Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Obs2000]

Nyt ei ole kovin älykästä johtopäättelyä. Vai mitä ihmeen tekemistä tällä muka on ydinsotimisen kanssa?

Jos Venäjä hyökkäisi tavallisella armeijalla jenkkeihin, ne voitaisiin tuhota ilman ydinaseita päivissä. Eihän jenkeillä oikeasti nykypäivänä mitään pelkoa hyökkäyksestä, sikälimikäli sitä koskaan on ollutkaan. Ja kyllä tiedän että ydinaseskenaariot ovat irrallaan normi sotimisesta, mutta pelon vuoksihan ne ovat olemassa. Nyt jenkkien ei käytännössä tarvitse pelätä "maailman toisiksi parasta armeijaa", kunhan MADiin riittää kärkiä.

 

[@Pauli]

Jenkille kannattaa selittää, että smalla tavalla Venäjä voi esim todeta, että alaskahan kuuluu venäjään kun sen myynnissä toimittiin virheellisesti. Ja nyt kun Ukranalaiset hoitavat terroristien tuhoamisen ja Venäjän sotavoimien heikentämisen ilman että kenenkään USAlaisen tarvitsee vaarantaa henkeään jotain Alaskaa tai natomaata puolustaessaan, niin hinta on nyt uskomattoman halpa ja sinne kannattaa kipata niin reippaasti panoksia, että Venäjän joukot on jauhettu jauhelihaksi ja sotimisvarusteet käytetty, kunnes jäljellä on enää sirppejä ja vasaroita (jos eivät tajua lopettaa.) Nyt on hyvä yhtenäisenä rintamana opettaa Venäjälle tapoja ja se fakta, että sotiminen ei kannata, koska voiton sijasta tulee turpaan, jotta tukka lähtee...

Hieman offtopic, mutta Trumpin jälkeen suosituin reppuli ratsastaa siellä suosioon sillä, että kieltää koulujen unisex vessoja sekä bannaa väärää kirjallisuutta
Florida Schools Just Adopted Draconian New Rules for Trans-Inclusive Bathrooms

Aika lailla turhaa ajanhukkaa lähteä selittämään jotain ulkopoliittista konfliktia auki tuolle porukalle ja sitä suuremmalla syyllä pitäisi sodan julkisuuskuva pitää siinä narratiivissa mitä se on tähän asti ollutkin.

Kiovaan on luvattu ensi viikolle -11 asteen yöpakkasia, sähkökatkoksien myötä on paljon mahdollista että pakolaisvirta kasvaa jälleen.
Väkisin hiipii mieleen, kun kerran venäläisiä vankeja viedään rintamalle ilman käytännössä mitään mahdollisuutta selvitä, että onkohan tässä laskettu sen varaan että ne vangit lähtisivät muka Ukrainalaisina pakolaisina eurooppaan?

 

[j1m2]

Hieman offtopic, mutta Trumpin jälkeen suosituin reppuli ratsastaa siellä suosioon sillä, että kieltää koulujen unisex vessoja sekä bannaa väärää kirjallisuutta
Florida Schools Just Adopted Draconian New Rules for Trans-Inclusive Bathrooms

Aika lailla turhaa ajanhukkaa lähteä selittämään jotain ulkopoliittista konfliktia auki tuolle porukalle ja sitä suuremmalla syyllä pitäisi sodan julkisuuskuva pitää siinä narratiivissa mitä se on tähän asti ollutkin.

Kiovaan on luvattu ensi viikolle -11 asteen yöpakkasia, sähkökatkoksien myötä on paljon mahdollista että pakolaisvirta kasvaa jälleen.
Väkisin hiipii mieleen, kun kerran venäläisiä vankeja viedään rintamalle ilman käytännössä mitään mahdollisuutta selvitä, että onkohan tässä laskettu sen varaan että ne vangit lähtisivät muka Ukrainalaisina pakolaisina eurooppaan?

Hus russakkatrolli eiköhän ole aika ryömiä takaisin sinne koloon josta tulitkin.

 

[Manala]

Jos Venäjä hyökkäisi tavallisella armeijalla jenkkeihin, ne voitaisiin tuhota ilman ydinaseita päivissä.

Siis ihan oikeastiko olet jossain kohtaa 1940-luvun jälkeen pitänyt tällaista jonkinlaisena yli yhden prosentin todennäköisyydellä laskettavana mahdollisuutena, että venäläiset lähtisivät hyökkäämään normiarmeijalla jenkkilään?

Olen pahoillani, mutta kuulostaa ihan hiukkasen absurdilta. Ydinasepeli on sitten ihan toinen peli ja ollut käytännössä se ainoa varteenotettava peli Venäjälle koskaan. Eihän mikään muu maailmanvalta ole mikään todellinen ja etäisesti realistinen ydinaseuhka koskaan ollutkaan. Nyt vasta alkaa Pohjois-Korea pikku hiljaa päästä kalkkiviivoille sen suhteen.

 

[kuoris]

Tämä on oikeastaan aika huolestuttava asia, mihin olen itse kiinnittänyt huomiota. Ensin Bidenin aika tyly Ukrainan syyttely valehtelemisesta ja nyt nämä sotarikosten väkisin väännetyt kaivelut median toimesta. Voi taas mennä vähän foliolinjalle, mutta kuka ties näillä pedataan jotain, jos aiemmin 100% tukeminen ja kannustaminen kääntyy nopeasti kriittisempään sävyyn.

Täällä on monella mustavalkoinen käsitys että venäläinen paha - ukrainalainen hyvä. Kuulin tänään yhdestä porukasta ukrainalaisia jotka ovat Varsinais-Suomessa töissä. Miesvaltainen ala ja sinne oli tullut yksi ukrainalainen nainen töihin. Olivat sitten Ukrainan pojat kähmineet ja muuten seksuaalisesti häirinneet niin paljon että nainen joutui lähtemään.

Mun mielestä tuollaista porukkaa ei pitäisi tänne ottaa, kansalaisuudesta huolimatta. Nyt ilmeisesti toivotetaan jokainen ukrainalainen pikku-rys…ööö kasakka tänne tervetulleeksi ja tuskin mitään taustoja tarkistetaan.

Tämä nyt ei suoraan liity sotaan mutta esimerkki siitä että varmasti molemmilla puolilla perseillään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täällä on monella mustavalkoinen käsitys että venäläinen paha - ukrainalainen hyvä. Kuulin tänään yhdestä porukasta ukrainalaisia jotka ovat Varsinais-Suomessa töissä. Miesvaltainen ala ja sinne oli tullut yksi ukrainalainen nainen töihin. Olivat sitten Ukrainan pojat kähmineet ja muuten seksuaalisesti häirinneet niin paljon että nainen joutui lähtemään.

Mun mielestä tuollaista porukkaa ei pitäisi tänne ottaa, kansalaisuudesta huolimatta. Nyt ilmeisesti toivotetaan jokainen ukrainalainen pikku-rys…ööö kasakka tänne tervetulleeksi ja tuskin mitään taustoja tarkistetaan.

Tämä nyt ei suoraan liity sotaan mutta esimerkki siitä että varmasti molemmilla puolilla perseillään.

Ei kai Ukrainasta hirveästi ole miehiä tulossakaan, eikä sieltä asevelvolliset edes pääse pois yleisesti ottaen.

 

[Heimolainen]

Pieni jatko tuohon aikaisempaan asiaan, niin Mashiri kiteyttää homman hyvin ketjussaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hankala myöskään nähdä asiaa minään PR tappionsa Ukrainalle. Osa vaan imaisi Venäjän propagandan tässä.

 

[kuoris]

Ei kai Ukrainasta hirveästi ole miehiä tulossakaan, eikä sieltä asevelvolliset edes pääse pois yleisesti ottaen.

Ei pitäisi ainakaan perheettömien päästä. On niitä silti ihan hitosti täällä eikä varmaan läheskään kaikki ole perheellisiä.

 

[inexcess]

Denys kertoo, että venäjällä sotilasjoukko kapinoi. Heidät oli värvätty jonkinlaiseen paikallisjoukkoon jonka tarkoitus on pysyä venäjällä, mutta sitten yllättäen tulikin komento Ukrainaan etulinjaan. Porukka oli ilmeisesti värvätty Siperiasta.

Kohdassa 7:20 kerrotaan, että yhdestä venäjän Kiovaan ampumista raketeista on löytynyt dummy ydinkärki, jollaisia käytetään ohjusten testilaukaisuissa. Tiedä sitten, mitä venäjä tällä haluaa kertoa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Kohdassa 7:20 kerrotaan, että yhdestä venäjän Kiovaan ampumista raketeista on löytynyt dummy ydinkärki, jollaisia käytetää ohjusten testilaukaisuissa. Tiedä sitten, mitä venäjä tällä haluaa kertoa.

Eikös tässä ollut taustalla se, että Venäjä käyttää ydinasekäyttöön tarkoitettuja ohjuksia tavanomaisina ohjuksina, koska laarin pohjat alkaa näkyä, ja ydinkärki sitten korvataan esimerkiksi tuollaisilla dummy-kärillä. Ohjus sitten aiheuttaa sen verran vahinkoa mitä aiheuttaa ihan pelkän kineettisen energian voimalla.

 

[Griffin]

Niin, Venäjällä on tarkempi kalusto hyvinkin vähissä. Nyt ne käyttivät noita iskeäkseen mm muuntoasemiin ja kohteisiin, joihin piti oikeasti osua. Jos olisivat ampuneet "sinnepäin" aseillaan, niin niitä olisi saanut latoa esim 100 ohjusta / kohde ja osuma ei silti olisi ollut mitenkään varma.. Ja tarvittavat kantomatkatkin olivat pitkiä..

 

[Seagle]

Niin, Venäjällä on tarkempi kalusto hyvinkin vähissä. Nyt ne käyttivät noita iskeäkseen mm muuntoasemiin ja kohteisiin, joihin piti oikeasti osua. Jos olisivat ampuneet "sinnepäin" aseillaan, niin niitä olisi saanut latoa esim 100 ohjusta / kohde ja osuma ei silti olisi ollut mitenkään varma.. Ja tarvittavat kantomatkatkin olivat pitkiä..

US intelligence officials stated on November 19 that Russian and Iranian officials finalized a deal in early November to manufacture Iranian drones on Russian territory.[7]

The US officials stated that the deal could allow Russia to “dramatically increase its stockpile” of Iranian drones. The Washington Post reported that Russian forces have launched 400 Iranian kamikaze drones since first using them in the Ukrainian theater in August, and Ukrainian officials have previously stated that Ukrainian forces down 70% of drones before they can strike their targets.[8]

The US officials stated that it is unclear what assistance Russia will provide to Iran in return for the drones.[9] The deepening relationship between Russia and Iran, specifically in the provision of long-range munitions such as kamikaze drones and precision missiles, may allow Russian forces to sustain their campaign against Ukrainian energy infrastructure for a longer period than their diminishing stockpile of munitions would otherwise allow. This report also suggests that Russia can somehow circumvent Western sanctions to acquire the microchips needed to program the drones it plans on manufacturing.

A Russian milblogger claimed that the deal allows Russian officials to claim they build Russian drones—thus providing an informational win—having previously stated that the domestic manufacturing of Iranian drones on Russian territory humiliates Russia.

Institute for the Study of War

Russian forces are reportedly beginning to reinforce their positions in occupied Luhansk, Donetsk, and eastern Zaporizhia oblasts with personnel from Kherson Oblast and mobilized servicemen. The Ukrainian General Staff reported an increase in Russian

www.understandingwar.org

Tästä tuleekin sitten ongelma, tietysti se on asia erikseen että kuinka paljon naapuri näitä pystyy väsäilemään. Mutta saa nähdä kuinka kauan Ukrainan ilmantorjunta kestää, jos/kun nuita "halpis-droneja" singotaan rajan yli maailman tappiin asti. Ja Orban vielä kepittämässä omaa diiliä Iranin kanssa.

Ja mikä on sitten seuraava kohde mikä lanataan maan tasalle, kun kerran sotarikoksiin on lähdetty ja vielä kavereita riittää niin samalla tiellähän sitä jatketaan. Ja kun vielä vapaasti pystyy pieksämään muita oman tuotantonsa/infransa siitä kärsimättä, vähän vaan uhkailee että nukea tulee jos joku ampuu takaisin... Suomenkin pitäisi jotain tuollaisia kehitellä, mitä sitä alkaa sääntöjä noudattamaan kun ei muutkaan.

 

[artiveka]

Institute for the Study of War

Russian forces are reportedly beginning to reinforce their positions in occupied Luhansk, Donetsk, and eastern Zaporizhia oblasts with personnel from Kherson Oblast and mobilized servicemen. The Ukrainian General Staff reported an increase in Russian

www.understandingwar.org

Tästä tuleekin sitten ongelma, tietysti se on asia erikseen että kuinka paljon naapuri näitä pystyy väsäilemään. Mutta saa nähdä kuinka kauan Ukrainan ilmantorjunta kestää, jos/kun nuita "halpis-droneja" singotaan rajan yli maailman tappiin asti.

On mietityttänyt miksei Ukraina tee vastaavaa, eli rakenna laivueittain halpoja itsemurhadroneja joita lähettää venäjälle, wave after wave. Niin halutessaan heillä pitäisi olla tässä puuhassa ylivoimainen asema vs. venäjä ja Iran, jotka kuitenkin ovat molemmat lännen pakotteiden alla. Ukrainan pitäisi ymmärtääkseni saada helpommin, halvemmalla ja parempaa tekniikkaa halpisdroneihinkin, plus vielä asiantuntija-apua ulkomailta.

 

[kibe]

On mietityttänyt miksei Ukraina tee vastaavaa, eli rakenna laivueittain halpoja itsemurhadroneja joita lähettää venäjälle, wave after wave. Niin halutessaan heillä pitäisi olla tässä puuhassa ylivoimainen asema vs. venäjä ja Iran, jotka kuitenkin ovat molemmat lännen pakotteiden alla. Ukrainan pitäisi ymmärtääkseni saada helpommin, halvemmalla ja parempaa tekniikkaa halpisdroneihinkin, plus vielä asiantuntija-apua ulkomailta.

Jos pitäisi arvata, länsi on kertonut kulisseissa, että omalla maalla saatte kurmoottaa. Mutta tuki loppuu jos hyökkäyksiä alkaa mennä rajan yli. Voisihan Ukraina pommittaa ihan tykistöilläkin Venäjän rajaseutua.

 

[Jean_Sipulius]

Missä niitä todisteita niskalaukauksista on ollut jaossa ?

Ei tarvitse vaaleanpunaisia laseja jos katsoo molemmat videot ajatuksella läpi.

Ukrainan PKM mies punaisen leikkiauton vieressä:

Dronekuvasta nähdään, että tähtäyslinja on hyvinkin suoraan kohti antautumaisillaan olevien ryssien päitä:

Lisäksi dornevidosta selviää, että osa hyvistä ryssistä on kuollut niille sijoilleen, missä näkyvät olevan kesken antautumisprosessin, osa on jonkin verran liikkunut.

Oma näkemykseni todennäköisestä tapahtumien kulusta on jotakuinkin tälläinen:
- ryssät on antautumassa
- Ukrainan PKM pitää vahtia
- yksi ryssä alkaa perseilemään ja tulittaa kohti PKM miestä
- PKM mies toteaa, että vittu ne ampuu ja painaa liipasimen pohjaan
- osa ryssistä panikoi ja yrittää lähteä rivistä pakoon
- PKM mies tulittaa kunnes liike loppuu

Ainoan sotarikoksen teki ryssät.

Tämä on 95% varmuudella mitä tapahtui

 

[plösöpulla]

Eikös tässä ollut taustalla se, että Venäjä käyttää ydinasekäyttöön tarkoitettuja ohjuksia tavanomaisina ohjuksina, koska laarin pohjat alkaa näkyä, ja ydinkärki sitten korvataan esimerkiksi tuollaisilla dummy-kärillä. Ohjus sitten aiheuttaa sen verran vahinkoa mitä aiheuttaa ihan pelkän kineettisen energian voimalla.

Tai ohjukseen voi varmasti lisätä myös konventionaalisen kärjen, ei tarvitse pelkkää kineettistä energiaa käyttää. Ymmärsin itse että tuo sanottu ohjus olisi ollut sellainen, että siinä oli mahdollisuus sekä konventionaaliseen että ydinkärkeen..

 

[Obs2000]

Siis ihan oikeastiko olet jossain kohtaa 1940-luvun jälkeen pitänyt tällaista jonkinlaisena yli yhden prosentin todennäköisyydellä laskettavana mahdollisuutena, että venäläiset lähtisivät hyökkäämään normiarmeijalla jenkkilään?

En pidä tuota siis itse missään nimessä mahdollisena. Veikkaan että jenkit kuitenkin harjoittelevat hyökkäystä esim. Alaskassa. Ja ydinkärkiä on niin paljon aktiivisina, koska pelätään myös Venäjän armeijaa, jota ei käytännössä tarvitse enää jenkkien pelätä. Sikälimikäli jenkit ovatkaan koskaan oikeasti pelänneet Venäjän armeijaa, vaan ovat saattaneet olla sen tilasta täysin tietoisia. Noh, turha tässä ketjussa on jatkaa jenkkien strategioista.

Tuossa muuten videota HIMARSsien volframi (tungsten) pallojen aiheuttamasta vahingosta raudalle:

Spoileri: Twitter linkki

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[petepeluri]

Ei kai Ukrainasta hirveästi ole miehiä tulossakaan, eikä sieltä asevelvolliset edes pääse pois yleisesti ottaen.

Eiköhän rahalla pääse pois. Kolmella lapsella pääsee ainakin.

 

[Kudasov]

Toimitaan samoin kuin edellisessäkin LKPssä. Ei anneta niille varusteita.

Edessä olevalta saa seuraava varusteet, näin on ollut tapana toimia.

 

[B12]

Ydinvoimalan alueella paukkuu taas. Onkos siitä mitään uutta, kun oli joskus, että russakka ajanut räjähteillä täytettyjä kuorma-autoja voimalan reaktorihalliin?

Zaporizhzhjan ydinvoimala-alueella räjähdyksiä – IAEA:n Grossi: "Iskujen takana olevan lopetettava välittömästi"

Venäjä syyttää Ukrainaa Zaporizhzhjan alueen pommittamisesta.

www.mtvuutiset.fi

 

[kuoris]

Eiköhän rahalla pääse pois. Kolmella lapsella pääsee ainakin.

Osa tänne tulleista vaikuttaa joo huomattavan varakkailta kun katsoo autoja ja muita.

 

[aukusti]

Osa tänne tulleista vaikuttaa joo huomattavan varakkailta kun katsoo autoja ja muita.

Minä ja vaimoni olemme osallistuneet pakolaisten asuntojen kalustamiseen ja muiden välttämättömyyksien hankintaan. Ovat kyllä varallisuutensa hyvin kätkeneet, kun jokaisesta padasta ja pannusta ollaan kyynelsilmissä riemuissaan.

 

[dropadrop]

Ehkä se mersu vaan pistää ihmisten silmään, ei tajuta että jokaista mersulla ajavaa kohden on satoja rahattomia.

Mutta noin niinkuin yleensä, onhan varakkaalla keskimäärin paremmat valmiudet muuttaa ulkomaille - ja paremmat suhteet joilla päästä kiintiöihin.

 

[jarp]

Minä ja vaimoni olemme osallistuneet pakolaisten asuntojen kalustamiseen ja muiden välttämättömyyksien hankintaan. Ovat kyllä varallisuutensa hyvin kätkeneet, kun jokaisesta padasta ja pannusta ollaan kyynelsilmissä riemuissaan.

Täällä on näkynyt myös UA:n kilvissä olevia Ladoja, jotka ovat muuten suomen katukuvasta poistuneet jo pitkän aikaa sitten. Eiköhän sieltä hyvätuloisetkin toki ole lähteneet, mutta varmaan loppujen lopuksi aika harva eksynyt pimeään ja kylmään Suomeen.

 

[ANTI_L]

Kannattaa myös muistaa, ettei kaikki kalliin näköinen ole sitä, esim. Puolan puolelta saa kalliin näköistä autoa, mutta kuten puolalainen ex-duunikaveri sanoi, "puolalaiselta saa edullisia autoja, mutta en itse ostaisi". Eli voi olla jotain romikselta niputettuja tapauksia yms. seassa.

Sodasta sen verran, että mitkähän on venäläisten oikeat tappiot, jos nyt miettivät jo värväävänsä lisää, veikkaan ettei 100k kuollutta riitä. Saa nähdä "auttaako" venakkoja edes tuo joukkojen siirto Luhanskiin ja Donetskiin vai aiheuttaako se vaan pitkällä aikavälillä Khersonin alueella lopullisen vetäytymisen.

 

[ANTI_L]

Teki tuplat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sodasta sen verran, että mitkähän on venäläisten oikeat tappiot, jos nyt miettivät jo värväävänsä lisää, veikkaan ettei 100k kuollutta riitä. Saa nähdä "auttaako" venakkoja edes tuo joukkojen siirto Luhanskiin ja Donetskiin vai aiheuttaako se vaan pitkällä aikavälillä Khersonin alueella lopullisen vetäytymisen.

Kuolleiden määrä on yksi asia, mutta vakavasti loukkaantuneita voi olla toinen mokoma lisää, puhumattakaan sitten henkisesti romuista ja loppuunkulutetuista yksilöistä...

Ja onhan se varmaan totta, että lisää väkeä Venäjä tarvitsee, jos aikoo asemiaan pitää, koska tilanne ei hyvältä näytä niiden kannalta.

 

[JiiPee]

Venäjä ilmeisesti yrittää tuolla useamman viikon jatkuneilla ohjusiskuilla saada ukrainan ilmatorjunnan kyykkyyn, eli siis ajettua maan tilaan jossa ilmatorjuntaohjukset on loppu.
Toivotaan että näin ei tule tapahtumaan, vaan täydennystä virtaa lännestä riittävästi.

 

[Leatherman]

Slaavit tyypillisesti sijoittaa lähes koko omaisuutensa autoon ja asuvat sitten jopa sillan alla. Ei siis kerro varallisuudesta yhtään mitään.

Tämä on totta myös Tallinnassa ihan Virolaisillakin. Naapureilla 100k€ mersut mutta 200k€ asuntolainat. Itsellä suomalaisena päinvastoin, asunto maksettu mutta pihalta löytyy vain sähköpotkulauta. Ja kun kävelee tallinnassa, autokanta on varmaan 10v uudempaa mitä Helsingissä näkee. Pohjimmainen syy tähän on kommunismin jäljet.

Naapuriin myös muutti ukrainalainen nuori pariskunta 1400€ vuokrahinnalla. Molemmat tekevät etätyötä ukrainalaiseen firmaan, webbisuunnittelua yms. Toki heillä autoa ei ole (ovat lentäen liikkeellä) koska aikovat palata Ukrainaan vuoden päästä jos sota on loppunut siihen mennessä. Heillä kävi tuuri että lähtivät 4 päivää aikaisemmin Turkkiin pakoon siitä kun Venäjä hyökkäsi täysmääräisesti.

 

[Butali]

Heillä kävi tuuri että lähtivät 4 päivää aikaisemmin Turkkiin pakoon siitä kun Venäjä hyökkäsi täysmääräisesti.

Sinä sanot tuuria, minä sanon sotakarkuruutta.

 

[Zacksa]

Sinä sanot tuuria, minä sanon sotakarkuruutta.

Sinä ilmeisesti tiedät pariskunnan hyvinkin, kun noin sanot?

 

[kuoris]

Tämä on totta myös Tallinnassa ihan Virolaisillakin. Naapureilla 100k€ mersut mutta 200k€ asuntolainat. Itsellä suomalaisena

Menee offtopiciksi mutta Virossa ei ole autoveroa niin siellä on luxusautot (bensavehkeet) puolet halvempia kuin Suomessa. Ukrainasta en osaa sana, ainakin täällä näkyy hitosti UA kilpiä. Ihmettelin aluksi onpas paljon autoja Arabiemiraateista

 

[B12]

Slaavit tyypillisesti sijoittaa lähes koko omaisuutensa autoon ja asuvat sitten jopa sillan alla. Ei siis kerro varallisuudesta yhtään mitään.

Ukrainasta en tiedä, mutta Valko-Venäjä oli (on?) Euroopan varastettujen autojen hubi, mistä niitä välitetään eteenpäin. Noissa nykyisissä ja ex-itämaissa on paljon autopajoja, jotka fiksaavat kolariautoja ajokuntoon. Airbägit ym poistettu ja muutenkin popitettu kyseenalaisilla menetelmillä, kunhan näyttää hyvälle. Noita kulkeutuu silloin tällöin Suomeenkin.

Joissakin kulttureissa status pitää näyttää autolla, puhelimella jne, vaikka tosiaankin pitäisi asua sillan alla sen jälkeen.

 

[Rapilysin]

Sinä sanot tuuria, minä sanon sotakarkuruutta.

Kyllähän ne ennakko-odotukset oli varsin lohduttomat sodan kulusta. Tuossa asetelmassa on aika tiukka päätös, että jääkö puolustamaan kotimaataan mahdottoman edessä vai luikkiiko karkuun ja nauttii turvallista elämää maassa x. Täällä aika helppo syyllistää karkureita. Kokonaisuuden kannalta toki tärkeää, että valtaosa valitsi ensimmäisen vaihtoehdon ja sitä voidaan sankaruutena pitää. Kaikki ei kuitenkaan ole sankareita ja arvot on eri järjestyksessä, esim. perhe > kotimaa jne.

Luulen, että Suomestakin noita karkureita löytyisi tosipaikan tullen, vaikka kansalle välitetty mielikuva voimasuhteista onkin varsin toisennäköinen kuin helmikuussa Ukrainassa. Lisäksi Venäjä todistanut sotilaallisen kyvyttömyytensä tämän vuoden aikana. Silti ainakin mukulat siirtäisin muijan/mummun/tädin tms. kanssa kohti länttä.

 

[kuoris]

Luulen, että Suomestakin noita karkureita löytyisi tosipaikan tullen, vaikka kansalle välitetty mielikuva voimasuhteista onkin varsin toisennäköinen kuin helmikuussa Ukrainassa.

Eiköhän suurin osa niistä jotka eivät halua rintamalle ole jo eronneet armeijasta. Aika kova piikki oli hyökkäyksen alkaessa. Tänä keskustelu kannattaa jokaisen käydä itsensä kanssa onko oikeasti valmis jos tilanne tulee. Nyt on helppo lämpimästä huudella että puolustan. Suositelen rehellisesti eroamaan jos on epävarma. Raukkamaisinta on rintamakarkuruus.

 

[TimeKillerX]

Siis eikö se nyt ole itsestäänselvyys, että konfliktissa kuin konfliktissa ensimmäisenä poistuu rikkaat ja korruptoituneimmat, sitten vasta tulee oikeita pakolaisia ja kaikista köyhimmät ja haavoittuvaisemmassa asemassa olevat jäävät niille sijoilleen.
Yhdessä alkuajan pätkässä moldovalainen rajavartija mainitsi, että ensimmäisinä tunteita tuli sellaista autojonoa, ettei ole elokuvissakaan näkynyt.
Kiovassa oli ainakin yhdessä kohtaa Euroopan mittakaavassa melkoisesti miljonäärejä, oliko edellä vain Lontoo ja Moskova.

22. päivä oli se näytelmä ja puhe Donetskin ja Luhanskin tunnustamisesta ja silloin oli varmaan täysin selvää, että jäätynyt konflikti syttyy, laajenee ja merkittävästi, joukkojen sijoitukset oli myös selvillä, niin enemmän ihmettelen sitä, ettei sieltä heti tuon jälkeen lähtenyt enemmän porukkaa.

Sitäpaitsi voihan ne puolustaa maatansa ulkomailtakin, ei sinne rintamalle tarvita kuin murto-osa, melkoisesti tarvitaan myös vaikkapa nyt niitä it- alan tekijöitä, jotka ei ole paikkaan sidottu. Ja rahaa. Kun työskentelevät ulkomailla saaden huomattavasti isompia palkkoja, niin pystyvät kartuttamaan ihan Ukrainankin taloutta paljon enemmän, kuin siellä olemalla. Loppujen lopuksi maanpuolustus on kokonaisuutena paljon muutakin kuin etulinjassa olemista.

Sitten se, että tosiaan alkuasetelma tai siis alkukuvitelma Venäjän asevoimien kyvyistä oli aivan toinen kuin miksikä se on osoittanutunut, varmasti vaikuttanut myös lähtöpäätöksiin.

Ja joo, onhan noita nuoria yksittäisiä miehiäkin näkynyt, osa on töissä, osa odottelee, että saa ilmaisen silmäleikkauksen ja sen jälkeen Mallorcalle (konkreettinen esimerkki), mutta kuten mainittua, ainahan noita on riittänyt jokaisessa konfliktissa, saattavat silti tuottaa maallensa näin enemmän ja ovat selvästi murto-osa.

 

[amblik]

Kyllähän ne ennakko-odotukset oli varsin lohduttomat sodan kulusta. Tuossa asetelmassa on aika tiukka päätös, että jääkö puolustamaan kotimaataan mahdottoman edessä vai luikkiiko karkuun ja nauttii turvallista elämää maassa x. Täällä aika helppo syyllistää karkureita. Kokonaisuuden kannalta toki tärkeää, että valtaosa valitsi ensimmäisen vaihtoehdon ja sitä voidaan sankaruutena pitää. Kaikki ei kuitenkaan ole sankareita ja arvot on eri järjestyksessä, esim. perhe > kotimaa jne.

Luulen, että Suomestakin noita karkureita löytyisi tosipaikan tullen, vaikka kansalle välitetty mielikuva voimasuhteista onkin varsin toisennäköinen kuin helmikuussa Ukrainassa. Lisäksi Venäjä todistanut sotilaallisen kyvyttömyytensä tämän vuoden aikana. Silti ainakin mukulat siirtäisin muijan/mummun/tädin tms. kanssa kohti länttä.

Lisäksi vaikka Ukrainasta ei palvelusikäiset miehet saakaan maasta poistua niin ei siellä taida olla kaikkia mobilisoitu vaan viimeksi Ukrainalaiselta Youtubessa striimaavalta nuorelta mieheltä kuulemani mukaan keskittyvät edelleen porukkaan joilla on kokemusta asepalveluksesta. Eli käytännössä mitään velvoitetta puolustamaan lähtemiseen ei mitenkään välttämättä ole tässä vaiheessa väistämässä vaikka ulkomailla oleskelisikin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sinä sanot tuuria, minä sanon sotakarkuruutta.

Neljä päivää ennen sotaa moni ei uskonut sotaan edes paremmissa piireissä, eikä Ukrainassa ollut mitään merkkejä myöskään liikekannallepanosta. Tilanne oli kuitenkin kireä ja voiko valveutuneita ukrainalaisia syyttää jos haluavat mahdollisten venäläispommien tieltä pois...

Tarina ei lisäksi kerro mistä päin Ukrainaa tämä pariskunta oli, ja sillä voi olla iso merkitys myös.

 

[Rapilysin]

Eiköhän suurin osa niistä jotka eivät halua rintamalle ole jo eronneet armeijasta. Aika kova piikki oli hyökkäyksen alkaessa. Tänä keskustelu kannattaa jokaisen käydä itsensä kanssa onko oikeasti valmis jos tilanne tulee. Nyt on helppo lämpimästä huudella että puolustan. Suositelen rehellisesti eroamaan jos on epävarma. Raukkamaisinta on rintamakarkuruus.

Samaa mieltä. Läpinäkyvyys puolutuskyvykkyydenkin kannalta olennaista. Tietysti 50 yllätyskarkuria ei vaikuta oikein mihinkään, mutta esim. 5% sodanajanjoukoista jos lähtee ennaltatietämättä karkuun niin kyllä niitä paikkauksia varmaan on vittumaista soveltaa, kun muutenkin tuossa tilanteessa olisi kädet täynnä töitä. Sitten kun on ennalta ilmoitettu, ettei ole saapumassa sotimaan niin sijoituksia voidaan rauhassa muutella tarpeen mukaan.

 

[Seagle]

Jos pitäisi arvata, länsi on kertonut kulisseissa, että omalla maalla saatte kurmoottaa. Mutta tuki loppuu jos hyökkäyksiä alkaa mennä rajan yli. Voisihan Ukraina pommittaa ihan tykistöilläkin Venäjän rajaseutua.

Ja tuossahan on se että esim. Iranilla on wikin mukaan drone-tuotantoa/suunnittelua ollut jo vuosikymmeniä. Se että vaikka saisivat toimivan laitteen, niin miten sen massatuottaa onkin asia erikseen. Jos nuiden Shahed-136 kantama on satoja jos ei tuhansia kilometerejä, niin kunhan tuotantolaitoksen saa pystyyn menee aikaa. Jos sitä ei tuhota ennen sitä...

Twitterissä jotkut aikoinaan meinasivat että jos Ukrainalaiset suojaisivat sähköntuotantonsa, mutta tämäkään ei tapahdu silmänräpäyksessä.

 

[pulatunnus]

Lisäksi vaikka Ukrainasta ei palvelusikäiset miehet saakaan maasta poistua niin ei siellä taida olla kaikkia mobilisoitu vaan viimeksi Ukrainalaiselta Youtubessa striimaavalta nuorelta mieheltä kuulemani mukaan keskittyvät edelleen porukkaan joilla on kokemusta asepalveluksesta. Eli käytännössä mitään velvoitetta puolustamaan lähtemiseen ei mitenkään välttämättä ole tässä vaiheessa väistämässä vaikka ulkomailla oleskelisikin.

Yksilön kohdalla syytä, motiivit ovat yksilöllisiä. Ei se lähtö kaikille ole henkisesti helppoa, vaikka kotimaassa ei olisi poulustustehtäviä, ja vaikka siellä olisi lähinnä sisäinen pakolainen ja ulkomailla enemmän voi tehdä avuksi. "rikkaat" myös mainittu, jos sillä ei tarkoiteta hyvätuloisia, länsimaisesti hyvätuloisia, vaan miljoonikkoja, moni miljonäärejä, historiallisesti sellaisten lähtö on kovin yksilöllistä, ja toimet samoin.

Ja noissa meidän puolustusketjuissa ihan julkisesti nimimerkkejä jotka ilmoittaneet itse lähtevänsä lätkiin jos tilanne näyttää siltä että riviin pitäisi lähteä.

Ukrainassa ilmeisesti tahto ollut varsin hyvä, tai oikein hyvä huomioiden maan koko ja se että väestöstä vain osa ukrainalaisia, paljon mm venäläisiä.

 

[mölyä]

Eiköhän suurin osa niistä jotka eivät halua rintamalle ole jo eronneet armeijasta. Aika kova piikki oli hyökkäyksen alkaessa. Tänä keskustelu kannattaa jokaisen käydä itsensä kanssa onko oikeasti valmis jos tilanne tulee. Nyt on helppo lämpimästä huudella että puolustan. Suositelen rehellisesti eroamaan jos on epävarma. Raukkamaisinta on rintamakarkuruus.

Jokainen tietää myös sen oman tilanteensa parhaiten. Ei siellä rintamalla tarvita mitään mielenterveydellisesti ongelmaisia saati fyysisesti vammautuneita tai huonokuntoisia. Ihan hyvä vaan että sellaiset ilmoittavat tilanteensa tällä tavoin vapaaehtoisesti, ihan turhaan tällaisia suu vaahdossa haukutaan karkureiksi tai pelkureiksi.

 

[pulatunnus]

Neljä päivää ennen sotaa moni ei uskonut sotaan edes paremmissa piireissä, eikä Ukrainassa ollut mitään merkkejä myöskään liikekannallepanosta. Tilanne oli kuitenkin kireä ja voiko valveutuneita ukrainalaisia syyttää jos haluavat mahdollisten venäläispommien tieltä pois...



Tarina ei lisäksi kerro mistä päin Ukrainaa tämä pariskunta oli, ja sillä voi olla iso merkitys myös.

Tarina, joka kertoo, tuurista. Jos pysytään tarinassa, niin sitten sattumaa, tuuria. Ukrainalaiset krimin valtaamisen jälkeen yrittäneet pyörittää "nomraalia arkea", ulkomaan matkoja, ulkomaan komennuksia, ulkomaille muuttoja, samoin ukrainaan päin samat jutut, talvella, vielä edellisellä viikolla sinne päin meni väkeä, niin ukrainalaisia kuin muiden maiden kansalaisia. Toki moni suorasi uutisia tarkkaan ja osa , varsinkin ulkomaalaisista epäröi ja saatto perua. Osa ei.

Jos tuossa vaiheessa olisi lähtö tulossa, ja pieni riskitason nousu, jos viivyttely saattaisi uhata suunnitelmia, niin tuskin silloin lykätään lähtöä.

 

[Weijari]

Entäs ne tissiposket joilla vaan jalkoja särkee ja muutenkin väsyttää?

Onko näistä eroajista siis olemassa ihan dataakin?

 

[kuoris]

Entäs ne tissiposket joilla vaan jalkoja särkee ja muutenkin väsyttää?

Niin mistä sitä tietää onko Suomenkaan armeijan iskukyky tosi paikassa yhtään sen parempi kuin Venäjän. Kuntotestien tulokset rapistuneet vuosikausia ja pällilääkkeitä syödään enemmän kuin koskaan. Varusteet sentään PITÄISI olla kunnossa. En usko maskigate tapauksia pv:sta löytyy.

 

[kuoris]

On se, sillä puolustustahto sen viimekädessä ratkaisee. Suurin osa venäläisistä ei ole ole motivoituneita hyökkäämään Suomeen, mutta suurin osa suomalaisista on motivoituneita puolustamaan maataan.

Lämmin kahvikuppi kädessä täytetty gallup ei aina vastaa todellisuutta. Ja vaikka on halua riittääkö fyysistä kuntoa. Mielestäni Suomen pitäisi panostaa nyt drone varustukseen ihan vitusti samalla tavalla kuin esim. Tanskan puolustus nojaa ohjuksiin (ainakin ennen, en tiedä nykyään). Dronen lennättämiseen ei tarvita fyysistä kuntoa ja Ukrainan sota on todistanut niiden tehokkuuden.

edit: enkä tarkoita että ostetaan niitä ulkomailta vaan omaa tuotantoa ja tuotekehitystä pystyyn

 

[Rapilysin]

Lämmin kahvikuppi kädessä täytetty gallup ei aina vastaa todellisuutta. Ja vaikka on halua riittääkö fyysistä kuntoa.

Muistan jossain lehtiartikkelissa tms. puhutun, että puolustusvoimilla on sodanajan valmiuden kohottamista varten jonkin sortin kunto-ohjelma, jolla saatiin merkittävä kehitys viikoissa. Oli vielä mainittu, että se otetaan käyttöön liikekannallepanon aikana. Tiedä sitten liittyykö siihen jotain kemiallistakin apua. Harmi kun en nyt löytänyt sitä artikkelia googlettamalla.

Artikkelin luettuani muistan etsineeni tätä ohjelman sisältöä tuloksetta. Tietysti mikään ohjelma ei pure viikoissa, kun lähtökohta on riittävän alhainen. Pitääkin jossain rauhallisemmassa hetkessä yrittää kaivaa jotain tietoa tästä.

 

[emagdnim]

Muistan jossain lehtiartikkelissa tms. puhutun, että puolustusvoimilla on sodanajan valmiuden kohottamista varten jonkin sortin kunto-ohjelma, jolla saatiin merkittävä kehitys viikoissa. Oli vielä mainittu, että se otetaan käyttöön liikekannallepanon aikana. Tiedä sitten liittyykö siihen jotain kemiallistakin apua. Harmi kun en nyt löytänyt sitä artikkelia googlettamalla.

Artikkelin luettuani muistan etsineeni tätä ohjelman sisältöä tuloksetta. Tietysti mikään ohjelma ei pure viikoissa, kun lähtökohta on riittävän alhainen. Pitääkin jossain rauhallisemmassa hetkessä yrittää kaivaa jotain tietoa tästä.

Kyllähän kunto kasvaa alkuun kohisten, ku päivittäin edes kertaalleen vaikka tunnin hikoilee ja hengästyy. Ei kuulosta mitenkään omituiselta.

 

[pulatunnus]

Lämmin kahvikuppi kädessä täytetty gallup ei aina vastaa todellisuutta. Ja vaikka on halua riittääkö fyysistä kuntoa.

Suomessa ?
Suomessa on riittävästi hyväkuntoisia sotilaita, tietenkin siitä kannattaa olla huolissaan että niin myös jatkossa. PV on asiaan reagoinut jo vuosia sitten.

Ne tehtävät joissa tarvitaan oikeasti parempaa kuntoa ja jos harjoituksissa käyty, niin niihin myös hyväkuntoiset valikoituneet. Suurin osa tehtävistä sellaisia missä ei nyt ihmeitä tarvita, ja perus terveen duunarin kyvykkyys nousee nopeasti, ja moneen hommaan kelpaa vähän plösömpi, jos terve ja terveenä pysyy.

Muistettava että tosipaikan tullen, kun koulutettu, treenattu, niin keskiverto tallaajan suorituskyky harppoo kummasti. Jos tunnet tai olet lukenut henkilöistä jotka ns rapakunnosta saaneet itsensä marotoni kuntoon kovinkin lyhyessä ajassa.
Eikä tuonne nyt mitään maratonia mennä juokseen, tai siis pieni joukko se joiden pitää olla kovassa kunnossa.

Jos pahasti pulskistunut ja sijoitus ahteeseen paikkaan, mutta se ei nyt ole kunto juttu.

 

[kuoris]

Kyllähän kunto kasvaa alkuun kohisten, ku päivittäin edes kertaalleen vaikka tunnin hikoilee ja hengästyy. Ei kuulosta mitenkään omituiselta.

Kyllä mutta ei se ihan niin suoraviivaista ole. Huonokuntoinen kaveri joka on ollut 10 vuotta liikkumatta ja vetää cooperissa hädin tuskin 2 km, vähän ylipainoakin. Ei tuosta puolessakaan vuodessa tehdä hyväkuntoista taistelijaa jos ei ole ihan poikkeustapaus. Paikat hajoaa jos alkaa päivittäin treenaamaan kovaa, ja riittääkö henkinen kantti.