Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Mutta jotain siinä kansassa on sisäänrakennettuna, kun satoihin vuosiin ei ole muuttunut, aina on vaan puuttimeita tai staalineita johtamassa. Ja oli mikä porukka vain kaverina, niin sen täytyy olla ison osan kansasta hyväksymä, muuten toimintamalli muuttuisi.


Ei kukaan voi väittää, että siellä ei tämmöistä touhua haluta.

Tuo maa ei muutu, jos sitä ei pilkota osiin ja hankita johtoa niihin sivistysvaltioista.
Venäjällä on sisäsyntyinen kaipuu vahvaan johtajaan, joka sitten helposti johtaa diktatuuriin. Tsaarit, Lenin, Stalin, kommunistinen diktatuuri, putin. Kansa on aina pidetty kurissa ja nuhteessa lyhyessä lieassa. Luultavasti omalla tavallaan ollut pakkokin noin isossa maassa. Silloin ihmisoikeudet eivät ole prioriteetti 1. Neuvostoliitossa oli iso poliittinen koneisto, joka piti valtaa, eikä valta voinut keskittyä yhdelle ihmiselle. se antoi omanlaistaan vakautta.

Näyttöjä on todella paljon, mitä seuraa kun diktaattori syöstään vallasta ulkopuolisten voimin tarkoituksena luoda demokratia maahan, johon se ei sovellu. Yleensä helvetti on irti välittömästi ja seuraa raaka ja verinen sisällissota, jossa vanhat vuosisataiset kaunat kostetaan. Venäjän imperiumi, Neuvostoliitto, nyky-Venäjä ovat valtavia alueita, jossa monia kansoja ja kulttuureja. Valtioiden rajat vedetty keinotekoisesti. Diktatuuri pitää tällaista ruutikattilaa jotenkuten kasassa kovalla kurilla. Nytkin kaikissa Vuoristo-Paskastaneissa kahakoidaan keskenään vähän väliä. Keinotekoisia valtioiden rajoja haastetaan koko ajan ja pyritään vanhoihin heimoalueisiin ja valtaamaan uusia. Väärälle puolelle rajaa jääneet muodostavat separatistiliikkeitä.

Mitä Putinin jälkeen Venäjällä, on varmaan kysymys, johon kenelläkään ei ole selkeää vastausta. Maa hajoaa ja seurauksena on kymmeniä keskenään sotivia Neuvostoliiton tärvelemiä korruptoituneita köyhiä -Staneja, joilla on melkein kaikilla perintönä ydinaseita ja joita melkein kaikkia johtaa jokin hullu partajehu diktaattori/heimopäällikkö? Millä helvetillä kukaan tuollaista pitäisi aisoissa?
 
Viimeksi muokattu:
Ei todellakaan. Tämä Ukrainan sota on aivan lopullinen käänteen tekijä ja meidän elinaikana tuskin tullaan Venäjän kanssa tekemään mitään yhteistyötä ellei valta vaihdu aivan täysin ja Venäjä kanna vastuuta teoistaan.
Ketjun lukijoiden/kommentoijien ikähaitari todennäköisesti leveä ja odotettavaa elinaikaa monella useita vuosikymmeniä, mutuilen että vähemmistö joka odottaa <10v

Joten uskon että meidän muiden elinaikana kauppaa käydään, ja putinista riippuen mahdollisimman nopeasti muutakin kanssakäymistä.

Mutta kaupankäynti ja yhteistyö on erilaista, erilaista vaikka tuon sodan kanssa kävisi miten. Sen sodan lopputulema toki vaikuttaa, samoin vaikuttaa miten venäjä kehittyy.

Venäjällä ei ole yhtään mitään muuta kuin energiaa ja sitä saa muualta. Nyt tosin kun Venäjä riski on realisoitunut niin on aivan selvä että kaikki Venäjän kauppaan liittyvät suunnitelmat ovat lopullisesti pois pöydältä. Mitkään öljy/kaasutarjoukset eivät ole Euroopan turvallisuuden, talouden ja vakauden arvoisia. Nyt kun kaasuputketkin on räjäytetty niin edes sairaimmissa kuvitelmissa ei tarvitse tällaisesta fantasioida.
Venäjällä on muutakin kuin fosiilista ja atomi energiaa. Länsimaat ei ole kaikkea asettanut pakotteiden piiriin, vaan osa kaupan pysähtymisestä johtuu putinin omista pakotteista.

Toki pakotteiden pitkittyessä "riippuvuus" vähenee, tälläpuolella rajaa, mikä taasen helpottaa länsipakotteiden pitämistä ja asettamista sellaisille tuotteille joita putin nyt rajoittaa.

Kannattaa myös muistaa että ne sukupolvet jotka ajoivat venäjän riski miinaan, on pian korvaantuneet uudella sukupolvella.


Ongelma on se että kovin laajasti ei haluta tilannetta missä venäjä eristäytyy, vaan toivotaan nopeaa sodan loppumista, ukrainan vapautumista .
 
Ketjun lukijoiden/kommentoijien ikähaitari todennäköisesti leveä ja odotettavaa elinaikaa monella useita vuosikymmeniä, mutuilen että vähemmistö joka odottaa <10v

Joten uskon että meidän muiden elinaikana kauppaa käydään, ja putinista riippuen mahdollisimman nopeasti muutakin kanssakäymistä.

Mutta kaupankäynti ja yhteistyö on erilaista, erilaista vaikka tuon sodan kanssa kävisi miten. Sen sodan lopputulema toki vaikuttaa, samoin vaikuttaa miten venäjä kehittyy.


Venäjällä on muutakin kuin fosiilista ja atomi energiaa. Länsimaat ei ole kaikkea asettanut pakotteiden piiriin, vaan osa kaupan pysähtymisestä johtuu putinin omista pakotteista.

Toki pakotteiden pitkittyessä "riippuvuus" vähenee, tälläpuolella rajaa, mikä taasen helpottaa länsipakotteiden pitämistä ja asettamista sellaisille tuotteille joita putin nyt rajoittaa.

Kannattaa myös muistaa että ne sukupolvet jotka ajoivat venäjän riski miinaan, on pian korvaantuneet uudella sukupolvella.


Ongelma on se että kovin laajasti ei haluta tilannetta missä venäjä eristäytyy, vaan toivotaan nopeaa sodan loppumista, ukrainan vapautumista .

Vaikka taloudellinen yhteistyö alkaisikin suht nopeasti sodan loppumisen jälkeen, on siellä silti todella pitkään olemassa riskitekijät. Ilman suurta muutosta heidän yhteiskunnassa, on todella hankala nähdä suuria investointeja enää tuonne. Maariski on jäätävä. Et koskaan voi tietää, tuleeko se valtio ja vie omaisuuden. Maksaako ne koskaan mitään jne.

Tavaraa varmasti voidaan myydä sinne, maksu vaan etukäteen, mutta teknologian myynti pitäisi kieltää vuosikymmeniksi. Niillä on tapana käyttää niitä aina aseistukseen. Öljyä, kaasua, titaania jne lääkkeistä ja matalan jalostusasteen tuotteista.
 
Jos tämä pitää paikkaansa, niin Musk on estänyt "eskalaation rajoittamiseksi" Ukrainalta sen sinne alkuvaiheessa toimitetun Starlinkin käyttämisen Krimin alueella. Nyt on kyllä Musk voideltu taustalla jollakin hyvin erikoisella tavalla, kun joka päivä pukkaa sakeampaa putlerointia.

Nyt, kun Ukrainan vastahyökkäys on hyvässä vauhdissa ja maa haluaisi puskea Venäjän pois myös vuonna 2014 vallatulta Krimin niemimaalta, Ukraina anoi Muskilta kykyä käyttää Starlinkia myös Krimin yllä. Musk kuitenkin kieltäytyi.

Business Insiderin mukaan Musk pelkää, että Ukrainan pyrkimykset ajaa valloittaja pois Krimin niemimaalta saattaisi johtaa ydinsotaan.
 
Jos tämä pitää paikkaansa, niin Musk on estänyt "eskalaation rajoittamiseksi" Ukrainalta sen sinne alkuvaiheessa toimitetun Starlinkin käyttämisen Krimin alueella. Nyt on kyllä Musk voideltu taustalla jollakin hyvin erikoisella tavalla, kun joka päivä pukkaa sakeampaa putlerointia.

Tai sitten hän vaan on "hyvä ihminen" joka "haluaa estää kuolemia" ja riittävän idiootti uskoakseen putlerin lupauksia että "hän kyllä lopettaisi sodan heti kun vaan Ukraina sitä tätä ja tuota" ja nyt naiivina mieslapsena toteuttaa tätä fantasiaansa estämällä Starlinkin käytön "venäjän alueella" estääkseen tilannetta "eskaloitumasta"...

Niin fiksu keksijä-nero kuin onkin, eihän tuolla Muskilla nyt oikesti ihan jokainen ruuvi tunnu olevan loppuun asti kiinni.
 
Ei todellakaan. Tämä Ukrainan sota on aivan lopullinen käänteen tekijä ja meidän elinaikana tuskin tullaan Venäjän kanssa tekemään mitään yhteistyötä ellei valta vaihdu aivan täysin ja Venäjä kanna vastuuta teoistaan.


Venäjällä ei ole yhtään mitään muuta kuin energiaa ja sitä saa muualta. Nyt tosin kun Venäjä riski on realisoitunut niin on aivan selvä että kaikki Venäjän kauppaan liittyvät suunnitelmat ovat lopullisesti pois pöydältä. Mitkään öljy/kaasutarjoukset eivät ole Euroopan turvallisuuden, talouden ja vakauden arvoisia. Nyt kun kaasuputketkin on räjäytetty niin edes sairaimmissa kuvitelmissa ei tarvitse tällaisesta fantasioida.


Ei Venäjällä ole mitään valinnanvaraa nyt tai tulevaisuudessa. He käyvät kauppaa kenen tahansa kanssa joka siihen suostuu välttyäkseen Pohjois-Korean kohtalolta. Riippuen miten loppusota menee, Venäjällä on vielä pieni mahdollisuus saada kunnia ja oikeus ostaa kiinalaista/intialaista F-tier romua 10x katteella. Jos homma eskaloituu lisää niin kukaan ei tule Venäjän kanssa tekemään kauppaa.
Sanomasi pätee mielikuvitusmaailmassa. Valitettavasti asia on kuitenkin niin, että reaalimaailmassa:
Suurimman osan ihmisistä muisti on lyhyt. Sen näkee joka vaalien aikaan esimerkiksi.
Suurin osa ihmisistä haluaa halvemmalla enemmän, sen näkee jatkuvasti esim töissä (parempi, luotettavampi ja kalliimpi ei myy, kuin huonosti, tarjoukset eivät mene läpi..).

Valitettavasti Venäjällä on energian (joka on hyvinkin monessa muodossa lännelle täysin välttämätöntä) lisäksi monia muita perusaineita saatavissa (koska se nyt vain on helevetin iso maa). Ja kun sotiminen loppuu, niin raha alkaa puhumaan ja raha ei tunteile ja eikä katso yleensä, kuin suorat tappion riskit / estot.

Euroopan ongelma on se, että se on mm energian suhteen toivottomasti tuonnista riippuvainen. Tietyt poliittiset ideologiat, joista ei haluta luopua ovat vielä viime vuosikymmeninä pahentaneet tilannetta, eikä tilanteen korjaamiseksi ole tehty ainankaan vielä oikeastaan yhtäänmitään muuta, kuin toimimattomia ratkaisuja, joiden takia talous on nyt menossa rajusti kölin ali..

Sota saattaa mielä mennä hyvinkin monella tavalla. On mahdollista, että lkäy hyvin ja suurten tappioiden jälkeen Venäjän johto tupakoi väärässä paikassa tai kävelee ikkunoiden ohi ja käy tuulenvire tms. On myös mahdollista, että Ukrainan jauhaminen jatkuu perinteisin asein ja kun ne kertakaikkisesti loppuu, niin sitten jatketaan ydinasein, kunnes Ukraina on tasoitettu, seurauksista välittämättä (niinkuin tähänkin asti). Sitten Länsi hieman pehmittää Venäjää, pahimmillaan ammuskellaan ydinasein puolin ja toisin. On tietysti selvää, että korruptio on tuhonnut osan Venäjän ydinasearsenaalista, mutta valitettavasti muutama prosentti oletetusta määrästä on oikein riittävä ihan mielettömien tuhojen ja totaalisen romahduksen aiheuttamiseen.

Ilmeisesti nyt ollaan menossa siihen, että erinäisiä länsimaisia torjuntajärjestelmiä testataan Ukrainassa VS Venäläiset erilaiset ohjukset ym.
 
Mitä ihmettä nyt oikein horiset jostain USAsta ja EUsta?

millään itsenäisellä ja suvereenilla valtiolla joka piittaa asukkaidensa hyvinvoinnista ei pitäisi olla mitään velvollisuutta luovuttaa alueitaan vieressä olevalle imperialistiselle diktaattorille.
Koska niillä on valtaa vaikuttaa Ukrainan tekemisiin.
Idässä oli venäjää puhuvia alueita jotka olisivat saattaneet äänestää Venäjään liittymisen puolesta 10v sitten, nyt kun Venäjän talous on kuralla ja 1mil ihmistä paossa se saattaa olla muuttunut. Tietysti Putin käyttää hybridisotaa ihmisten mielipiteiden manipulointiin saadakseen haluamansa lopputuloksen.
Lännen puolesta se vain on mahdoton hyväksyä koska se lisäisi Venäjän energia politiikan voimaa saamalla siellä olevat luonnonvarat haltuunsa, ja EU voisi vain ostaa energiaa 1 paikasta.
Siitä syystä en oleta, että USA antaisi Ukrainan koskaan kirjoittaa sopparia missä kyseiset alueet annettaisiin suoraan pois.
 
Koska niillä on valtaa vaikuttaa Ukrainan tekemisiin.
Idässä oli venäjää puhuvia alueita jotka olisivat saattaneet äänestää Venäjään liittymisen puolesta 10v sitten, nyt kun Venäjän talous on kuralla ja 1mil ihmistä paossa se saattaa olla muuttunut. Tietysti Putin käyttää hybridisotaa ihmisten mielipiteiden manipulointiin saadakseen haluamansa lopputuloksen.
Lännen puolesta se vain on mahdoton hyväksyä koska se lisäisi Venäjän energia politiikan voimaa saamalla siellä olevat luonnonvarat haltuunsa, ja EU voisi vain ostaa energiaa 1 paikasta.
Siitä syystä en oleta, että USA antaisi Ukrainan koskaan kirjoittaa sopparia missä kyseiset alueet annettaisiin suoraan pois.

Ei ole mitään valtaa. Tai vaikka kuvittelevat että olisi niin ei oikeasti ole. Ukraina on suvereeni valtio joka tekee itse omat päätöksensä. Jos ne haluavat olla osa länttä ja tehdä bisnestä lännen kanssa ja ottaa länsimaisia kulttuurivaikutteita, niin venäläisten pitäisi vaan niellä ylpeytensä ja todeta että länsi nyt vaan on kiinnostavampi kuin köyhä, kuppainen ja konservatiivinen itä. Ja jos ulisevat että USA vaikuttaa ja suhmuroi, niin mikseivät itse vastaavasti koita vaikuttaa ja suhmuroida. Jos venäläiset osaisivat tehdä yhtä hyviä kauppadiilejä ja tarjota yhtä houkuttelevia asioita, niin kyllä ne varmasti voisivat itäänkin päin kallistua.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Nyt julkisessa televisiossa pohtivat miten voisivat hyödyntää Muskin ehdotuksia. Onkohan naapuri uhannut ampua StarLink-satelliitteja alas, vai voidellut taskuja
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Nyt julkisessa televisiossa pohtivat miten voisivat hyödyntää Muskin ehdotuksia. Onkohan naapuri uhannut ampua StarLink-satelliitteja alas, vai voidellut taskuja


Starlink on käytännössä immuuni alasampumiselle, koska sateliitteja on niin paljon ja sateliitintorjuntaohjukset ovat paljon kalliimpia kuin starlink-sateliitit.

Venäjällä ei ole mitään edellytyksiä sotilaallisesti avaruudessa tuhota Starlinkiä ja Elon tietää sen.

Luulisin, että Elon ei nyt vaan ymmärrä peliteoriaa ja hänelle on vaaan iskenyt jonkinlainen jumalkompleksi ja tasapuolisuusharha päälle.
 
Venäjä on pidättänyt 8 henkilöä Kertšinsalmen sillan räjäyttämisestä epäiltynä.
Mielenkiintoisesti 5 epäillyistä on venäläisiä, loput ukrainalaisia ja armenialaisia.
Syytettyjen on sitten venäläisen oikeuskäytännön mukaisesti osoitettava syyttömyytensä (toisin kuin länsimaissa, joissa syyttäjän on osoitettava syytettyjen syyllisyys).
Tosin Venäjällä tuolla syyllisyyden todenperäisyydellä ei tavallisesti ole juuri merkitystä.
 
Ei ole mitään valtaa. Tai vaikka kuvittelevat että olisi niin ei oikeasti ole. Ukraina on suvereeni valtio joka tekee itse omat päätöksensä. Jos ne haluavat olla osa länttä ja tehdä bisnestä lännen kanssa ja ottaa länsimaisia kulttuurivaikutteita, niin venäläisten pitäisi vaan niellä ylpeytensä ja todeta että länsi nyt vaan on kiinnostavampi kuin köyhä, kuppainen ja konservatiivinen itä. Ja jos ulisevat että USA vaikuttaa ja suhmuroi, niin mikseivät itse vastaavasti koita vaikuttaa ja suhmuroida. Jos venäläiset osaisivat tehdä yhtä hyviä kauppadiilejä ja tarjota yhtä houkuttelevia asioita, niin kyllä ne varmasti voisivat itäänkin päin kallistua.
No onhan tämäkin nyt kyllä melko naivii ja sinisilmäinen väite. Pidän jotenkin itsestäänselvänä, että mikäli käytät tiedustelutietoa, aseita, koulutusta, niin alistut myös näiden tarjoajan "valtaan". Muuten se voi loppuakin, jos tulee liiallisia eturistiriitoja. Eli sama case kuin kaasuputket Venäjän kanssa, koska "sen lauluja laulat..." jne. Missä laajuudessa ja millä osa-alueilla tätä taphtuu, on tietysti epäselvää eikä sitä saadakaan ikinä selville. En kuitenkaan missään nimessä usko, että Ukrainan taistelumenestyskään olisi ollut heidän erinomaisuuttaan - eiköhän siellä ole jotkut muutkin tahot tehneet suunnittelua ja suoran epäsuoria kehoituksia miten kannattaisi ja miten tulisi toimia.

Jos Venäjällä olisi ollut kykyä tehdä samaa, olisi se tehnyt ja tilannekin olisi nyt täysin erilainen. Alkaen heti toisen maailmansodan jälkeen. Olisi ollut tuhannen taalan paikka voidella koko Eurooppa oman siipensä ja vaikutusvallan alle, mutta koska NL ja Venäjä on NL ja Venäjä, ei tämä tietystikään onnistunut. Linja on ollut aina öykkäröinti ja miehitys. Kukapa sellaisen kanssa haluaisi kaveerata, kun toinen hyvä vaihtoehto on avomielinen ja rikas USA.
 
Olisi ollut tuhannen taalan paikka voidella koko Eurooppa oman siipensä ja vaikutusvallan alle, mutta koska NL ja Venäjä, ei onnistunut. Linja on ollut aina öykkäröinti ja miehitys. Kukapa sellaisen kanssa haluaisi kaveerata, kun toinen hyvä vaihtoehto on avomielinen ja rikas USA.

Tämäpä se juuri olikin se minun pointti. Eurooppa on ihan itse omasta tahdostaan kaveerannut jenkkien kanssa mieluummin kuin Neuvostoliiton / Venäjän. Ja jokaisella itsenäisellä valtiolla on oikeus tehdä sama valinta.
 
Tai sitten hän vaan on "hyvä ihminen" joka "haluaa estää kuolemia" ja riittävän idiootti uskoakseen putlerin lupauksia että "hän kyllä lopettaisi sodan heti kun vaan Ukraina sitä tätä ja tuota" ja nyt naiivina mieslapsena toteuttaa tätä fantasiaansa estämällä Starlinkin käytön "venäjän alueella" estääkseen tilannetta "eskaloitumasta"...

Niin fiksu keksijä-nero kuin onkin, eihän tuolla Muskilla nyt oikesti ihan jokainen ruuvi tunnu olevan loppuun asti kiinni.
No ei se Musk mikään keksijä-nerokaan kyllä ole. Jos jotain niin taitava yrittäjä ja visionääri. Tuo, että olisi paljonkaan vastuussa tekniikasta noissa yrityksissään on vaan luotua julkisuuskuvaa jossa ottaa kaiken kunnian muiden tekemästä työstä.

Luulen että tässä Muskin kääntymisessä Venäjälle päin on kyse aika suoraan siitä että tämä saa politiikkansa oikealta jenkeissä ja siellä on pari pesäkettä jotka on jo pitkään puhunut sen puolesta ettei Ukrainaa pitäisi tukea. Samalla tavalla ehkä näkyi Muskin koronakannanotoissakin toi vaikutus.
 
Viimeksi muokattu:
Koska niillä on valtaa vaikuttaa Ukrainan tekemisiin.
Idässä oli venäjää puhuvia alueita jotka olisivat saattaneet äänestää Venäjään liittymisen puolesta 10v sitten, nyt kun Venäjän talous on kuralla ja 1mil ihmistä paossa se saattaa olla muuttunut. Tietysti Putin käyttää hybridisotaa ihmisten mielipiteiden manipulointiin saadakseen haluamansa lopputuloksen.
Lännen puolesta se vain on mahdoton hyväksyä koska se lisäisi Venäjän energia politiikan voimaa saamalla siellä olevat luonnonvarat haltuunsa, ja EU voisi vain ostaa energiaa 1 paikasta.
Siitä syystä en oleta, että USA antaisi Ukrainan koskaan kirjoittaa sopparia missä kyseiset alueet annettaisiin suoraan pois.
Nyt kuullostaa ja tuoksuu siltä että luettu itäisiä lähteitä.

Lännen puolesta se vain on mahdoton hyväksyä koska se lisäisi Venäjän energia politiikan voimaa saamalla siellä olevat luonnonvarat haltuunsa, ja EU voisi vain ostaa energiaa 1 paikasta.
Siitä syystä en oleta, että USA antaisi Ukrainan koskaan kirjoittaa sopparia missä kyseiset alueet annettaisiin suoraan pois.
Lännestä vain itäinen eurooppa (siis venäjän länsipuoli) ja vähän keskeltä on ollut venäjän energiasta riippuvaisia.
Länsi sieti Ukrainassa Venjän toimet vaikka tiesi että ne tuovat putinille välineen käyttää energia kiristysvälineenä. (tähän kuulu mm nuo kuuluisat kaasuputket)

Lännessä ajateltiin että putin ja venäläiset ei ole niin tyhmiä, ajateltiin että yhteistyö ja kauppa, win-win tilanne edistaa rauhaa ja ystävällismielistä kanssa käymistä.

Ukraina viestinyt että se ei halua alueluvuotiksia, venäjän äänestykset on ihan teatteria. Länsi ja liki koko muu mailma tukee Ukrainaa.

Se on ihan sivu juonne että venäjä on menettänyt luottamuksen ja sen seurauksena kukaan, mikään maa, ei edes pohjoiskorea luota venäjään.
 
Tuo on ihan absurdi väite, että jos Ukrainassa on osin venäjää puhuvia alueita, niin jollain (vieläpä tekaistulla) äänestyksellä voitaisiin vain liittää alueita toiseen valtioon. Eli jos meillä länsirannikolla ruotsia puhuvat äänestäisivät Ruotsiin liittymisen puolesta, niin meidän pitäisi vain hyväksyä tämä? Eihän se nyt ihan noin mene. Ihmiset on täysin vapaita muutamaan siihen valtioon, johon haluavat kuulua. Mutta alueiden hallinta ei ole niillä ihmisillä, vaan valtiolla.

Ainoa joka voi tuollaiseen johtopäätökseen tulla, on putinin ajatusmaailmaa komppaava trolli, joka ei näe Ukrainalaisilla ja sitä äidinkielenään puhuvilla olevan mitään ihmisarvoa.
 
Venäjän sotilaallisen lyömisen lisäksi olisi ehkä pari pienen pientä mahdollisuutta sodan nopeampaan päättämiseen :
1. Kiina. Jos Kiinan sisäinen poliittinen tilanne edellyttää tilanteen rauhoittamista, he saattaisivat ehkä sanoa putelle että nyt riittää. Voisivat esiintyä suurina rauhantekijöinä samalla. Jos kiinalaiset uhkaisivat liittyä pakoterintamaan, venäläisten elämä kävisi varmaan hyvin hankalaksi, melko täydellisessä eristyksessä. Tämä on tosin epätodennäköistä, Kiina kuitenkin haluaa käyttää venäjää USAa vastaan sekä saada halpoja raaka-aineita.
2. Ukraina suostuu sopimukseen jossa putelle annetaan näennäinen taktinen voitto luovuttamalla Krim ja jotain pieniä itäisiä alueita. Sen vastineeksi Ukraina saa Naton jäsenyyden tai Naton pysyviä joukkoja alueelleen sekä turvatakuut, sekä aseita hampaisiin asti. Ei siis mitään Muskin ehdottamaa neutraliteettia, mikä suoraan aiheuttaisi sodan jatkumisen heti kun mahdollista. Venäjän tavoite kun on kaapata, alistaa ja hallita Ukrainaa, kaikki muut puheet itäisten alueiden venäläisten suojelusta tms. ovat hölynpölyä. Tämäkin skenaario kyllä aika oljenkorsiin tarttumista, vaikea uskoa osapuolten ainakaan vielä suostuvan moisiin ideoihin.
 
Tuo on ihan absurdi väite, että jos Ukrainassa on osin venäjää puhuvia alueita, niin jollain (vieläpä tekaistulla) äänestyksellä voitaisiin vain liittää alueita toiseen valtioon. Eli jos meillä länsirannikolla ruotsia puhuvat äänestäisivät Ruotsiin liittymisen puolesta, niin meidän pitäisi vain hyväksyä tämä? Eihän se nyt ihan noin mene. Ihmiset on täysin vapaita muutamaan siihen valtioon, johon haluavat kuulua. Mutta alueiden hallinta ei ole niillä ihmisillä, vaan valtiolla.

Ainoa joka voi tuollaiseen johtopäätökseen tulla, on putinin ajatusmaailmaa komppaava trolli, joka ei näe Ukrainalaisilla ja sitä äidinkielenään puhuvilla olevan mitään ihmisarvoa.
Niinhän tuossa itämeren rannallakin asusti kansa mikä puhui omaa kieltään eikä halunnut kuulua venäjän suurruhtinaskuntaan.

Venäjän leikkiäänestyksen on asia erikseen.
 
Eilen uutisoitiin niistä joditableteista. Tänään aamulla uutisoitiin Suomen pankin toimesta varaamaan käteistä kotiin mahdollisia viikkojenkin katkoksia varten. Nyt Ylen sivuilla on uutinen, jossa kerrotaan että "Puolustusvoimat ja muut viranomaiset varautuvat sotatilanteessa evakuoimaan itärajan lähellä asuvia ihmisiä jopa kiertämällä ovelta ovelle".

Melkoista pelonlietsontaa tuntuu olevan liikkeellä. Ei vissiin ole kansanterveys vielä tarpeeksi huonossa jamassa.

 
Automaatit on varmasti iltaan mennessä tyhjiä. Tuskin ryssä tänne huomenna kyberhyökkäystä tekee.
 
Eilen uutisoitiin niistä joditableteista. Tänään aamulla uutisoitiin Suomen pankin toimesta varaamaan käteistä kotiin mahdollisia viikkojenkin katkoksia varten. Nyt Ylen sivuilla on uutinen, jossa kerrotaan että "Puolustusvoimat ja muut viranomaiset varautuvat sotatilanteessa evakuoimaan itärajan lähellä asuvia ihmisiä jopa kiertämällä ovelta ovelle".

Melkoista pelonlietsontaa tuntuu olevan liikkeellä. Ei vissiin ole kansanterveys vielä tarpeeksi huonossa jamassa.

Toisaalta olisi ihan hyvä jos ihmiset varautuisi edes vähän. Silloin ollaan vähemmän haavoittuvaisia erilaisten kriisien iskiessä. Moni ihminen näkee jonkin 3 päivän kotivarankin turhana.
 
Ei sellaisia ajatuksia, ja syksyn aikana tilanne muuttunut siihen suntaan ettei tarvetta senkään vertaa.

Ilmatilan sulku oli se mitä keväällä kaivattiin, siitäkään ei enään puhetta, Ukrainalaisten kyvyt harpponeet hurjasti, venäjä pärjännyt ennustettua huonommin, ei ole kerrottu syitä miksi EUn tai EU jäsenmaiden kannattaisi omia joukkoja lähettään rintamalle. (hyöty vs haitta).

En tiedä, mutta jos Ukrainalaisia koulutetaan "lennosto" puolella länsikalustoon, niin sen jälkeen ei sitäkään aukkoa.


Yritän sanoa että sotilaiden lähettämistä kannattaa vältellä, jos suinkin. Tilanne eri sitten kun tarvitaan rauhanturvaajia jotka kumpikin osapuoli hyväksyy.

Länsijoukkojen tarve olisi lähinnä sod
Koska niillä on valtaa vaikuttaa Ukrainan tekemisiin.
Idässä oli venäjää puhuvia alueita jotka olisivat saattaneet äänestää Venäjään liittymisen puolesta 10v sitten, nyt kun Venäjän talous on kuralla ja 1mil ihmistä paossa se saattaa olla muuttunut. Tietysti Putin käyttää hybridisotaa ihmisten mielipiteiden manipulointiin saadakseen haluamansa lopputuloksen.
Lännen puolesta se vain on mahdoton hyväksyä koska se lisäisi Venäjän energia politiikan voimaa saamalla siellä olevat luonnonvarat haltuunsa, ja EU voisi vain ostaa energiaa 1 paikasta.
Siitä syystä en oleta, että USA antaisi Ukrainan koskaan kirjoittaa sopparia missä kyseiset alueet annettaisiin suoraan pois.

Kannattaa muistaa pari asiaa..

-ennen sotaa Ukrainalle olisi käynyt sopimus jossa Ukraina olisi pidättäynyt Natoon liittymisestä rauhan ja Venäjän turvallisuuden takeena. Tämä ei bunkerwankerille riittänyt.

- Venäjän omat luonnonvarat ovat vähintään riittävät vuosikymmeniksi. He eivät tarvitse Ukrainasta saatavaa öljyä tai kaasua. Venäjälle on uhka Ukrainan luonnonvarat koska Ukrainasta tulisi kilpailija samoilla markkinoilla.. Samalla periaatteella Venäjä saisi miehittää kaikki valtiot joilla on öljyntuotantoa.

-Ukrainassa on venäläisvähemmistö mutta millään alueella (ennen miehitystä) se ei ole enemmistö. Viimeisin todistettavasti demokraattinen äänestys Ukrainan rajoista oli 90-luvulla ja nykyisten alueiden kannatus itsenäisenä Ukrainana oli jokaisen (myös itäisillä alueilla) vähintään 85%. Yli 90% pääsääntöisesti.

-Vähemmistöjen sorto on paska syy miehittää viereinen valtio, varsinkin kun demokraattisesti valittu presidentti on ko. vähemmistön edustaja itsekkin.

- Yhdysvallat päinvastoin vaikutti liian vähän Ukrainassa ennen bunkerwankerin julistamaa sotaa. Jälkiviisaus on myöhäistä mutta sota olisi estetty jos Nato olisi esim sotaharjoituksen nimissä tuonut Ukrainan pohjois- ja eteläosiin suuren määrän joukkoja helmikuussa. Bunkerwanker ei olisi uskaltanut hyökätä Naton joukkoja vastaan kuten ei uskalla tehdä sitä nytkään.

- Yhdysvaltojen sisäpolitiikassa on pitkään ollut tilanne jossa äänestäjät haluaisivat USAn vähentävän joukkoja Euroopasta huomattavasti kustannusten takia. Siihen ei sovi yhden Ukrainan puolustaminen vuosikausia joka syö miehiä ja rahaa isolla kädellä.

Koska bunkerwanker ei suostu myöntämään tappiota ainoa keino on ajaa rysyt pois Ukrainan alueelta (ml. Krimi) viimeistä miestä myöten. Jos halutaan säästää ihmishenkiä tehokkain tapa olisi saada osa Nato maista osallistumaan hyökkäykseen täydellä kalustollaan. Sillä säästyisi varsinkin Ukrainalaisten siviilien henki. Ei bunkerwanker uskalla tässäkään tapauksessa käyttää ytimiä. Jos se onneton sotakääpiö uskaltaisi tehdä se olisi jo käyttänyt.

Toinen vaihtoehto on rysyjen palatsivallankumous. Valitettavasti lähipiiristä ei löydy yhtään miestä tekemään se. Siellä on vain kasa onnettomia runkkareita joiden ainoa taito on tapattaa omia kansalaisia täysin turhassa sodassa ja pommittaa siviilejä kun kyky ei muuhun riitä.

En vihaa rysyjä, halveksin heitä.
 
Toisaalta olisi ihan hyvä jos ihmiset varautuisi edes vähän. Silloin ollaan vähemmän haavoittuvaisia erilaisten kriisien iskiessä. Moni ihminen näkee jonkin 3 päivän kotivarankin turhana.
Osa ihmisistä oikeasti naureskelee kuiva-aineillekin mitä kaapissa on. On vissiin näppärämpää kipaista joka risauksen takia kauppaan. Osa ei vain ymmärrä vaikka niille vääntäisi rautakangesta. Kyllä tuo 3vrk kotivara on hyvä olla vaikka ei olisikaan keppostelevaa vladimir-setää naapurissa.
 
Venäjä on pidättänyt 8 henkilöä Kertšinsalmen sillan räjäyttämisestä epäiltynä.
Mielenkiintoisesti 5 epäillyistä on venäläisiä, loput ukrainalaisia ja armenialaisia.
Syytettyjen on sitten venäläisen oikeuskäytännön mukaisesti osoitettava syyttömyytensä (toisin kuin länsimaissa, joissa syyttäjän on osoitettava syytettyjen syyllisyys).
Tosin Venäjällä tuolla syyllisyyden todenperäisyydellä ei tavallisesti ole juuri merkitystä.

FSB:llä ei mene kolmea päivää pidempään, kun syylliset on selvitetty ja pidätetty. Länsimaiset tiedustelupalvelut katsovat kateellisina vierestä.

Lounaan jälkeen selvittivät vielä Kennedynkin murhan: tekijä oli 20-vuotias ukrainalainen mies, jolla oli yhteyksiä Azoviin. Jäi kiinni yrittäessään ylittää Kertsinsalmen siltaa Hoffan ruumis takakontissaan.
 
Toisaalta olisi ihan hyvä jos ihmiset varautuisi edes vähän. Silloin ollaan vähemmän haavoittuvaisia erilaisten kriisien iskiessä. Moni ihminen näkee jonkin 3 päivän kotivarankin turhana.
Zaporizzjanissakin taas kerran menetetty ulkoinen sähköverkko eli laitosten jälkilämmönpoisto on hätädieselgeneraattoreiden varassa, jotka taas ovat erittäin riippuvaisia polttoainetoimituksista. Kulutus tuollaisilla hätädieselgeneraattoreilla on sellainen, että polttoainetta tarvitaan päivittäin laitokselle.
 
Zaporizzjanissakin taas kerran menetetty ulkoinen sähköverkko eli laitosten jälkilämmönpoisto on hätädieselgeneraattoreiden varassa, jotka taas ovat erittäin riippuvaisia polttoainetoimituksista. Kulutus tuollaisilla hätädieselgeneraattoreilla on sellainen, että polttoainetta tarvitaan päivittäin laitokselle.
Niin, ei se nyt loppupelissä edes kovin paljoa vaadi, että esim. sähköntuotanto ja jakelu häiriintyy.

Totuus vaan on, että nykyaikainen yhteiskunta jossa yhä useampi asia riippuu kansainvälisistä toimitusketjuista ja sähköverkon sekä internetin kaltaisesta monimutkaisesta infrastruktuurista on aika haavoittuvainen, jos ei ole tehty mitään varasuunnitelmia.
 
Niin, ei se nyt loppupelissä edes kovin paljoa vaadi, että esim. sähköntuotanto ja jakelu häiriintyy.

Totuus vaan on, että nykyaikainen yhteiskunta jossa yhä useampi asia riippuu kansainvälisistä toimitusketjuista ja sähköverkon sekä internetin kaltaisesta monimutkaisesta infrastruktuurista on aika haavoittuvainen, jos ei ole tehty mitään varasuunnitelmia.

Rysyt käyttivät yli 500m€ edestä risteilyohjuksia.. Saivat sähköt poikki parhaimmillaan 12h ajaksi rajatulta alueelta jonka jälkeen ne saatiin palautettua.

Aika paska hinta- tuottosuhde.
 
2. Ukraina suostuu sopimukseen jossa putelle annetaan näennäinen taktinen voitto luovuttamalla Krim ja jotain pieniä itäisiä alueita. Sen vastineeksi Ukraina saa Naton jäsenyyden tai Naton pysyviä joukkoja alueelleen sekä turvatakuut, sekä aseita hampaisiin asti. Ei siis mitään Muskin ehdottamaa neutraliteettia, mikä suoraan aiheuttaisi sodan jatkumisen heti kun mahdollista. Venäjän tavoite kun on kaapata, alistaa ja hallita Ukrainaa, kaikki muut puheet itäisten alueiden venäläisten suojelusta tms. ovat hölynpölyä. Tämäkin skenaario kyllä aika oljenkorsiin tarttumista, vaikea uskoa osapuolten ainakaan vielä suostuvan moisiin ideoihin.
Tässä on vaan se, että tuotahan ei tule ikinä tapahtumaan, Putinilla ei ole ongelmia syöttää vaikka koko Venäjän kansaa Command & Conquer -tyyliin rintamalle. Niin paljon on höpisty demilitarisoinnista, Pyhästä Venäjästä jne. jne., ettei sellaista vaihtoehtoa ole jossa Putin suostuisi mihinkään vähempään.

”Luulen, että hänen avainkokemuksensa on ollut havainto siitä, miten ydinasevalta voi romahtaa kuten romahti Neuvostoliitto. Siitä on lähtenyt hänen logiikkansa, että hänen Venäjäänsä ei koskaan paineta polvilleen.”

Putin on kuitenkin tehnyt Nybergin mielestä virheen. Hän laiminlöi tavanomaisen armeijan ja sen aseistuksen. ”Venäjällä ei ole armeijaa, jota Putinin politiikka edellyttää”, Nyberg tiivistää.

××××××××××××

”Putin ei osaa lopettaa. Siinä hän on kuin Kaarle XII, ja tämä päättyy huonosti hänelle. Hänellä ei ole exit-strategiaa”, Nyberg sanoo.

Kaarle XII oli Ruotsin kuningas, joka vuosikausien sotimisen jälkeen kuoli luotiin taistelukentällä vuonna 1718.

”Sota Ukrainassa päättyy siihen, että ratkaisu syntyy taistelukentällä, ja Venäjä häviää. Mitä sitten tapahtuu, onkin jo vaikeampaa. Neuvottelupöydässä tämä ei ratkea”, Nyberg sanoo"

 
Ainoa syy miksi rysyt hakevat neuvotteluja tässä vaiheessa on heidän lähestyvä tappio. Jossain määrin myös ajan pelaaminen jotta saisivat rintaman koottua edes johonkin kuosiin.

Suurin virhe olisi aloittaa nyt neuvottelut.. Ellei rysyt suostu neuvottelujen alkuun vetämään kaikkia joukkojaan pois miehitetyiltä alueilta, mukaan lukien Krim.
 
Koska niillä on valtaa vaikuttaa Ukrainan tekemisiin.
Idässä oli venäjää puhuvia alueita jotka olisivat saattaneet äänestää Venäjään liittymisen puolesta 10v sitten, nyt kun Venäjän talous on kuralla ja 1mil ihmistä paossa se saattaa olla muuttunut. Tietysti Putin käyttää hybridisotaa ihmisten mielipiteiden manipulointiin saadakseen haluamansa lopputuloksen.
Lännen puolesta se vain on mahdoton hyväksyä koska se lisäisi Venäjän energia politiikan voimaa saamalla siellä olevat luonnonvarat haltuunsa, ja EU voisi vain ostaa energiaa 1 paikasta.
Siitä syystä en oleta, että USA antaisi Ukrainan koskaan kirjoittaa sopparia missä kyseiset alueet annettaisiin suoraan pois.
Mitä helvettiä tämä tarkoittaa? Ai että Oulussa voi joku satunnainen kaupunginjohtaja päättää, että no nyt tehdään äänestys, että liitetäänkö pohjois-pohjanmaa venäjään? Ja jos siellä nyt sattuisi olemaan enemmistä tältä kannalta niin sitten vain koko pohjois-pohjanmaa onkin venäläinen, sori vaan kaikki asukkaat ja siellä olevat firmat, nyt teette venäjälle töitä. Että valtionjohdolla ei ole mitään sanomista tälläiseen asiaan? Mitä helvettiä :D? Koko kansanäänestys kokonaisten alueiden liittämisestä eri maahan on ihan absurtia, että muutama siellä oleva asukas voi irroittaa kokonaisia maanosia ilman hallituksen ja presidentin lupaa. Ei vittu.
 
Mitä helvettiä tämä tarkoittaa? Ai että Oulussa voi joku satunnainen kaupunginjohtaja päättää, että no nyt tehdään äänestys, että liitetäänkö pohjois-pohjanmaa venäjään? Ja jos siellä nyt sattuisi olemaan enemmistä tältä kannalta niin sitten vain koko pohjois-pohjanmaa onkin venäläinen, sori vaan kaikki asukkaat ja siellä olevat firmat, nyt teette venäjälle töitä. Että valtionjohdolla ei ole mitään sanomista tälläiseen asiaan? Mitä helvettiä :D? Koko kansanäänestys kokonaisten alueiden liittämisestä eri maahan on ihan absurtia, että muutama siellä oleva asukas voi irroittaa kokonaisia maanosia ilman hallituksen lupaa. Ei vittu.
Eikä hallituksen lupakaan riitä, vaan perustuslain muutokseen tarvitaan 5/6 enemmistö eduskunnassa tai 2/3 enemmistö kahdessa peräkkäisessä eduskunnassa kun on vaalit välissä.
 
Ainoa syy miksi rysyt hakevat neuvotteluja tässä vaiheessa on heidän lähestyvä tappio. Jossain määrin myös ajan pelaaminen jotta saisivat rintaman koottua edes johonkin kuosiin.

Suurin virhe olisi aloittaa nyt neuvottelut.. Ellei rysyt suostu neuvottelujen alkuun vetämään kaikkia joukkojaan pois miehitetyiltä alueilta, mukaan lukien Krim.
Juuh, johan tässä on "neuvotteluja" pidelty sodan alusta joilla ei ole ikinä ole ollut naapurin puolelta mitään tarkoitusta. Lähtökohtana tulisi olettaa, ettei naapurilla ole aikeita sitoutua mihinkään
 
Tässä on vaan se, että tuotahan ei tule ikinä tapahtumaan, Putinilla ei ole ongelmia syöttää vaikka koko Venäjän kansaa Command & Conquer -tyyliin rintamalle. Niin paljon on höpisty demilitarisoinnista, Pyhästä Venäjästä jne. jne., ettei sellaista vaihtoehtoa ole jossa Putin suostuisi mihinkään vähempään.

Näin se varmaan on, lähinnä hain noita epätodennäköisiäkin oljenkorsia sodan nopeammaksi päättymiseksi. Pointtina ehkä että putin saattaisi näennäisesti suostua johonkin tälläiseen tilapäisesti, saadakseen aikaa kärsineiden joukkojensa valmisteluun uutta hyökkäystä varten. Mutta samaan aikaan Ukrainaan pitäisi saada aikaan sellainen pidäke, käytännössä Naton ydinasepelote, että venäläisiltä menee sisu kaulaan ja konflikti jäätyy niille sijoilleen vuosiksi. Putin voisi sitten kuitenkin esim. esittää itsensä torjuntavoittajana ja ainoana pyhän venäjän suojelijana joka sai pysäytettyä Naton ja kollektiivisen lännen koko voiman niiden hyökättyä ja yritettyä nujertaa venäjän.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Nyt julkisessa televisiossa pohtivat miten voisivat hyödyntää Muskin ehdotuksia. Onkohan naapuri uhannut ampua StarLink-satelliitteja alas, vai voidellut taskuja

Venäjällä ei ole käytännössä mahdollisuuksia ampua starlinkejä alas. Niitä on taivaalla tuhansia ja niiden yksikköhinnat ovat muutamia satoja tonneja kappale. Jokainen Venäjän suorittama satelliitin tuhoaminen maksaa kymmeniä miljoonia + sillä on kapasiteettia ehkä 1-2 ampumiseen per vuosi.

Musk ampuu satelliittejä taivaalle vauhdilla 100 per kuukausi tjsp.
 
Juuh, johan tässä on "neuvotteluja" pidelty sodan alusta joilla ei ole ikinä ole ollut naapurin puolelta mitään tarkoitusta. Lähtökohtana tulisi olettaa, ettei naapurilla ole aikeita sitoutua mihinkään
"Neuvottelujen" tarkoitus on koko ajan ollut se, että Venäjä saa kaiken mitä haluaa tai ainakin lähes kaiken. Yhä edelleenkään Venäjä ei tunnu olevan valmis tinkimään tästä, joten mitä "neuvoteltavaa" tässä oikein on?

Ja rintamatapahtumat eivät mitenkään puolla Venäjän näkemystä siitä, että heillä olisi nyt varaa määrätä kaapin paikka... Päinvastoin Venäjän kannattaisi tässä vaiheessa lopettaa sota melkein "hinnalla millä hyvänsä", koska jatkossa tappio voi olla vielä nöyryyttävämpi.
 
"Neuvottelujen" tarkoitus on koko ajan ollut se, että Venäjä saa kaiken mitä haluaa tai ainakin lähes kaiken. Yhä edelleenkään Venäjä ei tunnu olevan valmis tinkimään tästä, joten mitä "neuvoteltavaa" tässä oikein on?

Ja rintamatapahtumat eivät mitenkään puolla Venäjän näkemystä siitä, että heillä olisi nyt varaa määrätä kaapin paikka... Päinvastoin Venäjän kannattaisi tässä vaiheessa lopettaa sota melkein "hinnalla millä hyvänsä", koska jatkossa tappio voi olla vielä nöyryyttävämpi.

Itse näkisin ainoana mielenkiintoisena neuvoteltavana asiana sen, että jos Venäjä vetäytyy miehittämiltään alueilta, myös Krimiltä ja tunnustaa syyllisyytensä hyökkäykseen ja suostuu Haagiin tuomittavaksi sotarikoksista, niin suostuuko Ukraina olemaan kostamatta ja minkälaiset sotakorvaukset Venäjä maksaa.
 
Itse näkisin ainoana mielenkiintoisena neuvoteltavana asiana sen, että jos Venäjä vetäytyy miehittämiltään alueilta, myös Krimiltä ja tunnustaa syyllisyytensä hyökkäykseen ja suostuu Haagiin tuomittavaksi sotarikoksista, niin suostuuko Ukraina olemaan kostamatta ja minkälaiset sotakorvaukset Venäjä maksaa.
Jos mä olisin Putin, tekisin Ukrainalle tarjouksen josta se ei ehkä voisi kieltäytyä: lähdetään kanta-Ukrainasta vittuun ASAP lokakuun aikana ja te vuokraatte meille Krimin 30 vuodeksi hintaan X. Sotakorvauksia saatte jo muutenkin takavarikoidusta omaisuudestamme ja lisää emme voi luvata, tai lisäkorvaukset olisi sidottu siihen, mitkä meidän kauppasuhteet lännen kanssa tulee olemaan jatkossa.

Ehkä Ukraina suostuisi, ehkä ei. Mutta tuossa ehdotuksessa olisi jo vähän yritystä.

Taitaa kuitenkin niin, että Putin on "sinetöinyt kohtalonsa", kun meni virallistamaan näitä kanta-Ukrainan alueiden aneksointeja. Toisaalta rajoja ei ole tarkkaan määritelty, joten voisihan Ukraina antaa jonkun hehtaarin kokoisen palan kustakin alueesta. :) Voisi Putin sanoa, että Donbass yms. ovat nyt hänen. Kaikki neljä hehtaaria yhteensä.
 
Äläs nyt pilaa iloa. Jotenkin huvittaa muutaman sivuin takainen ilakointi osan porukan osalta kun oikein spotattiin tavarajunia ja kaikenmaailman erikoiskuljetuksia jo virtaavan solkenaan :)
Taisi yksi ainoa nimimerkki kertoa nähneensä siellä junan "pitkässä vaunukuormassa". Kukaan muu ei sitä nähnyt, eikä sitä löytynyt jälkikäteenkään samasta videokuvasta. Ei ihan vastaa minun käsitystä ilakoinnista.

Maanantaina junasillalla tilanne oli tämä. Tuosta pari viestiä myöhemmin joku kertoi että Venäjän puolelta ilmoitettu arvio kiskojen ja muiden junasillan rakenteiden korjaukselle oli 1,5kk.
 
Äläs nyt pilaa iloa. Jotenkin huvittaa muutaman sivuin takainen ilakointi osan porukan osalta kun oikein spotattiin tavarajunia ja kaikenmaailman erikoiskuljetuksia jo virtaavan solkenaan :)
Venäjällä on outo kulttuuri valehdella ja vähätellä ihan kaikkea, joka on jotenkin negatiivista omaan pussiin. Ei tuo auta yhtään mitään vaan tekee haittaa. Ikinä ei ole mitään ongelmaa vaikka paikat pamahtelee. Presidenttikin sanoi, että venäjä ei ole menettänyt yhtikäs mitään o_O
 
Lähtökohtana tulisi olettaa, ettei naapurilla ole aikeita sitoutua mihinkään

Juuri näin, slobot vannoivat sopimuksessa vuonna 1994 vastineeksi ydinaseriisunnasta olla hyökkäämättä Ukrainaan.

Toki sen allekirjoitti myös Yhdysvallat ja britit, ja myöhemmin takeet antoi myös Kiina ja Ranska, tähän siis kuului takeet turvallisuudesta, itsenäisyydestä ja alueellisesta koskemattomuudesta jne.

Eli ei Itäpaskaan voi luottaa missään asiassa, ainoastaan tyhmyys, ahneus ja suunnaton aivottomuus kaikessa on tehtaan takuulla tuloksena.

Kyllähän tuo sontaläjä pitää nyt siivota kun tosiaan on elinaikamme paras mahdollisuus sen totaaliseen lamauttamiseen. Energia voi hetken aikaa olla kalliimpaa mutta pieni hinta jos laitetaan vihdoin kahden- kolmen lisäydinvoimalan rakennukset käyntiin. Elintarviketeollisuus joutuu toki etsimään uuden ostajan sille moskalle mitä myyvät naapuriin.
 
Taas tämä juoppo suunsoittaja akka "uhkailee" suomea. Tosin ei sano että millä uhkaa. Nyt jos koskaan pitää venäjän konsulaatit lakkauttaa sekä Turusta että Maarianhaminasta.

VENÄJÄN ulkoministeriön kovasanainen tiedottaja Maria Zaharova lupasi tiistaina Venäjän vastaavan heti, jos Suomi päätyy lakkauttamaan Turussa sijaitsevan Venäjän federaation pääkonsulaatin.

Zaharova painotti, että ”Helsingin pitäisi olla tietoinen, että sellaisen aloitteen toteuttaminen johtaa nopeaan vastaukseen Venäjän puolelta”.

Zaharova ei RG:lle kuitenkaan täsmentänyt, mitä Venäjän nopeat vastatoimet olisivat.


Kiinni vaan. Ja Affenanmaalta myös. Ja sitä mukaa kun sieltä uhkaillaan niin lisää pois. Ei täällä tarvita kuin yksi sivukonttori johonkin Lappeenrannan yksiöön jossa yksi venäjän virkamies leimaa venäläisturistien kännissä hukkaamia tilapäispasseja ja maastapoistumisasiakirjoja.

Mä en enää oikein muista mitä silloin ennen hyökkäystä tapahtui. Yrittikö joku neuvotella venäjän kanssa? venäjä tuskin itse oli aloitteellinen neuvotteluille, mutta ehkä jonkun sivistyneemmän valtionpäämiehen olisi pitänyt silloin, kun 200 000 sotilasta oli asemissa rajalla, kysyä, että olisiko olemassa jokin muu vaihtoehto kuin se, mihin tämä tilanne näyttää ajautuvan? Jälkiviisaudesta ei tietenkään ole hyötyä tässä tilanteessa, mutta voisi siitä oppia tulevaisuuden varalle.

Lyhyt on muisti.
Ei ollut mitään neuvotteluja koska Kremlin käärmekielet moneen kertaan ilmoittivat että eivät ole hyökkäämässä Ukrainaan.
No, Russia will not invade Ukraine
U.S. Ramps Up Ukraine Warnings as Russia Denies Invasion Plans


Ei todellakaan. Tämä Ukrainan sota on aivan lopullinen käänteen tekijä ja meidän elinaikana tuskin tullaan Venäjän kanssa tekemään mitään yhteistyötä ellei valta vaihdu aivan täysin ja Venäjä kanna vastuuta teoistaan.


Venäjällä ei ole yhtään mitään muuta kuin energiaa ja sitä saa muualta. Nyt tosin kun Venäjä riski on realisoitunut niin on aivan selvä että kaikki Venäjän kauppaan liittyvät suunnitelmat ovat lopullisesti pois pöydältä. Mitkään öljy/kaasutarjoukset eivät ole Euroopan turvallisuuden, talouden ja vakauden arvoisia. Nyt kun kaasuputketkin on räjäytetty niin edes sairaimmissa kuvitelmissa ei tarvitse tällaisesta fantasioida.


Ei Venäjällä ole mitään valinnanvaraa nyt tai tulevaisuudessa. He käyvät kauppaa kenen tahansa kanssa joka siihen suostuu välttyäkseen Pohjois-Korean kohtalolta. Riippuen miten loppusota menee, Venäjällä on vielä pieni mahdollisuus saada kunnia ja oikeus ostaa kiinalaista/intialaista F-tier romua 10x katteella. Jos homma eskaloituu lisää niin kukaan ei tule Venäjän kanssa tekemään kauppaa.

Haluaisin olla kärpäsenä katossa todistamassa kun jossakin länsimaisen korporaation johtokunnan kokouksessa joku innokas visionääri ehdottaa että pitäisi investoida venäjälle. "Joo, on siinä vähän maariskiä mutta eihän ne koskaan toteudu!"

Tai sitten hän vaan on "hyvä ihminen" joka "haluaa estää kuolemia" ja riittävän idiootti uskoakseen putlerin lupauksia että "hän kyllä lopettaisi sodan heti kun vaan Ukraina sitä tätä ja tuota" ja nyt naiivina mieslapsena toteuttaa tätä fantasiaansa estämällä Starlinkin käytön "venäjän alueella" estääkseen tilannetta "eskaloitumasta"...

Niin fiksu keksijä-nero kuin onkin, eihän tuolla Muskilla nyt oikesti ihan jokainen ruuvi tunnu olevan loppuun asti kiinni.

Jotain kompromaattia sieltä varmaan löytyy. Taikka joku jumalkompleksi iskenyt. Kaveri on vahvasti autismin spektrillä ja helvetin huono toimimaan ihmisten kanssa. Mutta jostain syystä kuvittelee että juuri hän kykenee neuvottelemaan ja ymmärtmään putleria. Toisin kuin kaikki maailman johtavat poliitikot jotka ovat erikoistuneet politiikkaan ja ihmisten kanssa toimimiseen koko uransa, niin se on juuri suuri teknologiamessias Elon on se joka kykenee tämän tilanteen hoitamaan. Ärsyttävä spede. Pysyisi tontillaan ja toimittaisi sitä teknologiaa Ukrainalle jos kerran haluaa säästää henkiä.
 
Energialle on vaihtoehtoja, mutta esim. maakaasuun korvaamiseen esim. Haber–Bosch-prosessissa ei niinkään.
Maakaasun voi korvata muualta ostetulla LNG:llä. Terminaalien rakennus on käynnistymässä Euroopassa - Japani käynnistää ydinvoimaloita joka vähentää heidän LNG ostojaan, se puolestaan vapauttaa kapasiteettia maailmalta.

Ennen Ukrainan sotaa sovitut futuurit ja toimitussopimukset umpeutuvat -> maailmalla on päivä päivältä enemmän LNG-toimittajia joilla on jotain myytävää tulevien toimitusten osalta.

Haber-Boschissa lähtöaine on vety - sitä voidaan myös tuottaa muuten kuin maakaasusta irroittamalla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 732
Viestejä
4 890 004
Jäsenet
78 863
Uusin jäsen
pillai

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom