Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Griffin]

Tää on kyllä hyvä kun maiden kansalaiset kyllä vaatii ja pyytää toimittamaan näitä aseita ukrainalle, mutta sitten pari jotain munatonta päättäjää voikin itse keskenänsä päättää, että "emmä haluakaan". Mikä hemmetti siinä on että niin suomessa, kuin maailmallakin, niin päättäjät eivät kuuntele kansalaisiaan, vaan sooloilevat minkä ehtivät yksinäisinä henkilöinä.

Joukko yksittäisiä kansalaisia voi aiheuttaa suurenkin mekkalan, jossain sosiaalisen median sontaämpärissä rölläämisellään, mutta se ei välttämättä kuvasta ollenkaan yleistä tahtotilaa ja valistuneemmat politikot ymmärtävät tämän... Sosiaalisessa mediassa ei sitten myöskään mietitä yleensä seurauksia, kuin korkeintaan hyvin kapeasti ja vain yhdeltä kantilta, jos ollenkaan.

 

[vrds]

Tuskin nyt koko Suomen kansa on sitä mieltä että kannattaa esim. niitä leopardeja ainakaan eturintamassa lähetellä ennen kuin ollaan Natossa. Mutta jos homma ei näytäkään kuivuvan kasaan niin Suomenkin pitäisi silloin pari vaunua lahjoittaa. Ei eroa mitenkään mielestäni siitä mitä on julkisuudessa lukenut. Ammustuotantoa ilmeisesti aletaan kuitenkin lisätä nyt useammassa vuorossa. Eikö Suomessa tuoteta juuri niitä 155mm kuulia mistä on pulaa? Tuohon olisi varmaan voinut herätä vähän aikaisemmin, ellei sitten ole julkisuudesta salaa herättykin. Puolustusvoimat taisi laittaa syksyllä tilausta sisään.

 

[pulatunnus]

Mikä hemmetti siinä on että niin suomessa, kuin maailmallakin, niin päättäjät eivät kuuntele kansalaisiaan, vaan sooloilevat minkä ehtivät yksinäisinä henkilöinä.

Suomessa taitaa olla vähän enemmä luottoa sotilasjohtoon/päättäjiin kuin siihen että some huutoäänestyksellä päätettäisiin mitä Ukrainaan lähetetään.

Suomi ei julkaise avun yksityiskohtia, mutta jotain viitteitä julkisuuteen on tullut ja jäänyt mielikuva että kansan tuki avulle ja että apu on ollut ihan merkittävää, varsinkin jos huomioidaan nykyinen tilanne.

Uhkakuva on keväästä ehkä vähän helittänyt, mutta tuoreimmat uutiset Moldovasta(?) mahdollisesti kääntänyt suuntaa kierämmäksi.

 

[Toxic]

Tää on kyllä hyvä kun maiden kansalaiset kyllä vaatii ja pyytää toimittamaan näitä aseita ukrainalle, mutta sitten pari jotain munatonta päättäjää voikin itse keskenänsä päättää, että "emmä haluakaan". Mikä hemmetti siinä on että niin suomessa, kuin maailmallakin, niin päättäjät eivät kuuntele kansalaisiaan, vaan sooloilevat minkä ehtivät yksinäisinä henkilöinä.

Täytyy muistaa että kansalaisista iso osa on täysiä vatipäitä jotka eivät tajua alkeellisimpiakaan mittakaavoja saati hahmota kokonaisuuksia. On siis pelkästään hyvä merkki ettei kaikkiin muka yleisiin (=äänekkäimpiin) vaatimuksiin lähdetä mukaan.
Somen kautta kun pääsevät julkisesti ääneen myös he jotka ovat realiteeteista pihalla kuin tamppoonin narut.

 

[53 4E 41 46 55]

Tää on kyllä hyvä kun maiden kansalaiset kyllä vaatii ja pyytää toimittamaan näitä aseita ukrainalle, mutta sitten pari jotain munatonta päättäjää voikin itse keskenänsä päättää, että "emmä haluakaan". Mikä hemmetti siinä on että niin suomessa, kuin maailmallakin, niin päättäjät eivät kuuntele kansalaisiaan, vaan sooloilevat minkä ehtivät yksinäisinä henkilöinä.

Haluavat olla paremmin väleissä tietyn tahon kanssa kun rajakiista on taputeltu?

 

[B12]

Kyllä niitä käsittääkseni alettiin tekemään kolmessa vuorossa melko lailla heti hyökkäyksen alettua. Näistä ei tietysti erityisemmin huudella ja olen kyllä hämmästellyt miksi tämä Ukrainan avustaminen on ikäänkuin julkista sirkusta. Nämähän pitäisi pitää kokonaan suljettujen ovien takana. Toisaalta tietysti hyvä, että demokratia toimii ja tämäkin toiminta on läpinäkyvää. Eipähän päädy lahjoitukset "lautakasoina" erinäisten poliittikkojen takapihoille.

Noita ammuksiahan on jonkinmoiset varastot ja niitä käytetään harjoituksissa ja tilataan sitä mukaa täydennystä. Ei siihen ole varmasti suoraan kukaan varautunut, että niitä yhtäkkiä alkaa mennä kymmeniä tuhansia päivässä vuodesta toiseen. Ei niitä sotatalouden massatuotantolinjoja ole missään naftaliinissa odottamassa.

 

[Eman Resu]

Haluavat olla paremmin väleissä tietyn tahon kanssa

..tai ehkä sama kuin Briteissä?:

Venäläisten likainen raha on kelvannut jo vuosikausia. Ja nyt heristetään nyrkkiä, kun rahat on jo taskuissa. Mutta kuitenkin muistetaan, se vanha "don't bite the hand that feeds..." sananlasku. Tai eihän se "laitonta" ollut Briteissä, jos Konservatiiveiltä kysytään: Oligarkki lainasi / lahjoitti rahat ensin vävypojalle tai sukulaiselle, jolla oli Brittien kansalaisuus. Ja se sitten lahjoitti rahat puolueelle. = Täysin laillista. Köh köh.

 

[Coax]

Ei tuo tietysti hyvältä näytä että Eurooppa ei pysty tuottamaan enää sotilaallista apua tarpeeksi nopeasti. Jossakin kohtaan se seinä tulee vastaan ellei ammus- ja tai muuta materiaalituotantoa ei saada äkkiä ylöspäin. Sitten nuo venkoilut jotka liittyvät osittain em. asiaan, eli tankkeja ja isompia järjestelmiä ei pystytä antamaan, hävittäjistä nyt puhumattakaan. Venäjällä on paljon enemmän sietokykyä siinä mielessä, ei niiltä ammukset ainakaan lopu ja ukkoa voi heittää myllyyn "loppumattomalla" tahdilla. Täysin Jenkkien varassa tämä(kin) sota. Aika pelaa Venäjän pussiin.

Voisin helposti kuvitella että Euroopassa ei useassa maassa varsinaisesti haluta julkisesti hekumoida sotamateriaalituotannon ylösajamisella tai sellaisen suunnittelulla. En itse keksi mitään varsinaista hyötyä siitäkään, jos tänään tiedetään suunnilleen milloin ollaan valmiita antamaan asia x ta y vaikkapa kuuden tai yhdeksän kuukauden päästä, ja siitä kerrotaan jo nyt. Tällä vältetään sekin että jos/kun tulee tällaisissa operatioissa muutoksia/haasteita, ei tarvitse selitellä myöhästymisiä. Eipä siinä anneta vastapuolelle liikaa aikaa valmistatua tietyn kyvvyn saapumiseen ja propagandamahdollisuuksiakin sillä pienennetään. Tähän asti on toiminut minusta aika hyvin se linja, että kun jotakin luvataan, se on jo matkalla Ukrainaan tai Ukrainassa sekä koulutus valmiina tai käynnissä hyvän aikaa. Mitä monimutkaisempi asejärjestelmä, sen kauemmin menee aikaa koulutukseen/huollon koulutukseen etc. Patriottien ilmestyminen puheisiin ja päätös toimittamisesta tässä hyvä esimerkki. Hävittäjien kohdalla puhutaan vieläkin pidemmästä ajasta.

Jos nyt vaikkapa eilen kuunteli Lloyd Austinin ja Mark Milleyn tiedostustilaisuudessa vastausta hävittäjäkysymykseen, vastauksena oli hieman kiertelyä ja lopuksi 'ei uutta lisättävää aiempaan' ja heti perään kerrotaan ilmatorjunnan uusista vahvistuksista sekä kokonaisvaltaisesta Ukrainan armeijan kyvyn uudistamisesta. Aiemminkin on jo käynyt ainakin itselle selväksi, että lentokalusto on listalla suunnilleen silloin kun ilmatorjunta on saatu sopivaan kuntoon. Jotkut aseteknologiaa paremmin tuntevat arvelivat jo kuukausia aiemmin että ilamatorjunnan pitää olla ensin yhteensopiva, mm. omakonetunnistus, ennen kuin hävittäjiä annetaan. Sinänsä Yhdysvallat on sanonut viimeeksi viime viikonloppuna, että heillä ei ole mitään sitä vastaan jos joku kumppanimaa haluaa antaa jopa F-16 hävittäjiään Ukrainalle.

En kiellä kyllä sitä etteikö osa aseapuvenkoilusta menisi ihan päättämättömyyden ja typeryydenkin piikkiin. Vuosi takaperin oltiin esimerkiksi tilanteessa, jossa Britannian asekuljetuslennot joutuivat kiertämään Saksan koska eivät saaneet lupaa lentää yli. Aika kauas ovat asenteet liikuneet siitäkin jo.

 

[Vepasto]

En nyt ihan ymmärrä mihin pyrit.

En oikeastan pyri mihinkään. Ihmettelin kenties vaan ääneen, että ompas yksipuolista uutisointia, kun törmäsin tuon sivuston juttuihin. Olin kenties hieman hämmentynyt , että tälläistäkin täältä meiltä löytyy. ( ok, toki sut neutraalia uutusointia vielä ).

 

[Toxic]

Tuleeko muille tällaista ilmoitusta tällä sivulla?

 

[Heimolainen]

Tuleeko muille tällaista ilmoitusta tällä sivulla?

Jostain kumman syystä @kjns n viestin quotessa oleva linkki aiheuttaa tuon avastissa.

Mennyt mm. aika kasa olalta ammuttavaa panssarintorjuntaa sekä suojaliivejä.

 

[Kautium]

Tuleeko muille tällaista ilmoitusta tällä sivulla?

Ei tule. Tuo on jotain Avastin omaa sekoilua, kun se ilmeisesti haluaa päätellä, että tällä sivulla olisi jotain epämääräistä.

Taas yksi hyvä esimerkki miten nuo kolmannen osapuolen suojaussoftat aiheuttavat lähinnä ongelmia.

 

[Brooke Logan]

Saksassa aloitettu Gepardi-ammusten massatuotanto:

Germany renews production of ammunition for Gepard SPAAG

The German government signed a contract with Rheinmetall to renew the production of ammunition for the Gepard SPAAG used by Ukraine

mil.in.ua

Nato-maat tehostavat ammusten tuotantoa:

NATO countries will ramp up the production of ammunition to replenish their own stockpiles

NATO countries will ramp up the industrial production of weapons and ammunition

mil.in.ua

Europe rushes to launch Covid-style plan to ramp up shell production for Ukraine

European Central Bank could be used to raise funds to place orders large enough to convince defence firms to increase production

www.telegraph.co.uk

Ukrainassa alloitettu 120 mm tykistöammusten tuotanto:


Jenkeissä kova tahti ammusten tuotannossa:

Pentagon Will Increase Artillery Production Sixfold for Ukraine

The Army’s top acquisition official says production of the 155-millimeter shells badly needed by Kyiv will rise to 90,000 a month in two years.

www.nytimes.com

 

[kjns]

Tuleeko muille tällaista ilmoitusta tällä sivulla?

quotessa oleva linkki aiheuttaa tuon avastissa.

Kuten edellä todettiin, avast sekoilee omiaan. Kyseinen saitti on Tanskan ulkoministeriön pyörittämä.

About kriseinformation.dk
Kriseinformation.dk is the Danish authorities' joint website.
The site is run by the National Communication Center in the Ministry of Foreign Affairs in collaboration with the Danish authorities.

About National Communication Center
The National Communications Center (NKC) was established in 2020 to support the coordination of the overall communication on COVID-19. NKC also supports in connection with kriseinformation.dk. NKC is organized as a temporary center under the Ministry of Foreign Affairs and serves a large number of ministries and authorities.
National Communication Center runs the websites www.en.kriseinformation.dk and www.en.coronasmitte.dk.

 

[Randomizer]

Voisin helposti kuvitella että Euroopassa ei useassa maassa varsinaisesti haluta julkisesti hekumoida sotamateriaalituotannon ylösajamisella tai sellaisen suunnittelulla. En itse keksi mitään varsinaista hyötyä siitäkään, jos tänään tiedetään suunnilleen milloin ollaan valmiita antamaan asia x ta y vaikkapa kuuden tai yhdeksän kuukauden päästä, ja siitä kerrotaan jo nyt. Tällä vältetään sekin että jos/kun tulee tällaisissa operatioissa muutoksia/haasteita, ei tarvitse selitellä myöhästymisiä. Eipä siinä anneta vastapuolelle liikaa aikaa valmistatua tietyn kyvvyn saapumiseen ja propagandamahdollisuuksiakin sillä pienennetään. Tähän asti on toiminut minusta aika hyvin se linja, että kun jotakin luvataan, se on jo matkalla Ukrainaan tai Ukrainassa sekä koulutus valmiina tai käynnissä hyvän aikaa. Mitä monimutkaisempi asejärjestelmä, sen kauemmin menee aikaa koulutukseen/huollon koulutukseen etc. Patriottien ilmestyminen puheisiin ja päätös toimittamisesta tässä hyvä esimerkki. Hävittäjien kohdalla puhutaan vieläkin pidemmästä ajasta.

Jos nyt vaikkapa eilen kuunteli Lloyd Austinin ja Mark Milleyn tiedostustilaisuudessa vastausta hävittäjäkysymykseen, vastauksena oli hieman kiertelyä ja lopuksi 'ei uutta lisättävää aiempaan' ja heti perään kerrotaan ilmatorjunnan uusista vahvistuksista sekä kokonaisvaltaisesta Ukrainan armeijan kyvyn uudistamisesta. Aiemminkin on jo käynyt ainakin itselle selväksi, että lentokalusto on listalla suunnilleen silloin kun ilmatorjunta on saatu sopivaan kuntoon. Jotkut aseteknologiaa paremmin tuntevat arvelivat jo kuukausia aiemmin että ilamatorjunnan pitää olla ensin yhteensopiva, mm. omakonetunnistus, ennen kuin hävittäjiä annetaan. Sinänsä Yhdysvallat on sanonut viimeeksi viime viikonloppuna, että heillä ei ole mitään sitä vastaan jos joku kumppanimaa haluaa antaa jopa F-16 hävittäjiään Ukrainalle.

En kiellä kyllä sitä etteikö osa aseapuvenkoilusta menisi ihan päättämättömyyden ja typeryydenkin piikkiin. Vuosi takaperin oltiin esimerkiksi tilanteessa, jossa Britannian asekuljetuslennot joutuivat kiertämään Saksan koska eivät saaneet lupaa lentää yli. Aika kauas ovat asenteet liikuneet siitäkin jo.

Toisaalta Soltenbergin kommentit mm. että ammustuotanto ei riitä on aika hyvää informaatiota Venäjälle sinänsä. Sehän vaan rohkaisee niitä puskemaan ja kuluttamaan puolustusta. Sitten kun ammukset ovat lopussa on aika vaikea laittaa hanttiin. Kyllähän tässä on edelleen ongelma Euroopan retuperällä olevasta sotaan valmistautumisessa. Tuotanto pitäisi nostaa talouden kustannuksellakin nykyisestä exponentiaalisesti ylöspäin ja nopeasti. Kuinka moni Euroopan maa on tähän valmis? Epäilen.

 

[B12]

Kylmän sodan aikana neuvostoliitto syyti järjettömät määrät kalustoa ja tarviketta varastoihin, kun varautui vanhan ajan suursotaan NATOA vastaan. Länsimaissa ei ole ollut samanlaista hamstrausta ja konfliktit olleet täsmäiskuja joitakin kapinallisia ja teroja vastaan. Ei kukaan ole varmaan edes ajatellut, että nykyajan sota olisi maailmasotien tyylistä tykistön rumputulta ja panssarirymistelyä, mitä venäjä on osoittanut. Ei niitä toisen maailmansodan ajan kranaattitehtaita ole enää olemassa.

Meidänkin pajalla on 80-luvulla sorvattu koesarjoja kranaatin kuoria armeijalle, mutta ne koneetkin on jo romutettu aikapäivää sitten ja poistettu huoltovarmuuskeskuksen luetteloista.

Nythän tämä tulee johtamaan uuteen asevarustelukierteeseen kylmän sodan tyyliin.

 

[BNo1]

Kylmän sodan aikana neuvostoliitto syyti järjettömät määrät kalustoa ja tarviketta varastoihin, kun varautui vanhan ajan suursotaan NATOA vastaan. Länsimaissa ei ole ollut samanlaista hamstrausta ja konfliktit olleet täsmäiskuja joitakin kapinallisia ja teroja vastaan. Ei kukaan ole varmaan edes ajatellut, että nykyajan sota olisi maailmasotien tyylistä tykistön rumputulta ja panssarirymistelyä, mitä venäjä on osoittanut. Ei niitä toisen maailmansodan ajan kranaattitehtaita ole enää olemassa.

Olisi mielenkiintoista nähdä tilastoja tyyliin kuolleita/tykistökranaatti, sen mitä videoita katsoo niin dronet taitaa olla huomattavasti kuolettavampia miehistöä vastaan kuin tykistö suhteutettuna tarkkuuteen ja erityisesti kustannuksiin.
Oma arvaus on että tulevaisuudessa tullaan sotimaan entistä enemmän droneilla, ellei sitten joku keksi jotain todella hyvää dronen tuhoajaa/häiritsijää joka estää niiden käytön. Venäläisten tappioluvut olisi hurjia jos Ukrainalla olisi käytössä satoja droneja jotka voisi tiputtaa useampia HE/AP kranaatteja yhdellä kierroksella.

 

[Sandaali_]

Ne 1-2kpl päivässä julkaistua dronetus-videota, missä saattaa sen muutama tappoa per video tulla, on aika pieni osa noista päivittäin kaatuneista. Kuitenkin tilannekuvan luonnissa ja tähdystyksessä aivan loistavia.

 

[B12]

Ne 1-2kpl päivässä julkaistua dronetus-videota, missä saattaa sen muutama tappoa per video tulla, on aika pieni osa noista päivittäin kaatuneista. Kuitenkin tilannekuvan luonnissa ja tähdystyksessä aivan loistavia.

Eihän niissä videoissa ole kuin parhaat palat. Huteja ei julkisteta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kylmän sodan aikana neuvostoliitto syyti järjettömät määrät kalustoa ja tarviketta varastoihin, kun varautui vanhan ajan suursotaan NATOA vastaan. Länsimaissa ei ole ollut samanlaista hamstrausta ja konfliktit olleet täsmäiskuja joitakin kapinallisia ja teroja vastaan. Ei kukaan ole varmaan edes ajatellut, että nykyajan sota olisi maailmasotien tyylistä tykistön rumputulta ja panssarirymistelyä, mitä venäjä on osoittanut. Ei niitä toisen maailmansodan ajan kranaattitehtaita ole enää olemassa.

Ei nykyajan sota tällaista tykistösotaa varmasti olisikaan, jos on modernit ilmavoimat käytettävissä ja niillä saavutetaan jonkinlainen ilmaherruus... Ja voin kyllä kuvitella, että jos käydään sotaa NATO:n ja Venäjän välillä, niin ilmaherruus saavutetaan nopeasti ja Venäjä ei todellakaan pääsisi mitään tykistöä vapaasti käyttämään.

Puhumattakaan, että lännellä on pitkän kantaman täsmäaseita, joita voidaan ampua kaukaa turvallisesta asemasta. Esimerkiksi Tomahawk, ATACMS ja JASSM, joista Ukrainalla ei ole tällä hetkellä mitään.

 

[B12]

Ei nykyajan sota tällaista tykistösotaa varmasti olisikaan, jos on modernit ilmavoimat käytettävissä ja niillä saavutetaan jonkinlainen ilmaherruus... Ja voin kyllä kuvitella, että jos käydään sotaa NATO:n ja Venäjän välillä, niin ilmaherruus saavutetaan nopeasti ja Venäjä ei todellakaan pääsisi mitään tykistöä vapaasti käyttämään.

Puhumattakaan, että lännellä on pitkän kantaman täsmäaseita, joita voidaan ampua kaukaa turvallisesta asemasta. Esimerkiksi Tomahawk, ATACMS ja JASSM, joista Ukrainalla ei ole tällä hetkellä mitään.

Eipä olekaan Ukrainalla, vaan suurin osa on vanhaa neukkujäämistöä. Sota sitten onkin puolin ja toisin tykillä rummutusta vanhan ajan tyyliin, koska doktriinit ja kalustokin on sitä kylmän sodan jäämistöä, johon ei niitä valtavia ammusvarastoja enää nykyään ole. Kaikki ovat kuvitelleet, että nykyaikainen sota käydään pelkästään täsmäasein ja dronein. Venäjä ampui jossakin vaiheessa 60000 ammusta päivässä kenttätykeillä ja Ukraina 20000, niin kyllä siinä varasto kuin varasto hupenee. WW2 aikoihin oli tehtaassa 10000 naista ja 20000 miestä, jotka sorvasivat kranaattia yötä päivää. Niitä tehtaita ei enää vaan ole.

Sota venäjän ja NATOn välillä olisi rumaa teurastusta juurikin tuosta johtuen ja venäjällä toivottavasti on sen verran itsesuojeluvaistoa jäljellä, että eivät edes kokeile. Ryssän huippuaseet ovat vain paperilla (työasemakoneen ruudulla) tai messujen standilla vitriinissä. Niitä ei ole koskaan massatuotettu sotaa ajatellen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eipä olekaan Ukrainalla, vaan suurin osa on vanhaa neukkujäämistöä. Sota sitten onkin puolin ja toisin tykillä rummutusta vanhan ajan tyyliin, koska doktriinit ja kalustokin on sitä kylmän sodan jäämistöä, johon ei niitä valtavia ammusvarastoja enää nykyään ole. Kaikki ovat kuvitelleet, että nykyaikainen sota käydään pelkästään täsmäohjuksin ja dronein. Venäjä ampui jossakin vaiheessa 60000 ammusta päivässä kenttätykeillä ja Ukraina 20000, niin kyllä siinä varasto kuin varasto hupenee. WW2 aikoihin oli tehtaassa 10000 naista ja 20000 mistä, jotk asorvasivat kranaattia yötä päivää. Niitä tehtaita ei enää vaan ole.

Sota venäjän ja NATOn välillä olisi rumaa teurastusta juurikin tuosta johtuen ja venäjällä toivottavasti on sen verran itsesuojeluvaistoa jäljellä, että eivät edes kokeile. Ryssän huippuaseet ovat vain paperilla (työasemakoneen ruudulla) tai messujen standilla vitriinissä. Niitä ei ole koskaan massatuotettu sotaa ajatellen.

Kannattaa huomioida myös maasto, eli Ukrainan aroilla vihollisen kohteet on kuin tarjottimella näkyvissä, kun taas vaikkapa Suomen metsissä se ei olekaan ihan niin helppoa... Ainakaan teknisesti heikommalle osapuolelle.

Tuo on todennäköisesti totta, mutta eikö NATO:n ja Venäjän välinen sota lähes kaikissa skenaarioissa johtaisi joko välittömästi tai ajan myötä ydinsotaan? Viimeistään siinä vaiheessa kun perinteiset peliliikkeet on käytetty ja toisen osapuolen mahdollisuudet konventionaaliseen sodankäyntiin kaventuisivat. Ilmaherruudella ja tykistön käytöllä ei ole enää siinä vaiheessa juurikaan merkitystä, jos molemmat osapuolet on muuttuneet tuhkaksi

Sotaa NATO:n ja Venäjän välillä käytäisiin muualla kuin Venäjällä. Miksi se johtaisi ydinsotaan sen enempää kuin tämä nykyinenkään sota?

Toki Putin voi painaa punaista nappia koska tahansa ja mistä hyvänsä syystä, such is life. Mutta kyllä mä näkisin, että on täysin mahdollista, että syttyisi myös ihan tavanomainen sota NATO:n ja Venäjän välille. Ja se ei siis olisi mikään sota Venäjän herruudesta. Vaan Venäjän naapurimaiden...

 

[moukula]

Haluavat olla paremmin väleissä tietyn tahon kanssa kun rajakiista on taputeltu?

Ketään ei pitäis kiinnostaa olla minkäänlaisissa väleissä itänaapurin kanssa tämän jälkeen ainakaan seuraavaan 20 vuoteen.

 

[demu]

Venäläisillä voi olla kohtuullisen hyvin teidossa, mikä on länsivaltojen kranaattilinjasotjen tilenne (lukumäätä ja tuotantokapasiteetti).
Tai ainakin heillä voi olla erilaisia skenaarioita siitä, minkä verran Ukrainalle voidaan kranaatteja toimittaa ja minkälaisella aikataululla kranaattien tuotantolinjoja voidaan ottaa uudelleen käyttöön.
Sitten he voivat laskea, että kannattää käydä tällaista tykistösotaa, koska Ukraina ei voi saada tietyssä aikataulussa kuin x -määrän kranaatteja taistelukentälle, ja voivat sen perusteella jotenkin arvioida, milloin ne kranaatit alkavat loppumaan.

Tämän vuoksi pienetkin asetuotannon yksityiskohdat (esim. tietyn tuotantolinjaston sulkeminen) ovat viholliselle valitettavan arvokasta tiedustelutietoa.

Ja meillä kun riittää näitä hesareita ja kontra-amiraaleita, jotka ihan ilmaiseksi (toivottavasti ilmaiseksi) haluavat kaiken puolustusvoimien salaisen tiedon jakaa koko maailmalle.
Nyt tämän yhden sankarin rikosepäily on siirtynyt syyteharkintaan.

Ex-tiedustelupäällikkö Alafuzoffia epäillään törkeästä palvelusrikoksesta

Pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö kontra-amiraali evp. Georgij Alafuzoffin rikosepäily on siirtynyt syyteharkintaan. Rikosnimike on törkeä palvelusrikos.

www.iltalehti.fi

Ja tuskin tähän samaan tapaukseen liittyvää hesarin puolen oikeuskäsittelyä on käyty oikeudessa loppuun asti

 

[Jarger]

Onhan ne saavuttanet vaikka mitä, siinä missä Ukrainakin. Heidän (verkkouutiset) uutisoinnin mukaan Ukraina ei esimerkiksi ei pahemmin tappiota kärsi.


Tämä on se pointti ja sen takia tähän kiinnitinkin huomiota. Aika yksipuolista kuvaa tapahtumista jakavat. Eli propagandaa josain muodossa.

Asioiden tietyltä kannalta katselu on sitä että katsotaan asiaa tietyltä kannalta.
Eri asia jos aletaan värittämään sitä tai valehtelemaan, se on propagandaa. Eli onko propagandaa?
"kyllähän länsikin..."

 

[BNo1]

Ne 1-2kpl päivässä julkaistua dronetus-videota, missä saattaa sen muutama tappoa per video tulla, on aika pieni osa noista päivittäin kaatuneista. Kuitenkin tilannekuvan luonnissa ja tähdystyksessä aivan loistavia.

Eipä ymmärtääkseni niitä dronejakaan hirveästi ole, tykistöä sen sijaan on huomattavasti enemmän.

Eihän niissä videoissa ole kuin parhaat palat. Huteja ei julkisteta.

Ei tietenkään, mutta nykyiset dronet on kummiskin nopeasti käyttöön viritelty. Osumatarkkuus paranisi varmasti kunnollisella tiputusjärjestelmällä, tarkoitukseen tehdyillä kranaateilla (räjähtää x cm ennen maahan osumista) ja AI pohjaisella tähtäysjärjestelmällä joka ottaisi huomioon tuulen, jne vaikutuksen.

Kannattaa ottaa huomioon että sanoin "suhteutettuna tarkkuuteen ja erityisesti kustannuksiin", kun ottaa huomioon tykistön ammusten hinnan ja että niiden tarkkuus on "kohtuullinen" niin joku juoksuhauta jossa on venäläinen 10-20m välein saattaa vaatia kymmenittäin murkuloita että sieltä saadaan muutama tyyppi nurin. Mutta nämä tietysti aina ovat suhteellisia, tykistö on loistavaa kun päästään ampumaan esim etenevää vihollista, siinä yhdellä kranaatilla voi pyyhkäistä joukkueellisen porukkaa. Mutta näiden juoksuhautojen putsaukseen dronet olisivat huomattavasti kustannustehokkaampia.

 

[Centteri]

Tuleeko muille tällaista ilmoitusta tällä sivulla?

Itselle tule myös tämä aina kun tulen tähän venäjä- lankaan. Tämä alkoi siis tänään, aikaisemmin ei ole herjannut.

 

[Brooke Logan]

Itselle tule myös tämä aina kun tulen tähän venäjä- lankaan. Tämä alkoi siis tänään, aikaisemmin ei ole herjannut.

Kannattaa laittaa viestiä sinne Avastille, niin saavat korjattua ohjelmansa. Tai vielä parempi, poistaa ohjelman kokonaan koneelta.

 

[lunkwill]

Itselle tule myös tämä aina kun tulen tähän venäjä- lankaan. Tämä alkoi siis tänään, aikaisemmin ei ole herjannut.

Mulla alko aamulla AVG ilmotteleen tota.
Varmaan voileipäpöytäväen kesätyöntekijä onnistunut ujuttaan kalastelupalikan sivustolle.


Ettei olisi täysin OT:ta, samaan aikaan tuhkausta:

Väite: Venäläisten sotilaiden ruumiita tuhkataan kellon ympäri - Suomenmaa.fi

Ukrainan armeijan esikunta väittää, että Ukrainassa kaatuneiden venäläissotilaiden ruumiita poltetaan kellon ympäri Krimin...

www.suomenmaa.fi

Ukrainan armeijan esikunta väittää, että Ukrainassa kaatuneiden venäläissotilaiden ruumiita poltetaan kellon ympäri Krimin niemimaalla sijaitsevassa krematoriossa.

Ei noista tuhkaamisista sodan alun jälkeen ihan hirveästi ole ollut puhetta, tosin silloin krematoriot oli kenttämallisia.

 

[Brooke Logan]

..
Ettei olisi täysin OT:ta, samaan aikaan tuhkausta:

Väite: Venäläisten sotilaiden ruumiita tuhkataan kellon ympäri - Suomenmaa.fi

Ukrainan armeijan esikunta väittää, että Ukrainassa kaatuneiden venäläissotilaiden ruumiita poltetaan kellon ympäri Krimin...

www.suomenmaa.fi

Ei noista tuhkaamisista sodan alun jälkeen ihan hirveästi ole ollut puhetta, tosin silloin krematoriot oli kenttämallisia.

Varmaan johtui siitä, että mitään konkreettisia todisteita ei ole ollut esittää asiasta.

 

[B12]

Varmaan poltetaankin ja haudataan, mutta ei minkään siviilikrematorioiden kapasiteetti riitä tuollaiseen määrään. Pitäisi olla iso jätteenpolttolaitos, voimalaitos tai vastaava missä menisi satoja raatoja päivässä.

 

[erihyva]

Mulla alko aamulla AVG ilmotteleen tota.
Varmaan voileipäpöytäväen kesätyöntekijä onnistunut ujuttaan kalastelupalikan sivustolle.

AVG on nykyään Avastin omistama.

 

[Brooke Logan]

Varmaan poltetaankin ja haudataan, mutta ei minkään siviilikrematorioiden kapasiteetti riitä tuollaiseen määrään. Pitäisi olla iso jätteenpolttolaitos, voimalaitos tai vastaava missä menisi satoja raatoja päivässä.

Kyseessä on rekkakrematorio. Yritän löytää kuvan. Viime vuonna tätä samaa väitettä mediassa toisteltiin mutta esitetty mitään konreettisia todisteita asiasta. Voi kuitenkin hyvinkin pitää paikkansa. Artikkelissa kuitenkin puhutaan paikallisesta (local) krematoriosta, eikä rekasta.

Occupiers cremate their dead in Crimea round the clock - General Staff

In the village of Krasna Zorka, located in Crimea, a local crematorium is cremating Russian occupiers round the clock, which is how the Russians are trying to hide their losses.

www.pravda.com.ua

 

[Coax]

Toisaalta Soltenbergin kommentit mm. että ammustuotanto ei riitä on aika hyvää informaatiota Venäjälle sinänsä. Sehän vaan rohkaisee niitä puskemaan ja kuluttamaan puolustusta. Sitten kun ammukset ovat lopussa on aika vaikea laittaa hanttiin. Kyllähän tässä on edelleen ongelma Euroopan retuperällä olevasta sotaan valmistautumisessa. Tuotanto pitäisi nostaa talouden kustannuksellakin nykyisestä exponentiaalisesti ylöspäin ja nopeasti. Kuinka moni Euroopan maa on tähän valmis? Epäilen.

Informaatiota informaatiosodassa. Välillä tulee tosin tunne, että tiedottaminen ei toimi ihan synkronoidusti kun kyseessä on kymmenien maiden ja toimijoiden toiminta. Tosin myös tunne että useampikin maa on ottamassa Suomen linjaa toimituksista informoimisessa tai yleensä sotamateriaalin valmistamisesta. Viime helmikuusta lähtien, kuinka monta kertaa Ukrainalta on loppunut ammukset? Tai kuinka monta kertaa on kieltäydytty ensin toimittamasta sitä tai tätä ja kuitenkin Ukrainaan on toimitettu? Viimeisimpänä esimerkkinä vaikkapa Leopardit. Savola olisi kyllä hyvin voinut kieltäytyä sanomasta asiasta mitään tänään. Ensiviikolla järjestettävän Norjan, Ruotsin ja Suomen kokouksen jälkeen saattaisi olla tästäkin jotakin uutta kerrottavaa, enkä ihmettelisi vaikka kokoukseen liittyisi vielä jokunen yllätysvieraskin. Sitä ei käy kieltäminen että tuotantoa on lisättävä kaikissa länsimaissa, eikä se tapahdu aivan sormia napsauttamalla kaikissa maissa. Enemmän näkisin tällaisen Stoltenbergin kehoituksen suunnattuna muutamalle mattimyöhäselle sekä patistuksena riittävän rahoituksen järjestämisestä.

 

[Brooke Logan]

Yhdysvallat on solminut Ukrainan kanssa 522 miljoonan dollarin sopimuksen tykistöammuksien tuotannosta.

The US signed a $522 million contract to produce ammunition for Ukraine

The United States has announced contracts worth $522 million with two companies to produce artillery ammunition for Ukraine

mil.in.ua

 

[root]

En oikein ymmärrä tuota Itävallan uutista. Sanotaan että sotilaallisesti puolueeton, mutta ei poliittisesti tai moraalisesti. Eli onko siis Venäjän puolella poliittisesti?

Itävalta ei kouluta ukrainalaisia Leopardien käyttöön | Verkkouutiset

Itävalta ei kouluta ukrainalaisia Leopardien käyttöön | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Edit. Niin eli siis pysyy neutraalina ja ei tue millään sotilaallisuuteen viittaavalla tavalla. Muilla tavoilla kyllä. Meidän konserni on itävaltalainen ja ollaan vähän ihmetelty suhtautumista tähän Ukrainan "kriisiin" kuten sitä konsernissa kutsutaan. Neutraaliutta korotetaan koko ajan.

Minulla on ymmärrys itävaltalaisia kohtaan ihan loppu. Unkariakin ymmärtää paremmin. Itävalta istuu Nato-maiden suojaamana lokoisasti turvassa tarvitsematta itse panostaa puolustukseen. Ja puolueettomana voisi jopa estää Nato-joukkojen läpikulun mikäli iso sota syttyisi. Venäjään pitävät loistavat välit. Itävaltalaispankki RBI teki viime vuonna 2 miljardia voittoa Venäjällä. Nyt pankki myöntää vapautuksia lainanlyhennyksistä Ukrainassa sotiville venäläisille.

Tietysti Itävallan asenteet tulevat kaukaa 2. maailmansodan jälkeisiltä vuosilta. Saivat itsenäisyyden ja varmaan perustuslakiinkin kirjasivat puolueettomuuden. Nyt vain on sellainen tilanne päällä Venäjän kanssa, että pitäisi rajusti korjata asennetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muka ukrainalaisten manipuloima patruuna räjähtänyt venäläissotilaan aseessa.

Eiköhän todennäköisempää nyt kuitenkin, että venäläispatruunat on ihan itsessään mitä sattuu laatuluokkaa pitkän varastoinnin jäljiltä ja muutenkin...

Huoli leviää Venäjällä: Patruuna-ansa tappoi sotilaan | Verkkouutiset

Huoli leviää Venäjällä: Patruuna-ansa tappoi sotilaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[sushukka]

Vähän pahaa pelkään, että tämän:

Welt: Tanska ja Hollanti kieltäytyvät toimittamasta Leopard 2 -tankkeja Ukrainaan

Saksalaislehti kiinnittää huomionsa myös siihen, ettei Suomi ole sitoutunut toimittamaan yhtäkään taistelupanssarivaunua Ukrainaan.

yle.fi

perusteella jättää Saksakin vaunut lähettämättä ja Ukraina saa vain lämmintä kättä. Ihmetyttää vain tämä takinkääntö. Onhan tanskakin lähettänyt Ukrainaan jo vaikka mitä, niin miksei nyt tankkeja? Voisiko olla että Venäjä on laittanut kulissien takana viestiä että panssarivaunut olisivat sitten oikeasti se punainen viiva, jonka jälkeen voi tapahtua mitä vain...
Tietty voihan se olla vain niinkin, että on katsottu koulutuksen ja panssareiden vaatiman logistiikan olevan liian hidasta tms... Outoa tämä vatkaus silti.

 

[kibe]

Vähän pahaa pelkään, että tämän:

Welt: Tanska ja Hollanti kieltäytyvät toimittamasta Leopard 2 -tankkeja Ukrainaan

Saksalaislehti kiinnittää huomionsa myös siihen, ettei Suomi ole sitoutunut toimittamaan yhtäkään taistelupanssarivaunua Ukrainaan.

yle.fi

perusteella jättää Saksakin vaunut lähettämättä ja Ukraina saa vain lämmintä kättä. Ihmetyttää vain tämä takinkääntö. Onhan tanskakin lähettänyt Ukrainaan jo vaikka mitä, niin miksei nyt tankkeja? Voisiko olla että Venäjä on laittanut kulissien takana viestiä että panssarivaunut olisivat sitten oikeasti se punainen viiva, jonka jälkeen voi tapahtua mitä vain...
Tietty voihan se olla vain niinkin, että on katsottu koulutuksen ja panssareiden vaatiman logistiikan olevan liian hidasta tms... Outoa tämä vatkaus silti.

Suomen puolustusministeri mainitsi ainakin että tuo uutinen on ankka. Ehkä odotellaan jos kerran jo useampi maa on aloittanut leopard koulutukset. Se vie kuitenkin ainakin kuukauden tai pari, ennenkuin mitään toimituksia tapahtuu

 

[kibe]

[.

 

[B12]

Kyseessä on rekkakrematorio. Yritän löytää kuvan. Viime vuonna tätä samaa väitettä mediassa toisteltiin mutta esitetty mitään konreettisia todisteita asiasta. Voi kuitenkin hyvinkin pitää paikkansa. Artikkelissa kuitenkin puhutaan paikallisesta (local) krematoriosta, eikä rekasta.

Occupiers cremate their dead in Crimea round the clock - General Staff

In the village of Krasna Zorka, located in Crimea, a local crematorium is cremating Russian occupiers round the clock, which is how the Russians are trying to hide their losses.

www.pravda.com.ua

Eikös tuo tornihuhu ole kumottu jo aikaa sitten. Tuossa on vain öljypoltin kannessa ja ohut muuraus sisällä. Tuossa ei riitä teho ja jos vaikka riittäisi, tuo koko peräkärri palaisi, jos sillä yritetään polttaa kokonaisia ihmiruumiita kellon ympäri. Tuo on jokin jätteenpolttouuni sairaalajätteelle tai vastaava.

 

[sahtimonni]

Vähän pahaa pelkään, että tämän:

Welt: Tanska ja Hollanti kieltäytyvät toimittamasta Leopard 2 -tankkeja Ukrainaan

Saksalaislehti kiinnittää huomionsa myös siihen, ettei Suomi ole sitoutunut toimittamaan yhtäkään taistelupanssarivaunua Ukrainaan.

yle.fi

perusteella jättää Saksakin vaunut lähettämättä ja Ukraina saa vain lämmintä kättä. Ihmetyttää vain tämä takinkääntö. Onhan tanskakin lähettänyt Ukrainaan jo vaikka mitä, niin miksei nyt tankkeja? Voisiko olla että Venäjä on laittanut kulissien takana viestiä että panssarivaunut olisivat sitten oikeasti se punainen viiva, jonka jälkeen voi tapahtua mitä vain...
Tietty voihan se olla vain niinkin, että on katsottu koulutuksen ja panssareiden vaatiman logistiikan olevan liian hidasta tms... Outoa tämä vatkaus silti.

Itse myös mietin, että ehkä nyt on naapurin suunnasta tullut sen tason "kuumotusta", että varsinkin Suomen kaltainen ei-natossa oleva rajanaapuri alkaa himmailemaan tankkilupauksiaan. Toinen vaihtoehto on se, että tankkeja on lähdössä, mutta "nimettömänä". Kyllähän Suomi on tähänkin mennessä halunnut salata sen, mitä kalustoa on annettu.

 

[root]

Muka ukrainalaisten manipuloima patruuna räjähtänyt venäläissotilaan aseessa.

Eiköhän todennäköisempää nyt kuitenkin, että venäläispatruunat on ihan itsessään mitä sattuu laatuluokkaa pitkän varastoinnin jäljiltä ja muutenkin...

Huoli leviää Venäjällä: Patruuna-ansa tappoi sotilaan | Verkkouutiset

Huoli leviää Venäjällä: Patruuna-ansa tappoi sotilaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Linkissä vielä tuntuvat varoittavan, että ukrainalaiset miinoittavat asemiaan vetäytyessään. Ihme että sekin pitää mainita, kun tietää venäläisten ansoittavan kaiken ihmisten ruumiita ja lasten leluja unohtamatta.

 

[muppelo]

Linkissä vielä tuntuvat varoittavan, että ukrainalaiset miinoittavat asemiaan vetäytyessään. Ihme että sekin pitää mainita, kun tietää venäläisten ansoittavan kaiken ihmisten ruumiita ja lasten leluja unohtamatta.

Kaikenlaisten asioiden miinoittamista opetetaan ihan suomessakin pioneereille. Kyseessä on tapa laskea vihollisen motia kun tulevat valtaamalleen alueelle ja et koskaan tiedä mihin uskallat koskea.

 

[sahtimonni]

Muka ukrainalaisten manipuloima patruuna räjähtänyt venäläissotilaan aseessa.

Eiköhän todennäköisempää nyt kuitenkin, että venäläispatruunat on ihan itsessään mitä sattuu laatuluokkaa pitkän varastoinnin jäljiltä ja muutenkin...

Huoli leviää Venäjällä: Patruuna-ansa tappoi sotilaan | Verkkouutiset

Huoli leviää Venäjällä: Patruuna-ansa tappoi sotilaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ei olisi ensimmäinen kerta historiassa, kun tällaisia temppuja tehdään. Vaikka ihan marginaalinen määrä ammuksista olisi sabotoitu, niin sillä on ihan valtava psykologinen/demoralisoiva vaikutus. Sotilasaseet ovat aika kestäviä ja vaikea uskoa, että vahingossa on saatu luotua niin kuuma patruuna, mikä peräti tappaa ampujan.

 

[Heimolainen]

Ei olisi ensimmäinen kerta historiassa, kun tällaisia temppuja tehdään. Vaikka ihan marginaalinen määrä ammuksista olisi sabotoitu, niin sillä on ihan valtava psykologinen/demoralisoiva vaikutus. Sotilasaseet ovat aika kestäviä ja vaikea uskoa, että vahingossa on saatu luotua niin kuuma patruuna, mikä peräti tappaa ampujan.

Toisaalta jenkit harrasti tuota vietnamissa, et ei niin uusi juttu. Laskee hyvin ampumisen intoa.

Project Eldest Son - Wikipedia

 

[emagdnim]

Muka ukrainalaisten manipuloima patruuna räjähtänyt venäläissotilaan aseessa.

Eiköhän todennäköisempää nyt kuitenkin, että venäläispatruunat on ihan itsessään mitä sattuu laatuluokkaa pitkän varastoinnin jäljiltä ja muutenkin...

Huoli leviää Venäjällä: Patruuna-ansa tappoi sotilaan | Verkkouutiset

Huoli leviää Venäjällä: Patruuna-ansa tappoi sotilaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Pitkä varastointi ei ammuksesta isompaa jytkyä tee. Astetta isompi lataus ammuksiin ja aseet menee paskaksi. Ei välttis tee mieli kerätä ammuksia enää.

 

[vrds]

Minulla on ymmärrys itävaltalaisia kohtaan ihan loppu. Unkariakin ymmärtää paremmin. Itävalta istuu Nato-maiden suojaamana lokoisasti turvassa tarvitsematta itse panostaa puolustukseen. Ja puolueettomana voisi jopa estää Nato-joukkojen läpikulun mikäli iso sota syttyisi. Venäjään pitävät loistavat välit. Itävaltalaispankki RBI teki viime vuonna 2 miljardia voittoa Venäjällä. Nyt pankki myöntää vapautuksia lainanlyhennyksistä Ukrainassa sotiville venäläisille.

Tietysti Itävallan asenteet tulevat kaukaa 2. maailmansodan jälkeisiltä vuosilta. Saivat itsenäisyyden ja varmaan perustuslakiinkin kirjasivat puolueettomuuden. Nyt vain on sellainen tilanne päällä Venäjän kanssa, että pitäisi rajusti korjata asennetta.

Ei Itävaltaa eikä sen poliittista kenttää kannata yrittää ymmärtää suomalaisena. Voit olla varma ettei ”asenteet” tule muuttumaan yhtään mihinkään.

 

[Sumppi_]

Pitkä varastointi ei ammuksesta isompaa jytkyä tee. Astetta isompi lataus ammuksiin ja aseet menee paskaksi. Ei välttis tee mieli kerätä ammuksia enää.

Mennee ehkä enemmän asetekniikan puolelle, mutta pitkä (ja vääränlainen) varastointi voi tehdä patruunoista "jytymmän"/vaarallisemman.

Ensisijaisesti näin käy ruudin vanhentuessa ja/tai kosteuden vaikutuksesta, jolloin ruuti pölyntyy. Tämä nopeuttaa palonopeutta ja täten paineita.
Myös hylsy vanhenee (sinkkikato), joskin tämä koskee vain messinkihylsyjä.

 

[emagdnim]

Mennee ehkä enemmän asetekniikan puolelle, mutta pitkä (ja vääränlainen) varastointi voi tehdä patruunoista "jytymmän"/vaarallisemman.

Ensisijaisesti näin käy ruudin vanhentuessa ja/tai kosteuden vaikutuksesta, jolloin ruuti pölyntyy. Tämä nopeuttaa palonopeutta ja täten paineita.
Myös hylsy vanhenee (sinkkikato), joskin tämä koskee vain messinkihylsyjä.

Ok.. Kiitos korjauksesta