Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tommy Goldfish]

...And then there's the subsequent events. The invasion of Crimea, the annexation, the support of separatist rebels in eastern Ukraine. It's all your fucking fault, Russia.

...

So let's be clear: the situation in Ukraine is all Russia's fault. Every single bit of it. Your interference in their politics, your invasion of their territory, your support of separatist rebels. It's all on you.
[/spoiler]

Tässäkin näkyy Kremlin trollien sanoitukset. "Tuettiin paikallisia separisteja" sen sijaan että sanoisi että omat sotilaat operoi siellä ihan omasta käskystä omalla kalustolla ja jotain paikallisväestöä on koitettu saada samalle puolelle nukkehallitsijoiksi näön vuoksi.

Onko näkynyt paljon uutista joissa venäjän hyökkäysjoukkojen seassa olisi välillä tuhoutunut ukrainalainen separatistipataljoona?

 

[muppelo]

Mietiskelin tuota että Venäjä olisi suostuvainen neuvotteluihin ilman ennakkoehtoja. Hyvä, sopii varmasti Ukrainalle kun Venäjä kerran haluaa luopua omista ennakkoehdoistaankin eli ei pidä kiinni varastamastaan. Ai, eikö se Venäjä enää halunnutkaan luopua ennakkoehdoista?

 

[Brooke Logan]

Lueskelin ketjua taaksepäin ja @Huuliveikko oletko muuten se tyyppi joka ketjussa kertoi fanittavansa Putinia? Jutut ainakin on samaa tasoa. Propagandaa ja yritys viedä keskustelu sivuraiteille.

 

[ChatGPT]

Lueskelin ketjua taaksepäin ja @Huuliveikko oletko muuten se tyyppi joka ketjussa kertoi fanittavansa Putinia? Jutut ainakin on samaa tasoa. Propagandaa ja yritys viedä keskustelu sivuraiteille.

En fanita Putinia, tai ketään/mitään muutakaan. Propagandaa vihaan. Mutta tällä foorumillahan ei ole tapana keskustella käyttäjistä, vaan itse aiheesta, mutta se näkyy olevan kovin vaikeaa...

 

[Brooke Logan]

En fanita Putinia, tai ketään/mitään muutakaan. Propagandaa vihaan. Mutta tällä foorumillahan ei ole tapana keskustella käyttäjistä, vaan itse aiheesta, mutta se näkyy olevan kovin vaikeaa...

Mutta sinähän et aiheesta täällä keskustele vaan suollat valheellista propagandaa.

Rauha tulee Ukrainaan kun raiskaaja rusakot tapetaan tai lähtevät vapaaehtoisesti pois Ukrainasta. Toivottavasti nähdään myös Putte hirressä tai nappi otsassa.

 

[Manala]

Venäläisistä 88 prosentilla oli nettiyhteys vuonna 2021 (lähde: Statista, ja muut lähteet antaa suurin piirtein samansuuntaisia tuloksia).

Ei ollut. Statista ei ole mikään tutkiva taho vaan huonosti tai ei ollenkaan lähteistävä piirakkagraafien markkinointipulju, joka repii dataa sieltä täältä niin, että viestit jännästi muuttuu matkalla.

Esim. se, että 86-88 %:lla venäläisistä olisi nettiyhteys kotona, kuten Statista jossain yhteyksissä ilmoittaa on käytännön mahdottomuus, koska se alkaisi olla maailman kärkitulos. Todellisuudessa maailmanpankin tilaston mukaan tuo prosenttiluku tarkoittaa ihmisiä, joilla pitäisi olla jonkinlainen mahdollisuus käyttää internettiä joko kotona, työpaikalla tai julkisten palveluiden piirissä. Kun jätetään kaupungit tästä ulos prosentit putoaa heti alle 80:n.

Ja pitäisi olla, koska se että sulla on samassa läänissä joku paikallinen Kela, jossa voit teoriassa käydä hoitamassa pankkiasian netin kautta ei tarkoita sitä, että sulla olisi vapaasti käytettävissä oleva internet-yhteys vastapropaganda-youtubea varten. Se todellinen laajakaistayhteyksien määrä Venäjällä on vielä tänäkin päivänä jotain ihan muuta kuin ~90%, nekin luonnollisesti kaupunkeihin painottuen.

Ongelman ydin tässä siis on se, että Venäjällä on paljon katvealueita ja kyliä, joissa näitä palveluja ei ole käytännön tasolla ollenkaan saatavilla ja ne ovat juuri niitä paikkoja, joista porukkaa ollaan ensi kädessä jauhelihaksi rekryämässä.

 

[cman]

En fanita Putinia, tai ketään/mitään muutakaan.

Sinun sanojasi käyttäen:

"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck."

 

[Juhanator]

Mitä tulee vielä näihin rauhansopimuksiin ja ehdotuksiin sovinnosta, kuinka voidaan luottaa maahan joka Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen on rikkonut kaikki sopimukset Ukrainan maan koskemattomuudesta , suvereenisuudesta ja itsemäärämisoikeudesta? Venäjän ehdotuksilla ja allekirjoituksilla on vain vessapaperin verran arvoa. Maata johtaa hallinto, joka voi taikahatusta solmia uusia lakeja joka päivä, riippuen mistä tuulee.

Raskasta rautaa Ukrainalle jatkossakin niin kauan kuin Venäjän miesväki alkaa tajuta, että ehkä se oma henki ei ole Putinin arvoista.

 

[Quatro]

Mietiskelin tuota että Venäjä olisi suostuvainen neuvotteluihin ilman ennakkoehtoja. Hyvä, sopii varmasti Ukrainalle kun Venäjä kerran haluaa luopua omista ennakkoehdoistaankin eli ei pidä kiinni varastamastaan. Ai, eikö se Venäjä enää halunnutkaan luopua ennakkoehdoista?

Russia ready for talks with Ukraine, but with no preconditions, diplomat insists Peace talks should "be based on the existing reality," Russian Deputy Foreign Minister says

Realiteetit muuttuu koko ajan, vuosi sitten venäjä oli mukava hiekkalaatikkokaveri, nyt hyökkääjä ja keskikesällä persaukinen ja mahdollisesti heitetty Krimiltä pihalle. Näyttäisi että aika on nyt venäjää vastaan..

 

[Brooke Logan]

Sekopaa Solovyovin poika se vaan lontoossa asustelee ja huhujen mukaan tykkää hieman läheisemminkin miesten seurasta.. Mitenkähän venäjällä siihen suhtaudutaan... Isipappa se vaan toivoo ydinpommeja lontooseen, kun poika siellä keikistelee.
Daniil Solovyov.

Isukki televiossa kehoittaa tappamaan homoja ja nukettamaan Uk. Samalla kun poika elelee Lontoossa LBGT piireissä mallin hommia tehden. Vain yksi hyvä esimerkki näiden kaksinaismoralismista. Omistavat kiinteistöjä ja nauttivat demokraattisen hyvinvointiyhteiskunnan hedelmistä, samalla kyseisten maiden joukkotuhoa hegemoiden.

r/UkraineWarVideoReport - Kremlin's top propagandist Solovyov likes to keep his family/private life a secret. He doesn't like being questioned why his assets, real estate and children are located in the very same countries which he demands to nuke daily on Russian State TV.

 

[Ormu]

Muistan lukeneeni että näitä kokeiltiin joskus lännessäkin tiedustelussa. Filmi tiputettiin varjolla varustetussa laatikossa satelliitista maahan.

Filmin pudottaminen oli joskus ihan vakiokäytäntö.

Muistaakseni jossain kauemmas lentäneessä avaruusluotaimessa filmi kehitettiin luotaimen sisällä, kuvat skannattiin ja lähetettiin radiolinkillä maahan. Ehkä näin saatiin parempia kuvia kuin senaikaisilla digikameroilla.

Mätä paskasäkki koko muski.. Jotain bisnestä sillä on ryssien kans ni ny pitää sitte taas kumartaa putlerille että bisnekset voi jatkua. Taitaa niiden teslojen alumiinit tulla ryssälästä jos ny en väärin muista. Kusipää mikä kusipää..

Minulle tuli tuosta uutisesta ensimmäisenä mieleen, että Musk pelkäisi oman turvallisuutensa puolesta. Joku häirikkö jo seurasi häntä, vai oliko hänem perheenjäseniään, ja sen seurauksena Muskin yksityiskonetta jäjittävä tili sai twitteristä lähtöpassit.

Venäjän tiedustelupalvelulle ei varmaan olisi kovin vaikeaa järjestää jotain samantapaista. Länsimaiden reaktion pelko saattaa tällaisia aikeita kyllä hillitä.

Tämä on toki pelkkää spekulaatiota.

 

[kuoris]

Isukki televiossa kehoittaa tappamaan homoja ja nukettamaan Uk. Samalla kun poika elelee Lontoossa LBGT piireissä mallin hommia tehden. Vain yksi hyvä esimerkki näiden kaksinaismoralismista. Omistavat kiinteistöjä ja

Unohdit QIA ja se alku on LGBT. Pahoitin mieleni.

Pitäisi tuoltakin pojalta ottaa omaisuus pois ja pakotteet päälle. Iskemällä oligarkkien lapsiin saadaan hyvää vaikutusta.

 

[sushukka]

Filmin pudottaminen oli joskus ihan vakiokäytäntö.

Muistaakseni jossain kauemmas lentäneessä avaruusluotaimessa filmi kehitettiin luotaimen sisällä, kuvat skannattiin ja lähetettiin radiolinkillä maahan. Ehkä näin saatiin parempia kuvia kuin senaikaisilla digikameroilla.

Minulle tuli tuosta uutisesta ensimmäisenä mieleen, että Musk pelkäisi oman turvallisuutensa puolesta. Joku häirikkö jo seurasi häntä, vai oliko hänem perheenjäseniään, ja sen seurauksena Muskin yksityiskonetta jäjittävä tili sai twitteristä lähtöpassit.

Venäjän tiedustelupalvelulle ei varmaan olisi kovin vaikeaa järjestää jotain samantapaista. Länsimaiden reaktion pelko saattaa tällaisia aikeita kyllä hillitä.

Tämä on toki pelkkää spekulaatiota.

Tuo luotainfilmi-idea oli jo klassisen vuonna 1968 kirjoitetun sotaromaanin Jääasema Zebran kantava ajatus. Muutenkin kirja on Alistair MacLeanin parhaimpia suorituksia, koukuttaa edelleen ja löytyy suomeksi luettuna äänikirjanakin. Pahiksina venäläiset niin kuin yleensä ovatkin. Kannatta lukea/kuunnella.

 

[emagdnim]

Käsittääkseni Venäjä oli vast'ikään esittänyt valmiutta rauhanneuvoitteluihin. Mutta ne oli kuulemma ilman mitään ennakkoehtoja, eikä tähän oikein tartuttu.
En itse osaa sanoa mikä olisi järkevää kummankaan osapuolen kannalta, mutta kyllähän tuohon joku sovinto pitäisi löytää. Siihen en usko, että putin enään perääntyy Itä - ja Etelä Ukrainan suhteen. Krimistä puhumattakaan.
Joten, vain nyt minun mututuntumalla, mahdollinen rauha voitaisiin saavuttaa aika isoilla uhrauksilla Ukrainan puolelta. Eli Ukraina luovuttaa seuraavat Venäjälle: Krim, Donbas ja Luhansk. Panoksena myös etelä-Ukrainassa oleva alue, joka tod.näk. tärkeä Ukrainaille mutta Venäjän hallussa vielä toistaiseksi.

Ehkäpä Suomiki olisi taistellut talvisodassa pidempään, jos muut maat olisi tukenut Suomea kuten nyt tekevät Ukrainan kanssa. Suomen täytyi luovuttaa, koska pelkillä nyrkeillä ei voitu enää tapella vastaan. Muussa tapauksessa neukkulan tappiot olisi olleet entistäkin suuremmat. Ukkoa vaa tuli ja tuli ja Suomella loppu ammukset, kirjaimellisesti. Ainaki tykistön kohdalla. Ukrainalla ei toistaiseksi samaa ongelmaa ole eikä seinä ole vielä lähelläkään, koska koko "länsi" tukee. Toki joutuvat uhrauksia tekeen, mutta niin kauan ku kykenevät taisteleen, nii eivät varmasti ole luovuttamassa kiusaajalle. Rauha saavutettaneen, ku Venäjä ymmärtää, että ei voi voittaa. Tuen määrä vain kasvaa pikkuhiljaa kokoajan.

 

[Läski]

Wagner on nyt sitten "laillinen yritys" venäjällä : Wagner Group Becomes Legal Entity in Russia – BBC

Shorttia koko rahalla.

 

[pulatunnus]

Käsittääkseni Venäjä oli vast'ikään esittänyt valmiutta rauhanneuvoitteluihin. Mutta ne oli kuulemma ilman mitään ennakkoehtoja, eikä tähän oikein tartuttu.

Vai että ilman ehtoja...

mahdollinen rauha voitaisiin saavuttaa aika isoilla uhrauksilla Ukrainan puolelta. Eli Ukraina luovuttaa seuraavat Venäjälle: Krim, Donbas ja Luhansk. Panoksena myös etelä-Ukrainassa oleva alue, joka tod.näk. tärkeä Ukrainaille mutta Venäjän hallussa vielä toistaiseksi.

Palstaa lukeneena selviää että putin hyökkäs ja putin tappaa siviileja, raiskaa, siirtää, jne. Ukrainalaisille siihen alistuminen ei ole vapaaehtoinen vaihtoehto, putin voi toki ajatella että jos lupaa osalle ukranalaisia väliaikaisen koskemattomuuden, eli viedään nyt vain osa, mutta putin unohtaa että ukrainalaiset ei jätä veljeään, siskoaan putinin raiskattavaksi.

Ukraina pystyy puolastaan, heillä on parempi vaihtoehto.

Toki uskon että torillitehtaillakkin se tiedetään, mutta niissä lähteissä kyse ei ole tiedosta, vaan siitä että missä sen oman sodan käy. venäläinen on valmis laittaa toisen venäläisen kuolemaan putinin puolesta,kunhan oma takalisto saa istua mukavasti kaukana rintamalta.

 

[muppelo]

putin voi toki ajatella että jos lupaa osalle ukranalaisia väliaikaisen koskemattomuuden, eli viedään nyt vain osa, mutta putin unohtaa että ukrainalaiset ei jätä veljeään, siskoaan putinin raiskattavaksi.

Saa luvata ihan mitä haluaa kun nyt jo viimeistään kaikki tietävät että Gremlin lupaus on arvoltaan pienempi kuin pala WC-paperia.

 

[Francis Ford Mondeo]

Käsittääkseni Venäjä oli vast'ikään esittänyt valmiutta rauhanneuvoitteluihin. Mutta ne oli kuulemma ilman mitään ennakkoehtoja, eikä tähän oikein tartuttu.
En itse osaa sanoa mikä olisi järkevää kummankaan osapuolen kannalta, mutta kyllähän tuohon joku sovinto pitäisi löytää. Siihen en usko, että putin enään perääntyy Itä - ja Etelä Ukrainan suhteen. Krimistä puhumattakaan.
Joten, vain nyt minun mututuntumalla, mahdollinen rauha voitaisiin saavuttaa aika isoilla uhrauksilla Ukrainan puolelta. Eli Ukraina luovuttaa seuraavat Venäjälle: Krim, Donbas ja Luhansk. Panoksena myös etelä-Ukrainassa oleva alue, joka tod.näk. tärkeä Ukrainaille mutta Venäjän hallussa vielä toistaiseksi.

Myönnytykset Venäjälle ymmärrettäisiin itänaapurissa siten, että tällä väkivaltaisella ryöstöretki-voimapolitiikallaan Venäjä saa mitä haluaa. Sitten taas keräillään hiukan voimia ja kokeillaan Ukrainan kanssa toiseen otteeseen. Tai sitten jossain muualla.

 

[emagdnim]

Myönnytykset Venäjälle ymmärrettäisiin itänaapurissa siten, että tällä väkivaltaisella ryöstöretki-voimapolitiikallaan Venäjä saa mitä haluaa. Sitten taas keräillään hiukan voimia ja kokeillaan Ukrainan kanssa toiseen otteeseen. Tai sitten jossain muualla.

Luultavasti haluaisivat kokeilla jossain muualla kuin euroopassa, kunhan saisivat nykyisen lopetettua. Tuskin euroopan valtiota uudelleen kokeilevat ihan heti. Parempi palata vaikka Georgiaan tai vastaavaan, nii saa taas vähä itsetunto boostia.

e: Mut kyl vieläki ihmetyttää, miten muu maailma halvaantu, ku Venäjä otti Krimin kuin karkin lapselta.

 

[Erkki_erikeepperi]

e: Mut kyl vieläki ihmetyttää, miten muu maailma halvaantu, ku Venäjä otti Krimin kuin karkin lapselta.

Halvaantui kyllä Ukrainakin. Jos Ukraina olisi tuossa vaiheessa edes yrittänyt panna kovasti vastaan, olisi tilanne voinut olla ihan toisenlainen ja maailmakin olisi joutunut ottamaan kovemmin kantaa asiaan...

Ymmärrän kyllä, että Ukraina oli tuossa vaiheessa heikko ja sekaisin, ja niin ymmärsi Putinkin...

 

[kjns]

e: Mut kyl vieläki ihmetyttää, miten muu maailma halvaantu, ku Venäjä otti Krimin kuin karkin lapselta.

Ehkä se ongelma oli just siinä että ne otti sen Ukrainalta kuin karkin lapselta, ei nekään paljoa kampoihin laittanu silloin. Vihreät miehet käveli hallintorakennuksiin ja varuskuntiin ottaen ne haltuunsa käytännössä katsoen ilman vastarintaa ja Ukrainan joukot poistui alueelta luovuttaen aseensa ja kalustonsa vastapuolelle ilman tappelua... Ei tullu ainakaan itselle sellanen olo että tässä oltais väkivalloin ottamassa maata toiselta valtiolta kun ei tuo käytännössä minkäänlaista aseellista konfliktia edes aiheuttanut.

 

[kibe]

Ehkä se ongelma oli just siinä että ne otti sen Ukrainalta kuin karkin lapselta, ei nekään paljoa kampoihin laittanu silloin. Vihreät miehet käveli hallintorakennuksiin ja varuskuntiin ottaen ne haltuunsa käytännössä katsoen ilman vastarintaa ja Ukrainan joukot poistui alueelta luovuttaen aseensa ja kalustonsa vastapuolelle ilman tappelua... Ei tullu ainakaan itselle sellanen olo että tässä oltais väkivalloin ottamassa maata toiselta valtiolta kun ei tuo käytännössä minkäänlaista aseellista konfliktia edes aiheuttanut.

Aikalailla Saksakin poimi eurooppalaisia valtioita kokonaisuudessaan toisessa maailmansodassa. Osia lähes ilman taisteluita. Sen verran pieneksi tippunut tänäkin päivänä osan Euroopan maiden puolustus, että yhtä nopea ja tehokas eteneminen ilman muiden maiden puuttumista tilanteeseen johtaisi samaan lopputulokseen monessa muussakin maassa. Vaikka nato on olemassa, jenkitkin tarvitsisi varmaan kuukausia rahdata todellista voimaa Eurooppaan, vaikka jotain joukkoja täällä onkin. Ei Ukraina tainnut 2014 olla missään kuosissa antaa vastusta vaikka olisivat halunneetkaan. Edes 2021 ilman länsitukea Kiova olisi varmaankin vallattu, vaikka tuohon mennessä ukrainalaisia oli jo aika pitkään koulutettu. Toki kalustotuki alkoi hitaasti.

 

[emagdnim]

Halvaantui kyllä Ukrainakin. Jos Ukraina olisi tuossa vaiheessa edes yrittänyt panna kovasti vastaan, olisi tilanne voinut olla ihan toisenlainen ja maailmakin olisi joutunut ottamaan kovemmin kantaa asiaan...

Ymmärrän kyllä, että Ukraina oli tuossa vaiheessa heikko ja sekaisin, ja niin ymmärsi Putinkin...

Ehkä se ongelma oli just siinä että ne otti sen Ukrainalta kuin karkin lapselta, ei nekään paljoa kampoihin laittanu silloin. Vihreät miehet käveli hallintorakennuksiin ja varuskuntiin ottaen ne haltuunsa käytännössä katsoen ilman vastarintaa ja Ukrainan joukot poistui alueelta luovuttaen aseensa ja kalustonsa vastapuolelle ilman tappelua... Ei tullu ainakaan itselle sellanen olo että tässä oltais väkivalloin ottamassa maata toiselta valtiolta kun ei tuo käytännössä minkäänlaista aseellista konfliktia edes aiheuttanut.

Aikalailla Saksakin poimi eurooppalaisia valtioita kokonaisuudessaan toisessa maailmansodassa. Osia lähes ilman taisteluita. Sen verran pieneksi tippunut tänäkin päivänä osan Euroopan maiden puolustus, että yhtä nopea ja tehokas eteneminen ilman muiden maiden puuttumista tilanteeseen johtaisi samaan lopputulokseen monessa muussakin maassa. Vaikka nato on olemassa, jenkitkin tarvitsisi varmaan kuukausia rahdata todellista voimaa Eurooppaan, vaikka jotain joukkoja täällä onkin. Ei Ukraina tainnut 2014 olla missään kuosissa antaa vastusta vaikka olisivat halunneetkaan. Edes 2021 ilman länsitukea Kiova olisi varmaankin vallattu

Hyviä pointteja. Itsellä jo yksityiskohdat unohtuneet. Puolustusvoimien siinä yhdellä videollaki oli vissii just tota Krimiäki skenarioitu. Vihreitä miehiä tulee lentokentällä koneesta ja valtaa sen. Tunnuksettomat ukot oli halpamainen isku munille ja vissii aika pieni määrä riitti. Kun taas tää nykyinen sota alko perinteisemmin keräämällä joukkoja rajalle näkyvästi.

 

[BNo1]

Aikalailla Saksakin poimi eurooppalaisia valtioita kokonaisuudessaan toisessa maailmansodassa. Osia lähes ilman taisteluita. Sen verran pieneksi tippunut tänäkin päivänä osan Euroopan maiden puolustus, että yhtä nopea ja tehokas eteneminen ilman muiden maiden puuttumista tilanteeseen johtaisi samaan lopputulokseen monessa muussakin maassa. Vaikka nato on olemassa, jenkitkin tarvitsisi varmaan kuukausia rahdata todellista voimaa Eurooppaan, vaikka jotain joukkoja täällä onkin. Ei Ukraina tainnut 2014 olla missään kuosissa antaa vastusta vaikka olisivat halunneetkaan. Edes 2021 ilman länsitukea Kiova olisi varmaankin vallattu, vaikka tuohon mennessä ukrainalaisia oli jo aika pitkään koulutettu. Toki kalustotuki alkoi hitaasti.

Luulen että myös hajaannusta oli tilanteen ymmärtämisessä, kun vihreät miehet alkoivat valloittaa paikkoja niin ne eivät kokeneet vastarintaa koska Ukrainalaiset eivät tienneet saako niitä ampua vai ei kun tätä ei yläkerrasta oltu kommunikoitu että miten niihin pitäisi suhtautua.
Väitän että ihan helposti onnistuisi suomessakin että kun kymmenittäin tunnuksettomia joukkoja kävelisi yllättäen varuskunnan portista sisään niin vartiossa oleva SPOL mortti ei poistaisi varmistinta, vetäisi liikkuvia taakse ja aloittaisi tulittamaan ilman että se lähtisi ensin yrittämään jutella niiden tyyppien kanssa että "ketäs te olette ja mitä te täällä teette" tai yrittämään puhelua jonnekkin ja kyselemään että mitä nämä tyypit ovat ja mitä niiden kanssa pitäisi tehdä mutta ennenkuin vastaus saadaan niin niitä tunnuksettomia joukkoja olisi jo ympäri varuskuntaa.
Vain fantasioissa vartiomies tekisi hälytyksen ja alkaisi ampumaan välittömästi havaittuaan tuntemattomia joukkoja (kun se ei edes voi tietää että onko ne omia vai ei), käytännössä se kuvitttelisi aluksi joku porukka tulee harjoituksista.

 

[Alatuberkuloosi]

Luulen että myös hajaannusta oli tilanteen ymmärtämisessä, kun vihreät miehet alkoivat valloittaa paikkoja niin ne eivät kokeneet vastarintaa koska Ukrainalaiset eivät tienneet saako niitä ampua vai ei kun tätä ei yläkerrasta oltu kommunikoitu että miten niihin pitäisi suhtautua.
Väitän että ihan helposti onnistuisi suomessakin että kun kymmenittäin tunnuksettomia joukkoja kävelisi yllättäen varuskunnan portista sisään niin vartiossa oleva SPOL mortti ei poistaisi varmistinta, vetäisi liikkuvia taakse ja aloittaisi tulittamaan ilman että se lähtisi ensin yrittämään jutella niiden tyyppien kanssa että "ketäs te olette ja mitä te täällä teette" tai yrittämään puhelua jonnekkin ja kyselemään että mitä nämä tyypit ovat ja mitä niiden kanssa pitäisi tehdä mutta ennenkuin vastaus saadaan niin niitä tunnuksettomia joukkoja olisi jo ympäri varuskuntaa.
Vain fantasioissa vartiomies tekisi hälytyksen ja alkaisi ampumaan välittömästi havaittuaan tuntemattomia joukkoja (kun se ei edes voi tietää että onko ne omia vai ei), käytännössä se kuvitttelisi aluksi joku porukka tulee harjoituksista.

Menee hieman offtopikiksi, mutta jooei. Spollet ja ylipäänsä vartiomiehet on koulutettu siihen että jos ei tunnistaidu niin liikkuvat taakse ja pakotetaan. Kaveri sanoi että se teki, varmaan tornari, mutta kovat piipussa pisti everstin maahan ja radiolla hankki spollet paikalle, sai kuntsarin. Tornarit...

Tästähän muuten oli joku sotaoikeusjuttu parivuotta sitten kun jätkät niputti porukkaa ja laittoi lantikan perään. En muista yksityiskohtia mutta aika huvittava tapaus

 

[GuntherPrien]

Verkkouutisissa oli uutinen venäjän menetyksistä, jossa todettiin, että venäjä olisi menettänyt eliittiprikaatin järjettömissä hyökkäyksissä.

Mitähän tuo "eliitti" käytännössä tarkoittaa venäjän armeijassa. Vielä hengissä olevaa?


Venäjä on saattanut menettää kokonaisen eliittiprikaatin kovaonnisessa hyökkäyksessä Vuhledarissa Itä-Ukrainan Donetskin alueella, Politico kertoo.

Julkisuudessa jo aiemmin olleiden tietojen mukaan Venäjän Tyynenmeren laivaston 155. jalkaväkiprikaati on kärsinyt alueella kovia menetyksiä Ukrainan tykistön kourissa. Paljon kalustoa on myös tuhoutunut miinoihin.

...

Hän jatkaa venäläisten menettäneen viimeisen viikon aikana valtavat määrät kalustoa. Pelkästään tankkeja on hänen mukaansa tuhoutunut 36. Merijalkaväen sotilaita on Vuhledarissa menetetty peräti 150-300 joka päivä.

...


Oleksii Dmytrashkivskiyn mukaan 155. prikaati täydennetään nyt jo kolmatta kertaa.

– Ensin Irpinin ja Butshan jälkeen. Toisella kertaa heidän päihitettiin Donetskin lähellä ja he toipuivat jälleen. Nyt lähes koko prikaati on jo tuhottu Vuhledarin liepeillä.

...

Vielä lyhyt lainaus venäläisten toilailuista Politicon jutusta.
...
The Ukrainian marines also published a video of Russian troops panicking and piling up on a battlefield near Vuhledar. “Go make a cemetery! Gosh, the first column went there and blew up, and then the second one went exactly the same route,” Ukrainian artillerymen can be heard saying while watching Russians approaching Vuhledar.
...

 

[Manala]

Verkkouutisissa oli uutinen venäjän menetyksistä, jossa todettiin, että venäjä olisi menettänyt eliittiprikaatin järjettömissä hyökkäyksissä.

Mitähän tuo "eliitti" käytännössä tarkoittaa venäjän armeijassa. Vielä hengissä olevaa?

Aamun pistopuhalluskokeessa vähiten kännissä olevaa.

 

[Pempula]

Aamun pistopuhalluskokeessa vähiten kännissä olevaa.

Tai sitten osastoa, jossa upseereilla kokemusta ryöstämisestä, raiskaamisesta ja kiduttamisesta jo Afganistanin sodasta lähtien, minkä jälkeen jatkaneet samaa elitismiä Tsetsenian, Georgian ja Syyrian kautta Ukrainaan.

 

[emagdnim]

Verkkouutisissa oli uutinen venäjän menetyksistä, jossa todettiin, että venäjä olisi menettänyt eliittiprikaatin järjettömissä hyökkäyksissä.

Mitähän tuo "eliitti" käytännössä tarkoittaa venäjän armeijassa. Vielä hengissä olevaa?


Venäjä on saattanut menettää kokonaisen eliittiprikaatin kovaonnisessa hyökkäyksessä Vuhledarissa Itä-Ukrainan Donetskin alueella, Politico kertoo.

Julkisuudessa jo aiemmin olleiden tietojen mukaan Venäjän Tyynenmeren laivaston 155. jalkaväkiprikaati on kärsinyt alueella kovia menetyksiä Ukrainan tykistön kourissa. Paljon kalustoa on myös tuhoutunut miinoihin.

...

Hän jatkaa venäläisten menettäneen viimeisen viikon aikana valtavat määrät kalustoa. Pelkästään tankkeja on hänen mukaansa tuhoutunut 36. Merijalkaväen sotilaita on Vuhledarissa menetetty peräti 150-300 joka päivä.

...


Oleksii Dmytrashkivskiyn mukaan 155. prikaati täydennetään nyt jo kolmatta kertaa.

– Ensin Irpinin ja Butshan jälkeen. Toisella kertaa heidän päihitettiin Donetskin lähellä ja he toipuivat jälleen. Nyt lähes koko prikaati on jo tuhottu Vuhledarin liepeillä.

...

Vielä lyhyt lainaus venäläisten toilailuista Politicon jutusta.
...
The Ukrainian marines also published a video of Russian troops panicking and piling up on a battlefield near Vuhledar. “Go make a cemetery! Gosh, the first column went there and blew up, and then the second one went exactly the same route,” Ukrainian artillerymen can be heard saying while watching Russians approaching Vuhledar.
...

Ota näistä ny enää selvää. Selkeetä on vain se missä linjat menee. Se mitä meille syötetään, on suurimmaksi osaksi vapaaehtoisten tiedusteluryhmien syöttämää kamaa. Toki niihin luotan, koska ei ole syyytä valehdella. Seon vain tietoa eikä valheellinen tieto autta Ukrainaa.

 

[amblik]

Ota näistä ny enää selvää. Selkeetä on vain se missä linjat menee. Se mitä meille syötetään, on suurimmaksi osaksi vapaaehtoisten tiedusteluryhmien syöttämää kamaa. Toki niihin luotan, koska ei ole syyytä valehdella. Seon vain tietoa.

Eliittiprikaati nyt on varmastikin tapahtuneen valossa tyystin liioittelua, mutta kyllähän tämä pohjimmiltaan siihen tosiasiaan perustuu että tappiot Vuhledarissa ovat olleet ihan julkaistun kuvamateriaalin perusteella erittäin kovia. Siitäkin on muistaakseni ollut puhetta että nuo Venäläiset merijalkaväkiyksiköt oli vähän paremmin menestyneitä ollut jonka takia ehkä tuo "eliitti" tähän nyt on keksitty.

Eli se mikä nyt vaikuttaisi kuitenkin olevan faktaa on että kyseinen Venäjän asevoimien 155. kaartin merijalkaväkiprikaati on kärsinyt tuolla raskaita tappioita, kokoluokka ajoneuvomäärästä päätellen olisi samanlainen kuin joskus aiemmin oli kun suunnilleen kokonainen BTG tuhoutui muistaakseni Severodonetskin lähellä joenylitystä yrittäessään. Toki sitten tuhot on tosiasiassa ehkä jakautuneet useamman yksikön kesken, muistelisin ainakin että eivät olleet ainoita tuolla Vuhledarissa. Tähän perustuen nyt sitten vähän liioiteltu, mutta ei toi mikään merkityksetönkään tapaus vaikuttaisi olevan.

 

[Tonnin Seteli]

Hyviä pointteja. Itsellä jo yksityiskohdat unohtuneet. Puolustusvoimien siinä yhdellä videollaki oli vissii just tota Krimiäki skenarioitu. Vihreitä miehiä tulee lentokentällä koneesta ja valtaa sen. Tunnuksettomat ukot oli halpamainen isku munille ja vissii aika pieni määrä riitti. Kun taas tää nykyinen sota alko perinteisemmin keräämällä joukkoja rajalle näkyvästi.

Vihreät miehet ovat toki käsitteenä tuoreempi, mutta tuo pienemmällä erikoisosastolla lentokentän kautta tai muuten suoraan pääkaupunkiin vaikuttaminen on vanha neukkutyyli, joka aiemmin toimi alusmaiden kapinoita tukahduttaessa. Johto antautuu, karkaa tai tapetaan ja alamaiset palaavat ruotuun. Jossain Martti Karin luennossa oli tästä kooste.

Sama toimintatapa oli osa myös tätä nykyistä sotaa, mutta se osa kampanjasta ei toiminut joten jäljelle jäi vain se rajan kautta tuleva suurempi joukko romurenkailla ilman polttoainetta. Ajatushan kaiketi oli, että erikoisoperaation varsinainen erikoisoperaatio-osuus lamauttaa Ukrainan(Zelesky vangitaan tai murhataan tai ainakin pakenee ja menettää arvovaltansa) ja suuri örkkijoukko vain saapuu miehittämään ja valvomaan, tai ainakin kohtaa vähäisempää vastarintaa.

Neukuille kävi nyt arviointivirhe, kun kyseessä ei enää ollutkaan kapinahenkiseksi kehittynyt itäblokkimaa vaan vuosikymmeniä itsenäisenä valtiona harjoitellut tavoitteellinen maa. Toki Ukraina oli vielä 2014 aivan liian heikko ja nytkin kumulatiivinen kehitys oli yli 30 vuoden aikaiseksi surkea. Silti tilanne oli ihan muuta kuin jossain kylmän sodan Unkaria kurmoottaessa. Eikä ollut enää globaali asetelma sellainen, että etupiirijako olisi estänyt länttä puuttumasta edes epäsuorasti.

Ulkopuolisena jälkiviisaana voi sanoa, että 2014 miehityksen onnistuminen ei yllätä, 2022 miehityksen laajalti epäonnistuminen ei varsinaisesti yllätä sekään. Varsinaisen sodan tulos ja neukkujen heikkous tähän saakka yllättää.

 

[emagdnim]

nuo Venäläiset merijalkaväkiyksiköt

Mitkä? Tarkenna. Mitä noi on? Hyvin tarkasti osaat venäjän asevoimista vastata. "155 kaarti" jne ei ole suomea. Luuletteko te meitä oikeesti noin idiooteiksi?Itänaapurin ressukat luulee olevansa oikeesti jotain.

 

[amblik]

Mitkä? Tarkenna. Mitä noi on? Hyvin tarkasti osaat venäjän asevoimista vastata. Luuletteko te meitä oikeesti noin idiooteiksi?

Täh, mitkä ihmeen "te"? Mainitsin nyt vaan tuosta kun taisi olla OSINT-lähde Def Mon joka pyrkii päivittäin raportoimaan sotatapahtumista ja linjamuutoksista ja kommentoi jotain tän suuntaista raportoidessaan siitä että 155. on tuolla Vuhledarin suunnalla. Totesin jo että todellisuus nyt osui pahasti tota vastaan mutta että se Politicon käyttämä eliitti-sana saattaisi tuosta juontaa juurensa. Vähän nyt foliota löyhemmälle.

Sadasviideskymmenesviides kaartin merijalkaväkiprikaati nyt on vaan suora käännös tuosta englannin "155th Guards Naval Infantry Brigade" nimestä eikä sen enempää. Näkyi olleen käytössä mm. Pekka Toverin kirjoittamassa Ukrainan tilanneseurannassa ihan tossa muodossa.

 

[Tonnin Seteli]

Mitkä? Tarkenna. Mitä noi on? Hyvin tarkasti osaat venäjän asevoimista vastata. 155 kaarti jne ei ole suomea., Luuletteko te meitä oikeesti noin idiooteiksi?

Eiköhän terminologian vaihtelu pitkälti selity sillä, että aihetta harrastavat lukevat vaihtelevia englanninkielisiä avoimia lähteitä.

Minä kun en niitä ole tarpeeksi lukenut, niin joudun arvaamaan että "venäläiset merijalkaväkiyksiköt" ovat hierarkiassa laivastolle kuuluvaa jalkaväkeä.

 

[erihyva]

Erinomainen ukrainalaisen tykistöeverstin haastattelu

WarTranslated - Dmitri Masinski

Russian-English language translation of intercepted call & other materials from the Russian invasion of Ukraine, to improve understanding of the conflict for the broader Western audience.

wartranslated.com

 

[Berzza]

Missähän ne 154 aikaisempaa merijalkaväen kaartin prikaatia sitten ovat, jos 155:s on ukrainassa. Aika monta prikaatia pelkkiä kaartin joukkoja.

 

[amblik]

Luulen että myös hajaannusta oli tilanteen ymmärtämisessä, kun vihreät miehet alkoivat valloittaa paikkoja niin ne eivät kokeneet vastarintaa koska Ukrainalaiset eivät tienneet saako niitä ampua vai ei kun tätä ei yläkerrasta oltu kommunikoitu että miten niihin pitäisi suhtautua.
Väitän että ihan helposti onnistuisi suomessakin että kun kymmenittäin tunnuksettomia joukkoja kävelisi yllättäen varuskunnan portista sisään niin vartiossa oleva SPOL mortti ei poistaisi varmistinta, vetäisi liikkuvia taakse ja aloittaisi tulittamaan ilman että se lähtisi ensin yrittämään jutella niiden tyyppien kanssa että "ketäs te olette ja mitä te täällä teette" tai yrittämään puhelua jonnekkin ja kyselemään että mitä nämä tyypit ovat ja mitä niiden kanssa pitäisi tehdä mutta ennenkuin vastaus saadaan niin niitä tunnuksettomia joukkoja olisi jo ympäri varuskuntaa.
Vain fantasioissa vartiomies tekisi hälytyksen ja alkaisi ampumaan välittömästi havaittuaan tuntemattomia joukkoja (kun se ei edes voi tietää että onko ne omia vai ei), käytännössä se kuvitttelisi aluksi joku porukka tulee harjoituksista.

Tässä on vielä ollut se, että molemmilla on voinut olla yhteinen kieli ja osin kulttuuri (vähemmän tietysti nyt tapahtuneen jälkeen enää mitään tällaista) ja Krimillä kaiken lisäksi Venäläissotilaita oli ihan normaalistikin kun oli käsittääkseni sopimuksella siellä edelleen tukikohta. Voihan se olla että onnistuisi Suomessakin, mutta asetelmassa olisi kyllä seikkoja jotka voisi saada herkemmin toimimaan jos venäläiset yrittäisi marssia sisään.

Pitikin alkaa katsomaan uudelleen alusta tuota erinomaista Vice newsin "Russian roulette" reportaasisarjaa joka alkaa toimittaja Simon Ostrovskyn ollessa paikan päällä Krimillä valtauksen tapahtuessa ja myöhemmin sitten olivat myös Donbassissa. Aika sekavaahan tuo oli, Ukrainalaiset eivät ampuneet mutta eivät heti tukikohtiaan luovuttaneetkaan eikä vihreät miehet toisaalta alkuun väkisin ottaneetkaan niitä, pyrkivät vaan sulkemaan joukot sisään ja painostamaan antautumaan.

 

[BNo1]

Missähän ne 154 aikaisempaa merijalkaväen kaartin prikaatia sitten ovat, jos 155:s on ukrainassa. Aika monta prikaatia pelkkiä kaartin joukkoja.

Eipä noilla numeroilla välttämättä mitään oikeaa merkitystä ole, muistelen joskus kuulleeni että esim jenkkien Navy Seal Team Six nimettiin kutoseksi vain siksi että venäläiset miettisivät missä ne viisi muuta tiimiä on ja ketä niihin kuuluu.

Tässä on vielä ollut se, että molemmilla on voinut olla yhteinen kieli ja osin kulttuuri (vähemmän tietysti nyt tapahtuneen jälkeen enää mitään tällaista) ja Krimillä kaiken lisäksi Venäläissotilaita oli ihan normaalistikin kun oli käsittääkseni sopimuksella siellä edelleen tukikohta. Voihan se olla että onnistuisi Suomessakin, mutta asetelmassa olisi kyllä seikkoja jotka voisi saada herkemmin toimimaan jos venäläiset yrittäisi marssia sisään.

No jos ne fiksuja olisi niin ne ei sanoisi mitään, pidän vain aika varmana ettei kukaan mortti vartiomies ala ampumaan ketään kohti niin kauan kun se ei ole 100% varma uhasta tai ole annettu käskyä avata tuli tai olla jo tunnetussa kriisitilanteessa. Krimillä ymmärtääkseni toimittiin sen verran yllättäen ettei Ukrainalaiset oikein tienneet miten venäläisiin pitäisi suhtautua erityisesti kun pelättiin että ampuminen voisi aloittaa sodan venäjän kanssa.

 

[Quatro]

Iran toimittanut 18 uudempaa pitkän matkan dronea venäjän laivastolle : Iran smuggled drones into Russia using boats and state airline, sources reveal

Perunin uusimmassa videossa käsitellään molempien puolien droneja ja käyttöä sekä lajin tulevaisuutta: Small Drones & Loitering Munitions in Ukraine - The terrifying rise of cheap precision

Ottaa kovasti kantaa tällaisiin videoihin:

 

[Samat]

Missähän ne 154 aikaisempaa merijalkaväen kaartin prikaatia sitten ovat, jos 155:s on ukrainassa. Aika monta prikaatia pelkkiä kaartin joukkoja.

Tuo Guards "arvo" annetaan Venäläisille yksiköille, jotka ovat pärjänneet hyvin taisteluissa. Vaikkakin osa joukoista saa tuon määrityksen osaston muodostuksen yhteydessä, esimerkiksi maahanlaskujoukot. Nuo taitaa olla melkein kaikki toisen maailmansodan peruja. Wikistä lisää tietoa noista:

Guards unit (Soviet Union) - Wikipedia

 

[jad]

Mitähän tuo "eliitti" käytännössä tarkoittaa venäjän armeijassa. Vielä hengissä olevaa?

Siitäkin on muistaakseni ollut puhetta että nuo Venäläiset merijalkaväkiyksiköt oli vähän paremmin menestyneitä ollut jonka takia ehkä tuo "eliitti" tähän nyt on keksitty.

"Eliitti" nyt lienee turhan vahva ilmaus, mutta kyllä nuo ryssän merijalkaväkimiehet jonkinlaisia erikoismiehiä ovat olevinaan. Saavat ainakin perus jalkaväkeen verrattuna uudempaa ja parempaa varustetta. Tosin tässä vaiheessa sotaa tuo parempi varustus taitaa tarkoittaa toimivaa AK-47:a ja jopa ammuksia siihen

Missähän ne 154 aikaisempaa merijalkaväen kaartin prikaatia sitten ovat, jos 155:s on ukrainassa. Aika monta prikaatia pelkkiä kaartin joukkoja.

Eipä noilla numeroilla välttämättä mitään oikeaa merkitystä ole, muistelen joskus kuulleeni että esim jenkkien Navy Seal Team Six nimettiin kutoseksi vain siksi että venäläiset miettisivät missä ne viisi muuta tiimiä on ja ketä niihin kuuluu.

Juuri näin, ei noilla numeroinneilla ole mitään tekemistä järjestysnumeron kanssa. Taitavat jollain larppausnopalla heitellä numeroita kun ovat uutta prikaatia perustamassa.

 

[Coax]

Valko-venäjän lukashenkolla on edelleenkin haluja osallistua Ukrainan sotaan osana CSTO maita, kun 'on mahdotonta istua hiljaa'? Onkohan se nyt oikeasti liittymässä tai 'pakkoliittymässä' sotaan?
Tänään taisi Ranskan Ulkoministeriö kehoittaa kansalaisiaan poistumaan Valko-venäjältä välittömästi.
Tässä viimeisen ~kuukauden aikana omaan silmään on pistänyt myös länsikoneiden huomattavasti lisääntyneet tiedustelulennot Valko-venäjän rajoilla Latvia-Liettua-Puola akselilla. Yhdysvallat toivat Liettuaan ARTEMIS- koneenkin (aiemmin tuonne on lennetty tarvittaessa Romaniasta) jokunen viikko takaperin, joka näyttää sahaavan päivittäin pelkästään tuota Vv:n rajaa pitkin.

" "It will not be possible to sit quietly" says Lukashenko who is trying ostentatiously to draw (what is left of) CSTO into a war against Ukraine. He also said that all CSTO members need to unite, because "together it is always easier.""

 

[kilroy1]

Siinä sitä onkin liittoumaa.. Rysyt, traktorimaa, Iran ja pöö-korea. Mikään ei voi estää varmaa voittoa..

Taustalla häärii vielä Unkari hangarounderina..

 

[Jarger]

Tällaiset on varmaan vastapuolelle aika rohkaisevia juttuja, ei ainakaan ole sitä "kova kovaa vastaan" -linjaa, IS seurannasta:

"

16:25
Stoltenberg: Ukrainassa kulutetaan ammuksia nopeammin kuin niitä tuotetaan
Yhtenä päänsärkynä Natossa ovat juuri aseet ja ammukset, kertoo Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg.

Ammuksia kulutetaan Stoltenbergin mukaan tällä hetkellä Ukrainassa nopeammin kuin niitä tuotetaan. Tämä on yksi syy sille, miksi puolustusteollisuutta pitäisi saada tuottamaan aseita ja ammuksia yhä enemmän.

Tuotantoa pitäisi Stoltenbergin mukaan lisätä sekä vanhoilla tuotantolinjoilla että uudella tuotannolla. Tämä vaatii puolestaan sitoutumista tilauksiin, jotta puolustusteollisuudella on syy näin toimia.

Stoltenberg myös kiirehti avun saattamista perille Ukrainaan ajoissa. Kyse on hänen mukaansa siitä, ettei Venäjä ehdi saada aloitetta.

– Nopeus säästää henkiä, hän sanoi.

Stoltenberg katsoi, että myöskään Nato-maiden hävittäjien toimittaminen Ukrainaan ei tekisi Natosta sodan osapuolta, mutta totesi tällaisten toimitusten vaativan joka tapauksessa aikaa. Stoltenbergin mukaan apua tarvitaan kuitenkin nyt Ukrainaan nopeasti.

Stoltenberg totesi, että Venäjä pyrkii tällä hetkellä korvaamaan Ukrainassa laadun määrällä välittämättä kaatuneiden määrästä. Stoltenbergin mukaan Venäjän tavoite on yhä pystyä kontrolloimaan Ukrainaa, mutta Nato seisoo Ukrainan rinnalla niin kauan kuin tarvitaan."

PS. Unkarista tulee vain päänsärkyä.

 

[Quatro]

Näyttäisi ikkuna auenneen raolleen prigozhinille :

 

[demu]

Taas yksi kenraali on tehnyt 'itsemurhan'.
Venäjän sisäministeriön Ääriliikkeiden vastaisen yksikön hiljattain erootettu johtaja Vladimir Makarov on löydetty kuolleena Golikovon kylästä Moskovan lähettyviltä.
Venäläisen uutistoimisto Tassin mukaan Makarov oli tehnyt itsemurhan.

Tieto itsemurhasta on tullut suoraan turvallisuusviranomaisilta.

Kenraalimajuri Makarov kuoli omituisesti, Tass väittää itsemurhaksi

Sisäministeriöstä erotettu kenraalimajuri on löydetty kuolleena Moskovan ulkopuolelta.

www.iltalehti.fi

Tekiköhän itsemurhan ampumalla seitsemän kertaa selkäänsä viidellä eri aseella?

 

[Antw]

Taas yksi kenraali on tehnyt 'itsemurhan'.
Venäjän sisäministeriön Ääriliikkeiden vastaisen yksikön hiljattain erootettu johtaja Vladimir Makarov on löydetty kuolleena Golikovon kylästä Moskovan lähettyviltä.
Venäläisen uutistoimisto Tassin mukaan Makarov oli tehnyt itsemurhan.

Tieto itsemurhasta on tullut suoraan turvallisuusviranomaisilta.

Kenraalimajuri Makarov kuoli omituisesti, Tass väittää itsemurhaksi

Sisäministeriöstä erotettu kenraalimajuri on löydetty kuolleena Moskovan ulkopuolelta.

www.iltalehti.fi

Tekiköhän itsemurhan ampumalla seitsemän kertaa selkäänsä viidellä eri aseella?

Tuo oli saanut siis jo aikaisemmin potkut virastaan, joten ihan hyvin voi olla oikea itsemurha eikä ns. "vahinko".

 

[amblik]

Venäjä sitten harrastaa ilmatilaloukkauksia ihan entiseen malliin ja on koukannut NATO-maan ja Ukrainan naapurin Puolan puolelle vaikka voisi kuvitella eskalaatioriskin olevan selvästi kasvanut tämmöisessä tilanteessa:

Dutch F-35s intercept three Russian military aircraft near Poland - Netherlands' defence ministry

Two Dutch F-35 fighters intercepted a formation of three Russian military aircraft near Poland and escorted them out, the Netherlands' defence ministry said in a statement late on Monday.

www.reuters.com

"After identification, it turned out to be three aircraft: a Russian IL-20M Coot-A that was escorted by two Su-27 Flankers. The Dutch F-35s escorted the formation from a distance and handed over the escort to NATO partners."

 

[Toxic]

Voihan tuossa tietysti olla ettei tykinruualla ole paljon vaihtoehtoja. Jos on siis sanottu että eteenpäin on mentävä eikä takaisin ole tulemista, ollaan keskellä peltoa, ja ukrainan tulenjohdon drone odottaa koko ajan pysähtyykö letka maalitauluksi. Siinä sitten varmaan mietitään kokeillaanko ajaa tuurilla läpi vai jäädäänkö pusikkoon kyttäämään. Aika moni näkyi hyppivän kyydistä. Sitten seuraavaksi tulee videota kun noiden onnettomien puskassa makoilijoiden niskaan tiputetaan kranaatteja dronesta.

Sehän se juuri on taktiikka. Joukko etenee niin pitkälle että eteneminen on lopetettava miehistötappioiden vuoksi. Jäljellä oleva joukko pyrkii pitämään asemat ja kaatuneiden tilalle tulee vahvistukset, jotka linnoittautuvat.
Sama kuvio toistuu. Ei siellä mitään arvoa sotilaalla ole.

Ihminen on tehnyt huonoja valintoja elämässään, jos tuollaiseen tilanteeseen edes päätyy.

Onkin aika hämmentävää, kuinka moni silti tuonne päätyy. Voisivat valita toisinkin.

Ei niillä ole oikeasti juuri vaihtoehtoja. Lapsellinen ajatuskin että pelkkä kieltäytyminen riittää. Jos viranomaiset ovat päättäneet että joko lähdet sotaan tai vankilaan, niin sitten sinä menet jompaan kumpaan. Moni valitsee rintaman, kuvitellessaan että siellä pääsee helpommalla, koska todellista tietoa ei sodan vaarallisuudesta ole. Lisäksi lupaus ylläpidosta ja päivärahasta, josta riittää lähetettäväksi kotiinkin, voi helpostikin houkutella sitä jolla ei ole mitään, ja ruuankin kanssa on vähän niin ja näin että riittääkö joka päivälle.
Vaikka joku haistaisikin totuuden ja pystyisikin karkaamaan viranomaisilta niin valtaosa ei siihen kykene.
Voisin hyvin kuvitella että mikäli kieltäytymisestä ja piilottelusta tulisi merkittävä haitta liikekannallepanoon, niin eiköhän sitten kerättäs kieltäytyjät yhteen, yksi teloitettaisiin näytösluonteisesti ja kysyttäisiin joukolta uudelleen että muuttuiko mieli. Sotatilanteessa se vähäinenkin yksilönvapaus menee siinä mielessä että tehtävä on palvella valtiota, ja se silmukka kiristyy sitä mukaa kun tarvitsee.

Oikeus kieltäytyä on näennäistä, ja on olemassa silloin kun valtakunnassa on kaikki hyvin.

 

[Toxic]

Venäjä sitten harrastaa ilmatilaloukkauksia ihan entiseen malliin ja on koukannut NATO-maan ja Ukrainan naapurin Puolan puolelle vaikka voisi kuvitella eskalaatioriskin olevan selvästi kasvanut tämmöisessä tilanteessa:

Dutch F-35s intercept three Russian military aircraft near Poland - Netherlands' defence ministry

Two Dutch F-35 fighters intercepted a formation of three Russian military aircraft near Poland and escorted them out, the Netherlands' defence ministry said in a statement late on Monday.

www.reuters.com

Venäjän ilmavoimathan ovat tuota harrastaneet paljonkin, kerran viikkoon varmaankin suomessakin hälykone ilmassa siitä syystä. Ei siinä nyt välttämättä edes rajaa ylitetä, mutta lennetään suoraan kohti nopeasti ja koukataan nippanappa omalla puolella pysytellen rajan suuntaan, katsotaan tuleeko hävittäjä vastaan.

Martti J. Kari tuohon hyvin viimeisessä luennossaan viittasikin, "venäläiset luulevat sen olevan meille iso asia ja ärsyttävän meitä, mutta ei meitä todellisuudessa se juurikaan haittaa".