Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[ravallo]

Jos mielestäsi voimankäytön, itsepuolustuksen ja lähitaistelun sekä pelastautumisen kouluttaja Majuri Kantola kirjoittelee perustelemantonta ja faktoihin perustumatonta höpöhöpöä ja hömpsänpömpsää niin meidän puolustusvoimat on aika huonossa tilassa.

Tuo taitaa huolimatta kirjoittajansa asemasta olla faktoihin perustumatonta höpöhöpöä. En sinänsä sanoisi että se kertoo sinänsä mitään puolustusvoimien tilasta kun toi sama kuvio on aika yleisesti hyväksyttyä länkkärimaiden asevoimissa. Mutta silti Marshall/Grossmann on tutkimuksena lähinnä mielikuvitukseen perustuvaa.

 

[Manual]

Joo vähän mietityttää noi prosentit jos siellä on vihollinen ampumassa kohti eli olet itse hengenvaarassa nii alkaisit ampumaan tahalleen ohi. Päästäen vihollisen entistä vaarallisemmalle etäisyydelle itsestä & sotilastovereista. En kyllä tuota tutkimusta pidä mitenkään päin luotettavana..

Nuo tutkimukset on toki olemukseltaankin jo hieman vanhentuneita, koska sodankäynti ei ole enää nykypäivänä lähtökohtaisesti poteroissa makoilua yhtenä rintamana vastapuolen rintamaa vastaan. Nyt ratkaisevina elementteinä on liikkuvuus ja hajautus, erityisesti koulutetuilla armeijoilla, joissa ei vain ole enää edes sijaa millekään hupiammuskelulle ilmaan. Ne Ukrainankin videot, missä ukot näyttävät räiskivän minne sattuu on enemmänkin harhauttava vaikutus: vihollinen pyritään saamaan suojautumaan, jolloin omia yksiköitä/sotilaita/oma taistelijapari kykenisi etenemään lähemmäs ja paremmalle vaikutusetäisyydelle. Tai vastaavasti perääntymään turvallisesti. Eli melko normaalia jalkaväkitaktiikkaa, jota kumpikin puoli toteuttaa. Siksi joskus se voi näyttää holtittomalta räiskinnältä, mutta on siinä kyllä ajatuskin taustalla yleensä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Nämä sohvakenraalien off topicit voisi siirtää muualle.

 

[IhmeellinenJuttu]

Se on vaan niin, että tavallisella pulliaisella ei juurikaan tule välttämättä koko elämänsä aikana mitään oikeita kokemuksia ääritilanteista. Omia reaktioita tai käytöstä sellaisissa tilanteissa voi olla hyvin vaikea ennakoida. Osa kykenee toimimaan terävän kylmäpäisesti ja osa lamaantuu ja kaikkea siltä väliltä.

Mutta videoilla näkyvä räiskintä ei tosiaan ole mitään tahallista ohiampumista vaan ihan normaalia sodankäyntiä. Pääosin sodassa ei juurikaan nähdä vihollista kuin todella kaukaa.

 

[jarppi83]

Hömpsänpömpsä kohdistui nimenomaan tuohon Marshallin "tutkimukseen", ei Kantolaan. PV:ssä tehdään paljon tutkimuksia ja siteerataan toisia tutkimuksia ja samat ongelmat koskevat sitä tutkimustoimintaa kuin muussakin tieteessä. Hänen siteeraamaansa Marshallin tutkimuksen "tuloksia" ei voida ottaa faktana. PV:n tilaa ei myöskään määritä ongelmat yksittäisissä PV:n tutkijoiden artikkeleissa. Voi olla olemassa tilanteita joissa ei haluta erityisemmin tappaa vihollista. Tuskin Saksalaisilla ja Suomalailla oli kovaakaan himoa toisten tappamiseen lapin sodassa. Tämmöisessä tilanteessa voi tahallinen ohiampuminen tullakin kysymykseen.
Mutta ajatellaanpa puhtalla logiikalla, vihollisen komppania hyökkää kohti, ammutko ohi vai kohti? Ohi ampumalla tulet tapetuksi.

Eikö tästä kohti ampumisen spekulaatiosta voisi jo päästä eteenpäin? Suurriistaa metsästävillä voi olla mieto kokemus ns. Tappamisesta, toki ihminen ja hirvi/karhu on aivan eri asia, mutta siitä toisen vahingoittamisen lopullisuudesta on selkeä käsitys -> ensimmäinen kerta, kädet tärisi, adrenaliini virtasi -> lisää tilanteita ja lopulta ei syke juuri nouse. En näkisi tilanteessa suurta eroa. Lisäksi kaikista ei ole siihen(ei edes metsästäjäksi).

 

[Joku_242]

Saas nähdä mitä Putte tekee seuraavaksi, kun on häviämässä sodan. Ydinaseilla varmaan saisi "voitettua" sodan Ukrainassa, mutta seurauksena kaikki kauppa Venäjän kanssa loppuisi. Varmaan se olisi liikaa Kiinalle ja Intiallekin.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ei todellakaan voittaisi yhtään mitään, kaikki joukot Ukrainassa tuhottaisiin ja Nato varmistaisi jatkossa Ukrainan turvallisuuden. Kaupan päälle vielä kaikki nuo kansainväliset reaktiot.

 

[Joku_242]

Ei todellakaan voittaisi yhtään mitään, kaikki joukot Ukrainassa tuhottaisiin ja Nato varmistaisi jatkossa Ukrainan turvallisuuden. Kaupan päälle vielä kaikki nuo kansainväliset reaktiot.

En kyllä jaksa uskoa että NATO oikeasti lähtisi sotaan Venäjää vastaan, kun voi olla että Putte lähtisi siinä vaiheessa vaan suoraan ydinsotaan. Mutta muuten Venäjä olisi kusessa.

 

[bonekuukkeli]

Tässä on ihan kaunista katseltavaa, kun rusakot liikkuu jälleen tappituntumalla ja drone pudottaa yllätyksen. Tulee ihan mieleen armeija-aika, kun huudettiin isoon ääneen 5m väleistä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Grazer]

Marinin pisteet omissa silmissäni nousivat paljon tämän lausunnon myötä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näin se pitää mennä. Turhaan kiertelemään ja kaartelemaan. Demareiltakin karisee vihdoin ja viimein suomettumisen rippeet olkapäiltä.

 

[Grazer]

Tuli ns. paskainen lähtö.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lähti kuin natsi paskahuusista. Paitsi ettei kovin pitkälle päässyt.

 

[root]

Tässä on ihan kaunista katseltavaa, kun rusakot liikkuu jälleen tappituntumalla ja drone pudottaa yllätyksen. Tulee ihan mieleen armeija-aika, kun huudettiin isoon ääneen 5m väleistä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kantavat yhtä haavoittunutta, ja näenkö oikein että ei edes aseita mukana? Jos yritetään esittää evakuointia/ambulanssia tuollaisessa ryhmässä, niin kannattaisi ehdottomasti olla iso punainen risti näkyvillä. Muuten käy huonosti.

 

[bonekuukkeli]

Kantavat yhtä haavoittunutta, ja näenkö oikein että ei edes aseita mukana? Jos yritetään esittää evakuointia/ambulanssia tuollaisessa ryhmässä, niin kannattaisi ehdottomasti olla iso punainen risti näkyvillä. Muuten käy huonosti.

Ei varmaan kellään sattunut olemaan valkoisia kalsareita, jotka olisi voinut lipuksi laittaa. Onhan tuo ollut tiedossa, että sota on sotaa... mutta raakaa katsottavaa tuollainen toki on. Täysin "turhia kuolemia/loukkaantumisia" diktaattorin vuoksi.

 

[Stephen Elop]

Suurin osa kansasta kannattaa venäjän operointia Ukrainassa

En kyllä ihan usko tuota, että Venäjän kansasta suurin osa kannattaa tätä sotimista Ukrainassa. Ne ketkä siellä on sotimassa, niin joo ehkä. Osa sotilaistakin on sellaisia, että heille pienempi paha on sotia, saatikka vastustaa.

Venäjä nyt on kuin Kiina ja Pohjois-Korea. Kansa ei välttämättä hallinnosta pidä, mutta niillä ei ole isoa yhtenäistä liikettä, mikä pystyisi vastustamaan hallintoa, ja hallinto hallitsee pelolla. Kyllä Suomessakin oppositio ja todelliset hallituksen vastustajat olisivat aika hiljaa, jos mielenosoittajat vangittaisiin ja passitettaisiin Siperiaan.

 

[kilroy1]

Suurin osa kansasta kannattaa venäjän operointia Ukrainassa ja tähän saakka tuolla olleet sotilaat on pääosin ihan omasta tahdostaan. Rajan yli mentiin hymyssä suin tappamaan, raiskaamaan ja varastelemaan. Näitä ei pidä puolustella millään tavalla ja kaikki vaan monttuun niin eivät pääse tekemään enää pahojaan.

Samaa mieltä. Joskus ajattelin että Venäjällä kansa kärsii koska diktaattori vauhdissa ja rysyjen "ruokapöytäkeskusteluissa" vastustetaan sotaa..

Nyt kun sotaan lähtö tulee vastaan iso osa lähtee hymyssä suin puolustamaan äitivenäjää ulkomaille ja osa pakenee maasta pois. Nämä maasta pois lähteneetkään (vaikka tiukasti vannovat etteivät koskaan enää palaa rysslandiaan) eivät mitenkään vastusta Putleria tai sotaa.. Valittavat vain kuinka heidän olisi pitänyt lähteä tykunruuaksi ja nyt ovat "pakolaisia" Euroopassa.

Yhtään mielenosoitusta putlerin hallintoa vastaan eivät ole saaneet aikaiseksi vaikka maasta lähteneitä on satoja tuhansia.

Kansalaiset saaneet ihan ansaitsemansa johtajat.

 

[Centteri]

Nyt kun sotaan lähtö tulee vastaan iso osa lähtee hymyssä suin puolustamaan äitivenäjää ulkomaille ja osa pakenee maasta pois. Nämä maasta pois lähteneetkään (vaikka tiukasti vannovat etteivät koskaan enää palaa rysslandiaan) eivät mitenkään vastusta Putleria tai sotaa.. Valittavat vain kuinka heidän olisi pitänyt lähteä tykunruuaksi ja nyt ovat "pakolaisia" Euroopassa.

Yhtään mielenosoitusta putlerin hallintoa vastaan eivät ole saaneet aikaiseksi vaikka maasta lähteneitä on satoja tuhansia.

Kansalaiset saaneet ihan ansaitsemansa johtajat.

Mobilisoiduilla uusilla "sotilailla" massa-antautumisia eivätkä näytä muutenkaan olevan kovin hymyssä suin. Uskoakseni ukrainassa wagner- joukot taitavat olla ne jotka siellä lähinnä jaksavat vielä taistella etujoukoissa. Mobilisoitu rupusakki on vain tykinruokaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Stephen Elop]

Milloinkahan Putin Ymmärtää että varma tappio on tulossa? Ja mitä ovat herran liikkeet sen jälkeen? Lähinnä mietin jos verrataan Hitleriin. Hitlerkin varmaan ymmärsi jossakin vaiheessa että ei homma toiminut. Silti oli lähes loppuun asti bunkkerissa. Ja Saksa antautui aikalailla heti, kun Hitler ei ollut enää määräilemässä.

Nyt vaan länsimaat eivät lähde Venäjää valtaamaan vaikka Ukrainasta viholliset saadaankin ajettua pois. Pystyisikö Putler lopettamaan sotatouhut siihen

 

[Jumputin]

Yhtään mielenosoitusta putlerin hallintoa vastaan eivät ole saaneet aikaiseksi vaikka maasta lähteneitä on satoja tuhansia.

Onhan niitä nyt taas ollut, mutta iso väkivaltakoneisto ja kovat rangaistukset kyllä vie halut pois monelta. Taannoiset Valko-Venäjän mielenosoitukset on hyvä esimerkki siitä, jos väkivaltakoneisto pysyy johtajilleen uskollisena, niin muutosta on vaikea saada aikaan.

 

[bahis]

Nyt kun sotaan lähtö tulee vastaan iso osa lähtee hymyssä suin puolustamaan äitivenäjää ulkomaille ja osa pakenee maasta pois. Nämä maasta pois lähteneetkään (vaikka tiukasti vannovat etteivät koskaan enää palaa rysslandiaan) eivät mitenkään vastusta Putleria tai sotaa.. Valittavat vain kuinka heidän olisi pitänyt lähteä tykunruuaksi ja nyt ovat "pakolaisia" Euroopassa.

Varmasti ainakin osa ei halua mennä sotimaan, koska eivät halua tappaa ukrainalaisia...

 

[spengele]

Milloinkahan Putin Ymmärtää että varma tappio on tulossa? Ja mitä ovat herran liikkeet sen jälkeen? Lähinnä mietin jos verrataan Hitleriin. Hitlerkin varmaan ymmärsi jossakin vaiheessa että ei homma toiminut. Silti oli lähes loppuun asti bunkkerissa. Ja Saksa antautui aikalailla heti, kun Hitler ei ollut enää määräilemässä.

Nyt vaan länsimaat eivät lähde Venäjää valtaamaan vaikka Ukrainasta viholliset saadaankin ajettua pois. Pystyisikö Putler lopettamaan sotatouhut siihen

Luulen, että mitä myöhempään tajuaa, niin sen suurempi todennäköisyys, ettei kenraalitkaan enää jaksa laittaa herran suuruuden hulluja "strategioita" toteutukseen.

 

[bonekuukkeli]

Suurin osa kansasta kannattaa venäjän operointia Ukrainassa ja tähän saakka tuolla olleet sotilaat on pääosin ihan omasta tahdostaan. Rajan yli mentiin hymyssä suin tappamaan, raiskaamaan ja varastelemaan. Näitä ei pidä puolustella millään tavalla ja kaikki vaan monttuun niin eivät pääse tekemään enää pahojaan.

Joo siksi käytinkin lainausmerkkejä. Kuolemista tekee turhia juurikin se, että seuraavat Putinia ja toimivat tykinruokana. Eli hukkaanhan se ihmiselämä silloin menee, kun potentiaalia olisi ollut muuhunkin. Sääliä en kyllä örkkejä kohtaan koe tippaakaan ja jokainen Ukrainan rajojen sisäpuolelle kuollut tuo hymyn huulille. Nuokin videolla näkyvät loukkaantunutta kantaneet ovat olleet väärässä paikassa ja väärillä aikomuksilla. Mihin lie ovat aseensa hukanneet, liekö jonkin tankin miehistöä tms.

 

[Ernomies]

Lähti kuin natsi paskahuusista. Paitsi ettei kovin pitkälle päässyt.

Tää Putinin lausunto tulikin viimein todeksi mutta omalle kohdalle:

1999 Moskovan kerrostaloiskujen jälkeen Putin tokaisi: "Seuraamme terroristeja kaikkialle. Jos he ovat vessassa, tapamme heidät paskahuussiin".

 

[bonekuukkeli]

Hitler tappoi itsensä 10 päivää syntymäpäiviensä jälkeen. Putella on syntymäpäivä 7. lokakuuta ja hänkin taitaa bunkkerissa istua. Toivotaan parasta

Nyt vain odotetaan, että oisko Putte nopeampi? Oishan sekin tapa jäädä historiaan, edes jossain asiassa Hitleriä parempana.

 

[Bladekill]

Ohessa Ukrainan sodan 200ensimmäistä päivää kartta-animaationa. Pakko sanoa, että minulta oli mennyt täysin ohi Luhanskin alueen partisaanitoiminta:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Itse olen hieman yllättynyt, kuinka tärkeässä roolissa sissitoiminta on vielä tänäkin päivänä. Oikeastaan kaikkien Ukrainan vastahyökkäysten taustalla on ollut sissitoimintaa pohjustamassa.

Eikö tuo ole ihan normaali default melkein kaikessa sodankäynnissä että sissit ja tiedustelu pohjustaa hyökkäykset? Mihinpä ne olisivat menneet nykypäivänäkään.

Marinin pisteet omissa silmissäni nousivat paljon tämän lausunnon myötä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näin se pitää mennä. Turhaan kiertelemään ja kaartelemaan. Demareiltakin karisee vihdoin ja viimein suomettumisen rippeet olkapäiltä.

Mä en tätä Marinin kulttia vieläkään ymmärrä. Mitä muuta tuohon voisi edes sanoa? Sanoisiko kukaan edes tässä ketjussa tuohon mitään muuta pl. ne pari putinistia jotka on bännätty?

 

[kilroy1]

Onhan niitä nyt taas ollut, mutta iso väkivaltakoneisto ja kovat rangaistukset kyllä vie halut pois monelta. Taannoiset Valko-Venäjän mielenosoitukset on hyvä esimerkki siitä, jos väkivaltakoneisto pysyy johtajilleen uskollisena, niin muutosta on vaikea saada aikaan.

Tarkoitin etteivät maasta lähteneet ole järjestäneet mitään mielenosoituksia tai muuta missä tuomitsevat entisen kotimaan toiminnan.. Niin pitkään kun elivät Venäjällä sota ei haitannut kun ei omaa persettä koskenut.. Mitä nyt länsitavara oli huonosti saatavilla mistä tuli paha mieli kun viaton kansa kärsi.. Heti kun sota osuu omalle kohdalle luikitaan karkuun minkä ehditään.. Eikä puhettakaan että millään tavalla ääneen sanoisivat vastustavansa Putlerin toimia.

 

[Erkki_erikeepperi]

En kyllä ihan usko tuota, että Venäjän kansasta suurin osa kannattaa tätä sotimista Ukrainassa. Ne ketkä siellä on sotimassa, niin joo ehkä. Osa sotilaistakin on sellaisia, että heille pienempi paha on sotia, saatikka vastustaa.

Venäjä nyt on kuin Kiina ja Pohjois-Korea. Kansa ei välttämättä hallinnosta pidä, mutta niillä ei ole isoa yhtenäistä liikettä, mikä pystyisi vastustamaan hallintoa, ja hallinto hallitsee pelolla. Kyllä Suomessakin oppositio ja todelliset hallituksen vastustajat olisivat aika hiljaa, jos mielenosoittajat vangittaisiin ja passitettaisiin Siperiaan.

On mahdotonta sanoa, miten suuri osa kansasta oikeasti kannattaa sotaa, mutta ilmeisesti hyvin suuri osa kansasta on "epäpoliittisia", mikä on ollut Putinin propagandan tavoitekin. Näillä "epäpoliittisilla" tyypeillä ei siis välttämättä ole mielipidettä, vaan jättävät siis politikoinnin Putinin juntalle.

Meikäläisittäin tuntuu hurjalta, että joku voi olla sodasta yhdentekevää mieltä, mutta ilmeisesti Venäjällä aika moni on. Ainakin sikäli kun ei kosketa omaa napaa mobilisoinnin osalta.

 

[jovo]

Tarkoitin etteivät maasta lähteneet ole järjestäneet mitään mielenosoituksia tai muuta missä tuomitsevat entisen kotimaan toiminnan.. Niin pitkään kun elivät Venäjällä sota ei haitannut kun ei omaa persettä koskenut.. Mitä nyt länsitavara oli huonosti saatavilla mistä tuli paha mieli kun viaton kansa kärsi.. Heti kun sota osuu omalle kohdalle luikitaan karkuun minkä ehditään.. Eikä puhettakaan että millään tavalla ääneen sanoisivat vastustavansa Putlerin toimia.

Samaa täälläkin. Suuria asioita ei muuteta pakenemalla, vaan menemällä kaduille.
Näin se diktatuureissa toimii.
Riittävä määrä kaduille, riittävän pitkäksi ajaksi, niin homma muuttuu.
Ei muuten.

Säälittävää suomalaisille, että tungetaan samaan vastaanottokeskukseen ukrainalaiset ja venäläiset samaan tilaan.

 

[vemppu]

Mä en tätä Marinin kulttia vieläkään ymmärrä. Mitä muuta tuohon voisi edes sanoa? Sanoisiko kukaan edes tässä ketjussa tuohon mitään muuta pl. ne pari putinistia jotka on bännätty?

En ota mihinkään muuhun kantaa, enkä ole Marinin fani mutta jos katsoo Euroopan muita "päättäjiä" ja ehkä Bideniäkin... Niin, vastaus oli hyvä. "Sota loppuu, kun Venäjä lähtee pois Ukrainasta Piste." - Muut päättäjäthän edelleen nuolee haastatteluissa Putinin persettä "ettei nyt vain tässä eskaloitais jotain... en tiedä, emmä tiä"

Ei tuota ole saksa pomo uskaltanu sanoa, tai ranskan tai italian. Maat tarkoituksella pienellä kirjaimella koska munattomia!

Toivottavasti Suomen kanta tuli nyt selväksi EU:n muille jäsenille ja oletan, että tukeakin löytyy lisää Ukrainalle!

Sota loppuu silloin kun Ukraina on vapautettu venäjän ikeestä. Kokonaan!
--

 

[Iltalehti]

Kantavat yhtä haavoittunutta, ja näenkö oikein että ei edes aseita mukana? Jos yritetään esittää evakuointia/ambulanssia tuollaisessa ryhmässä, niin kannattaisi ehdottomasti olla iso punainen risti näkyvillä. Muuten käy huonosti.

Kun tiedetään z-terroristien toimintatavat niin se punainen risti varmistaisi, että myös ne ampuvat kohti.

 

[Stephen Elop]

Pienenä offtopiccina pitäisi tuota Venäjän kansan toimintaa hallitustaan vastaan katsoa varmaan samalta kantilta, kun USA hoiti ei niin kunniakasta puolustustaan kommunismilta Vietnamissa. USA:n kansalaiset katteli monta vuotta touhua ja eli elämäänsä tyytyväisenä. Ja tämä siis maassa jossa sai osoittaa mieltäänsä ja vankilasta pääsi myös laillisesti pois, vaikka oli ottanut osaa mielenosoitukseen.

Tästä syystä en niin hirveästi tuomitsisi Venäjältä pois lähteneitä. Kyllä ne maataan varmaan puolustaisi, jos sitä vastaan olisi oikea uhka. Ei vaan ole motivaatiota mennä tapattamaan itseään turhaan sotaan.

 

[kaakau<"'\\/>]

Sotilaat kärsivät hyvin yleisesti post-traumaattisista stressioireista, ei siihen auta vaikka kuinka olisi pakko. Traumat jäävät.

Se ei välttämättä johdu vihollisen tappamisesta. Voi tulla siitäkin, kun näkee toverien kuolevan ja haavoittuvan tai jos on ollut tykistötulen kohde tai muuten tiukassa paikassa.

 

[kappalainen]

puhun yleisellä tasolla järjestelmästä miten EU toimii tai on toimimatta venäjää vastaan Ukrainan puolella jneesimerkkeineen Ei voi määritellä otksi. Anti olla kumminkin. Kummallisia määritelmiä putinistiksi sun muuta. Ei keskustelun arvoinen ketju, kun niin ryssämäiset säännöt. Vaikenen näillä keskusteluilla täällä.

 

[McMaster]

Näinköhän pitää paikkansa?

 

[Rullakebab]

Pienenä offtopiccina pitäisi tuota Venäjän kansan toimintaa hallitustaan vastaan katsoa varmaan samalta kantilta, kun USA hoiti ei niin kunniakasta puolustustaan kommunismilta Vietnamissa. USA:n kansalaiset katteli monta vuotta touhua ja eli elämäänsä tyytyväisenä. Ja tämä siis maassa jossa sai osoittaa mieltäänsä ja vankilasta pääsi myös laillisesti pois, vaikka oli ottanut osaa mielenosoitukseen.

Tästä syystä en niin hirveästi tuomitsisi Venäjältä pois lähteneitä. Kyllä ne maataan varmaan puolustaisi, jos sitä vastaan olisi oikea uhka. Ei vaan ole motivaatiota mennä tapattamaan itseään turhaan sotaan.

Vietnamissa sentään oli iso joukko ihmisiä jotka halusivat että jenkit puolustavat niitä

 

[zepi]

Se ei välttämättä johdu vihollisen tappamisesta. Voi tulla siitäkin, kun näkee toverien kuolevan ja haavoittuvan tai jos on ollut tykistötulen kohde tai muuten tiukassa paikassa.

Totta, mutta mitä pidempään sota jatkuu, sitä useampi ukrainalainen joutuu sitä etulinjan elämää kokemaan.

On hyvin epämääräistä sanoa, että minkä maan kontrolliin esim. Krim ”kuuluu”. Aikaisin 1900-luvulla siellä eli paljon tataareita, jotka heivattiin veke ja korvattiin venäläisillä, vaikka Krim sinällään määrättiiin 1954 Neuvostoliitossa kuulumaan Ukrainaan.

Transfer of Crimea to Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Oma toiveeni on, että kansallisvaltioita ei pitäisi olla ollenkaan olemassa.

Toisaalta ymmärrän, että se ei ole kovin realistinen toive - jos joku alue liittoutuu keskenään, niin muidenkin on vähän pakko liittoutua, tai ne joutuvat kovin helposti syödyiksi.

En tiedä miten joku ideaali palastelumalli olisi mahdollista muodostaa.

 

[kaakau<"'\\/>]

On mahdotonta sanoa, miten suuri osa kansasta oikeasti kannattaa sotaa, mutta ilmeisesti hyvin suuri osa kansasta on "epäpoliittisia", mikä on ollut Putinin propagandan tavoitekin. Näillä "epäpoliittisilla" tyypeillä ei siis välttämättä ole mielipidettä, vaan jättävät siis politikoinnin Putinin juntalle.

Meikäläisittäin tuntuu hurjalta, että joku voi olla sodasta yhdentekevää mieltä, mutta ilmeisesti Venäjällä aika moni on. Ainakin sikäli kun ei kosketa omaa napaa mobilisoinnin osalta.

Osa näistä haastatelluista taitaa kyllä sanoa noin, kun eivät halua itselleen ongelmia sanoessaan suunsa puhtaaksi. Toisaalta äänestämisellä ei taida olla juuri merkitystä Venäjällä, eli jos ei julkisesti tee mitään poliittista kannanottoa, niin sitten on käytännössäkin epäpoliittinen.

 

[Kudasov]

Näinköhän pitää paikkansa?

Tämä on kova paukku, jos siis varmistuu, nyt odotellaan uutisia asiasta eri lähteistä.

 

[evakko]

On hyvin epämääräistä sanoa, että minkä maan kontrolliin esim. Krim ”kuuluu”. Aikaisin 1900-luvulla siellä eli paljon tataareita, jotka heivattiin veke ja korvattiin venäläisillä, vaikka Krim sinällään määrättiiin 1954 Neuvostoliitossa kuulumaan Ukrainaan.

Mitä epämääräistä siinä muka on? Vuonna 1994 Ukraina ja Venäjä parin pienemmän ex-Neukkulan jäsenen kanssa sopivat, brittien ja amerikkalaisten kätilöidessä, että silloiset rajat pitää. Jos siellä asuvat ihmiset olisivat mieluummin Kremlin tsaarin alaisuudessa niin ovat täysin vapaita muuttamaan rajan toiselle puolelle. Venäläisten tutkimukset vuoden 1954 siirron laillisuudesta ym. on täysin turhaa sotkemista kun itse tunnustivat Budapestissa Ukrainan rajat.

 

[lunkwill]

Samaan aikaan, kun Venäjä on tuhlannut vähiä resurssejaan Ukrainan paskomiseen ja kuluttanut aikaansa kiukutteluun, on Ukrainan maanviljelijät tehnyt hommansa:

Ukrainan viljasato on odotettua parempi ja vienti vetää – kaikkia liittolaisia Venäjän moukaroiman maan menestys ei miellytä

Mustanmeren vientikäytävä näyttää toimivan. Maan sisäisten kuljetuskustannusten nousun vuoksi viljelijöiden tuotot jäävät silti vähäisiksi.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Ukrainan tulliviranomaisten mukaan, maasta on heinäkuun alusta lähtien viety viljaa ja palkokasveja yhteensä lähes kahdeksan miljoonaa tonnia. Vuosi sitten vastaavana aikana volyymi oli 13,6 miljoonaa tonnia.

Ei ollenkaan pöllömpi saavutus hyökkäyksen kohteena olevalle maalle.

Spoileri: Koko juttu

Ukrainan viljasato on odotettua parempi ja vienti vetää – kaikkia liittolaisia Venäjän moukaroiman maan menestys ei miellytä
Mustanmeren vientikäytävä näyttää toimivan. Maan sisäisten kuljetuskustannusten nousun vuoksi viljelijöiden tuotot jäävät silti vähäisiksi.


Kuuntele

Dnipropetrovskin alueella Ukrainassa korjattiin heinäkuun alussa viljaa pellolta, johon Venäjän ohjus oli tehnyt suuren kraaterin. Kuva: Efrem Lukatsky
Uutiset|Politiikka ja talous7.10.202222:00
Tapio Nurminen & Tuulikki Viilo

Ukrainalaiset viljelijät ovat onnistuneet pian kahdeksan kuukautta jatkuneesta sodasta huolimatta kylvämään, kasvattamaan ja puimaan merkittävät määrät viljaa.

Yhdysvaltain maatalousministeriö USDA:n raporttiin kirjatun syyskuun satoennusteen mukaan Ukrainan maissisato nousee noin 31,50 miljoonaan tonniin.

Määrä on yli 10 miljoonaa tonnia pienempi kuin viime satokaudella, mutta korkeampi kuin kaksi vuotta sitten.

Ukrainan vehnäntuotanto laski merkittävästi, mutta on silti tuoreimmassa ennusteessa 20,5 miljoonaa tonnia. Edellisellä satokaudella määrä oli 33,01 miljoonaa tonnia.


Hehtaarisadot ovat olleet odotettua paremmat, kuvailee vanhempi maatalousekonomisti Päivi Kujala Pellervon taloustutkimus PTT:ltä. ”Sateet suosivat Ukrainaa hyvään aikaan.”

Lisää aiheesta:Syksyn kohtuullinen sato tuli todella suuren tarpeeseen – ruoka on energiaa kovempi ase
Myös viljan vienti on saatu vetämään. Se on hyvä hyvä uutinen erityisesti Pohjois-Afrikan maille.

Kesäkuun 4. päivästä lähtien Ukraina on voinut viedä maataloustuotteita tullivapaasti EU-maihin. Näin unioni on halunnut tukea taloudellisesti Venäjän moukaroimaa maata.


Kaikkia Ukrainan vientimenestys ei miellytä. Bulgaria on protestoinut, että halpa ukrainalainen vilja ja auringonkukkaöljy sotkevat markkinoita. Samanlaisia ääniä on kuultu myös Puolasta.

Kun neuvottelut Ukrainan EU-jäsenyydesta joskus alkavat, maataloudesta tulee vääjäämättä yksi vaikeimmista kysymyksistä.

Viljasta saatavat vientitulot ovat elintärkeitä Ukrainalle. Viljelijöille hyvästä sadosta ja hyvin vetävästä viennistä ei kuitenkaan jää paljon käteen.

Sodan riskien ja tuhoutuneen infrastruktuurin vuoksi kuljetuskustannukset ovat maan sisällä nousseet voimakkaasti.


Lisää aiheesta:Lähes puolet maailman viljan viennistä pysähtyi Ukrainan sodan takia
Syyskuun ensimmäisellä puoliskolla Ukrainasta vietiin maataloustuotteita, pääasiassa maissia, vehnää ja auringonkukkaöljyä yhteensä 3,9 miljoonaa tonnia. Se on liki kaksi kertaa enemmän kuin elokuun alkupuoliskolla. Tämä käy ilmi Ukrainan maatalousministeriön tilastoista.

Heinäkuun lopussa tehty sopimus Mustanmeren vientikäytävästä on riskeistä huolimatta helpottanut viljan kuljettamista.

Ukrainan infrastruktuuriministeriö kertoi reilu viikko sitten, että sopimuksen solmimisen jälkeen Mustanmeren satamista on lähtenyt 231 rahtilaivaa, joiden lastina on ollut 5,3 miljoonaa tonnia maataloustuotteita.

Ukrainan tulliviranomaisten mukaan, maasta on heinäkuun alusta lähtien viety viljaa ja palkokasveja yhteensä lähes kahdeksan miljoonaa tonnia. Vuosi sitten vastaavana aikana volyymi oli 13,6 miljoonaa tonnia.

Vaikka valtaosa viennistä on mennyt Mustanmeren kautta myös sekä Tonavan jokisatamien että raide- ja maantiekuljetusten merkitys on kasvussa.

”Olemme saavuttaneet Tonavalla yli miljoonan tonnin maataloustuotteiden vientivauhdin. Vielä maaliskuussa tämä luku oli vain 16 000 tonnia”, Ukrainan infrastruktuurista vastaava ministeri Oleksandr Kubrakov kertoo facebook-päivityksessään.

Tavoitteena on Kubrakovin mukaan houkutella ulkomaisia investointeja Tonavan satamaklusterin kehittämiseen.

Ukrainan hallitus on vedonnut voimakkaasti EU:n komissioon ja jäsenmaihin, jotta unioni panostaisi muutenkin uusiin vientireitteihin, muiden muassa rajaterminaaleihin, jotta Ukrainan riippuvuus Mustanmeren reitistä vähenisi.

 

[sahtimonni]

Osa näistä haastatelluista taitaa kyllä sanoa noin, kun eivät halua itselleen ongelmia sanoessaan suunsa puhtaaksi. Toisaalta äänestämisellä ei taida olla juuri merkitystä Venäjällä, eli jos ei julkisesti tee mitään poliittista kannanottoa, niin sitten on käytännössäkin epäpoliittinen.

Samaa mieltä. Mitä nyt näitä haastatteluja nähnyt, niin miltei kaikki ”epäpoliittiset” henkilöt taitavat rivien välistä luettuna vastustaa nykymenoa.

 

[apinavesi]

Koitahan nyt vaan itse pärjäillä tuon sun todellisuudesta irtautuneen Marin-vihasi kanssa sen sijaan, että yrität alkaa leipoa Marin-kultistisia putinisteja niistä, jotka sanovat, että "hyvin sanottu" siinä kohtaa, kun Marin oikeasti sanoo jotain hyvin.

Sieltä joku äijäfeministi hyökkäsi heti kun joku arvosteli Sannaa, tai ei itse asiassa edes Sannaa vaan sannansanalaisia (Vuohien jäljillä | Jukka Lindströmin Sivuhistoria). Sanna sanoi itsestäänselvyyden, mutta lausumattomana oletuksena diplomaattisessa ratkaisussa on että putler suostuu siihen. Sellaista tuskin löydetään, joten lopulta Ukraina ajaa örkit pois mailtaan sotilaallisesti. Lopputulos sinänsä sama kuin Sannan triviaalissa ratkaisussa, mutta ratkaisun luonne ei kuitenkaan ole diplomattinen koska se toteutetaan sotilaallista voimaa käyttäen.

 

[Restoni]

Tuo kohu Marinista on hyvä esimerkki miten surkea johtaja hän on, kerrankin kun tuli suora vastaus ilman kiertelyä se oli fanfaarin arvoinen suoritus. Ja ei tarvinut kuin sanoa itsestäänselvyys. Mutta pisteet siitä hänelle, voisi jatkaa samaa linjaa muidenkin kysymysten kohdalla.

Oli se kyllä sen puoleen fanfaarin arvoinen suoritus että saattoi olla ensimmäinen suomalainen politiikko joka vastasi mihinkään kysymykseen suoraan ja ilman kiertelyjä.

 

[sahtimonni]

No onhan se todellakin Marin-vihaa, jos näkee kultteja siellä missä niitä ei ole vain siksi, että joillain ihmisillä säilyy objektiivisuus sen suhteen mitä viestin sisältö pitää sisällään eikä sitä dumata sen vuoksi, että viestin kertoja on tavalla tai toisella vääräksi koettu.

Marin sanoi ihan hyvin, eikö? Jos saman olisi sanonut punakka boomer-mies, se olisi sanonut ihan hyvin, eikö?

Kultti syntyy siitä, kun henkilön saavutuksia ylistetään suhteettomasti ja vastaavasti isotkin mokat lakaistaan maton alle.

Marinin kausi on toki ollut haastava, mutta kokonaisuudesta on jäänyt mieleen lähinnä paksu teflon-kuorrutus, jos voguen kansikuvia ja pissis-julkkisten kanssa patsastelua ei lasketa.

Nyt totesi nasevasti itsestäänselvyyksiä (joskin toteuttamiskelvottomia sellaisia) ja tästäkö pitäisi antaa vähintään Nobel-palkinto? Pisteet siitä, että ei kumarra ryssälle, mutta ei tuo mikään kovin haastava saati realistinen lausunto ollut.

 

[jarppi83]

Ukeille tainnut saapua uusi erä järeämpiä droneja, kun aika tymäkkää latinkia osuu tankkiin:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Onkohan tuo t90:n? torni näyttää aika "modernilta", mitä normit. Melko hyvin ottaa osumat vastaan.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Manala]

Kultti syntyy siitä, kun henkilön saavutuksia ylistetään suhteettomasti ja vastaavasti isotkin mokat lakaistaan maton alle.

Marinin kausi on toki ollut haastava, mutta kokonaisuudesta on jäänyt mieleen lähinnä paksu teflon-kuorrutus, jos voguen kansikuvia ja pissis-julkkisten kanssa patsastelua ei lasketa.

Nyt totesi nasevasti itsestäänselvyyksiä (joskin toteuttamiskelvottomia sellaisia) ja tästäkö pitäisi antaa vähintään Nobel-palkinto? Pisteet siitä, että ei kumarra ryssälle, mutta ei tuo mikään kovin haastava saati realistinen lausunto ollut.

Hienosti vedät tässä kaiken joko mustaksi tai valkoiseksi. Minkäänlaista etäisestikään mietoa positiivista remarkkia ei voi ääneen lausua, tai muuten on kyseessä kultti, jossa saavutuksia ylistetään Nobel-palkintoja vaatien suhteettomasti ja isot mokat lakaistaan samalla maton alle. Ihan oikeasti nyt jätkät, jotain suhteellisuudentajua ja harmaansävyjä peliin.

Ja Marin-ulina alkaa olla tässä ketjussa muutenkin aika lailla pelkkää OT:tä.

 

[LaDeX]

Totta, mutta mitä pidempään sota jatkuu, sitä useampi ukrainalainen joutuu sitä etulinjan elämää kokemaan.

On hyvin epämääräistä sanoa, että minkä maan kontrolliin esim. Krim ”kuuluu”. Aikaisin 1900-luvulla siellä eli paljon tataareita, jotka heivattiin veke ja korvattiin venäläisillä, vaikka Krim sinällään määrättiiin 1954 Neuvostoliitossa kuulumaan Ukrainaan.

Transfer of Crimea to Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Oma toiveeni on, että kansallisvaltioita ei pitäisi olla ollenkaan olemassa.

Toisaalta ymmärrän, että se ei ole kovin realistinen toive - jos joku alue liittoutuu keskenään, niin muidenkin on vähän pakko liittoutua, tai ne joutuvat kovin helposti syödyiksi.

En tiedä miten joku ideaali palastelumalli olisi mahdollista muodostaa.

Mitä epämääräistä siinä muka on? Vuonna 1994 Ukraina ja Venäjä parin pienemmän ex-Neukkulan jäsenen kanssa sopivat, brittien ja amerikkalaisten kätilöidessä, että silloiset rajat pitää. Jos siellä asuvat ihmiset olisivat mieluummin Kremlin tsaarin alaisuudessa niin ovat täysin vapaita muuttamaan rajan toiselle puolelle. Venäläisten tutkimukset vuoden 1954 siirron laillisuudesta ym. on täysin turhaa sotkemista kun itse tunnustivat Budapestissa Ukrainan rajat.

Ylipäätään jos alkaa historiaa pidemmälle katsomaan niin hämärtyy entistä enemmän että mikä kenellekin kuuluu. Krimillä kun on historian mittaan ollut omistusta antiikin kreikkalaisilla, Roomalla, Venetsialla, Ottomaaneilla jne.

Mutta faktahan se on että viimeisin laillinen omistus on Ukrainalla joten sen mukaan mennään.

 

[sahtimonni]

Hienosti vedät tässä kaiken joko mustaksi tai valkoiseksi. Minkäänlaista etäisestikään mietoa positiivista remarkkia ei voi ääneen lausua, tai muuten on kyseessä kultti, jossa saavutuksia ylistetään Nobel-palkintoja vaatien suhteettomasti ja isot mokat lakaistaan samalla maton alle. Ihan oikeasti nyt jätkät, jotain suhteellisuudentajua ja harmaansävyjä peliin.

Ja Marin-ulina alkaa olla tässä ketjussa muutenkin aika lailla pelkkää OT:tä.

Ensinnäkään minä en mitään ”Marin-ulinoita” tässä aloittanut, vaan vastasin sinun viestiisi, missä syytit toista keskustelijaa Marin-vihaajaksi.

Toisekseen, kun tuo Marinin lausunto oli nyt niin mahtava, niin haluat varmaan tässä samalla mainita muutaman ylistävän sanan vaikkapa Halla-Ahon Venäjään liittyvistä lausunnoista, jotka ovat olleet vielä suorempia

 

[cman]

Kyllä minä ainakin lupaan ylistää. Ihan saman tien kun Halla-Ahosta tulee pääministeri.

 

[Manala]

Ensinnäkään minä en mitään ”Marin-ulinoita” tässä aloittanut, vaan vastasin sinun viestiisi, missä syytit toista keskustelijaa Marin-vihaajaksi.

Toisekseen, kun tuo Marinin lausunto oli nyt niin mahtava, niin haluat varmaan tässä samalla mainita muutaman ylistävän sanan vaikkapa Halla-Ahon Venäjään liittyvistä lausunnoista, jotka ovat olleet vielä suorempia

Mielestäni se mitä Marin lausuu Ukrainan sodasta kuuluu ihan oleellisesti tähän ketjuun. Samaa ei ehkä voi enää sanoa huuruisista näkemyksistä Marin-kulteista, sen putinisti-rinnastuksista eikä Halla-aho-whataboutismeista siitäkään huolimatta, että hänen ulostulonsa Venäjää koskien ovat olleet pääosin oikein fiksuja.

Taas kerran tuot esille sellaista ennakkoasenteellisuutta, että sillä pitäisi olla merkitystä kuka sanoo eikä sillä, että mitä sanoo. Sekä Marin että Halla-aho ovat lausuneet fiksuja. Minulle ei tuota mitään ongelmaa tunnustaa tätä asiaa ääneen. Sinulle ja muutamalle muulle näyttää jostain syystä kovasti tuottavan.

 

[Tonnin Seteli]

Sekä Marin että Halla-aho ovat lausuneet fiksuja. Minulle ei tuota mitään ongelmaa tunnustaa tätä asiaa ääneen.

Ja siitä. Kotimaan politiikka