa maasta ja NATOn joukot rajalla varmistamassa ettei hyökkäykset jatku.

 

[bahis]

Venäjän tappio on erittäin todennäköistä. Sota loppuu, kun Putlerin joukot poistuu Ukrainasta.
Etkai vain tarkoita rauhansopimusta jossa Ukraina joutuisi luovuttamaan alueita Venäjälle? Tuohan tarkoittaisi, että Putte voisi hyökätä Suomeen, valloittaa alueita ja kotiryssien takia tehdään rauhansopimus jossa vaikka etelä-Suomi luovutetaan Putlerille.

Itse en ota mitään kantaa, mutta lähinnä vaan meinasin että ei kaikki esim Saksassa/Ranskassa välttämättä ole pelkästään taloudellisten intressien tai Venäjän tukemisen takia ehdottamassa neuvotteluja kuten täällä tuntuu yleinen mielipide olevan.
Osa saattaa olla sitä mieltä että lisäämällä jatkuvasti aseapua saadaan vaan sotaa pitkitettyä ja jatkuvasti tuhotaan lisää Ukrainaa ja ukrainalaisia. Sitten jossain vaiheessa pitää kuitenkin neuvotella... Eli samoilla linjoilla tuon Ylen haastatteleman upseerin kanssa:

"Hän uskoo, että sodan seurauksena Ukraina joutuu luopumaan Venäjän valtaamista alueista, sillä venäläissotilaiden häätäminen olisi liian vaikeaa.

– Ei tämä Ukrainan loppu ole, mutta raja muuttuu. Se täytyy hyväksyä, kuten meilläkin talvisodassa. Sille ei voi mitään, upseeri ennustaa."

 

[Heimolainen]

Pekka Toverin kommentit koko vuoden ajalta on olleet käytännössä yksinoikeudella Ukrainan ylistystä ja Venäjän totaalista dissaamista. Siis ei pienintäkään kritiikkiä Ukrainaa kohtaan ja Venäjä taas ei ole tehnyt mitään oikein.

Joo onhan sillä Ukrainan lasit päässä, mutta että haaveilija ja haihatellut? Näistä olisi kiva nähdä ihan esimerkkejä.

 

[Gespard]

"Hän uskoo, että sodan seurauksena Ukraina joutuu luopumaan Venäjän valtaamista alueista, sillä venäläissotilaiden häätäminen olisi liian vaikeaa.

Hyvin mahdollinen lopputulos, mutta enpähän usko että se sota loppuu tuohon. Ottaa vain paussia 5-10v.

 

[Brooke Logan]

...

– Ei tämä Ukrainan loppu ole, mutta raja muuttuu. Se täytyy hyväksyä, kuten meilläkin talvisodassa. Sille ei voi mitään, upseeri ennustaa."

Tuota ei nimenomaan pidä hyväksyä. Ihme, että "upseeri" tuollaista edes ehdottelee. On 2023 ja yhdenkään maan ei pidä luovuttaa omia maitaan. Jos Venäjälle annetaan maat, tarkoittaa se, että hyökkäämällä toiseen maahan saat maat itsellesi. Venäjä ei ole noudattanut yhtään tekemäänsä sopimusta ja on jatkanut muiden maiden terrorisointia. Hyssyttely ja kakkoseen ottaminen on johtanut tähän. Alistumisen aika on ohi.

Putin Can’t Win: New Western Insights Show Russia Won’t Claim Victory in Ukraine
A bold assessment from the Pentagon along with analysis that undermines conventional thinking about the Russian army presents a devastating bottom line for the would-be czar.

https://www.usnews.com/news/world-report/articles/2023-02-28/putin-cant-win-new-western-insights-show-russia-wont-claim-victory-in-ukraine

 

[Toxic]

Joillekkin voi ihmiselämä olla tärkeämpi kuin rajat kartalla ja siitä syystä haluavat mielummin neuvotteluja kuin lisää aseapua. Vai onko se sitten pehmoilua?

Jos ainut vaihtoehto on Venäjän tappio sodassa onko se oikeasti miten realistinen?

Tuo on juuri se mistä on kyse, ihmiselämän tärkeydestä. Venäjä on jo näyttänyt ettei se ole muuttunut mihinkään. Siispä, mikäli ihmielämä on tärkeä, on Ukrainalaisten kansanmurhaa toteuttavan venäjän hävittävä tuo sota. Ei ole muita vaihtoehtoja.

 

[Manala]

Joo ei nuo alueluovutukset vain ole vaihtoehto, koska ne eivät lopeta mitään, vaan antavat vain signaalin, että tätä kannattaa jatkaa heti kun saadaan ammusvarastot taas täytettyä.

Käytännössä sota loppuu sitten, kun Putinilta on nirri pois tai se on muuten siirretty syrjään "sairaana" ja päästy selittelemään, että: "It was all him".

 

[Obs2000]

Itse luen mieluusti "oikeita" ukrainalaisten kannalta negatiivisia uutisia, koska suurinosa heitä koskevista negatiivisista uutisista on venäläisten paskaa. Venäjällä nyt on vaan neljä-viisi kertaa enemmän väestöä, aivan järjettömät luonnonvarat ja tuhansia tykkejä/ohjuksia/satoja tuhansia sotilaita jauhamassa koko Ukrainaa rikki, vaikka vain yksi promille kudeista osuisi oikeisiin kohteisiin. Tämä ei siis silti tarkoita että Ukraina häviäisi. Pidän rehellisestä uutisoinnista ja mielellään oikeista tilastoista, vaikkei näitä kumpaakaan vuosikausiin tulla saamaan. Sota nyt on vaan aivan hirveätä kaikille osapuolille, kuten 4k "dronepommi irrottaa naaman" videoista voi todeta.

 

[Mikkos]

Joo ei nuo alueluovutukset vain ole vaihtoehto, koska ne eivät lopeta mitään, vaan antavat vain signaalin, että tätä kannattaa jatkaa heti kun saadaan ammusvarastot taas täytettyä.

Käytännössä sota loppuu sitten, kun Putinilta on nirri pois tai se on muuten siirretty syrjään "sairaana" ja päästy selittelemään, että: "It was all him".

Muuten jees mutta ei kannata pidättää hengitystä että mikään venäjällä muuttuisi vaikka valta vaihtuisi.

 

[bahis]

Joo ei nuo alueluovutukset vain ole vaihtoehto, koska ne eivät lopeta mitään, vaan antavat vain signaalin, että tätä kannattaa jatkaa heti kun saadaan ammusvarastot taas täytettyä.

Käytännössä sota loppuu sitten, kun Putinilta on nirri pois tai se on muuten siirretty syrjään "sairaana" ja päästy selittelemään, että: "It was all him".

Loppuihan se sota Suomeakin vastaan... Ei se mikään 100% fakta ole että muutaman vuoden päästä tulee uusi hyökkäys jos nyt päästään rauhaan jossa jotain alueita joutuu Ukraina luovuttamaan. Voi hyvinkin olla tilanne se että Venäjällä on eri johtaja ja erilaiset asenteet tuossa vaiheessa. (Tosin ainahan on mahdollista että mikään ei silti muutu...)

 

[KapteeniTunkki]

Voi hyvinkin olla tilanne se että Venäjällä on eri johtaja ja erilaiset asenteet tuossa vaiheessa. (Tosin ainahan on mahdollista että mikään ei silti muutu...)

Venäläinen hallintoapparaatti järkyttävän resistentti muutokselle. Taidetaan olla, vähän laskutavasta riippuen, luokkaa viidennessä erilaisessa valtiomallissa ja samalla on käyty kymmenittäin eri hallitsijoita läpi.

Pellet vaihtuu, sirkus säilyy.

 

[LaDeX]

Loppuihan se sota Suomeakin vastaan... Ei se mikään 100% fakta ole että muutaman vuoden päästä tulee uusi hyökkäys jos nyt päästään rauhaan jossa jotain alueita joutuu Ukraina luovuttamaan. Voi hyvinkin olla tilanne se että Venäjällä on eri johtaja ja erilaiset asenteet tuossa vaiheessa. (Tosin ainahan on mahdollista että mikään ei silti muutu...)

Tässä nyt ei ole kyse vain pelkästään alueluovutuksista vaan ihmiselämistä. Venäjä suorittaa valtaamillaan alueilla kansanmurhaa.

 

[Manala]

Muuten jees mutta ei kannata pidättää hengitystä että mikään venäjällä muuttuisi vaikka valta vaihtuisi.

"Mikään" on vähän turhan subjektiivinen käsite. Niin kauan kun Venäjä on olemassa eikä pistetty lihoiksi siellä tuskin tulee "mikään" muuttumaan pitkällä aikajänteellä, joten ei sitä voi tässä pitää minään ainoana jees-vaihtoehtona. Ei sitä hengitystä todellisuudessa kuitenkaan tarvitse pidätellä, sillä koko ajan "mikään" muuttuu käytännön pakosta, kun talous sakkaa ja varastot ehtyy.

Vaikka seuraajan ajatusmaailma ei eroaisi Putinista merkittävästi niin vähän tyhmempikin seuraaja on jo pikku hiljaa sisäistänyt, että tämä homma menee todella pahasti hanskaan ja sille tarvitaan syntipukki. Siinä missä alueluovutukset painaisivat homman pauselle ehkä yhdeksi tai kahdeksi vuodeksi painaa turpaansaaminen ja vallanvaihto homman pauselle todennäköisesti yhdeksi tai kahdeksi dekadiksi ikävämpikin mulkero ratissa.

 

[bahis]

Tässä nyt ei ole kyse vain pelkästään alueluovutuksista vaan ihmiselämistä. Venäjä suorittaa valtaamillaan alueilla kansanmurhaa.

Tietysti jos alueluovutuksia tehtäisiin pitäisi noilla alueilla olevalla ukrainalaisväestöllä olla mahdollisuus siirtyä Ukrainaan jääville alueille tai kokonaan pois Ukrainasta...

 

[Brooke Logan]

Loppuihan se sota Suomeakin vastaan... Ei se mikään 100% fakta ole että muutaman vuoden päästä tulee uusi hyökkäys jos nyt päästään rauhaan jossa jotain alueita joutuu Ukraina luovuttamaan. Voi hyvinkin olla tilanne se että Venäjällä on eri johtaja ja erilaiset asenteet tuossa vaiheessa. (Tosin ainahan on mahdollista että mikään ei silti muutu...)

Aina voi jossitella ja jossitella. Mutta fakta on se, että Venäjä ei ole kunnioittanut yhtäkään sopimusta. Rikkoihan se Ukrainan kanssa tehdynkin sopimuksen ja sinne hyökkäsi. Aika sinisilmäinen saa olla jos Venäjään luottaa. Onneksi suurimmalla osalla ihmisistä on laput lentänyt silmiltä ja nähdään, millainen paskavaltio kyseessä.

Tietysti jos alueluovutuksia tehtäisiin pitäisi noilla alueilla olevalla ukrainalaisväestöllä olla mahdollisuus siirtyä Ukrainaan jääville alueille tai kokonaan pois Ukrainasta...

Mitäpä jos Venäjä luovuttaisi omia alueitaan Ukrainalle? Tämähän olisi paras vaihtoehto kaikille. Saisivat näin maksaa sotakorvauksia. Venäläinen väestö voisi tottakai siirtyä alueilta pois.

 

[cman]

Tietysti jos alueluovutuksia tehtäisiin pitäisi noilla alueilla olevalla ukrainalaisväestöllä olla mahdollisuus siirtyä Ukrainaan jääville alueille tai kokonaan pois Ukrainasta...

Tietysti tehtäisiin. Melko kova luotto Venäjään ja siihen, että se tekisi jonkun asian niinkuin se pitää, kun tähän asti jokainen sopimus on vedetty vessanpöntöstä..

 

[demu]

Loppuihan se sota Suomeakin vastaan... Ei se mikään 100% fakta ole että muutaman vuoden päästä tulee uusi hyökkäys jos nyt päästään rauhaan jossa jotain alueita joutuu Ukraina luovuttamaan. Voi hyvinkin olla tilanne se että Venäjällä on eri johtaja ja erilaiset asenteet tuossa vaiheessa. (Tosin ainahan on mahdollista että mikään ei silti muutu...)

Loppuihan se sota, kun muu maailma ei - hyvistä aikeistaan huolimatta - päässyt omien sotatilojensa (Britannia julisti sodan Saksalle 3.9.1939) ja sotaan valmistautumisen vuoksi juuri auttamaan Suomea.
Nyt tukitilanne on sotaan joutuneen maan osalta aivan toinen.

 

[kuoris]

Jos USA reagoi venäjän ydinase-eskalaatioon konventionaalisin asein kuten on luvannutkin, ellei peräti ydiniskulla, vetäytyisi Kiina todennäköisesti takavasemmalle koska venäjän tukeminen koituisi silloin Kiinalle hyvin, hyvin epäedulliseksi. Lopputulos olisi täten venäjälle katastrofaalinen, ja sehän sopii Kiinallekin. Julkisestihan Kiina on kaiketi ollut

Oma veikkaus on että jos Ukrainassa nuketetaan ja USA kostaa niin Kiina hyökkää välittömästi Taiwaniin kun maailman huomio on muualla. Kiinahan on ilmoittanut yksiselitteisesti ottavansa Taiwanin haltuun 2027 mennessä enkä epäile tuota yhtään. Tähän sitten vielä pieni räjähdys Balkanilla niin WW3 on totta.

Nämä omia mielipiteitä, en todellakaan sitten ole mikään Mika Aaltola ja sen huomaa kommenteista

 

[emagdnim]

pikkaisen OT, mut näistä "kommentaattoreista" ku ollut puhe, nii oma ehdoton "lemppari" on Antti Paronen MPKK:sta.

 

[bahis]

Mitäpä jos Venäjä luovuttaisi omia alueitaan Ukrainalle? Tämähän olisi paras vaihtoehto kaikille. Saisivat näin maksaa sotakorvauksia. Venäläinen väestö voisi tottakai siirtyä alueilta pois.

Joo paras vaihtoehto, mutta ei millään tasolla realistinen.

 

[bahis]

Montako potentiaalista länsimyönteistä johtajaa Venäjällä on tarjolla vallankahvaan? Vuosikymmenien aivopesun katoaminen vaatii vuosikymmeniä ja ennenkaikkea halua uudistaa maata. Edelleen siellä mennään natsilinjalla ja edellisestä sodasta lännen kanssa on sentään lähes sata vuotta. Venäjä on yksinkertaisesti liian iso paskaläjä muuttuakseen positiiviseen suuntaan.

Voihan se olla että sieltä ei sellaista löydy...
Mutta jos nyt ei varsinaisesti länsimyönteinen niin ainakin sellainen joka tajuaa että sotimisen sijasta kaupankäynti lännen kanssa hyödyttää Venäjää...