Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Markkees]

Onko tästä kuulunut mistään lisätietoja?

Enpä ole ite törmännyt mihinkään ja ainoat "lähteet" on nämä "never heard polakki accot". Haiskahtaa aika pahasti uutisankalle.

 

[Azaloom]

Kyllä perkele pistää vihaksi kun näkee omin silmin kun hyökätään täysin aseettomien siviilien, tässä tapauksessa näemmä vanhuspariskunnan kimppuun ja sen seuraukset. Siinä meni jonkun ukki ja mummi. Ilmeisesti nyt vasta julkaistu video Venäjän hyökkäyssodan alkupäiviltä. Linkki avoimen Telegram-kanavan videoon - katsottavissa selaimessa suoraan linkistä. Ehdottomasti K18:

War in Ukraine🔞🔥Russia

😱Exactly one year ago the invasion began You fair-haired creatures will answer for everything, russia 🇷🇺- terrorists

t.me

Ja näitä Ukrainalaisten siviilitien tuhoamisia on siis kymmeniä tuhansia. Vastenmielistä. Kyllä helpotuksella ja tietyllä perustellun terveellä tyytyväisyydellä katson videon jokaisen hyökkääjäörkin tuhoamisesta.

 

[Juhukka]

pitää olla useampi lähde että uskaltaa luottaa. koska molemminpuolinen propa..
war monitor twitteri tili on vaikuttanut melkoisen laadukkaalta ja nopeasti reagoinut. liputtanut huhu uutiset jos on.
Ukraina oli ilmoittanut että väkisin ei pidetä kiinni bakhmutista, mutta kyllä ne selvästi tahtovat pitää "Bakhmut Holds!" lujasti kiinni. Joten ei yllätä jos siellä kyetään iskemään takaisin osittain.


ylempi graafi:
ukr selvästi kykenee vastaamaan tykistöllä. graafia kun miettii jos 1:10 kalustoylivoimaan mitä sanotaan toisella olevan , niin niin. pienempikin maasta ponnistaa.
miksi lähes flat line syksystä lähtien? onko tykistöjen parhaat päivät nähty?. Kevät/kesä alkaa uusi vyöry? pilvikerros on toki tiheä ollut loppuvuosi22-tammi23. ja ehkä tykistöammus ei polta maata altaan mitä kesällä.
talven ei pitäisi muutoin olla este tykistölle. pysyy putketkin viileänä.
Pelkkiä mutuja vain voi olla vastatykistö kyvykkyydet, niin hyvin tiedossa jo, että samasta paikasta ei voi ampua, kun muutamat ammukset enään. Jossain tykistö videossa oli että n8minuuttia on aikaa poistua tulipaikalta.

alempi graafi:
ukrainan offensiivit on ollut viime aikoina jykevämpiä. Pitää muistaa että tuo ensimmäinen suurin sininen taisi olla kun tultiin pois Kiovan alueelta eli niitä ei taisteltu. ja en katsoisi ensimmäistä punaista kun ne otettiin alkuun lähes ilmaiseksi alkushokissa.
nykyinen venäjän eteneminen on tosi hidasta/kuluttavaa. Mutta ollut ainut joka kykenee etenemään talvi-aikana.

lähde ja hyvä artikkeli

 

[BNo1]

Ja näitä Ukrainalaisten siviilitien tuhoamisia on siis kymmeniä tuhansia. Vastenmielistä. Kyllä helpotuksella ja tietyllä perustellun terveellä tyytyväisyydellä katson videon jokaisen hyökkääjäörkin tuhoamisesta.

Kuuluu ihan avoimesti venäläiseen sotilasdoktriiniin, venäläisten näkemyksen mukaan siviiliväestön tuhoaminen johtaa puolustajan moraalin heikkenemiseen ja antautumiseen. Ei tarvitse olla kovinkaan fiksu ymmärtääkseen että esim Ukrainassa on käynyt päinvastoin, mutta venäläiset ei vaikuta kovinkaan fiksuilta.

 

[EsPeHil]

Kyllä perkele pistää vihaksi kun näkee omin silmin kun hyökätään täysin aseettomien siviilien, tässä tapauksessa näemmä vanhuspariskunnan kimppuun ja sen seuraukset. Siinä meni jonkun ukki ja mummi. Ilmeisesti nyt vasta julkaistu video Venäjän hyökkäyssodan alkupäiviltä. Linkki avoimen Telegram-kanavan videoon - katsottavissa selaimessa suoraan linkistä. Ehdottomasti K18:

War in Ukraine🔞🔥Russia

😱Exactly one year ago the invasion began You fair-haired creatures will answer for everything, russia 🇷🇺- terrorists

t.me

Ja näitä Ukrainalaisten siviilitien tuhoamisia on siis kymmeniä tuhansia. Vastenmielistä. Kyllä helpotuksella ja tietyllä perustellun terveellä tyytyväisyydellä katson videon jokaisen hyökkääjäörkin tuhoamisesta.

Ampumisen olen aiemmin nähnyt mutta en tuota loppuosaa

 

[Quatro]

Pelkkiä mutuja vain voi olla vastatykistö kyvykkyydet, niin hyvin tiedossa jo, että samasta paikasta ei voi ampua, kun muutamat ammukset enään. Jossain tykistö videossa oli että n8minuuttia on aikaa poistua tulipaikalta.

Sattui joskus tuollainen silmiin jonka mukaan aikaa siirtymiseen on 90 sek. HOWITZER in Ukraine. JUST 90 seconds to get out

Bakhmutissa kartat näyttää pikkuisen sekavilta. Livemapin mukaan örkit edenneet etelässä lähemmäs H-32 päätietä ja taas Deep mapin mukaan edenneet pohjoisessa, päivitykset tulee aina eri tahtiin :

 

[Juhukka]

Sattui joskus tuollainen silmiin jonka mukaan aikaa siirtymiseen on 90 sek. HOWITZER in Ukraine. JUST 90 seconds to get out

Bakhmutissa kartat näyttää pikkuisen sekavilta. Livemapin mukaan örkit edenneet etelässä lähemmäs H-32 päätietä ja taas Deep mapin mukaan edenneet pohjoisessa, päivitykset tulee aina eri tahtiin :

puhutaan vielä eri asiasta. tuo 70-90sekunttia oli videossasi kuinka kauan kesti ottaa "irti" asemasta. minä puhun tehtävän kokonaiskestosta. eli siitä kun ensimmäinen ammus on ammuttu. tehtävän kesto (ammutaan vaikka 3 ammusta sis kohdistukset. eli odotetaan iskua. korjataan, ammutaan uudelleen. korjataan ammutaan.) siihen hetkeen kun vihollinen ampuu takaisin että tulee tontille voi mennä se n min 8. en lähde väittelemään onko se 1-15min mutta yhdessä videossa sanoivat 8min ja noin siihen aikoihin alkoi tippuu vihollisen kranaattia tontille.
vihollinen ei ammu takaisin alle minuutissa for sure. jo sen ammuksen matkankesto voi kestää minuutinkin. tässä ruotsalaisen archerin näytösammuntaa josta voi todeta time to impact keston olevan jo melkeen minuutin luokkaa.

 

[ravallo]

puhutaan vielä eri asiasta. tuo 70-90sekunttia oli videossasi kuinka kauan kesti ottaa "irti" asemasta. minä puhun tehtävän kokonaiskestosta. eli siitä kun ensimmäinen ammus on ammuttu. tehtävän kesto (ammutaan vaikka 3 ammusta sis kohdistukset. eli odotetaan iskua. korjataan, ammutaan uudelleen. korjataan ammutaan.) siihen hetkeen kun vihollinen ampuu takaisin että tulee tontille voi mennä se n min 8. en lähde väittelemään onko se 1-15min mutta yhdessä videossa sanoivat 8min ja noin siihen aikoihin alkoi tippuu vihollisen kranaattia tontille.

Vastatykistötutkilla kestää tosiaan jonkin aikaa, ne saa sen kranun radan laskettua vasta loppulennosta ja sitten pitää vielä saada tulitehtävä patterille, ei tuu ihan hetkessä. Tuo kasi voi olla ihan hyvä heitto.

Tuolla voi olla niinkin, että vastatykistön sijaan siellä on drone josta koitetaan tihrustaa laukauksien savupölläyksiä, jolloin voi olla että tehtävä patterille lähtee heti kun tykki jyrähtää. Silloin voi oikeasti tulla kiire. Muttei kyllä ihan 70-90sek kiire, tuon ajan kestää tosiaan melkeinpä jo ammuksen lento.

 

[BNo1]

puhutaan vielä eri asiasta. tuo 70-90sekunttia oli videossasi kuinka kauan kesti ottaa "irti" asemasta. minä puhun tehtävän kokonaiskestosta. eli siitä kun ensimmäinen ammus on ammuttu. tehtävän kesto (ammutaan vaikka 3 ammusta sis kohdistukset. eli odotetaan iskua. korjataan, ammutaan uudelleen. korjataan ammutaan.) siihen hetkeen kun vihollinen ampuu takaisin että tulee tontille voi mennä se n min 8. en lähde väittelemään onko se 1-15min mutta yhdessä videossa sanoivat 8min ja noin siihen aikoihin alkoi tippuu vihollisen kranaattia tontille.
vihollinen ei ammu takaisin alle minuutissa for sure. jo sen ammuksen matkankesto voi kestää minuutinkin. tässä ruotsalaisen archerin näytösammuntaa josta voi todeta time to impact keston olevan jo melkeen minuutin luokkaa.

Tykistösodassa kuvittelisi että laatu korvaa määrän, mutta ilmeisesti Ukrainalla ei ole kunnollista kykyä selvittää mistä venäläiset ampuu ja pistää jotain tarkkuuspommia ampuneen tykistön asemiin? Jos näin olisi niin kuvittelisi että venäläinen tykistö olisi helisemässä vuoden jälkeen.

 

[HTK12]

Tykistösodassa kuvittelisi että laatu korvaa määrän, mutta ilmeisesti Ukrainalla ei ole kunnollista kykyä selvittää mistä venäläiset ampuu ja pistää jotain tarkkuuspommia ampuneen tykistön asemiin? Jos näin olisi niin kuvittelisi että venäläinen tykistö olisi helisemässä vuoden jälkeen.

Kannattaa muistaa, rys oli selvä laadullinen ja määrällinen ylivoima alussa. Niillä on myös niitä vastatykistötutkia, joten ampuvat kyllä Ukrainan tykistöä. Ukrainalla ei tainnut vastatykistötutkia juuri olla ja ei taida vieläkään paljoa olla. Ukrainalla on nyt toki kehittyneempää aseistusta, mutta sen määrä on edelleen rajallinen. Pidemmän kantaman tarkkuuspommeja Ukrainalle on alettu toimittaa vasta ihan viime aikoina.

 

[BNo1]

Kannattaa muistaa, rys oli selvä laadullinen ja määrällinen ylivoima alussa. Niillä on myös niitä vastatykistötutkia, joten ampuvat kyllä Ukrainan tykistöä. Ukrainalla ei tainnut vastatykistötutkia juuri olla ja ei taida vieläkään paljoa olla. Ukrainalla on nyt toki kehittyneempää aseistusta, mutta sen määrä on edelleen rajallinen. Pidemmän kantaman tarkkuuspommeja Ukrainalle on alettu toimittaa vasta ihan viime aikoina.

Totta kai, enhän minä toisinkaan väittänyt. Enemmän ihmettelen että Ukrainalle ei ole toimitettu järjestelmiä joilla voisi tuhota venäjän tykistöä. Ymmärtääkseni maksimietäisyydet venäläisellä tykistöllä on jossain 50km tienoilla (Pion), HIMARS lentää ~50 mailia eli ihan tarpeeksi vastaiskuun jos koordinaatit tiedettäisiin. Archerin Excaliburin pitäisi lentää 50+km joten jos ne tietäisi mistä venäläinen ampuu, archer asemiin, Excalibur liikkeelle ja karkuun.

Esim tämän päivän tulospalvelun perusteella Ukraina ei onnistunut tuhoamaan ensimmäistäkään venäjän tykkiä ja olen ymmärtänyt että tulitus on sitä luokkaa ettei kohteista pitäisi olla pula. Jokin selkeä syy siinä on miksi venäläinen tykistö ei ole hätää kärsimässä kuin ammuspulan kanssa.

 

[HTK12]

Totta kai, enhän minä toisinkaan väittänyt. Enemmän ihmettelen että Ukrainalle ei ole toimitettu järjestelmiä joilla voisi tuhota venäjän tykistöä. Ymmärtääkseni maksimietäisyydet venäläisellä tykistöllä on jossain 50km tienoilla (Pion), HIMARS lentää ~50 mailia eli ihan tarpeeksi vastaiskuun jos koordinaatit tiedettäisiin. Archerin Excaliburin pitäisi lentää 50+km joten jos ne tietäisi mistä venäläinen ampuu, archer asemiin, Excalibur liikkeelle ja karkuun.

Esim tämän päivän tulospalvelun perusteella Ukraina ei onnistunut tuhoamaan ensimmäistäkään venäjän tykkiä ja olen ymmärtänyt että tulitus on sitä luokkaa ettei kohteista pitäisi olla pula. Jokin selkeä syy siinä on miksi venäläinen tykistö ei ole hätää kärsimässä kuin ammuspulan kanssa.

Rys on enemmän vastatykistötutkia & tykkejä, niin aika hankala siinä on Ukrainan laittaa niitä helisemään. Kyllä näkisin, että se Ukrainalainen tykistö on enemmin helisemässä. Vastatykistö tutkasta tulee itsessään kohde sen ollessa päällä ihan kuten ilmatorjuntatutkasta. Eli pitää varmaan vähän miettiä miten niitä vähäisiä vastatykistötutkia käytetään ettei niitä tuhota. Ihan sama Himars/Archerin kanssa. Toisella on vaan niin järkyttävä ylivoima tykistössä, että ei siinä oikein mikään auta muu kuin saada Ukrainalle lisää ja parempaa aseistusta. Ukraina on saanut aika vähän tuota modernia kalustoa. Se on toki ihmettelyn aihe monelle miksi sitä modernia aseistusta ei ole enempää toimitettu. Esim. nuo JDAM on mukava lisä Ukrainalle. Enemmän ja nopeammin pitäisi vaan sitä modernia kalustoa antaa Ukrainalle. Aina kun jotain uutta ollaan antamassa niin hirveä jahkailu.

 

[Manual]

Korjattakoon, että tämä video oli jakelussa jo melko pian kuvaamisen jälkeen. Liipasinsormi oli pojilla herkissä, melkolailla suurella todennäköisellä heidät (tankkimiehistö) tuhottiin pian Ukrainan asevoimien toimesta.

Joo ja tätähän analysoitiinkin silloin laajasti.

Oma näkemys on edelleen se, että olosuhteisiin nähden bemariampujan toiminta oli ihan perusteltu, vaikka toki sotarikoshan tuo on kun nyt jälkeenpäin katsotaan. Tuohan oli sitä aikaa, kun ukrainalaiset sisseili joka nurkassa ja ampuivat singoilla kaikkia vastaantulevia venäläisiä ajoneuvoja. Noinhan tuo sitten näyttäytyi, eli lopulta kaikki nähtiin uhkana. Auto lähestyi vauhdilla kolonnaa, kaaottinen tilanne ja vainoharhainen suojausvaunu avasi tulen. Monissa vastaavantyylisissä videoissa ei avannut, ja sai osuman kylkeen.

 

[hkultala]

Totta kai, enhän minä toisinkaan väittänyt. Enemmän ihmettelen että Ukrainalle ei ole toimitettu järjestelmiä joilla voisi tuhota venäjän tykistöä.

Kyllä Ukrainalle on vastatykistötutkia toimitettu.

The Art of Countering Artillery Fires in Ukraine - Armada International

Thomas Withington examines how access to battlefield radars can give Ukraine's forces an advantage when trying to destroy Russia's beloved massed artillery.

www.armadainternational.com

Esim tämän päivän tulospalvelun perusteella Ukraina ei onnistunut tuhoamaan ensimmäistäkään venäjän tykkiä ja olen ymmärtänyt että tulitus on sitä luokkaa ettei kohteista pitäisi olla pula. Jokin selkeä syy siinä on miksi venäläinen tykistö ei ole hätää kärsimässä kuin ammuspulan kanssa.

Päivän lukujen mukaan Ukraina kertoo koko sodan aikana tuhonneensa 2380 tykkiä ja 475 raketinheitintä.

Että "ei ensimmäistäkään" on melkoisen kummallinen kommentti.

Ja jos taas viittaat vaan lukujen kasvamiseen eilisen aikana, niin jos ammutaan vastatykistötulta pelkän tutkan perusteella, ei ole mitään keinoa varmistua, osuttiinko vai ei.

Toisin kuin tietokonepeleissä, tosimaailmassa ei ruudulle tule "enemy destroyed"-ilmoituksia eikä ole mitään automaattisia frag-countereita.

Ukraina laittaa noihin lukuihinsa (vain) ne mistä Ukrainan sotilailla tai jollain muulla taholla on havaintoja vihollisen kaluston (todennäköisestä) tuhoutumisesta.

Siellä on oletettavasti ammuttu vastatykistötulta, mutta jos ei ole olleet dronet ilmassa näkemässä niitä tykkejä ja niiden tuhoutumista, ei ole merkattu tuloslaskentaan.

 

[hkultala]

Vastatykistötutkilla kestää tosiaan jonkin aikaa, ne saa sen kranun radan laskettua vasta loppulennosta ja sitten pitää vielä saada tulitehtävä patterille, ei tuu ihan hetkessä. Tuo kasi voi olla ihan hyvä heitto.

Mihin perustuu nämä väitteet että radan saa muka laskettua vasta loppulennosta?

 

[BNo1]

Kyllä Ukrainalle on vastatykistötutkia toimitettu.

Tiedän, väitinkö muuta?

Päivän lukujen mukaan Ukraina kertoo koko sodan aikana tuhonneensa 2380 tykkiä ja 475 raketinheitintä.

Että "ei ensimmäistäkään" on melkoisen kummallinen kommentti.

Älä viitsi leikkiä tyhmää, "tämän päivän tulospalvelun perusteella" ei tarkoita että väittäisin ettei Ukraina ei ole onnistunut tuhoamaan yhtään koko sodan aikana vaan "tämä päivä" on se avainsana mitä kannattaa tarkastella. Haastatko riitaa ihan tarkoituksella vai oletko oikeasti noin lukutaidoton?
En oikein edes ymmärrä miten tyhmä ihmisen pitää olla että se kuvittelee että tosissani väittäisin ettei yhtään tykkiä olisi tuhottu vaikka se luku on niissä tilastoissa selvästi näkyvissä, hence epäilen että pyrit vain trollaamaan tarkoituksella koska ei kukaan järkevä ihminen voi noin typeriä tulkita.

Ja jos taas viittaat vaan lukujen kasvamiseen eilisen aikana, niin jos ammutaan vastatykistötulta pelkän tutkan perusteella, ei ole mitään keinoa varmistua, osuttiinko vai ei.

Toisin kuin tietokonepeleissä, tosimaailmassa ei ruudulle tule "enemy destroyed"-ilmoituksia eikä ole mitään automaattisia frag-countereita.

Ihan tosi? Jatkat ilmeisesti olkiukon hakkaamista jatkamalla tätä paskan suoltamista, suosittelen pitämään minut tuolla ignore listalla ja lopettamaan aikani tuhlaamisen ellei sinulla ole mitään järkeviä vastauksia antaa. Aikuinen mies perkele...

 

[vrds]

En itse mistään mitään tiedä, mutta ainakaan niitä Himars paukkuja ei taida olla lahjoitella ihan kauheita määriä. Tai näin ymmärsin esim. näistä PV:n isoista kaupoista. Siellä mainittu valmistusmäärät vuodessa ja kokonaisuudessaan. Sen takia niitä ei kai roiskita miten sattuu.

HS-analyysi | Suomi teki valtavat kaupat huippumoderneista raketeista – Harva taisi tajuta uutisen merkityksen

Yhdysvaltojen halu myydä Suomelle poikkeuksellisen paljon Ukrainassa käänteentekeviksi kuvattuja raketteja kertoo, että amerikkalaiset ymmärtävät hyvin tulevan Nato-liittolaisensa geopoliittisesti vaarallisen aseman, kirjoittaa HS:n turvallisuuspolitiikkaa seuraava toimittaja Jarmo Huhtanen.

www.hs.fi

 

[ChatGPT]

Saksassa ollut useita mielenosoituksia viikonloppuna jossa vastutetaan Saksan antamaa aseapua Ukrainalle.

"Tuhannet osoittivat viikonloppuna mieltään Saksan asetoimituksia vastaan

Sotaa vastustavat mielenosoittajat kokoontuivat Berliinissä perjantaina.
Noin 13 000 ihmistä on viikonloppuna osoittanut Berliinissä mieltään Saksan Ukrainalle antamaa aseapua vastaan. Samankaltaisia mielenosoituksia järjestettiin myös muissa saksalaiskaupungeissa, kertoo Guardian.

Mielenosoittajat haluavat Saksan ratkovan konfliktia aseavun sijaan neuvottelemalla Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa.

Mielenosoitukset järjestänyt vasemmistopoliitikko Sahra Wagenknecht on kaksi viikkoa sitten julkaissut adressin, jossa vaaditaan Saksan liittokansleri Olaf Scholzia lopettamaan asetoimitukset Ukrainaan. Adressin on Guardianin mukaan kirjoittanut tähän mennessä 650 000 saksalaista."

NRK: Kranaattituotantoa lisättävä

NRK: Kranaattituotantoa lisättävä

yle.fi

Taisi Seppo aikoinaan olla ihan oikeassa

 

[BNo1]

Mielenosoitukset järjestänyt vasemmistopoliitikko Sahra Wagenknecht on kaksi viikkoa sitten julkaissut adressin, jossa vaaditaan Saksan liittokansleri Olaf Scholzia lopettamaan asetoimitukset Ukrainaan. Adressin on Guardianin mukaan kirjoittanut tähän mennessä 650 000 saksalaista."

"she became a leading member of the party's most radical wing as leader of the Communist Platform. She has been a controversial figure throughout her career due to her hardline and populist stances, statements about East Germany, immigration and refugees, and her political movement Aufstehen."

Sahra Wagenknecht - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ollaanko yllättyneitä että ääripään poliitikolta tulee äärimmäisiä lausuntoja ja tekoja?
Kovaa linjaa vetävä populisti, tällä kertaa vain vasemmalla olevassa syvässä päädyssä, toisaalta huvittavaa miten hyvin näkyy kuin lähellä molemmat syvät päädyt ovat käytännössä toisiaan.

 

[blueowl]

"she became a leading member of the party's most radical wing as leader of the Communist Platform. She has been a controversial figure throughout her career due to her hardline and populist stances, statements about East Germany, immigration and refugees, and her political movement Aufstehen."

Sahra Wagenknecht - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ollaanko yllättyneitä että ääripään poliitikolta tulee äärimmäisiä lausuntoja ja tekoja?
Kovaa linjaa vetävä populisti, tällä kertaa vain vasemmalla olevassa syvässä päädyssä, toisaalta huvittavaa miten hyvin näkyy kuin lähellä molemmat syvät päädyt ovat käytännössä toisiaan.

Tuota taisi jo AfD:n tyyppi houkutella liittymään heidän puolueeseen.

Hevosenkenkä ja sitä rataa...

 

[ChatGPT]

"she became a leading member of the party's most radical wing as leader of the Communist Platform. She has been a controversial figure throughout her career due to her hardline and populist stances, statements about East Germany, immigration and refugees, and her political movement Aufstehen."

Sahra Wagenknecht - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ollaanko yllättyneitä että ääripään poliitikolta tulee äärimmäisiä lausuntoja ja tekoja?
Kovaa linjaa vetävä populisti, tällä kertaa vain vasemmalla olevassa syvässä päädyssä, toisaalta huvittavaa miten hyvin näkyy kuin lähellä molemmat syvät päädyt ovat käytännössä toisiaan.

Tuota taisi jo AfD:n tyyppi houkutella liittymään heidän puolueeseen.

Hevosenkenkä ja sitä rataa...

Ei ollut pointtina mikä taho mielenosoituksen on laittanut aluille, vaan ennemminkin kuinka se on saanut saksalaisten kannatusta. Jos nyt suhteuttaa tuon 650 000 allekirjoitusta Saksassa tähän mennessä Suomen väkilukuun, niin sehän lähentelee jo 50000 mitä suomessa vaaditaan kansalaisaloitteen etenemiseksi.

 

[muppelo]

Mielenosoittajat haluavat Saksan ratkovan konfliktia aseavun sijaan neuvottelemalla Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa.

Ja moniko noista neropateista tajuaa kuvion olevan juuri se mitä Putin haluaa: aseapu tauolle = ukraina ei voi puollustautua ja venäjä pääsee niskan päälle ja neuvotella rauhasta = neuvotella ukrainan antautumisesta ja anneksoinnista sen jälkeen kun ukrainaa on estetty puolustautumasta.

Menee tasan tarkkaa Putinin pelikirjan mukaan. Idiootit.

E: tai oikeastaan pelottavampaa olisikin se että ne todellakin tajuavat mitä ovat tekemässä.

 

[Centteri]

Ja moniko noista neropateista tajuaa kuvion olevan juuri se mitä Putin haluaa: aseapu tauolle = ukraina ei voi puollustautua ja venäjä pääsee niskan päälle ja neuvotella rauhasta = neuvotella ukrainan antautumisesta ja anneksoinnista sen jälkeen kun ukrainaa on estetty puolustautumasta.

Menee tasan tarkkaa Putinin pelikirjan mukaan. Idiootit.

Saksassa/Berliinissä on suuri venäläisten vähemmistö. Arvioiden mukaan heitä on 2,2% väestöstä eli noin 4-6 miljoonaa venäjänkielistä ja Berliinissä vajaat 200 000.

lähde: Venäläinen Berliini

 

[muppelo]

Saksassa/Berliinissä on suuri venäläisten vähemmistö. Arvioiden mukaan heitä on 2,2% väestöstä eli noin 4-6 miljoonaa venäjänkielistä ja Berliinissä vajaat 200 000.

lähde: Venäläinen Berliini

Ah, tuo selvittääkin asiaa, he haluavatkin venäjän voiton ukrainassa.

 

[cman]

Ei ollut pointtina mikä taho mielenosoituksen on laittanut aluille, vaan ennemminkin kuinka se on saanut saksalaisten kannatusta.

Millasta kannatusta? Onko tyyliin adressit.com, mihin voi käydä pari kertaa laittamassa Janis Petke ja vaikka kerran vielä kielon päälle Kuukerin Nelli. Ts. allekirjoituksilla voi pyyhkäistä vaikka persettä.

 

[ChatGPT]

Millasta kannatusta?

Jaa-a, vaikea sanoa kun ei sitä Ylen uutinen kerro.

 

[ravallo]

Mihin perustuu nämä väitteet että radan saa muka laskettua vasta loppulennosta?

Saattaisi tuohon joku fiksukin lähde löytyä, mutta siis ongelma on siis ihan perus peitteet + horisontti ja tykistön suht matala lentorata.

 

[Jarger]

Saksassa ollut useita mielenosoituksia viikonloppuna jossa vastutetaan Saksan antamaa aseapua Ukrainalle.

"Tuhannet osoittivat viikonloppuna mieltään Saksan asetoimituksia vastaan

Sotaa vastustavat mielenosoittajat kokoontuivat Berliinissä perjantaina.
Noin 13 000 ihmistä on viikonloppuna osoittanut Berliinissä mieltään Saksan Ukrainalle antamaa aseapua vastaan. Samankaltaisia mielenosoituksia järjestettiin myös muissa saksalaiskaupungeissa, kertoo Guardian.

Mielenosoittajat haluavat Saksan ratkovan konfliktia aseavun sijaan neuvottelemalla Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa.

Mielenosoitukset järjestänyt vasemmistopoliitikko Sahra Wagenknecht on kaksi viikkoa sitten julkaissut adressin, jossa vaaditaan Saksan liittokansleri Olaf Scholzia lopettamaan asetoimitukset Ukrainaan. Adressin on Guardianin mukaan kirjoittanut tähän mennessä 650 000 saksalaista."

NRK: Kranaattituotantoa lisättävä

NRK: Kranaattituotantoa lisättävä

yle.fi

Taisi Seppo aikoinaan olla ihan oikeassa

Joskus jopa tuntemattomat ihmiset kuvottavat toimillaan, tämä on yksi niistä hetkistä. En tiedä ovatko nuo hyödyllisiä idiootteja vai maksettuja, mutta tuota neuvottelua koetettiin jo ja tämä kaikki on seurausta siitä pehmeästä linjasta.

 

[ChatGPT]

Joskus jopa tuntemattomat ihmiset kuvottavat toimillaan, tämä on yksi niistä hetkistä. En tiedä ovatko nuo hyödyllisiä idiootteja vai maksettuja, mutta tuota neuvottelua koetettiin jo ja tämä kaikki on seurausta siitä pehmeästä linjasta.

13 000 maksettua putinin trollia pelkästään Berliinissä? Millä niille on maksettu, ruplilla? Ehkäpä ne on tosiaan niitä hyödyllisiä idiootteja
Joku voisi kokeeksi tehdä suomessakin kansalaisaloitteen aseavun yms lopettamisesta Ukrainalle, niin nähtäisiin paljonko täällä on vastaavia...

 

[Erkki_erikeepperi]

13 000 maksettua putinin trollia pelkästään Berliinissä? Millä niille on maksettu, ruplilla? Ehkäpä ne on tosiaan niitä hyödyllisiä idiootteja

Kannattaa ottaa huomioon, että suurin osa Berliinistä oli Neuvostoliiton alusmaata vielä 33 vuotta sitten.

Joten kyllähän se jälkensä jättää ja kaikkia ei vaan nyt voi pelastaa.

Ja 2. maailmansodan jälkimaininkeihin liittyvä pasifismi Saksassa. Ei vaan haluta tukea sotaa, olipa sodassa sitten kysymys mistä hyvänsä.

 

[Juhanator]

Kyllä perkele pistää vihaksi kun näkee omin silmin kun hyökätään täysin aseettomien siviilien, tässä tapauksessa näemmä vanhuspariskunnan kimppuun ja sen seuraukset. Siinä meni jonkun ukki ja mummi. Ilmeisesti nyt vasta julkaistu video Venäjän hyökkäyssodan alkupäiviltä. Linkki avoimen Telegram-kanavan videoon - katsottavissa selaimessa suoraan linkistä. Ehdottomasti K18:

War in Ukraine🔞🔥Russia

😱Exactly one year ago the invasion began You fair-haired creatures will answer for everything, russia 🇷🇺- terrorists

t.me

Ja näitä Ukrainalaisten siviilitien tuhoamisia on siis kymmeniä tuhansia. Vastenmielistä. Kyllä helpotuksella ja tietyllä perustellun terveellä tyytyväisyydellä katson videon jokaisen hyökkääjäörkin tuhoamisesta.

Maaliskuussa kirjoittelin tänne, että eurooppaan ei pitäisi missään nimessä sallia uutta sotaa, jossa siviililejä murhataan säälimättä. Nyt menty vuosi, aikoinaan arviolta kerrostalot kymmenessä tuhannessa ja omakotitalot sadassa tuhannessa tuhotuissa määrältään (Eu:n tilastoja puolen vuoden takaa). Tarkoittaa tietenkin myös sitä, että taloissa on usein ollut asukkaita. Juttuni pointti oli aikoinaan se, että jos sota kaatuu Venäjän takia raskaasti siviiilien niskaan, joka jo siltä vuosi sitten näytti, pitäisi meidän olla paljon kovemmilla otteilla tuhoamassa hyökkääjän kykyä terrorismiin.

Niin paljon kuin olemme ansiotuneetkin antamaan materiaalista tukea, jälkiviisastelen edelleen että Venäjä, joka on terroristivaltio, olisi pitänyt laittaa paljon vihaisemmin lännen avulla maihin, Ukrainan alueilla. Tiedän että helpommin sanottu kuin tehty ottaen huomioon Naton articlat ynm, mutta aikanaan sitten mitataan oliko sääntöjen tiukka seuraaminen tuhansien siviiliuhrien arvoista.

 

[Weijari]

Pasifismihan on ihan jees siinä kohtaa kun kaikki muutkin ovat samanlaisia.

Aggressiivisen naapurin kanssa taasen kohtuupöljä asenne.

 

[Juhukka]

pari mielenkiintoista juttua.
linkki vankien haaastatteluun tekstitys vaan päälle: vankien haastattelua
lyhykäisyydessään. Siellä on ihan kokkja ties mitä putkimiestä venäjän "merijalkaväessä" eli laivaston kokit otettu rintamilla pika uusinta koulutukseen, niin kuin oli uutisoitu joskus.
Normi venäläinen ei halua eikä puutu politiikkaan. Pajarit hoitakoon hommansa. Pelko puhua aiheesta on silminnähtävissä. Täsmälleen miten Martti J Kari kertoo.
uutta tietoa:
ukrainalaiset maksaa sotilailleen vangeista. ilmenee haastattelussa. viesti meni myös venäjän kotijoukoille kun saivat soittaa kotiinsa. eli ukrainalaisilla on motiivi olla tappamatta venäläisiä. vangeista maksetaan hyvin dollareita.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

suomalainen joukkueenjohtaja. reservin luutnantti. kertoo kokemuksia. Toimi Harkovan alueella. Suosittelen kuuntelemaa.
lyhesti. oli mottivaaraa, 90% tappioista tulee räjähteistä ,10% saa vain rynnäkkökivääristä. eli jos 1miljoona sotilasta ja rynkystä saa n 10 000 venäläistä, niin aika harva ukrainan puolen sotilas tai ulkomainen taistelija on tappanut itse. Mieltä avaava ei tullut ajatelleeksi asiaa. EDIT: kirjaimellisesti sodassa ollaan tykinruokana

 

[Mestaritonttu]

13 000 maksettua putinin trollia pelkästään Berliinissä? Millä niille on maksettu, ruplilla? Ehkäpä ne on tosiaan niitä hyödyllisiä idiootteja
Joku voisi kokeeksi tehdä suomessakin kansalaisaloitteen aseavun yms lopettamisesta Ukrainalle, niin nähtäisiin paljonko täällä on vastaavia...

Siinä olisi maanpettureista valmis listakin.

Niin paljon kuin olemme ansiotuneetkin antamaan materiaalista tukea, jälkiviisastelen edelleen että Venäjä, joka on terroristivaltio, olisi pitänyt laittaa paljon vihaisemmin lännen avulla maihin, Ukrainan alueilla. Tiedän että helpommin sanottu kuin tehty ottaen huomioon Naton articlat ynm, mutta aikanaan sitten mitataan oliko sääntöjen tiukka seuraaminen tuhansien siviiliuhrien arvoista.

Natosta näyttää olevan haittaa siihen kuulumattomille valtioille. Jäseneksi eivät pääse edes esimerkilliset maat ja Naton täysjäsenet ujostelevat avun kanssa jotta ei pelata venäjän propagandan mukaan ja eskaloida jne. VMP.

 

[Brooke Logan]

Saksassa ollut useita mielenosoituksia viikonloppuna jossa vastutetaan Saksan antamaa aseapua Ukrainalle.

"Tuhannet osoittivat viikonloppuna mieltään Saksan asetoimituksia vastaan

Sotaa vastustavat mielenosoittajat kokoontuivat Berliinissä perjantaina.
Noin 13 000 ihmistä on viikonloppuna osoittanut Berliinissä mieltään Saksan Ukrainalle antamaa aseapua vastaan. Samankaltaisia mielenosoituksia järjestettiin myös muissa saksalaiskaupungeissa, kertoo Guardian.

Mielenosoittajat haluavat Saksan ratkovan konfliktia aseavun sijaan neuvottelemalla Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa.

Mielenosoitukset järjestänyt vasemmistopoliitikko Sahra Wagenknecht on kaksi viikkoa sitten julkaissut adressin, jossa vaaditaan Saksan liittokansleri Olaf Scholzia lopettamaan asetoimitukset Ukrainaan. Adressin on Guardianin mukaan kirjoittanut tähän mennessä 650 000 saksalaista."

NRK: Kranaattituotantoa lisättävä

NRK: Kranaattituotantoa lisättävä

yle.fi

Taisi Seppo aikoinaan olla ihan oikeassa

Siellä oli kanssa holokaustin kieltäjät mukana. Näistä kuuluisin on tuomittu Nikolai Nerling. Putlerin maksamia natseja ja "pasifisteja".

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[ChatGPT]

Siellä oli kanssa holokaustin kieltäjät mukana. Näistä kuuluisin on tuomittu Nikolai Nerling. Putlerin maksamia natseja ja "pasifisteja".

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Voe perhana. Oletettavasti ne loput 12999 oli myös samalla kannalla kyseisen hermannin kanssa.

 

[Brooke Logan]

Putin palkitsi Ö-luokan näyttelijän ja nykyisen venäjätrollin Steven Seagalin "Order of Frendship" mitalilla.

Patologinen valehtelija ja seksuaalirikollinen Steven Seagal tunnetaan myös yhtenä paskimpina näyttelijöinä ja siitä, että hän hylkäsi japanilaisen vaimonsa ja poikansa Japaniin, muuttaessaan takaisin Jenkkeihin.

Steven Seagal sai Venäjän kansalaisuuden 2016.

Vanha kuva passinmyöntämistilaisuudesta 2016

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Putin decorates US actor Seagal with 'friendship' award

Russian President Vladimir Putin has bestowed a prestigious award on US actor Steven Seagal for his work on strengthening international "cooperation," according to an official decree released Monday.

www.france24.com

Order of Friendship - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[ChatGPT]

Putin palkitsi Ö-luokan näyttelijän nykyisen venäjätrollin Steven Seagalin.

Patologinen valehtelija Steven Seagal tunnetaan yhtenä paskimpina näyttelijöinä ja siitä, että hän hylkäsi japanilaisen vaimonsa ja poikansa Japaniin, muuttaessaan takaisin Jenkkeihin. Steven Seagal sai Venäjän kansalaisuuden 2016.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Onko kaikki Steven Seagal leffat poistettu jo Netflixistä yms suoratoistopalveluista? Jos ei, niin pitäisi pikimmiten!

 

[JerryKannu]

Putin palkitsi Ö-luokan näyttelijän ja nykyisen venäjätrollin Steven Seagalin "Order of Frendship" mitalilla.

Heh, ei hitto, tuli kyllä tämä täysin puun takaa. Ei sillä, että pahemmin olisi Seppo Merilokin edesottamuksia (varsinkaan yksityiselämän kuvioita) seurannut viime vuosina, mutta enpä olis tuommoista mitenkään odottanut.

 

[Örbelböm]

Putin palkitsi Ö-luokan näyttelijän ja nykyisen venäjätrollin Steven Seagalin "Order of Frendship" mitalilla.

Patologinen valehtelija ja seksuaalirikollinen Steven Seagal tunnetaan myös yhtenä paskimpina näyttelijöinä ja siitä, että hän hylkäsi japanilaisen vaimonsa ja poikansa Japaniin, muuttaessaan takaisin Jenkkeihin.

Steven Seagal sai Venäjän kansalaisuuden 2016.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

”Source in comments” mutta reddit itelle vieras enkä löytänyt lähdettä? Muistikuva että nähnyt saman kuvan aikaisemmin - onko siis tuore juttu vai vanhan kertaamista?

Sais Steven tehdä irtioton tyyliin Mikael Gabriel joka hehkutti Putinia ja ottipa tyypistä tatuoinninkin myöhemmin korjaten asiat ( puheet ja tatuoinnit).

Itellä sodan suhteen ensimmäistä kertaa tullut pieni huoli siitä, että Venäjä ehkäpä jopa pääsee etenemään liiaksi ennen kesää kun riittävää kalustoa ei lännestä heru riittävän nopeaa. Tai sitten siellä on takarintamaan rakennettu ”Mannerheim-linja” jonne vetäydytään ja, suotuisissa olosuhteissa, kukistetaan vihollinen länsiaseiden avulla joista ei olla julkisesti puhuttu.

Noh, kaveri löi vetoa sodan alettua Venäjän valtaavan Ukrainan kahdessa viikossa johon vastavedoksi laitoin vuosien sodan. Panoksena oli kaverille 1000€ jos kaksi viikkoa riittää ja jos ei niin mulle Brazil-kahvipaketti kahden viikon välein - eipä oo tullut kahvia ite enää ostettua.

 

[Jarger]

Onko kaikki Steven Seagal leffat poistettu jo Netflixistä yms suoratoistopalveluista? Jos ei, niin pitäisi pikimmiten!

Vanhat oli hyviä. Uudempia en oo edes jaksanut katsoa.

 

[Bladekill]

Putin palkitsi Ö-luokan näyttelijän ja nykyisen venäjätrollin Steven Seagalin "Order of Frendship" mitalilla.

Patologinen valehtelija ja seksuaalirikollinen Steven Seagal tunnetaan myös yhtenä paskimpina näyttelijöinä ja siitä, että hän hylkäsi japanilaisen vaimonsa ja poikansa Japaniin, muuttaessaan takaisin Jenkkeihin.

Taisi tässä tapauksessa olla sekä ex-vaimo että lapsi suurimpia voittajia.

Mun mielestä edelleenkin näille Venäjän sodan aktiivisille ja merkittäville yksityistukijoille kuten tälle äijälle, Bäckmanille, Janus Putkoselle yms. saisi lyödä merkittävät pakotteet niskaan. Seagalilta voi ottaa jenkkien kansalaisuuden pois ja laittaa pysyvän matkustuskiellon voimaan. Bäckmanille ja Putkoselle kaiken mikä vain on mahdollista.

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Mahtaa kyseisillä herroilla olla aika orpo olo siinä vaiheessa kun Putin kuolee/syrjäytetään, ja etenkin jos uusi hallinto on yhtään toisenlainen kuin nykyinen...

Ovat pistäneet kaikki rahat sellaiselle hevoselle, joka ei kyllä kovin pitkää kilpauraa raviradoilla enää tee...

 

[Brooke Logan]

”Source in comments” mutta reddit itelle vieras enkä löytänyt lähdettä? Muistikuva että nähnyt saman kuvan aikaisemmin - onko siis tuore juttu vai vanhan kertaamista?
...

Kuva taitaa olla vanha kuva tilaisuudesta, jossa Putin myönsi Venäjän kansalaisuuden Seagalille. Passi näkyy pöydällä.

Uutinen tästä uusimmasta mitalista:

Putin decorates US actor Seagal with 'friendship' award

Russian President Vladimir Putin has bestowed a prestigious award on US actor Steven Seagal for his work on strengthening international "cooperation," according to an official decree released Monday.

www.france24.com

Order of Friendship - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[SeoulFinn]

OT: Steven olisi voinut hyvittää pahat tekonsa ja huonot elokuvansa istumalla Putinin päällä kunnes tämä lakkaa liikkumasta. /OT

 

[Raatokalle]

Suomalaisupseerin mielestä Ukrainalta puuttuu taito hyökätä ja siksi sota päättyy katkeraan yllätykseen – ”Venäjä ei tätä sotaa häviä”

Ylen haastattelemat suomalaissotilaat pitävät Suomen puolustusvoimien koulutusta maailman parhaana juuri Venäjää vastaan. Sitä oppia Ukrainan asevoimat tarvitsisivat nyt kipeästi.

yle.fi

Tiukkaa kritiikkiä, joka suorastaan tuntuu hämmentävän kovalta. Asenneongelmia, neukkujuuret kukoistaa kaiken toiminnan suhteen ja yleistä "osaamattomuutta". Mutta kuten pari sivua takaperin juhukan postaamassa videossakin näkyy, onhan tuo toiminta paikoittain ihan ihmeellistä. Ja samoja valituksen aiheita on tullut kuultua ja luettua sieltä täältä, joten upseeri varmasti tietää mistä puhuu.

 

[Brooke Logan]

Suomalaisupseerin mielestä Ukrainalta puuttuu taito hyökätä ja siksi sota päättyy katkeraan yllätykseen – ”Venäjä ei tätä sotaa häviä”

Ylen haastattelemat suomalaissotilaat pitävät Suomen puolustusvoimien koulutusta maailman parhaana juuri Venäjää vastaan. Sitä oppia Ukrainan asevoimat tarvitsisivat nyt kipeästi.

yle.fi

Tiukkaa kritiikkiä, joka suorastaan tuntuu hämmentävän kovalta. Asenneongelmia, neukkujuuret kukoistaa kaiken toiminnan suhteen ja yleistä "osaamattomuutta". Mutta kuten pari sivua takaperin juhukan postaamassa videossakin näkyy, onhan tuo toiminta paikoittain ihan ihmeellistä. Ja samoja valituksen aiheita on tullut kuultua ja luettua sieltä täältä, joten upseeri varmasti tietää mistä puhuu.

Tietty on oikeutettu omaan mielipiteeseensä mutta eipä hänen juttuja voi kovin tosissaan ottaa. Ei ole edes Suomen armeijan palveluksessa, eikä mitään tietoa ole, kun ei uskalla omalla nimellään esiintyä, mikä hänen tausta on, onko edes kyvykäs arvoioimaan toimintaa. Onhan näitä eläköityneitä korkean tason upseereja yms nähty jotka vanhoilla päivillään ovat ihan höperöityneet.

Koulutusta ukrainalaiset joukot tarvitsevat tottakai, ovathan he pääosin perus janttereita ja tyttöjä. Nato maissa koulutuksessa olleita ukrainalaisia sotilaita on kehuttu erittäin kyvykkäiksi ja nopeiksi oppijoiksi.

Kun tällaisia laukoo, tietää, että tyyppi ei ole realismissa kiinni:

– Venäjä ei tätä sotaa häviä, koska Venäjä on ydinasevaltio. Jos Ukraina aloittaisi suurhyökkäyksen Krimiä vastaan, niin Venäjä todennäköisesti käyttäisi taktista ydinasetta, upseeri sanoo.

Lisäksi en tuudittautuisi tämän jampan mielipiteeseen Suomen armeijan ylivoimaisuudesta ja taktisesta osaamisesta, koska sitä ei ole tosipaikassa vielä testattu. Todennäköisesti suht hyvin menisi mutta jos elää satumaailmassa, että täällä on se ultimaattinen tietotaito, niin se voi estää näkemästä puutteita ja lisätiedon ja osaamisen kerryttämistä.

 

[kibe]

Suomalaisupseerin mielestä Ukrainalta puuttuu taito hyökätä ja siksi sota päättyy katkeraan yllätykseen – ”Venäjä ei tätä sotaa häviä”

Ylen haastattelemat suomalaissotilaat pitävät Suomen puolustusvoimien koulutusta maailman parhaana juuri Venäjää vastaan. Sitä oppia Ukrainan asevoimat tarvitsisivat nyt kipeästi.

yle.fi

Tiukkaa kritiikkiä, joka suorastaan tuntuu hämmentävän kovalta. Asenneongelmia, neukkujuuret kukoistaa kaiken toiminnan suhteen ja yleistä "osaamattomuutta". Mutta kuten pari sivua takaperin juhukan postaamassa videossakin näkyy, onhan tuo toiminta paikoittain ihan ihmeellistä. Ja samoja valituksen aiheita on tullut kuultua ja luettua sieltä täältä, joten upseeri varmasti tietää mistä puhuu.

Kovaa se on lähinnä, koska tähän mennessä kaikki julkisuus on ollut yltiöpositiivista Ukrainan kannalta. Hype on tietysti hyvä asia tiettyyn pisteeseen. Onhan jenkit varovasti arvostelleet tuota Ukrainan rintamapuolustusta ja koulutus ennen länsimaiden aloittamaa koulutustukea on ollut perus neukkutasoa. Se varmaan on aika sementoitu vanhempaan upseeristoon.

 

[dropadrop]

Ei, vaan tähän asti valtaosa (ei kaikki) on ollut positiivista. Tilanne lienee edelleen sama vaikka satunnaista valitusta löytyykin. Eikä kai kukaan ole olettanut kaiken olevan täydellistä, onneksi ratkaisevaa on vertailu Venäjän kykyihin eikä niinkään länsimaiden parhaimmistoon.

 

[Brooke Logan]

Ei, vaan tähän asti valtaosa (ei kaikki) on ollut positiivista. Tilanne lienee edelleen sama vaikka satunnaista valitusta löytyykin. Eikä kai kukaan ole olettanut kaiken olevan täydellistä, onneksi ratkaisevaa on vertailu Venäjän kykyihin eikä niinkään länsimaiden parhaimmistoon.

Tämä on kyllä hyvä pointti. Ei niiden tarvitse olla parhaita, riittää, että on parempia kuin örkit. Ja me kaikki ollaan nähty kuinka hyviä nuo vessanpönttöjä varastelevat ovat.