Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[muppelo]

Mielenosoittajat haluavat Saksan ratkovan konfliktia aseavun sijaan neuvottelemalla Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa.

Ja moniko noista neropateista tajuaa kuvion olevan juuri se mitä Putin haluaa: aseapu tauolle = ukraina ei voi puollustautua ja venäjä pääsee niskan päälle ja neuvotella rauhasta = neuvotella ukrainan antautumisesta ja anneksoinnista sen jälkeen kun ukrainaa on estetty puolustautumasta.

Menee tasan tarkkaa Putinin pelikirjan mukaan. Idiootit.

E: tai oikeastaan pelottavampaa olisikin se että ne todellakin tajuavat mitä ovat tekemässä.

 

[Centteri]

Ja moniko noista neropateista tajuaa kuvion olevan juuri se mitä Putin haluaa: aseapu tauolle = ukraina ei voi puollustautua ja venäjä pääsee niskan päälle ja neuvotella rauhasta = neuvotella ukrainan antautumisesta ja anneksoinnista sen jälkeen kun ukrainaa on estetty puolustautumasta.

Menee tasan tarkkaa Putinin pelikirjan mukaan. Idiootit.

Saksassa/Berliinissä on suuri venäläisten vähemmistö. Arvioiden mukaan heitä on 2,2% väestöstä eli noin 4-6 miljoonaa venäjänkielistä ja Berliinissä vajaat 200 000.

lähde: Venäläinen Berliini

 

[muppelo]

Saksassa/Berliinissä on suuri venäläisten vähemmistö. Arvioiden mukaan heitä on 2,2% väestöstä eli noin 4-6 miljoonaa venäjänkielistä ja Berliinissä vajaat 200 000.

lähde: Venäläinen Berliini

Ah, tuo selvittääkin asiaa, he haluavatkin venäjän voiton ukrainassa.

 

[cman]

Ei ollut pointtina mikä taho mielenosoituksen on laittanut aluille, vaan ennemminkin kuinka se on saanut saksalaisten kannatusta.

Millasta kannatusta? Onko tyyliin adressit.com, mihin voi käydä pari kertaa laittamassa Janis Petke ja vaikka kerran vielä kielon päälle Kuukerin Nelli. Ts. allekirjoituksilla voi pyyhkäistä vaikka persettä.

 

[ChatGPT]

Millasta kannatusta?

Jaa-a, vaikea sanoa kun ei sitä Ylen uutinen kerro.

 

[ravallo]

Mihin perustuu nämä väitteet että radan saa muka laskettua vasta loppulennosta?

Saattaisi tuohon joku fiksukin lähde löytyä, mutta siis ongelma on siis ihan perus peitteet + horisontti ja tykistön suht matala lentorata.

 

[Jarger]

Saksassa ollut useita mielenosoituksia viikonloppuna jossa vastutetaan Saksan antamaa aseapua Ukrainalle.

"Tuhannet osoittivat viikonloppuna mieltään Saksan asetoimituksia vastaan

Sotaa vastustavat mielenosoittajat kokoontuivat Berliinissä perjantaina.
Noin 13 000 ihmistä on viikonloppuna osoittanut Berliinissä mieltään Saksan Ukrainalle antamaa aseapua vastaan. Samankaltaisia mielenosoituksia järjestettiin myös muissa saksalaiskaupungeissa, kertoo Guardian.

Mielenosoittajat haluavat Saksan ratkovan konfliktia aseavun sijaan neuvottelemalla Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa.

Mielenosoitukset järjestänyt vasemmistopoliitikko Sahra Wagenknecht on kaksi viikkoa sitten julkaissut adressin, jossa vaaditaan Saksan liittokansleri Olaf Scholzia lopettamaan asetoimitukset Ukrainaan. Adressin on Guardianin mukaan kirjoittanut tähän mennessä 650 000 saksalaista."

NRK: Kranaattituotantoa lisättävä

NRK: Kranaattituotantoa lisättävä

yle.fi

Taisi Seppo aikoinaan olla ihan oikeassa

Joskus jopa tuntemattomat ihmiset kuvottavat toimillaan, tämä on yksi niistä hetkistä. En tiedä ovatko nuo hyödyllisiä idiootteja vai maksettuja, mutta tuota neuvottelua koetettiin jo ja tämä kaikki on seurausta siitä pehmeästä linjasta.

 

[ChatGPT]

Joskus jopa tuntemattomat ihmiset kuvottavat toimillaan, tämä on yksi niistä hetkistä. En tiedä ovatko nuo hyödyllisiä idiootteja vai maksettuja, mutta tuota neuvottelua koetettiin jo ja tämä kaikki on seurausta siitä pehmeästä linjasta.

13 000 maksettua putinin trollia pelkästään Berliinissä? Millä niille on maksettu, ruplilla? Ehkäpä ne on tosiaan niitä hyödyllisiä idiootteja
Joku voisi kokeeksi tehdä suomessakin kansalaisaloitteen aseavun yms lopettamisesta Ukrainalle, niin nähtäisiin paljonko täällä on vastaavia...

 

[Erkki_erikeepperi]

13 000 maksettua putinin trollia pelkästään Berliinissä? Millä niille on maksettu, ruplilla? Ehkäpä ne on tosiaan niitä hyödyllisiä idiootteja

Kannattaa ottaa huomioon, että suurin osa Berliinistä oli Neuvostoliiton alusmaata vielä 33 vuotta sitten.

Joten kyllähän se jälkensä jättää ja kaikkia ei vaan nyt voi pelastaa.

Ja 2. maailmansodan jälkimaininkeihin liittyvä pasifismi Saksassa. Ei vaan haluta tukea sotaa, olipa sodassa sitten kysymys mistä hyvänsä.

 

[Juhanator]

Kyllä perkele pistää vihaksi kun näkee omin silmin kun hyökätään täysin aseettomien siviilien, tässä tapauksessa näemmä vanhuspariskunnan kimppuun ja sen seuraukset. Siinä meni jonkun ukki ja mummi. Ilmeisesti nyt vasta julkaistu video Venäjän hyökkäyssodan alkupäiviltä. Linkki avoimen Telegram-kanavan videoon - katsottavissa selaimessa suoraan linkistä. Ehdottomasti K18:

War in Ukraine🔞🔥Russia

😱Exactly one year ago the invasion began You fair-haired creatures will answer for everything, russia 🇷🇺- terrorists

t.me

Ja näitä Ukrainalaisten siviilitien tuhoamisia on siis kymmeniä tuhansia. Vastenmielistä. Kyllä helpotuksella ja tietyllä perustellun terveellä tyytyväisyydellä katson videon jokaisen hyökkääjäörkin tuhoamisesta.

Maaliskuussa kirjoittelin tänne, että eurooppaan ei pitäisi missään nimessä sallia uutta sotaa, jossa siviililejä murhataan säälimättä. Nyt menty vuosi, aikoinaan arviolta kerrostalot kymmenessä tuhannessa ja omakotitalot sadassa tuhannessa tuhotuissa määrältään (Eu:n tilastoja puolen vuoden takaa). Tarkoittaa tietenkin myös sitä, että taloissa on usein ollut asukkaita. Juttuni pointti oli aikoinaan se, että jos sota kaatuu Venäjän takia raskaasti siviiilien niskaan, joka jo siltä vuosi sitten näytti, pitäisi meidän olla paljon kovemmilla otteilla tuhoamassa hyökkääjän kykyä terrorismiin.

Niin paljon kuin olemme ansiotuneetkin antamaan materiaalista tukea, jälkiviisastelen edelleen että Venäjä, joka on terroristivaltio, olisi pitänyt laittaa paljon vihaisemmin lännen avulla maihin, Ukrainan alueilla. Tiedän että helpommin sanottu kuin tehty ottaen huomioon Naton articlat ynm, mutta aikanaan sitten mitataan oliko sääntöjen tiukka seuraaminen tuhansien siviiliuhrien arvoista.

 

[Weijari]

Pasifismihan on ihan jees siinä kohtaa kun kaikki muutkin ovat samanlaisia.

Aggressiivisen naapurin kanssa taasen kohtuupöljä asenne.

 

[Juhukka]

pari mielenkiintoista juttua.
linkki vankien haaastatteluun tekstitys vaan päälle: vankien haastattelua
lyhykäisyydessään. Siellä on ihan kokkja ties mitä putkimiestä venäjän "merijalkaväessä" eli laivaston kokit otettu rintamilla pika uusinta koulutukseen, niin kuin oli uutisoitu joskus.
Normi venäläinen ei halua eikä puutu politiikkaan. Pajarit hoitakoon hommansa. Pelko puhua aiheesta on silminnähtävissä. Täsmälleen miten Martti J Kari kertoo.
uutta tietoa:
ukrainalaiset maksaa sotilailleen vangeista. ilmenee haastattelussa. viesti meni myös venäjän kotijoukoille kun saivat soittaa kotiinsa. eli ukrainalaisilla on motiivi olla tappamatta venäläisiä. vangeista maksetaan hyvin dollareita.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

suomalainen joukkueenjohtaja. reservin luutnantti. kertoo kokemuksia. Toimi Harkovan alueella. Suosittelen kuuntelemaa.
lyhesti. oli mottivaaraa, 90% tappioista tulee räjähteistä ,10% saa vain rynnäkkökivääristä. eli jos 1miljoona sotilasta ja rynkystä saa n 10 000 venäläistä, niin aika harva ukrainan puolen sotilas tai ulkomainen taistelija on tappanut itse. Mieltä avaava ei tullut ajatelleeksi asiaa. EDIT: kirjaimellisesti sodassa ollaan tykinruokana

 

[Mestaritonttu]

13 000 maksettua putinin trollia pelkästään Berliinissä? Millä niille on maksettu, ruplilla? Ehkäpä ne on tosiaan niitä hyödyllisiä idiootteja
Joku voisi kokeeksi tehdä suomessakin kansalaisaloitteen aseavun yms lopettamisesta Ukrainalle, niin nähtäisiin paljonko täällä on vastaavia...

Siinä olisi maanpettureista valmis listakin.

Niin paljon kuin olemme ansiotuneetkin antamaan materiaalista tukea, jälkiviisastelen edelleen että Venäjä, joka on terroristivaltio, olisi pitänyt laittaa paljon vihaisemmin lännen avulla maihin, Ukrainan alueilla. Tiedän että helpommin sanottu kuin tehty ottaen huomioon Naton articlat ynm, mutta aikanaan sitten mitataan oliko sääntöjen tiukka seuraaminen tuhansien siviiliuhrien arvoista.

Natosta näyttää olevan haittaa siihen kuulumattomille valtioille. Jäseneksi eivät pääse edes esimerkilliset maat ja Naton täysjäsenet ujostelevat avun kanssa jotta ei pelata venäjän propagandan mukaan ja eskaloida jne. VMP.

 

[Brooke Logan]

Saksassa ollut useita mielenosoituksia viikonloppuna jossa vastutetaan Saksan antamaa aseapua Ukrainalle.

"Tuhannet osoittivat viikonloppuna mieltään Saksan asetoimituksia vastaan

Sotaa vastustavat mielenosoittajat kokoontuivat Berliinissä perjantaina.
Noin 13 000 ihmistä on viikonloppuna osoittanut Berliinissä mieltään Saksan Ukrainalle antamaa aseapua vastaan. Samankaltaisia mielenosoituksia järjestettiin myös muissa saksalaiskaupungeissa, kertoo Guardian.

Mielenosoittajat haluavat Saksan ratkovan konfliktia aseavun sijaan neuvottelemalla Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa.

Mielenosoitukset järjestänyt vasemmistopoliitikko Sahra Wagenknecht on kaksi viikkoa sitten julkaissut adressin, jossa vaaditaan Saksan liittokansleri Olaf Scholzia lopettamaan asetoimitukset Ukrainaan. Adressin on Guardianin mukaan kirjoittanut tähän mennessä 650 000 saksalaista."

NRK: Kranaattituotantoa lisättävä

NRK: Kranaattituotantoa lisättävä

yle.fi

Taisi Seppo aikoinaan olla ihan oikeassa

Siellä oli kanssa holokaustin kieltäjät mukana. Näistä kuuluisin on tuomittu Nikolai Nerling. Putlerin maksamia natseja ja "pasifisteja".

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[ChatGPT]

Siellä oli kanssa holokaustin kieltäjät mukana. Näistä kuuluisin on tuomittu Nikolai Nerling. Putlerin maksamia natseja ja "pasifisteja".

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Voe perhana. Oletettavasti ne loput 12999 oli myös samalla kannalla kyseisen hermannin kanssa.

 

[Brooke Logan]

Putin palkitsi Ö-luokan näyttelijän ja nykyisen venäjätrollin Steven Seagalin "Order of Frendship" mitalilla.

Patologinen valehtelija ja seksuaalirikollinen Steven Seagal tunnetaan myös yhtenä paskimpina näyttelijöinä ja siitä, että hän hylkäsi japanilaisen vaimonsa ja poikansa Japaniin, muuttaessaan takaisin Jenkkeihin.

Steven Seagal sai Venäjän kansalaisuuden 2016.

Vanha kuva passinmyöntämistilaisuudesta 2016

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Putin decorates US actor Seagal with 'friendship' award

Russian President Vladimir Putin has bestowed a prestigious award on US actor Steven Seagal for his work on strengthening international "cooperation," according to an official decree released Monday.

www.france24.com

Order of Friendship - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[ChatGPT]

Putin palkitsi Ö-luokan näyttelijän nykyisen venäjätrollin Steven Seagalin.

Patologinen valehtelija Steven Seagal tunnetaan yhtenä paskimpina näyttelijöinä ja siitä, että hän hylkäsi japanilaisen vaimonsa ja poikansa Japaniin, muuttaessaan takaisin Jenkkeihin. Steven Seagal sai Venäjän kansalaisuuden 2016.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Onko kaikki Steven Seagal leffat poistettu jo Netflixistä yms suoratoistopalveluista? Jos ei, niin pitäisi pikimmiten!

 

[JerryKannu]

Putin palkitsi Ö-luokan näyttelijän ja nykyisen venäjätrollin Steven Seagalin "Order of Frendship" mitalilla.

Heh, ei hitto, tuli kyllä tämä täysin puun takaa. Ei sillä, että pahemmin olisi Seppo Merilokin edesottamuksia (varsinkaan yksityiselämän kuvioita) seurannut viime vuosina, mutta enpä olis tuommoista mitenkään odottanut.

 

[Örbelböm]

Putin palkitsi Ö-luokan näyttelijän ja nykyisen venäjätrollin Steven Seagalin "Order of Frendship" mitalilla.

Patologinen valehtelija ja seksuaalirikollinen Steven Seagal tunnetaan myös yhtenä paskimpina näyttelijöinä ja siitä, että hän hylkäsi japanilaisen vaimonsa ja poikansa Japaniin, muuttaessaan takaisin Jenkkeihin.

Steven Seagal sai Venäjän kansalaisuuden 2016.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

”Source in comments” mutta reddit itelle vieras enkä löytänyt lähdettä? Muistikuva että nähnyt saman kuvan aikaisemmin - onko siis tuore juttu vai vanhan kertaamista?

Sais Steven tehdä irtioton tyyliin Mikael Gabriel joka hehkutti Putinia ja ottipa tyypistä tatuoinninkin myöhemmin korjaten asiat ( puheet ja tatuoinnit).

Itellä sodan suhteen ensimmäistä kertaa tullut pieni huoli siitä, että Venäjä ehkäpä jopa pääsee etenemään liiaksi ennen kesää kun riittävää kalustoa ei lännestä heru riittävän nopeaa. Tai sitten siellä on takarintamaan rakennettu ”Mannerheim-linja” jonne vetäydytään ja, suotuisissa olosuhteissa, kukistetaan vihollinen länsiaseiden avulla joista ei olla julkisesti puhuttu.

Noh, kaveri löi vetoa sodan alettua Venäjän valtaavan Ukrainan kahdessa viikossa johon vastavedoksi laitoin vuosien sodan. Panoksena oli kaverille 1000€ jos kaksi viikkoa riittää ja jos ei niin mulle Brazil-kahvipaketti kahden viikon välein - eipä oo tullut kahvia ite enää ostettua.

 

[Jarger]

Onko kaikki Steven Seagal leffat poistettu jo Netflixistä yms suoratoistopalveluista? Jos ei, niin pitäisi pikimmiten!

Vanhat oli hyviä. Uudempia en oo edes jaksanut katsoa.

 

[Bladekill]

Putin palkitsi Ö-luokan näyttelijän ja nykyisen venäjätrollin Steven Seagalin "Order of Frendship" mitalilla.

Patologinen valehtelija ja seksuaalirikollinen Steven Seagal tunnetaan myös yhtenä paskimpina näyttelijöinä ja siitä, että hän hylkäsi japanilaisen vaimonsa ja poikansa Japaniin, muuttaessaan takaisin Jenkkeihin.

Taisi tässä tapauksessa olla sekä ex-vaimo että lapsi suurimpia voittajia.

Mun mielestä edelleenkin näille Venäjän sodan aktiivisille ja merkittäville yksityistukijoille kuten tälle äijälle, Bäckmanille, Janus Putkoselle yms. saisi lyödä merkittävät pakotteet niskaan. Seagalilta voi ottaa jenkkien kansalaisuuden pois ja laittaa pysyvän matkustuskiellon voimaan. Bäckmanille ja Putkoselle kaiken mikä vain on mahdollista.

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Mahtaa kyseisillä herroilla olla aika orpo olo siinä vaiheessa kun Putin kuolee/syrjäytetään, ja etenkin jos uusi hallinto on yhtään toisenlainen kuin nykyinen...

Ovat pistäneet kaikki rahat sellaiselle hevoselle, joka ei kyllä kovin pitkää kilpauraa raviradoilla enää tee...

 

[Brooke Logan]

”Source in comments” mutta reddit itelle vieras enkä löytänyt lähdettä? Muistikuva että nähnyt saman kuvan aikaisemmin - onko siis tuore juttu vai vanhan kertaamista?
...

Kuva taitaa olla vanha kuva tilaisuudesta, jossa Putin myönsi Venäjän kansalaisuuden Seagalille. Passi näkyy pöydällä.

Uutinen tästä uusimmasta mitalista:

Putin decorates US actor Seagal with 'friendship' award

Russian President Vladimir Putin has bestowed a prestigious award on US actor Steven Seagal for his work on strengthening international "cooperation," according to an official decree released Monday.

www.france24.com

Order of Friendship - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[SeoulFinn]

OT: Steven olisi voinut hyvittää pahat tekonsa ja huonot elokuvansa istumalla Putinin päällä kunnes tämä lakkaa liikkumasta. /OT

 

[Raatokalle]

Suomalaisupseerin mielestä Ukrainalta puuttuu taito hyökätä ja siksi sota päättyy katkeraan yllätykseen – ”Venäjä ei tätä sotaa häviä”

Ylen haastattelemat suomalaissotilaat pitävät Suomen puolustusvoimien koulutusta maailman parhaana juuri Venäjää vastaan. Sitä oppia Ukrainan asevoimat tarvitsisivat nyt kipeästi.

yle.fi

Tiukkaa kritiikkiä, joka suorastaan tuntuu hämmentävän kovalta. Asenneongelmia, neukkujuuret kukoistaa kaiken toiminnan suhteen ja yleistä "osaamattomuutta". Mutta kuten pari sivua takaperin juhukan postaamassa videossakin näkyy, onhan tuo toiminta paikoittain ihan ihmeellistä. Ja samoja valituksen aiheita on tullut kuultua ja luettua sieltä täältä, joten upseeri varmasti tietää mistä puhuu.

 

[Brooke Logan]

Suomalaisupseerin mielestä Ukrainalta puuttuu taito hyökätä ja siksi sota päättyy katkeraan yllätykseen – ”Venäjä ei tätä sotaa häviä”

Ylen haastattelemat suomalaissotilaat pitävät Suomen puolustusvoimien koulutusta maailman parhaana juuri Venäjää vastaan. Sitä oppia Ukrainan asevoimat tarvitsisivat nyt kipeästi.

yle.fi

Tiukkaa kritiikkiä, joka suorastaan tuntuu hämmentävän kovalta. Asenneongelmia, neukkujuuret kukoistaa kaiken toiminnan suhteen ja yleistä "osaamattomuutta". Mutta kuten pari sivua takaperin juhukan postaamassa videossakin näkyy, onhan tuo toiminta paikoittain ihan ihmeellistä. Ja samoja valituksen aiheita on tullut kuultua ja luettua sieltä täältä, joten upseeri varmasti tietää mistä puhuu.

Tietty on oikeutettu omaan mielipiteeseensä mutta eipä hänen juttuja voi kovin tosissaan ottaa. Ei ole edes Suomen armeijan palveluksessa, eikä mitään tietoa ole, kun ei uskalla omalla nimellään esiintyä, mikä hänen tausta on, onko edes kyvykäs arvoioimaan toimintaa. Onhan näitä eläköityneitä korkean tason upseereja yms nähty jotka vanhoilla päivillään ovat ihan höperöityneet.

Koulutusta ukrainalaiset joukot tarvitsevat tottakai, ovathan he pääosin perus janttereita ja tyttöjä. Nato maissa koulutuksessa olleita ukrainalaisia sotilaita on kehuttu erittäin kyvykkäiksi ja nopeiksi oppijoiksi.

Kun tällaisia laukoo, tietää, että tyyppi ei ole realismissa kiinni:

– Venäjä ei tätä sotaa häviä, koska Venäjä on ydinasevaltio. Jos Ukraina aloittaisi suurhyökkäyksen Krimiä vastaan, niin Venäjä todennäköisesti käyttäisi taktista ydinasetta, upseeri sanoo.

Lisäksi en tuudittautuisi tämän jampan mielipiteeseen Suomen armeijan ylivoimaisuudesta ja taktisesta osaamisesta, koska sitä ei ole tosipaikassa vielä testattu. Todennäköisesti suht hyvin menisi mutta jos elää satumaailmassa, että täällä on se ultimaattinen tietotaito, niin se voi estää näkemästä puutteita ja lisätiedon ja osaamisen kerryttämistä.

 

[kibe]

Suomalaisupseerin mielestä Ukrainalta puuttuu taito hyökätä ja siksi sota päättyy katkeraan yllätykseen – ”Venäjä ei tätä sotaa häviä”

Ylen haastattelemat suomalaissotilaat pitävät Suomen puolustusvoimien koulutusta maailman parhaana juuri Venäjää vastaan. Sitä oppia Ukrainan asevoimat tarvitsisivat nyt kipeästi.

yle.fi

Tiukkaa kritiikkiä, joka suorastaan tuntuu hämmentävän kovalta. Asenneongelmia, neukkujuuret kukoistaa kaiken toiminnan suhteen ja yleistä "osaamattomuutta". Mutta kuten pari sivua takaperin juhukan postaamassa videossakin näkyy, onhan tuo toiminta paikoittain ihan ihmeellistä. Ja samoja valituksen aiheita on tullut kuultua ja luettua sieltä täältä, joten upseeri varmasti tietää mistä puhuu.

Kovaa se on lähinnä, koska tähän mennessä kaikki julkisuus on ollut yltiöpositiivista Ukrainan kannalta. Hype on tietysti hyvä asia tiettyyn pisteeseen. Onhan jenkit varovasti arvostelleet tuota Ukrainan rintamapuolustusta ja koulutus ennen länsimaiden aloittamaa koulutustukea on ollut perus neukkutasoa. Se varmaan on aika sementoitu vanhempaan upseeristoon.

 

[dropadrop]

Ei, vaan tähän asti valtaosa (ei kaikki) on ollut positiivista. Tilanne lienee edelleen sama vaikka satunnaista valitusta löytyykin. Eikä kai kukaan ole olettanut kaiken olevan täydellistä, onneksi ratkaisevaa on vertailu Venäjän kykyihin eikä niinkään länsimaiden parhaimmistoon.

 

[Brooke Logan]

Ei, vaan tähän asti valtaosa (ei kaikki) on ollut positiivista. Tilanne lienee edelleen sama vaikka satunnaista valitusta löytyykin. Eikä kai kukaan ole olettanut kaiken olevan täydellistä, onneksi ratkaisevaa on vertailu Venäjän kykyihin eikä niinkään länsimaiden parhaimmistoon.

Tämä on kyllä hyvä pointti. Ei niiden tarvitse olla parhaita, riittää, että on parempia kuin örkit. Ja me kaikki ollaan nähty kuinka hyviä nuo vessanpönttöjä varastelevat ovat.

 

[vrds]

Olihan tuossa Ylen jutussa useamman kuin yhden suomalaisen kommenttia ja vähän komppaavat toisiaan. Ei toki takaa että olisi totta.

Johohan sieltä löytyi Pietarin läheltä joko Suomen tai Naton "vakoilupallo".

 

[ExtraEvil6666]

Vaikka ei tilannetta näkisi noin synkkänä, kuin tuo yksi upseeri (eikä toinen haastateltu näekään), niin varmasti on ihan validia kritiikkiä, että NL:n perintö elää edelleen Ukrainan armeijassa. Nämä asiat ei hetkessä muutu, vaan vaativat sukupolvenvaihdoksen. Suomi aikanaan jumittui asemasotaan Neuvostoliiton kanssa ja siitä on otettu oppia.

Suomen doktriini sopii varmasti paremmin Ukrainalle kuin Yhdysvaltojen. Jenkit menevät ylivoimalla ja ilmaherruudella, Suomessa oletetaan jo etukäteen, että käydään materiaali- ja joukkomääriltään ylivoimaista vihollista vastaan liikkuvaa sodankäyntiä.

 

[Stephen Elop]

Suomalaisupseerin mielestä Ukrainalta puuttuu taito hyökätä ja siksi sota päättyy katkeraan yllätykseen – ”Venäjä ei tätä sotaa häviä”

Ylen haastattelemat suomalaissotilaat pitävät Suomen puolustusvoimien koulutusta maailman parhaana juuri Venäjää vastaan. Sitä oppia Ukrainan asevoimat tarvitsisivat nyt kipeästi.

yle.fi

Tiukkaa kritiikkiä, joka suorastaan tuntuu hämmentävän kovalta. Asenneongelmia, neukkujuuret kukoistaa kaiken toiminnan suhteen ja yleistä "osaamattomuutta". Mutta kuten pari sivua takaperin juhukan postaamassa videossakin näkyy, onhan tuo toiminta paikoittain ihan ihmeellistä. Ja samoja valituksen aiheita on tullut kuultua ja luettua sieltä täältä, joten upseeri varmasti tietää mistä puhuu.

KYllähän nuo upseerin havainnot hänen kouluttamastaan ja tuntemastaan porukasta ovat totuudenmukaisia. Toisaalta ehkä Ukrainalaisten maajoukkojen ei tarvitse olla ketteriä hyäkkääjiä, jos Ukraina saisi niitä F16 hävittäjiä ja ilmaherruuden.

Pitkäähän tuolla tuo Neukkumeininki on ollut päällä ja lopullisesti siitä päästiin eroon vasta Maidenin vallanvaihdon yhteydessä. On tuolla fiksujakin tyyppejä. Itsellä ollut Ukrainalainen kollega töissä, mutta valtaosalla se kansan elintapa on ollut sitä samanlaista kuin kyvykkäässä Neuvostoliitossa. Asenne ja motivaatio töihin ihan samaa luokkaa. Tuosta perinteestä pois kasvaminen on hidasta.

 

[BNo1]

Minä taas olen kuullut, että Ukrainalaiset ovat omaksuneet uudet asejärjestelmät nopeasti käyttöönsä. Varmaan osa kritiikistä pitää paikkansa, mutta kaikenkaikkiaan yllättävän negatiivinen ja tarkoitushakuinen näkemys tilanteesta. Puheet siitä, että Venäjä käyttäisi ydinasetta jos Krimille iskettäisiin on myös täyttä puppua sillä sinne on jo tehty iskuja. En näe miten tämä eroaisi kuvitellusta suurhyökkäyksestä ainakaan Venäjän sotilasdoktriinin näkökulmasta.

Itse voisin helposti kuvitella putlerin ajattelevan hävitessään että "jos minä en saa Ukrainaa niin ei saa kukaan muukaan" ja ydinaseilla Ukrainasta voi luoda ei kenenkään maata nopeasti joksikin aikaa. Se toimisi peloitteena tulevaisuudessa venäjän eduksi, jne. Tietysti lähihistoriassa putleri saisi paskaa niskaansa mutta jos sen päivät alkaa olla luetut niin venäjän seuraava johtaja voi aina todeta ettei hyväksy edellisen tekoja ja alkaa normalisoimaan suhteita, kun siellä on taas rahaa tehtävänä niin suhteet tulevat normalisoitumaan nopeasti. Käytännössä venäjä sai luotua uhan jota se voi käyttää poliittiseen painostukseen, saa ehkä pidettyä itä-ukrainan, se sai tehtyä lopusta Ukrainasta puskurivyöhykkeen itselleen ja vastuut jäi edelliselle johtajalle (putin) koska yritysten boikotit alkaa sulamaan heti kun rahaa (Köh, Heineken) tarjolla. Ainoa iso kysymysmerkki on että miten länsimaat vastaisi ydinaseiskuun ja vähän pelkään että vastaus olisi pelokas ja tyhjänkanssa.

Toivottavasti olen väärässä.

 

[*Trinity*]

Tietty on oikeutettu omaan mielipiteeseensä mutta eipä hänen juttuja voi kovin tosissaan ottaa. Ei ole edes Suomen armeijan palveluksessa, eikä mitään tietoa ole, kun ei uskalla omalla nimellään esiintyä, mikä hänen tausta on, onko edes kyvykäs arvoioimaan toimintaa. Onhan näitä eläköityneitä korkean tason upseereja yms nähty jotka vanhoilla päivillään ovat ihan höperöityneet.

Koulutusta ukrainalaiset joukot tarvitsevat tottakai, ovathan he pääosin perus janttereita ja tyttöjä. Nato maissa koulutuksessa olleita ukrainalaisia sotilaita on kehuttu erittäin kyvykkäiksi ja nopeiksi oppijoiksi.

Kun tällaisia laukoo, tietää, että tyyppi ei ole realismissa kiinni:

– Venäjä ei tätä sotaa häviä, koska Venäjä on ydinasevaltio. Jos Ukraina aloittaisi suurhyökkäyksen Krimiä vastaan, niin Venäjä todennäköisesti käyttäisi taktista ydinasetta, upseeri sanoo.

Lisäksi en tuudittautuisi tämän jampan mielipiteeseen Suomen armeijan ylivoimaisuudesta ja taktisesta osaamisesta, koska sitä ei ole tosipaikassa vielä testattu. Todennäköisesti suht hyvin menisi mutta jos elää satumaailmassa, että täällä on se ultimaattinen tietotaito, niin se voi estää näkemästä puutteita ja lisätiedon ja osaamisen kerryttämistä.

Nimettömyydellä itse jutussa ei ole mitään merkitystä, koska kuten jutussa sanotan, on henkilöllisyys Ylen tiedossa. Kyseisellä upseerilla kun on myös halua jatkossakin auttaa Ukrainaa, niin on ymmärrettävää, että ei julkisesti arvostele omalla nimellä.

 

[kuoris]

Ainoa iso kysymysmerkki on että miten länsimaat vastaisi ydinaseiskuun ja vähän pelkään että vastaus olisi pelokas ja tyhjänkanssa.

Siinä kohtaa tehtäisiin kovempia pakotteita ja sanottaisiin soo-soo, mitä muuta sitä voisi tehdä aloittamatta maailmanloppua? Ihmettelen vaan miksi Putin on ollut niin pussy eikä ole käyttänyt taktisia ydinaseita eikä kemiallisia aseita. Vai eikö niitä vaan ole toimintakunnossa? Ihan sama hänelle enää kun rikkonut jo kaikkia mahdollisia sopimuksia ja tullaan tuomitsemaan jossain vaiheessa.

 

[BNo1]

Siinä kohtaa tehtäisiin kovempia pakotteita ja sanottaisiin soo-soo, mitä muuta sitä voisi tehdä aloittamatta maailmanloppua? Ihmettelen vaan miksi Putin on ollut niin pussy eikä ole käyttänyt taktisia ydinaseita eikä kemiallisia aseita. Vai eikö niitä vaan ole toimintakunnossa? Ihan sama hänelle enää kun rikkonut jo kaikkia mahdollisia sopimuksia ja tullaan tuomitsemaan jossain vaiheessa.

Koska se on vielä varsin tabu ja venäjä kokeilee voisiko se voittaa konventionaalisilla metodeilla. Ydinase on kummiskin helvetin huono hyökkäysase jos tarkoituksena on valloittaa Ukraina, eri asia jos sitä käytetään painostukseen esim sodan lopettamiseen kuten jenkit käytti sitä Hiroshimassa ja Nagasakissa.
Samasta syystä esim Macron puhuu siitä ettei venäjää pitäsi tuhota, koska jos tähtäin on venäjän tuhoamisessa niin se saattaisi laskea venäjän kynnystä käyttää ydinasetta jos ne häviämässä sodan.

 

[BNo1]

Todennäköisesti diplomatian kulississa on tehty Venäjälle selväksi mihin kaikkiin toimenpiteisiin ydinaseiden käyttäminen johtaisi. Nämä toimenpiteet voi olla esim. kuvitellussa tilanteessa Naton suora osallistuminen sodankäyntiin Ukrainan asevoimien rinnalle tai vastaisku ydinaseella johonkin Venäjän strategiseen kohteeseen. Kuvitteellisissa skenaarioissa on paha sanoa mitä todellisuudessa tapahtuisi, sillä nämähän on pitkälti teatteria ja bluffia jolla rajoitetaan vastapuolen toimintakykyä.

Itse arvaisin että on uhattu NATO:lla ja varsinkin sen ilma-aseella vähän samaan tyyliin kun Jugoslaviassa, jos NATO alkaisi lennättää koneitaan tuhoten venäjän ilmavoimat ja sen jälkeen joukkoja niin sota kääntyisi nopeasti Ukrainalle.

 

[ExtraEvil6666]

Todennäköisesti diplomatian kulississa on tehty Venäjälle selväksi mihin kaikkiin toimenpiteisiin ydinaseiden käyttäminen johtaisi. Nämä toimenpiteet voi olla esim. kuvitellussa tilanteessa Naton suora osallistuminen sodankäyntiin Ukrainan asevoimien rinnalle tai vastaisku ydinaseella johonkin Venäjän strategiseen kohteeseen. Kuvitteellisissa skenaarioissa on paha sanoa mitä todellisuudessa tapahtuisi, sillä nämähän on pitkälti teatteria ja bluffia jolla rajoitetaan vastapuolen toimintakykyä.

Jos peli olisi niin mustavalkoista isku Kiovaan olisi jo tehty, jolla vastapuoli olisi saatu pakotettua rauhanneuvotteluihin.

Ja kannattaa ottaa huomioon myös se, että luultavasti myös Kiina ei arvostaisi ydiniskujen tekemistä ja on varmasti tämän Venäjälle kertonut. Jos Venäjä menettää tukijoitaan, se voi käydä sille monella tapaa kalliiksi.

 

[Brooke Logan]

...
Näiden henkilöiden näkemykset voi joutua mielenkiintoiseen valoon myös tämän takia:

Kenneth Gregginä tunnettu mies on esiintynyt Suomen mediassa väärällä nimellä ja sotilasarvolla – tuomittu useista petosrikoksista

Suomalaismies on kertonut medialle kouluttavansa sotilaita Ukrainassa. Oikealta nimeltään hän on Kenneth Grägg.

yle.fi

Näin vähän arvelinkin. Rikollinen siis kyseessä. Kommentit oli sitä luokkaa, että ei mikään asiansa tunteva upseeri kyseessä. Toivottavasti ei sentään venäläisten myyrä.

 

[HTK12]

Siinä kohtaa tehtäisiin kovempia pakotteita ja sanottaisiin soo-soo, mitä muuta sitä voisi tehdä aloittamatta maailmanloppua? Ihmettelen vaan miksi Putin on ollut niin pussy eikä ole käyttänyt taktisia ydinaseita eikä kemiallisia aseita. Vai eikö niitä vaan ole toimintakunnossa? Ihan sama hänelle enää kun rikkonut jo kaikkia mahdollisia sopimuksia ja tullaan tuomitsemaan jossain vaiheessa.

Eihän se nyt sama ole, jos ja kun eivät antaudu.Putte joutuisi tuomiolle vain, jos siellä valta vaihtuisi tai joutuisivat antautumaan. Välttämättä muut siellä eivät ole vielä valmiina luopumaan asemansa suomista eduista, joten suostuisivatko edes laukaisemaan niitä ydinaseita. Jees miehet kyllä pitävät huolen omasta edustaan. Puttekin pysyy vallassa niin kauan kun se palvelee ympärillä olevien etuja, jos tilanne alkaa näyttämään muiden kannalta huonolta, niin voi valta vaihtua nopeastikkin.

 

[ExtraEvil6666]

Näin vähän arvelinkin. Rikollinen siis kyseessä. Kommentit oli sitä luokkaa, että ei mikään asiansa tunteva upseeri kyseessä. Toivottavasti ei sentään venäläisten myyrä.

Siis Kenneth Grägg oli tuossa jutussa se, joka suhtautui Ukrainalaisten mahdollisuuksiin positiivisesti. Ei tämä kriittinen upseeri.

 

[Brooke Logan]

Siis Kenneth Grägg oli tuossa jutussa se, joka suhtautui Ukrainalaisten mahdollisuuksiin positiivisesti. Ei tämä kriittinen upseeri.

Huh eihän näistä salaperäisistä "asiantuntijoista " ota selvää enää. Luottoa ainakin itselläni on enemmän omalla nimellä esiintyviin ja lännen eri instituutioiden lausuntoihin.

 

[chrisekh]

Sen epailevaisen upseerin jutut on aivan samoja kuin kenenka tahansa ulkomana hommia tekevan. Samaa kitinaa ammattitaidottomuudesta ja oma-aloiteisuuden puuttesta. Tuli ihan oma itse mieleen kun kitisen aina itsekkin samalla tapaa kun on huono paiva.

 

[emagdnim]

Huh eihän näistä salaperäisistä "asiantuntijoista " ota selvää enää. Luottoa ainakin itselläni on enemmän omalla nimellä esiintyviin ja lännen eri instituutioiden lausuntoihin.

Samaaha toi ukkeli juhukkan linkkaamassa pätkässä sano, että ovat käytännössä samaa tasoa venäläisten kans, mut Ukrainalaisilla on tahtoa enemmän. Alussa oli 200 000 sotilasta ja nykyään miljoona, joista suurin osa käytännössä kouluttamatonta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

suomalainen joukkueenjohtaja. reservin luutnantti. kertoo kokemuksia. Toimi Harkovan alueella. Suosittelen kuuntelemaa.
lyhesti. oli mottivaaraa, 90% tappioista tulee räjähteistä ,10% saa vain rynnäkkökivääristä. eli jos 1miljoona sotilasta ja rynkystä saa n 10 000 venäläistä, niin aika harva ukrainan puolen sotilas tai ulkomainen taistelija on tappanut itse. Mieltä avaava ei tullut ajatelleeksi asiaa. EDIT: kirjaimellisesti sodassa ollaan tykinruokana

 

[BNo1]

Huh eihän näistä salaperäisistä "asiantuntijoista " ota selvää enää. Luottoa ainakin itselläni on enemmän omalla nimellä esiintyviin ja lännen eri instituutioiden lausuntoihin.

Toisaalta lausuntoja suuntaan ja toiseen tulee tulemaan koko sodan ajan, historioitsijat sitten kertoo kuka arvasi parhaiten. Kuten sodan alussa nähtiin pelkka numeroanalyysi joukkojen koosta ei ollutkaan kovin hyvä analyysi siitä kuka tulee voittamaan ja miten nopeasti.

 

[shaminy]

Ukrainalla on kuitenkin kymmeniä tuhansia sotilaita koulutettavana ympäri eurooppaa, joten kyllä siellä on tulevaisuudessa iskukykyistä osaamista.

 

[Bladekill]

Suomalaisupseerin mielestä Ukrainalta puuttuu taito hyökätä ja siksi sota päättyy katkeraan yllätykseen – ”Venäjä ei tätä sotaa häviä”

Ylen haastattelemat suomalaissotilaat pitävät Suomen puolustusvoimien koulutusta maailman parhaana juuri Venäjää vastaan. Sitä oppia Ukrainan asevoimat tarvitsisivat nyt kipeästi.

yle.fi

Tiukkaa kritiikkiä, joka suorastaan tuntuu hämmentävän kovalta. Asenneongelmia, neukkujuuret kukoistaa kaiken toiminnan suhteen ja yleistä "osaamattomuutta". Mutta kuten pari sivua takaperin juhukan postaamassa videossakin näkyy, onhan tuo toiminta paikoittain ihan ihmeellistä. Ja samoja valituksen aiheita on tullut kuultua ja luettua sieltä täältä, joten upseeri varmasti tietää mistä puhuu.

Jutusta paistaa katkeruus ja paine joka piti päästä purkamaan. Sinänsä varmaan ihan syystäkin patoutuu vittuntuneisuus kun yrittää auttaa mutta joutuu turhan byrokratiapaskan ja neukkutyylisen loukkaantumisteatterin uhriksi. Joka tapauksessa tuon Krimi kommentin voi suoraan vetää pöntöstä alas ja lopusta leikata ainakin 20% pois niin saadaan ehkä jossain määrin realistinen näkemys. Pitää muistaa myös että tuolla tyypillä on äärimmäisen suppea ja spesiifi kokemus tietyistä yksiköistä ja tietyiltä alueilta. Kokonaiskuva on varmasti monimutkaisempi.

 

[Jumputin]

Mielenkiintoinen juttu vuodelta 2018 jossa käsitellään Ukrainan armeijan tilaa. Koulutusta on annettu tuolloin, mutta kriittistäkin palautetta jutussa annetaan

Tutkija Oleksandr Polischuk Maidan of Foreign Affairs -tutkimuslaitoksesta sanoo asiat suoremmin.

– Nato-koulutuksesta on hyötyä, mutta se ei ole ratkaisu armeijan uudistamiseen. Sitkeässä istuvaa neuvostoaikaista ajattelutapaa pitäisi muuttaa korkeimmalla tasolla. Kiovassa istuvat kenraalit eivät pysty johtamaan tehokkaasti taisteluja etulinjassa. Päätösvaltaa pitää delegoida komppania- ja pataljoonatasolle, Polischuk väittää.

Hänen mukaansa ukrainalaissotilaiden motivaatio on erinomainen, mutta sitä täytyy myös ylläpitää. Asuntoasiat pitää olla kunnossa ja palkan pitää tulla ajallaan.

Mitä yksittäisien Ukrainassa taistelleiden kritiikistä voi päätellä, niin uudistaminen vaikuttaa olevan vieläkin kesken. Mutta toivottavasti kuitenkin on Venäjää paremmalla tolalla.

edit.
Noita venäläisiä myyriä vaikuttaa olevan joka puolella, tälläistä New Yorkissa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[BNo1]

Mitä yksittäisien Ukrainassa taistelleiden kritiikistä voi päätellä, niin uudistaminen vaikuttaa olevan vieläkin kesken. Mutta toivottavasti kuitenkin on Venäjää paremmalla tolalla.

Toisaalta mikään armeijahan ei ikinä ole valmis, kysymys on vain siitä miten kriittisiä puutteita koulutuksessa on. Voin kyllä helposti kuvitella että niin vanhoillinen organisaatio kun armeija onkin että jos siellä on johdossa liian vanhoja ja konservatiivisia tyyppejä niin uudistuminen on hidasta vaikka halua olisi. Opetettiin meillekkin armeijassa ihan hirveää paskaa jolla ei ole mitään tekemistä tosielämän kanssa, en nyt vielä edes ole kovin vanha.

 

[Quatro]

Toisaalta lausuntoja suuntaan ja toiseen tulee tulemaan koko sodan ajan, historioitsijat sitten kertoo kuka arvasi parhaiten. Kuten sodan alussa nähtiin pelkka numeroanalyysi joukkojen koosta ei ollutkaan kovin hyvä analyysi siitä kuka tulee voittamaan ja miten nopeasti.

Ei voinut vastustaa kiusausta viitaten tuohon numeroanalyysiin, ja postata muutaman linkin siitä kenen "matemaatikko profeetan" lukuihin taikauskoiset venäläiset uskoo : Matemaatikko Sediq Afghan Turkin maanjäristyksestä: "Pommi asetettiin 14 kilometrin syvyyteen ja räjähti". Matemaatikko-profeetta Sediq Afghan: "Vuonna 2027 ei ole amerikkalaista valtaa. Ja Venäjä voittaa Ukrainan" . Loistava matemaatikko Sediq Afghan vastasi kysymykseen, tuleeko kolmas maailmansota . Ja kaiken tämän mies voi todistaa "omalla matemaattisella kaavallaan" . Osannut kuulemma ennustaa neuvostoliiton kaatumisen ( vain 90% kansasta tiesi askelmerkeistä tämän ) Kuulemma 2000 luvun uusi Nostradamus Venäläiset tietenkin uskoo kuin tuuman sinkkiin...

Jos katselee laajemmin venäläistä "laatutiedottamista" löytyy vaikka minkälaista uutisointia : UK: Ukrainan armeija katkaisee ulkomaisten palkkasoturien kädet ja päät . Kiova miettii, minne piilottaa 230 tuhatta Ukrainan asevoimien ruumista. Ilmeisesti kova hätä saada "näyttöä sotilaallisista voitoista" "Bakhmutiin johtavat tiet on leikattu, Ukrainan asevoimien on aika peräytyä, mutta ei ole minne paeta, takana on paljas aro" . Erikoisoperaatiouutiset: Ukrainan asevoimat menettivät raskaita työvoima- ja sotilaslaitteita . Venäjän asevoimat osuivat erikoisoperaatioiden keskukseen, Ukraina kokosi joukkoja Pridnestrovien lähelle . Samaa sontaa löytyy sivukaupalla. Ja tietenkin oikeutuksia sotaan : Permissä avattiin näyttely todisteista siitä, ettei Ukrainaa ollut olemassa. Yhdysvallat on valmis harkitsemaan uudelleen Krimin omistusoikeutta

Seassa vakavampiakin uutisointeja, ilmeisesti örkit haluavat käyttää kemiallisia aseita ja olisiko tuo pohjustusta : Venäjän federaation puolustusministeriö varoitti, että Yhdysvallat valmistelee provokaatiota myrkyllisillä kemikaaleilla Ukrainassa ja muut levittää sanomaa, Sotilasasiantuntija selitti Kramatorskiin kemiallisten aseiden toimittamisen tarkoituksen

Mielenkiintoista miten joissakin uutisoinneissa otetaan "passelit osat" ja kai toivotaan ettei kansa tajua tarkistaa todellisuuutta : Forbes: Yhdysvallat kohtaa vakavan ongelman Venäjän vastaisten pakotteiden epäonnistumisen vuoksi. Raportti johon viitataan antaa kokonaisuudessa aivan toisen kuvan : Russia Sanctions at One Year . 1-2% totuutta ja loput hatusta

Ja tietenkin scifi-osuus : Media: Vuosi 2023 tuo Ukrainaan todellisia katastrofeja , eipä löydy Newsweekiltä mokomaa artikkelia. Sotabloggarit levittivät kuvaa tuhotusta Leopard 2:sta samana päivänä kun ensimmäiset siirtyivät Puolan rajan yli ja tietenkin heti hoksattiin esittävän Syyriassa 2018 kurdien tuhoamaa Turkin tankkia. Häippäsi twiitti aika nopeasti. No ei se mitään, nyt wagner kehuu samaa PMC "Wagnerin" sotilaat tuhosivat sunnuntaina 26. helmikuuta ensimmäisen saksalaisen Leopard-panssarivaunun lähellä Yagodnoje-kylää Artemovskin pohjoisosassa , ettei vain kyseessä olisi tämä ?

Jotenkin käy sääliksi kansa jolle joka tuutista ja koko ajan tuutataan tuollaista propagandaa ja kun toistetaan samaa roskaa aina uudestaan ja uudestaan vuosikymmeniä ei ole mikään ihme että nyt elävät aivan toisenlaisessa rinnakkaistodellisuudessa.

Sitten vähän oikeaakin asiaa, näyttäisi Ukrainan kehittämät dronet jo lentelevän moskovankin ympärillä , olisiko käytetty tuossa iskussa ?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet