Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[B12]

Ei nykyajan sota tällaista tykistösotaa varmasti olisikaan, jos on modernit ilmavoimat käytettävissä ja niillä saavutetaan jonkinlainen ilmaherruus... Ja voin kyllä kuvitella, että jos käydään sotaa NATO:n ja Venäjän välillä, niin ilmaherruus saavutetaan nopeasti ja Venäjä ei todellakaan pääsisi mitään tykistöä vapaasti käyttämään.

Puhumattakaan, että lännellä on pitkän kantaman täsmäaseita, joita voidaan ampua kaukaa turvallisesta asemasta. Esimerkiksi Tomahawk, ATACMS ja JASSM, joista Ukrainalla ei ole tällä hetkellä mitään.

Eipä olekaan Ukrainalla, vaan suurin osa on vanhaa neukkujäämistöä. Sota sitten onkin puolin ja toisin tykillä rummutusta vanhan ajan tyyliin, koska doktriinit ja kalustokin on sitä kylmän sodan jäämistöä, johon ei niitä valtavia ammusvarastoja enää nykyään ole. Kaikki ovat kuvitelleet, että nykyaikainen sota käydään pelkästään täsmäasein ja dronein. Venäjä ampui jossakin vaiheessa 60000 ammusta päivässä kenttätykeillä ja Ukraina 20000, niin kyllä siinä varasto kuin varasto hupenee. WW2 aikoihin oli tehtaassa 10000 naista ja 20000 miestä, jotka sorvasivat kranaattia yötä päivää. Niitä tehtaita ei enää vaan ole.

Sota venäjän ja NATOn välillä olisi rumaa teurastusta juurikin tuosta johtuen ja venäjällä toivottavasti on sen verran itsesuojeluvaistoa jäljellä, että eivät edes kokeile. Ryssän huippuaseet ovat vain paperilla (työasemakoneen ruudulla) tai messujen standilla vitriinissä. Niitä ei ole koskaan massatuotettu sotaa ajatellen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eipä olekaan Ukrainalla, vaan suurin osa on vanhaa neukkujäämistöä. Sota sitten onkin puolin ja toisin tykillä rummutusta vanhan ajan tyyliin, koska doktriinit ja kalustokin on sitä kylmän sodan jäämistöä, johon ei niitä valtavia ammusvarastoja enää nykyään ole. Kaikki ovat kuvitelleet, että nykyaikainen sota käydään pelkästään täsmäohjuksin ja dronein. Venäjä ampui jossakin vaiheessa 60000 ammusta päivässä kenttätykeillä ja Ukraina 20000, niin kyllä siinä varasto kuin varasto hupenee. WW2 aikoihin oli tehtaassa 10000 naista ja 20000 mistä, jotk asorvasivat kranaattia yötä päivää. Niitä tehtaita ei enää vaan ole.

Sota venäjän ja NATOn välillä olisi rumaa teurastusta juurikin tuosta johtuen ja venäjällä toivottavasti on sen verran itsesuojeluvaistoa jäljellä, että eivät edes kokeile. Ryssän huippuaseet ovat vain paperilla (työasemakoneen ruudulla) tai messujen standilla vitriinissä. Niitä ei ole koskaan massatuotettu sotaa ajatellen.

Kannattaa huomioida myös maasto, eli Ukrainan aroilla vihollisen kohteet on kuin tarjottimella näkyvissä, kun taas vaikkapa Suomen metsissä se ei olekaan ihan niin helppoa... Ainakaan teknisesti heikommalle osapuolelle.

Tuo on todennäköisesti totta, mutta eikö NATO:n ja Venäjän välinen sota lähes kaikissa skenaarioissa johtaisi joko välittömästi tai ajan myötä ydinsotaan? Viimeistään siinä vaiheessa kun perinteiset peliliikkeet on käytetty ja toisen osapuolen mahdollisuudet konventionaaliseen sodankäyntiin kaventuisivat. Ilmaherruudella ja tykistön käytöllä ei ole enää siinä vaiheessa juurikaan merkitystä, jos molemmat osapuolet on muuttuneet tuhkaksi

Sotaa NATO:n ja Venäjän välillä käytäisiin muualla kuin Venäjällä. Miksi se johtaisi ydinsotaan sen enempää kuin tämä nykyinenkään sota?

Toki Putin voi painaa punaista nappia koska tahansa ja mistä hyvänsä syystä, such is life. Mutta kyllä mä näkisin, että on täysin mahdollista, että syttyisi myös ihan tavanomainen sota NATO:n ja Venäjän välille. Ja se ei siis olisi mikään sota Venäjän herruudesta. Vaan Venäjän naapurimaiden...

 

[moukula]

Haluavat olla paremmin väleissä tietyn tahon kanssa kun rajakiista on taputeltu?

Ketään ei pitäis kiinnostaa olla minkäänlaisissa väleissä itänaapurin kanssa tämän jälkeen ainakaan seuraavaan 20 vuoteen.

 

[demu]

Venäläisillä voi olla kohtuullisen hyvin teidossa, mikä on länsivaltojen kranaattilinjasotjen tilenne (lukumäätä ja tuotantokapasiteetti).
Tai ainakin heillä voi olla erilaisia skenaarioita siitä, minkä verran Ukrainalle voidaan kranaatteja toimittaa ja minkälaisella aikataululla kranaattien tuotantolinjoja voidaan ottaa uudelleen käyttöön.
Sitten he voivat laskea, että kannattää käydä tällaista tykistösotaa, koska Ukraina ei voi saada tietyssä aikataulussa kuin x -määrän kranaatteja taistelukentälle, ja voivat sen perusteella jotenkin arvioida, milloin ne kranaatit alkavat loppumaan.

Tämän vuoksi pienetkin asetuotannon yksityiskohdat (esim. tietyn tuotantolinjaston sulkeminen) ovat viholliselle valitettavan arvokasta tiedustelutietoa.

Ja meillä kun riittää näitä hesareita ja kontra-amiraaleita, jotka ihan ilmaiseksi (toivottavasti ilmaiseksi) haluavat kaiken puolustusvoimien salaisen tiedon jakaa koko maailmalle.
Nyt tämän yhden sankarin rikosepäily on siirtynyt syyteharkintaan.

Ex-tiedustelupäällikkö Alafuzoffia epäillään törkeästä palvelusrikoksesta

Pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö kontra-amiraali evp. Georgij Alafuzoffin rikosepäily on siirtynyt syyteharkintaan. Rikosnimike on törkeä palvelusrikos.

www.iltalehti.fi

Ja tuskin tähän samaan tapaukseen liittyvää hesarin puolen oikeuskäsittelyä on käyty oikeudessa loppuun asti

 

[Jarger]

Onhan ne saavuttanet vaikka mitä, siinä missä Ukrainakin. Heidän (verkkouutiset) uutisoinnin mukaan Ukraina ei esimerkiksi ei pahemmin tappiota kärsi.


Tämä on se pointti ja sen takia tähän kiinnitinkin huomiota. Aika yksipuolista kuvaa tapahtumista jakavat. Eli propagandaa josain muodossa.

Asioiden tietyltä kannalta katselu on sitä että katsotaan asiaa tietyltä kannalta.
Eri asia jos aletaan värittämään sitä tai valehtelemaan, se on propagandaa. Eli onko propagandaa?
"kyllähän länsikin..."

 

[BNo1]

Ne 1-2kpl päivässä julkaistua dronetus-videota, missä saattaa sen muutama tappoa per video tulla, on aika pieni osa noista päivittäin kaatuneista. Kuitenkin tilannekuvan luonnissa ja tähdystyksessä aivan loistavia.

Eipä ymmärtääkseni niitä dronejakaan hirveästi ole, tykistöä sen sijaan on huomattavasti enemmän.

Eihän niissä videoissa ole kuin parhaat palat. Huteja ei julkisteta.

Ei tietenkään, mutta nykyiset dronet on kummiskin nopeasti käyttöön viritelty. Osumatarkkuus paranisi varmasti kunnollisella tiputusjärjestelmällä, tarkoitukseen tehdyillä kranaateilla (räjähtää x cm ennen maahan osumista) ja AI pohjaisella tähtäysjärjestelmällä joka ottaisi huomioon tuulen, jne vaikutuksen.

Kannattaa ottaa huomioon että sanoin "suhteutettuna tarkkuuteen ja erityisesti kustannuksiin", kun ottaa huomioon tykistön ammusten hinnan ja että niiden tarkkuus on "kohtuullinen" niin joku juoksuhauta jossa on venäläinen 10-20m välein saattaa vaatia kymmenittäin murkuloita että sieltä saadaan muutama tyyppi nurin. Mutta nämä tietysti aina ovat suhteellisia, tykistö on loistavaa kun päästään ampumaan esim etenevää vihollista, siinä yhdellä kranaatilla voi pyyhkäistä joukkueellisen porukkaa. Mutta näiden juoksuhautojen putsaukseen dronet olisivat huomattavasti kustannustehokkaampia.

 

[Centteri]

Tuleeko muille tällaista ilmoitusta tällä sivulla?

Itselle tule myös tämä aina kun tulen tähän venäjä- lankaan. Tämä alkoi siis tänään, aikaisemmin ei ole herjannut.

 

[Brooke Logan]

Itselle tule myös tämä aina kun tulen tähän venäjä- lankaan. Tämä alkoi siis tänään, aikaisemmin ei ole herjannut.

Kannattaa laittaa viestiä sinne Avastille, niin saavat korjattua ohjelmansa. Tai vielä parempi, poistaa ohjelman kokonaan koneelta.

 

[lunkwill]

Itselle tule myös tämä aina kun tulen tähän venäjä- lankaan. Tämä alkoi siis tänään, aikaisemmin ei ole herjannut.

Mulla alko aamulla AVG ilmotteleen tota.
Varmaan voileipäpöytäväen kesätyöntekijä onnistunut ujuttaan kalastelupalikan sivustolle.


Ettei olisi täysin OT:ta, samaan aikaan tuhkausta:

Väite: Venäläisten sotilaiden ruumiita tuhkataan kellon ympäri - Suomenmaa.fi

Ukrainan armeijan esikunta väittää, että Ukrainassa kaatuneiden venäläissotilaiden ruumiita poltetaan kellon ympäri Krimin...

www.suomenmaa.fi

Ukrainan armeijan esikunta väittää, että Ukrainassa kaatuneiden venäläissotilaiden ruumiita poltetaan kellon ympäri Krimin niemimaalla sijaitsevassa krematoriossa.

Ei noista tuhkaamisista sodan alun jälkeen ihan hirveästi ole ollut puhetta, tosin silloin krematoriot oli kenttämallisia.

 

[Brooke Logan]

..
Ettei olisi täysin OT:ta, samaan aikaan tuhkausta:

Väite: Venäläisten sotilaiden ruumiita tuhkataan kellon ympäri - Suomenmaa.fi

Ukrainan armeijan esikunta väittää, että Ukrainassa kaatuneiden venäläissotilaiden ruumiita poltetaan kellon ympäri Krimin...

www.suomenmaa.fi

Ei noista tuhkaamisista sodan alun jälkeen ihan hirveästi ole ollut puhetta, tosin silloin krematoriot oli kenttämallisia.

Varmaan johtui siitä, että mitään konkreettisia todisteita ei ole ollut esittää asiasta.

 

[B12]

Varmaan poltetaankin ja haudataan, mutta ei minkään siviilikrematorioiden kapasiteetti riitä tuollaiseen määrään. Pitäisi olla iso jätteenpolttolaitos, voimalaitos tai vastaava missä menisi satoja raatoja päivässä.

 

[erihyva]

Mulla alko aamulla AVG ilmotteleen tota.
Varmaan voileipäpöytäväen kesätyöntekijä onnistunut ujuttaan kalastelupalikan sivustolle.

AVG on nykyään Avastin omistama.

 

[Brooke Logan]

Varmaan poltetaankin ja haudataan, mutta ei minkään siviilikrematorioiden kapasiteetti riitä tuollaiseen määrään. Pitäisi olla iso jätteenpolttolaitos, voimalaitos tai vastaava missä menisi satoja raatoja päivässä.

Kyseessä on rekkakrematorio. Yritän löytää kuvan. Viime vuonna tätä samaa väitettä mediassa toisteltiin mutta esitetty mitään konreettisia todisteita asiasta. Voi kuitenkin hyvinkin pitää paikkansa. Artikkelissa kuitenkin puhutaan paikallisesta (local) krematoriosta, eikä rekasta.

Occupiers cremate their dead in Crimea round the clock - General Staff

In the village of Krasna Zorka, located in Crimea, a local crematorium is cremating Russian occupiers round the clock, which is how the Russians are trying to hide their losses.

www.pravda.com.ua

 

[Coax]

Toisaalta Soltenbergin kommentit mm. että ammustuotanto ei riitä on aika hyvää informaatiota Venäjälle sinänsä. Sehän vaan rohkaisee niitä puskemaan ja kuluttamaan puolustusta. Sitten kun ammukset ovat lopussa on aika vaikea laittaa hanttiin. Kyllähän tässä on edelleen ongelma Euroopan retuperällä olevasta sotaan valmistautumisessa. Tuotanto pitäisi nostaa talouden kustannuksellakin nykyisestä exponentiaalisesti ylöspäin ja nopeasti. Kuinka moni Euroopan maa on tähän valmis? Epäilen.

Informaatiota informaatiosodassa. Välillä tulee tosin tunne, että tiedottaminen ei toimi ihan synkronoidusti kun kyseessä on kymmenien maiden ja toimijoiden toiminta. Tosin myös tunne että useampikin maa on ottamassa Suomen linjaa toimituksista informoimisessa tai yleensä sotamateriaalin valmistamisesta. Viime helmikuusta lähtien, kuinka monta kertaa Ukrainalta on loppunut ammukset? Tai kuinka monta kertaa on kieltäydytty ensin toimittamasta sitä tai tätä ja kuitenkin Ukrainaan on toimitettu? Viimeisimpänä esimerkkinä vaikkapa Leopardit. Savola olisi kyllä hyvin voinut kieltäytyä sanomasta asiasta mitään tänään. Ensiviikolla järjestettävän Norjan, Ruotsin ja Suomen kokouksen jälkeen saattaisi olla tästäkin jotakin uutta kerrottavaa, enkä ihmettelisi vaikka kokoukseen liittyisi vielä jokunen yllätysvieraskin. Sitä ei käy kieltäminen että tuotantoa on lisättävä kaikissa länsimaissa, eikä se tapahdu aivan sormia napsauttamalla kaikissa maissa. Enemmän näkisin tällaisen Stoltenbergin kehoituksen suunnattuna muutamalle mattimyöhäselle sekä patistuksena riittävän rahoituksen järjestämisestä.

 

[Brooke Logan]

Yhdysvallat on solminut Ukrainan kanssa 522 miljoonan dollarin sopimuksen tykistöammuksien tuotannosta.

The US signed a $522 million contract to produce ammunition for Ukraine - Militarnyi

The United States has announced contracts worth $522 million with two companies to produce artillery ammunition for Ukraine

mil.in.ua

 

[root]

En oikein ymmärrä tuota Itävallan uutista. Sanotaan että sotilaallisesti puolueeton, mutta ei poliittisesti tai moraalisesti. Eli onko siis Venäjän puolella poliittisesti?

Itävalta ei kouluta ukrainalaisia Leopardien käyttöön | Verkkouutiset

Itävalta ei kouluta ukrainalaisia Leopardien käyttöön | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Edit. Niin eli siis pysyy neutraalina ja ei tue millään sotilaallisuuteen viittaavalla tavalla. Muilla tavoilla kyllä. Meidän konserni on itävaltalainen ja ollaan vähän ihmetelty suhtautumista tähän Ukrainan "kriisiin" kuten sitä konsernissa kutsutaan. Neutraaliutta korotetaan koko ajan.

Minulla on ymmärrys itävaltalaisia kohtaan ihan loppu. Unkariakin ymmärtää paremmin. Itävalta istuu Nato-maiden suojaamana lokoisasti turvassa tarvitsematta itse panostaa puolustukseen. Ja puolueettomana voisi jopa estää Nato-joukkojen läpikulun mikäli iso sota syttyisi. Venäjään pitävät loistavat välit. Itävaltalaispankki RBI teki viime vuonna 2 miljardia voittoa Venäjällä. Nyt pankki myöntää vapautuksia lainanlyhennyksistä Ukrainassa sotiville venäläisille.

Tietysti Itävallan asenteet tulevat kaukaa 2. maailmansodan jälkeisiltä vuosilta. Saivat itsenäisyyden ja varmaan perustuslakiinkin kirjasivat puolueettomuuden. Nyt vain on sellainen tilanne päällä Venäjän kanssa, että pitäisi rajusti korjata asennetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muka ukrainalaisten manipuloima patruuna räjähtänyt venäläissotilaan aseessa.

Eiköhän todennäköisempää nyt kuitenkin, että venäläispatruunat on ihan itsessään mitä sattuu laatuluokkaa pitkän varastoinnin jäljiltä ja muutenkin...

Huoli leviää Venäjällä: Patruuna-ansa tappoi sotilaan | Verkkouutiset

Huoli leviää Venäjällä: Patruuna-ansa tappoi sotilaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[sushukka]

Vähän pahaa pelkään, että tämän:

Welt: Tanska ja Hollanti kieltäytyvät toimittamasta Leopard 2 -tankkeja Ukrainaan

Saksalaislehti kiinnittää huomionsa myös siihen, ettei Suomi ole sitoutunut toimittamaan yhtäkään taistelupanssarivaunua Ukrainaan.

yle.fi

perusteella jättää Saksakin vaunut lähettämättä ja Ukraina saa vain lämmintä kättä. Ihmetyttää vain tämä takinkääntö. Onhan tanskakin lähettänyt Ukrainaan jo vaikka mitä, niin miksei nyt tankkeja? Voisiko olla että Venäjä on laittanut kulissien takana viestiä että panssarivaunut olisivat sitten oikeasti se punainen viiva, jonka jälkeen voi tapahtua mitä vain...
Tietty voihan se olla vain niinkin, että on katsottu koulutuksen ja panssareiden vaatiman logistiikan olevan liian hidasta tms... Outoa tämä vatkaus silti.

 

[kibe]

Vähän pahaa pelkään, että tämän:

Welt: Tanska ja Hollanti kieltäytyvät toimittamasta Leopard 2 -tankkeja Ukrainaan

Saksalaislehti kiinnittää huomionsa myös siihen, ettei Suomi ole sitoutunut toimittamaan yhtäkään taistelupanssarivaunua Ukrainaan.

yle.fi

perusteella jättää Saksakin vaunut lähettämättä ja Ukraina saa vain lämmintä kättä. Ihmetyttää vain tämä takinkääntö. Onhan tanskakin lähettänyt Ukrainaan jo vaikka mitä, niin miksei nyt tankkeja? Voisiko olla että Venäjä on laittanut kulissien takana viestiä että panssarivaunut olisivat sitten oikeasti se punainen viiva, jonka jälkeen voi tapahtua mitä vain...
Tietty voihan se olla vain niinkin, että on katsottu koulutuksen ja panssareiden vaatiman logistiikan olevan liian hidasta tms... Outoa tämä vatkaus silti.

Suomen puolustusministeri mainitsi ainakin että tuo uutinen on ankka. Ehkä odotellaan jos kerran jo useampi maa on aloittanut leopard koulutukset. Se vie kuitenkin ainakin kuukauden tai pari, ennenkuin mitään toimituksia tapahtuu

 

[kibe]

[.

 

[B12]

Kyseessä on rekkakrematorio. Yritän löytää kuvan. Viime vuonna tätä samaa väitettä mediassa toisteltiin mutta esitetty mitään konreettisia todisteita asiasta. Voi kuitenkin hyvinkin pitää paikkansa. Artikkelissa kuitenkin puhutaan paikallisesta (local) krematoriosta, eikä rekasta.

Occupiers cremate their dead in Crimea round the clock - General Staff

In the village of Krasna Zorka, located in Crimea, a local crematorium is cremating Russian occupiers round the clock, which is how the Russians are trying to hide their losses.

www.pravda.com.ua

Eikös tuo tornihuhu ole kumottu jo aikaa sitten. Tuossa on vain öljypoltin kannessa ja ohut muuraus sisällä. Tuossa ei riitä teho ja jos vaikka riittäisi, tuo koko peräkärri palaisi, jos sillä yritetään polttaa kokonaisia ihmiruumiita kellon ympäri. Tuo on jokin jätteenpolttouuni sairaalajätteelle tai vastaava.

 

[sahtimonni]

Vähän pahaa pelkään, että tämän:

Welt: Tanska ja Hollanti kieltäytyvät toimittamasta Leopard 2 -tankkeja Ukrainaan

Saksalaislehti kiinnittää huomionsa myös siihen, ettei Suomi ole sitoutunut toimittamaan yhtäkään taistelupanssarivaunua Ukrainaan.

yle.fi

perusteella jättää Saksakin vaunut lähettämättä ja Ukraina saa vain lämmintä kättä. Ihmetyttää vain tämä takinkääntö. Onhan tanskakin lähettänyt Ukrainaan jo vaikka mitä, niin miksei nyt tankkeja? Voisiko olla että Venäjä on laittanut kulissien takana viestiä että panssarivaunut olisivat sitten oikeasti se punainen viiva, jonka jälkeen voi tapahtua mitä vain...
Tietty voihan se olla vain niinkin, että on katsottu koulutuksen ja panssareiden vaatiman logistiikan olevan liian hidasta tms... Outoa tämä vatkaus silti.

Itse myös mietin, että ehkä nyt on naapurin suunnasta tullut sen tason "kuumotusta", että varsinkin Suomen kaltainen ei-natossa oleva rajanaapuri alkaa himmailemaan tankkilupauksiaan. Toinen vaihtoehto on se, että tankkeja on lähdössä, mutta "nimettömänä". Kyllähän Suomi on tähänkin mennessä halunnut salata sen, mitä kalustoa on annettu.

 

[root]

Muka ukrainalaisten manipuloima patruuna räjähtänyt venäläissotilaan aseessa.

Eiköhän todennäköisempää nyt kuitenkin, että venäläispatruunat on ihan itsessään mitä sattuu laatuluokkaa pitkän varastoinnin jäljiltä ja muutenkin...

Huoli leviää Venäjällä: Patruuna-ansa tappoi sotilaan | Verkkouutiset

Huoli leviää Venäjällä: Patruuna-ansa tappoi sotilaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Linkissä vielä tuntuvat varoittavan, että ukrainalaiset miinoittavat asemiaan vetäytyessään. Ihme että sekin pitää mainita, kun tietää venäläisten ansoittavan kaiken ihmisten ruumiita ja lasten leluja unohtamatta.

 

[muppelo]

Linkissä vielä tuntuvat varoittavan, että ukrainalaiset miinoittavat asemiaan vetäytyessään. Ihme että sekin pitää mainita, kun tietää venäläisten ansoittavan kaiken ihmisten ruumiita ja lasten leluja unohtamatta.

Kaikenlaisten asioiden miinoittamista opetetaan ihan suomessakin pioneereille. Kyseessä on tapa laskea vihollisen motia kun tulevat valtaamalleen alueelle ja et koskaan tiedä mihin uskallat koskea.

 

[sahtimonni]

Muka ukrainalaisten manipuloima patruuna räjähtänyt venäläissotilaan aseessa.

Eiköhän todennäköisempää nyt kuitenkin, että venäläispatruunat on ihan itsessään mitä sattuu laatuluokkaa pitkän varastoinnin jäljiltä ja muutenkin...

Huoli leviää Venäjällä: Patruuna-ansa tappoi sotilaan | Verkkouutiset

Huoli leviää Venäjällä: Patruuna-ansa tappoi sotilaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ei olisi ensimmäinen kerta historiassa, kun tällaisia temppuja tehdään. Vaikka ihan marginaalinen määrä ammuksista olisi sabotoitu, niin sillä on ihan valtava psykologinen/demoralisoiva vaikutus. Sotilasaseet ovat aika kestäviä ja vaikea uskoa, että vahingossa on saatu luotua niin kuuma patruuna, mikä peräti tappaa ampujan.

 

[Heimolainen]

Ei olisi ensimmäinen kerta historiassa, kun tällaisia temppuja tehdään. Vaikka ihan marginaalinen määrä ammuksista olisi sabotoitu, niin sillä on ihan valtava psykologinen/demoralisoiva vaikutus. Sotilasaseet ovat aika kestäviä ja vaikea uskoa, että vahingossa on saatu luotua niin kuuma patruuna, mikä peräti tappaa ampujan.

Toisaalta jenkit harrasti tuota vietnamissa, et ei niin uusi juttu. Laskee hyvin ampumisen intoa.

Project Eldest Son - Wikipedia

 

[emagdnim]

Muka ukrainalaisten manipuloima patruuna räjähtänyt venäläissotilaan aseessa.

Eiköhän todennäköisempää nyt kuitenkin, että venäläispatruunat on ihan itsessään mitä sattuu laatuluokkaa pitkän varastoinnin jäljiltä ja muutenkin...

Huoli leviää Venäjällä: Patruuna-ansa tappoi sotilaan | Verkkouutiset

Huoli leviää Venäjällä: Patruuna-ansa tappoi sotilaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Pitkä varastointi ei ammuksesta isompaa jytkyä tee. Astetta isompi lataus ammuksiin ja aseet menee paskaksi. Ei välttis tee mieli kerätä ammuksia enää.

 

[vrds]

Minulla on ymmärrys itävaltalaisia kohtaan ihan loppu. Unkariakin ymmärtää paremmin. Itävalta istuu Nato-maiden suojaamana lokoisasti turvassa tarvitsematta itse panostaa puolustukseen. Ja puolueettomana voisi jopa estää Nato-joukkojen läpikulun mikäli iso sota syttyisi. Venäjään pitävät loistavat välit. Itävaltalaispankki RBI teki viime vuonna 2 miljardia voittoa Venäjällä. Nyt pankki myöntää vapautuksia lainanlyhennyksistä Ukrainassa sotiville venäläisille.

Tietysti Itävallan asenteet tulevat kaukaa 2. maailmansodan jälkeisiltä vuosilta. Saivat itsenäisyyden ja varmaan perustuslakiinkin kirjasivat puolueettomuuden. Nyt vain on sellainen tilanne päällä Venäjän kanssa, että pitäisi rajusti korjata asennetta.

Ei Itävaltaa eikä sen poliittista kenttää kannata yrittää ymmärtää suomalaisena. Voit olla varma ettei ”asenteet” tule muuttumaan yhtään mihinkään.

 

[Sumppi_]

Pitkä varastointi ei ammuksesta isompaa jytkyä tee. Astetta isompi lataus ammuksiin ja aseet menee paskaksi. Ei välttis tee mieli kerätä ammuksia enää.

Mennee ehkä enemmän asetekniikan puolelle, mutta pitkä (ja vääränlainen) varastointi voi tehdä patruunoista "jytymmän"/vaarallisemman.

Ensisijaisesti näin käy ruudin vanhentuessa ja/tai kosteuden vaikutuksesta, jolloin ruuti pölyntyy. Tämä nopeuttaa palonopeutta ja täten paineita.
Myös hylsy vanhenee (sinkkikato), joskin tämä koskee vain messinkihylsyjä.

 

[emagdnim]

Mennee ehkä enemmän asetekniikan puolelle, mutta pitkä (ja vääränlainen) varastointi voi tehdä patruunoista "jytymmän"/vaarallisemman.

Ensisijaisesti näin käy ruudin vanhentuessa ja/tai kosteuden vaikutuksesta, jolloin ruuti pölyntyy. Tämä nopeuttaa palonopeutta ja täten paineita.
Myös hylsy vanhenee (sinkkikato), joskin tämä koskee vain messinkihylsyjä.

Ok.. Kiitos korjauksesta

 

[blueowl]

Minulla on ymmärrys itävaltalaisia kohtaan ihan loppu.

Itävalta on FSB:n suojasatama ollut jo pitkiä aikoja. Ihan sillä tasolla, että Itävallalle ei edes luovuteta tiedustelutietoja, koska oletuksena on se, että Kremliin ne menevät suoraan.

Meillä on uusi Itävalta-Unkari

 

[satgeek]

Minulla on ymmärrys itävaltalaisia kohtaan ihan loppu.

Sodan jälkeen liittoutuneet miehitti Itävaltaa 10 vuotta. Puolueeton kuten Suomi ja aserajoituksia kuten Suomella Neuvostoliiton romahdukseen saakka ja liittyi EUhun samaan aikaan. Vekkulit työkalut Itävallan vaakunakotkalla, vaikuttanevat lento-ominaisuuksiin. Itävallan vaakuna – Wikipedia

 

[Harb]

Sodan jälkeen liittoutuneet miehitti Itävaltaa 10 vuotta. Puolueeton kuten Suomi ja aserajoituksia kuten Suomella Neuvostoliiton romahdukseen saakka ja liittyi EUhun samaan aikaan. Vekkulit työkalut Itävallan vaakunakotkalla, vaikuttanevat lento-ominaisuuksiin. Itävallan vaakuna – Wikipedia

Joo, Itävallan suhteen tilanne on vähän erilainen kuin muilla puolueettomilla mailla, sen takia että puolueettomuus liittyy valtiosopimukseen, jolla Itävalta "palautettiin" toisen maailmansodan miehityksen jälkeen liittoutuneiden toimesta. Kun Suomi, Ruotsi ja Sveitsi voivat ihan itse päättää liittoutumattomuudestaan/liittoutumisistaan niin Itävallan suhteen se ei ole yhtä selkeää.

 

[Brooke Logan]

Muistomerkki 2014-2021 kuolleille ukrainalaisille sotilaille. Miettikää kuinka pitkä seinä olisi, jos mukana olisi 2022-23 kuolleet, joita on moninkertaisesti. Unohtamatta tietenkään siviilejä, joita on varmaan yhtä paljon, tai enemmän.

https://v.redd.it/hoedvwvi6eia1/DASH_1080.mp4?source=fallback

Kuole Putin.

 

[emagdnim]

Kuole Putin.

Ei totaa kauaa tarvi odottaa. Enempi hirvittää, että jos maassa ei mikää muutu, nii seuraaja jo odottelee.. joku samanmielinen siis.

 

[demu]

OT.
Itävalta otti itseensä niin rankasti Hitleristä (joka oli alunperin itävaltalainen (tai oikeastaan itävalta-unkarilainen)- ei saksalainen), että kastroi itselleen aika älyttömän puolueettomuuden perustuslakiin.
Hyvä etteivät saman tien kastroineet kaikkia itävaltalaisia miehiä, jotta uusia hitlereitä ei tämän jälkeen Itävallasta enää tulisi.
Hitlerin elossa olevat sukulaiset (niitä on vielä!) tekivät joidenkin väitteiden mukaan sodan jälkeen päätöksen, että eivät hanki lapsia, jotta Hitlerin suku ei jatkuisi. Mutta tämä ei uusimpien tietojen mukaan pidä aivan paikkaansa.

Adolf Hitlerin suku – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Safa]

Olikohan tässä Tanskan ja Hollannin tankkiperuuttelussa taas takapiruna itse Saksa:
Welt: The Netherlands and Denmark will not supply Leopard 2 tanks to Ukraine (kyivindependent.com)

Tankit Saksalta liisattuina, eikä Saksa halua niistä tulevia liisinkimaksuja pysäyttää, niin halusi, että nämä maat osallistuisivat varastotankkien kunnostuksiin. Saksa: "Lisää hommia ja naapurit maksaa ja omistamme saadaan yhä rahaa". Ahneita taas ovatten.

 

[53 4E 41 46 55]

Kyseessä on rekkakrematorio. Yritän löytää kuvan. Viime vuonna tätä samaa väitettä mediassa toisteltiin mutta esitetty mitään konreettisia todisteita asiasta. Voi kuitenkin hyvinkin pitää paikkansa. Artikkelissa kuitenkin puhutaan paikallisesta (local) krematoriosta, eikä rekasta.

Occupiers cremate their dead in Crimea round the clock - General Staff

In the village of Krasna Zorka, located in Crimea, a local crematorium is cremating Russian occupiers round the clock, which is how the Russians are trying to hide their losses.

www.pravda.com.ua

Kiva että ovat keksineet myymättä jääneelle maakaasulle jotain hyötykäyttöä

 

[Tonnin Seteli]

Ei olisi ensimmäinen kerta historiassa, kun tällaisia temppuja tehdään. Vaikka ihan marginaalinen määrä ammuksista olisi sabotoitu, niin sillä on ihan valtava psykologinen/demoralisoiva vaikutus. Sotilasaseet ovat aika kestäviä ja vaikea uskoa, että vahingossa on saatu luotua niin kuuma patruuna, mikä peräti tappaa ampujan.

On ylipäänsä erittäin marginaalista, että aseräjähdys tappaa ampujan, mikäli puhutaan normaalista kiväärikaliberista. Olkoon venäläiset aseet miten huonoja tahansa(eivät tässä mielessä ole) tai ampuja niin tollo että ampuu piippu täynnä mutaa. Erityisesti näissä olosuhteissa on luontevaa ensisijaisesti olettaa, että kyseessä on joko paskapuhe tai ansa, ei onnettomuus.

Mennee ehkä enemmän asetekniikan puolelle, mutta pitkä (ja vääränlainen) varastointi voi tehdä patruunoista "jytymmän"/vaarallisemman.

Ensisijaisesti näin käy ruudin vanhentuessa ja/tai kosteuden vaikutuksesta, jolloin ruuti pölyntyy. Tämä nopeuttaa palonopeutta ja täten paineita.
Myös hylsy vanhenee (sinkkikato), joskin tämä koskee vain messinkihylsyjä.

Pitää paikkansa. Katastrofaalinen aseräjähdys vanhoista patruunoista ei ole mitenkään ennenkuulumaton, vaikkakin nykyään erikoisempaa. 1800-1900 taitteen tuotteet saattoivat vanhentua erittäinkin pahanlaatuisesti jo melko pian. Erittäin vanhat patruunat (jollaisena nykyään voidaan pitää esimerkiksi 60-luvun tuotteita) ovat yleensä aivan käyttökuntoisia, mutta huono varastointi lisää riskiä. Tai no, ehkä tässä vähän liioittelen, mutta yleensä patruunaerässä alkaisi esiintyä sietämätön määrä suutareita ennen kuin siellä olisi varsinaisia miinoja seassa. Ampujan kuolema on kuitenkin hyvin harvinainen seuraus tällaisesta.

Oletan edelleen, että nyt puhutaan enintään normaaleista kiväärin patruunoista. Raskaista antimateriaalikivääreistä alkaen perkelöitymiset ovat tietenkin jo astetta pahempia. Tosin ei .50 BMG paskapatruunaonnettomuudessakaan keskimäärin vainajia tule.

 

[Erkki_erikeepperi]

On ylipäänsä erittäin marginaalista, että aseräjähdys tappaa ampujan, mikäli puhutaan normaalista kiväärikaliberista. Olkoon venäläiset aseet miten huonoja tahansa(eivät tässä mielessä ole) tai ampuja niin tollo että ampuu piippu täynnä mutaa. Erityisesti näissä olosuhteissa on luontevaa ensisijaisesti olettaa, että kyseessä on joko paskapuhe tai ansa, ei onnettomuus.

Oli kyse sitten mistä hyvänsä, niin hieman erikoista, että Venäjä tästä uutisoi. Mitäköhän ne ajattelee tällä saavuttavansa.

Jos tästä seuraa, että venäläissotilaat välttelee ukrainalaisilta saatuja ammuksia, niin sehän on vaan Ukrainan etu...

 

[Tonnin Seteli]

Oli kyse sitten mistä hyvänsä, niin hieman erikoista, että Venäjä tästä uutisoi. Mitäköhän ne ajattelee tällä saavuttavansa.

Veikkaan että samaa kuin kaikilla niillä tuhansilla usein sangen vähä-älyisillä propagandapläjäyksillä, joita venäläinen media tuottaa käskystä päivittäin.

 

[Jarger]

On ylipäänsä erittäin marginaalista, että aseräjähdys tappaa ampujan, mikäli puhutaan normaalista kiväärikaliberista. Olkoon venäläiset aseet miten huonoja tahansa(eivät tässä mielessä ole) tai ampuja niin tollo että ampuu piippu täynnä mutaa. Erityisesti näissä olosuhteissa on luontevaa ensisijaisesti olettaa, että kyseessä on joko paskapuhe tai ansa, ei onnettomuus.


Pitää paikkansa. Katastrofaalinen aseräjähdys vanhoista patruunoista ei ole mitenkään ennenkuulumaton, vaikkakin nykyään erikoisempaa. 1800-1900 taitteen tuotteet saattoivat vanhentua erittäinkin pahanlaatuisesti jo melko pian. Erittäin vanhat patruunat (jollaisena nykyään voidaan pitää esimerkiksi 60-luvun tuotteita) ovat yleensä aivan käyttökuntoisia, mutta huono varastointi lisää riskiä. Tai no, ehkä tässä vähän liioittelen, mutta yleensä patruunaerässä alkaisi esiintyä sietämätön määrä suutareita ennen kuin siellä olisi varsinaisia miinoja seassa. Ampujan kuolema on kuitenkin hyvin harvinainen seuraus tällaisesta.

Oletan edelleen, että nyt puhutaan enintään normaaleista kiväärin patruunoista. Raskaista antimateriaalikivääreistä alkaen perkelöitymiset ovat tietenkin jo astetta pahempia. Tosin ei .50 BMG paskapatruunaonnettomuudessakaan keskimäärin vainajia tule.

OT ja pahoittelut, mutta mitenhän 90-luvulla kaverin ostamat kiekkopaukut haulikkoon? Ja mitenhän noista pääsis eroon oikeaa kautta? Siis se kaveri

 

[Kizmo]

OT ja pahoittelut, mutta mitenhän 90-luvulla kaverin ostamat kiekkopaukut haulikkoon? Ja mitenhän noista pääsis eroon oikeaa kautta? Siis se kaveri

Soitat paikalliselle poliisille että olisi a-tarvikkeita ja saat sieltä ohjeet. Joko joku köy hakemassa ne tai saat paikan ja ajan johon voit tuoda ne itse.

 

[Alatuberkuloosi]

Voit saada syytteen ampuma-ase rikoksesta jos ei ole lupaa niihin patruunoihin. Sytytä nuotio, dumppaa padit siihen ja mene suojaan jos joku hauli saattaa eksyä silmään.

 

[Mikkos]

Voit saada syytteen ampuma-ase rikoksesta jos ei ole lupaa niihin patruunoihin. Sytytä nuotio, dumppaa padit siihen ja mene suojaan jos joku hauli saattaa eksyä silmään.

Höpöhöpö. Poliisille vaan ilmoitusta niin he hoitavat loppuun.

 

[jarp]

Voit saada syytteen ampuma-ase rikoksesta jos ei ole lupaa niihin patruunoihin. Sytytä nuotio, dumppaa padit siihen ja mene suojaan jos joku hauli saattaa eksyä silmään.

Suomessa on asiat järjestetty niin, että jos oma-aloitteisesti luopuu luvattomista aseista jne, niin ei tule rangaistusta. Oli sitten paperittomia perintövehkeitä tahi mafialta ostettuja: Luvattomat ampuma-aseet ja räjähteet - Poliisi

Anteeksi offtopic, älkää enää vastatko tähän viestiin tai etsikää joku muu lanka, itse en tiedä minne tää menis.

 

[Neuvostoliitto]

Voit saada syytteen ampuma-ase rikoksesta jos ei ole lupaa niihin patruunoihin. Sytytä nuotio, dumppaa padit siihen ja mene suojaan jos joku hauli saattaa eksyä silmään.

Ei tule syytettä jos itse on yhteydessä poliisiin. En tosin pidä järkevänä luovuttaa MITÄÄN omistamaansa ilmaiseksi kenellekään

 

[Alatuberkuloosi]

Olinpa tymmä. Muistelen että joskus vuosia sitten kun on palauteltu aseita niin nimismies on alkanut keräämään polttopuita roviota varten.


Jottei nyt aivan täysin offtopicksi mene niin tuossa sivu tai toinen taivasteltiin kuinka bemariosasto ajaa ilmeisesti tahallaan miinakenttään. Joogasin valtaistuimellani ja ajattelin että eihän sitä tilannekuvaa ole olemassa kun luukut on kiinni, pojat varmaan kuvitteli että edessä olevaan vaunuun osui ohjus ja sen takia laittoi tallan pohjaan.

 

[Manala]

Ei tule syytettä jos itse on yhteydessä poliisiin. En tosin pidä järkevänä luovuttaa MITÄÄN omistamaansa ilmaiseksi kenellekään

Päteekö tää kaikkeen muuhunkin taloudessa syntyvään jätteeseen?

 

[BNo1]

Valitettavasti menee siihen suuntaan kuin pelkäsinkin, mitä enemmän jenkit vastustaa tukea Ukrainalle sitä vaikeampaa siitä tulee poliittisesti. Ilmeisesti Tuckerin republikaanien pro-venäjä aivopesu toimii hitaasti mutta varmasti.

WSJ News Exclusive | Republican Opposition to Helping Ukraine Grows, WSJ Poll Finds

The majority of Americans support continuing aid to Ukraine in what will likely be a prolonged war with Russia, but support is becoming a partisan issue as Republican opposition to helping the country grows, according to a new poll.

www.wsj.com