Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Griffin]

Jaahas, täällä on ollut näemmä kommenttia että pitäisi enemmän ymmärtää siviilien tappamista sotilaan näkökulmasta, tälle tielle ei pidä missää tapauksessa lähteä.

Zolkinin kanavalla venäläisten vankien haastatteluissa yllättäen lähes kukaan, jolta kysytään onko ampunut siviiliä kieltää ettei ole koskaan, ja iso osa sanoo ettei edes laukaissut asetta.
Silkkaa valehtelua suurimmalta osin, kun todistajia ei ole ollut tappamisiin ja jääty ukrainalaisille vangiksi, tottakai ollaan viattomana kyselytilanteessa. Melkein joka ukko.

Esimerkiksi pommikonetta lentänyt tyyppi, joka tehnyt Syyriasta asti hommaa työkseen. Haastattelussa kysyttiin että etkö tosiaan ole ymmärtänyt, että pudotat pommeja siviilikohteisiin.
Mies väittää ettei hän tiedä, että saanut vain käskyt minne pudottaa, toimii sen mukaan. Edes ilmassa ei muka tiedä/näe minne pudottaa. Haastattelijakin sanoo ettei todellakaan usko tuommoista, olet ammattilentäjä, Syyrian sodista lähtien ja et muka tiedä mitä pommitat? Eli silkkaa satuilua, tyypillista venäläistä valehtelua kun paska iskee tuuettimeen, syytetään jotain muuta. Ainoa tapaus missä sotilas sanoo tappaneensa siviilin , oli kun häntä jahtasi kylän väki ja ampui yhden niistä, puolustaakseen itseään sanoi hän. Ilmeisesti todistaja oli teolle. Itsepuolustusta, sanoisi joku, taisi niin sanoa tuo sotilaskin.

Mutta...olet laittomasti tunkeutunut toiseen maahan hyökkäyssotaan, siinä kohtaa minusta kellään hyökkääjällä ei ole enää oikeutta mennä "puolustin itseäni" argumentin alle. Eikä hyökkääjää puolustavalla humanistillakaan. Jos jossain kohtaa saadaan vastuuseen sotilaista rikollisista teoistaan, toivottavasti tuomiot eivät ole liian "ymmärtäviä" vaan mahdollisimman kovat jotka osoittaa ettei länsimaissa ymmärretä siviilien tappamista, missään olosuhteissa, edes Venäjän johdon alla. Tuo "olin pakotettu" tulee olemaan käytettu argumentti puolustuksissa.

Kun ylitit laittomasti laittomasti rajan ja suostuit lähtemään sotaan, tämä oli lopulta valintasi, siitäkin huolimatta oli se sitten käsky tai ei. Joukkohautojen uhrit ei palaa takaisin sillä, että annetaan siviilien surmaajille liennytyksiä olosuhteiden takia.

Siellä ei ole ollut putinin mukaan sota, vaan "erikoisoperaatio". Siellä olevia venäläisiä ei ole sinne haluttu, eikä pyydetty kenenkään pyynnöstä (vrt rauhanturvaoperaatiot). Siellä ei siis ole sotilaita, vaan siviilejä ja kun siviilit tappavat viattomia sivullisia ja tuhoavat paikkoja, he ovat terroristeja ja tulisi senmukaan ankarasti tuomita.

Tuo putinin operaatio on täysin 100% sesti valheelle rakennettu ja typerät, aivopestyt venäläiset ovat osa nuo valheet uskoneet tai ovat osallistuneet valheeseen. Tuo "Venjän aluetta" valhe ei muuta yhtäänmitään. Mitään "kansanäänestyksiä" ei ole pidetty, vaan terroristit ovat täyttäneet jonkinverran paskapaperia ja valehteleva kusipää julistaa valheellista sanomaansa, eikä sen minioneilla järki tunnu luistavan senvertaa, että tajuaisivat jotta tuosta mielipuolesta olisi syytä hankkiutua eroon välittömästi.

 

[Gespard]

Twitter on ihan p* kun ei anna edes lukea keskusteluita ilman tunnuksia.

 

[Kautium]

Twitter on ihan p* kun ei anna edes lukea keskusteluita ilman tunnuksia.

Tämä ei edelleenkään pidä paikkaansa ainakaan kaikilla alustoilla. Testasin tätä juuri muutama päivä sitten kun joku valitti samasta ja nyt testasin uudestaan. En tiedä mikä siihen voi sitten vaikuttaa, mutta ainakin työpöydän Firefoxilla aukeaa ihan suoraan ilman kirjautumista. Alalaitaan tulee log in -banneri, mutta se ei häiritse.

Tässä vielä kuvakaappaus tuosta dimmun postauksesta ilman kirjautumista:

 

[Pakastu]

Joo, ihan päin helvettiä mennyt iltasanomien yövuorolta tuo uutinen kaikin puolin...

Se mitä myös ihmettelen on että miksi länsimainen media menee niin täysin tämän Venäjän hybridivaikuttamisen pelikirjan mukana.

Jos reuterskin uutisoi asioista tällä tavoin niin voiko odottaa enempää muilta?

Twitter on ihan p* kun ei anna edes lukea keskusteluita ilman tunnuksia.

Nitter toimii

 

[kaarlos]

Twitter on ihan p* kun ei anna edes lukea keskusteluita ilman tunnuksia.

Threadreader toimii hyvin näihin ketjuihin:

Thread by @Dimmu141 on Thread Reader App

@Dimmu141: Putin aloita puheen ihan just. Tässä ketjussa aion nopeasti kääntää se mitä hän kertoo. -Kansanäänestyksien tulokset ovat selvät -Neljä uutta alueita halua olla osa Venäjää -Tämä on YKn sääntöjen mukainen...…

threadreaderapp.com

 

[Cereal killah]

Twitter on ihan p* kun ei anna edes lukea keskusteluita ilman tunnuksia.

Twitter on syöpä, mutta sain jotain klikattua auki. Tässä executive summary:

Nyt he vastustavat arvoja kuten uskonto ja perheittä. -Haluamme, että isän ja äidin tilalle on vain "vanhempi" -Haluamme, että meidän koulussa opetetaan, että on muita kuin nainen ja mies? -Haluamme, että meidän lapset korjaa sukupuolta? -Tämä on satanismi

 

[Adasme]

Mulla aiemmin twitter toimi ilman tunnuksia mut jos selas kommentteja riittävästi alaspäin vinkui "luo tunnukset", gmaili meilillä sisäänkirjautuminen riitti ja nyt pystyy selaan twitteriä kommentteineen paremmin ilman tuota.

 

[Naamapalmu]

Voi jeesus mitä paskaa, kaikki käännetään päälaelleen ja orjakansa nielee kaiken.

Twitterissä tulee se "kirjaudu tai rekisteröidy" -ilmoitus keskelle ruutua, siitä pääsee eroon adblock -listalla, google osannee kertoa lisää.

 

[Janishell]

Jotenkin kuulostaa toi putinin puhe aivopesulta kansalle.

 

[Kautium]

Jotenkin kuulostaa toi putinin puhe aivopesulta kansalle.

Nimenomaan sellaiseksi se on tarkoitettukin. Sisäpoliittista viestintää, jolla pyritään kertomaan kansalle että tilanne on nyt tämä, koska paha länsi ja me tässä ollaan hyvän asialla ja pakotettuna toimiin jne.

 

[pahna]

Tai sitten se on vaan seonnut ja uskoo jo omiin harhaisiin sepitelmiinsä?

 

[Ile_26]

En yhtään ymmärtänyt mikä logiikka tässä on.
Siis että jos käsitin oikein niin Venäjä motkottaa Suomelle siitä että Suomi estää venäläisiä asevelvollisia pakoilemasta Venäjän itsensä asettamista velvollisuuksista (liikekannallepano)?
Luulisi Venäjän olevan pelkästään tyytyväinen että rajat menee Suomen toimesta kiinni ennen kuin jokaikinen asevelvollinen ehtii livistää maasta. Jos siis ihan pelkästään Venäjän valtion näkökulmasta asiaa katsoo eikä yksilöiden näkökulmasta.

Virallisen totuuden mukaan venäjältä ei pakene miehiä sodan pelossa.

 

[Hardzaa]

Kyllä siellä nieltiin sitä kuuluisaa hymyä, vai tulikohan sittenkin ihan luonnostaan
Huh, tuo pikainen suomennos puheesta kyllä viittaa pelkästään historiaan ja miten kaikki muut oli silloin - ja tulee olemaan pahoja.

 

[Armatt]

Putler on siellä vain vapauttamassa länsimaisen kolonialismin ikeeseen joutunutta sisarkansaansa. Tästä on hieno esimerkki tuo viimeisin 16 S300 ohjusta jotka ammuttiin siviilisaattueseen.

 

[pahna]

Eikö Venäjän tarkoitus ole veivata tätä samaa kunnes länkkäri siviileiltä loppuu mielenkiinto energiakriisiin ja demokraattisesti valitsevat uuden johdon joka lopettaa Ukrainan jeesaamisen. Venäjä valtaa lopun Ukrainasta, putket korjataan ja voidaan täälläkin keskittyä Netflixin katseluun. Win-win, ukrainalaisilla ei kysytä koska ovat osa Venäjää.

Siltä tuo vaikuttaa, jos siellä siis on joku suunnitelma. Viimeaikaiset teot vaan näyttää reagoinnilta, ei miltään etukäteen suunnitellulta. Siksi on vaikea nähdä noille terroristeille mitään mahdollisuutta onnistua tuossa lännen tuen lopettamisessa. Ja vaikka se tuki loppuisi, en usko Ukrainan antautumiseen. Niin monissa puheissa noussut esiin se, että antautuminen tarkoittaa kansanmurhaa myös lopuilla alueilla.

 

[a85]

Oliko tuo puuttinin puhe taas nauhoite joka esitettiin kansalle? Samaan aikaan kuitenkin jonkinlaiset juhlat punaisella torilla ja maan johtaja lähettää videoterveisensä jostain bunkkerista....

 

[Centteri]

Oliko tuo puuttinin puhe taas nauhoite joka esitettiin kansalle? Samaan aikaan kuitenkin jonkinlaiset juhlat punaisella torilla ja maan johtaja lähettää videoterveisensä jostain bunkkerista....

Kyllä se kääpiö oli itse siellä livenä paikalla.

ed: lisätty kuva tilaisuudesta
Porukka näyttää kovin innostuneelta ja Medvedev nukkuu.

 

[Kautium]

Melko koskettava video tilaisuudesta, jossa Zelensky jakaa kunniamerkkejä sodassa menehtyneiden sotilaiden omaisille. Putin varmaan hoitaisi saman huitaisemalla omaisia nipullisella Ladan avaimia ja passittamalla Siperiaan, kun kasvattivat niin epäkelpoja ja tehottomia lapsia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Adasme]

Saa nähdä pitääkö tämä tosiaan paikkansa, ja liittyykö Jens Stoltenbergin tuleva haastattelu jotenkin mahdollisesti tähän. Otetaan suolan kera kunnes tiedetään täysin varmaksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Sivustakatsoja]

Ukraina ehdottomasti sisään. Ei tosin varmaan pääse liittymään ennen sodan loppumista?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina ehdottomasti sisään. Ei tosin varmaan pääse liittymään ennen sodan loppumista?

Nihkeää on Suomellakin liittymisen kanssa, joten tämä Ukrainan hakemus on lähinnä kai otettava symboliikan kannalta tässä vaiheessa.

Tosin mistä sitä tietää, vaikka kulissien takana olisi sovittu, että Ukraina hyväksytään NATO:oon heti jos Putin käyttää ydinasetta tms.

 

[Sivustakatsoja]

Nihkeää on Suomellakin liittymisen kanssa, joten tämä Ukrainan hakemus on lähinnä kai otettava symboliikan kannalta tässä vaiheessa.

Tosin mistä sitä tietää, vaikka kulissien takana olisi sovittu, että Ukraina hyväksytään NATO:oon heti jos Putin käyttää ydinasetta tms.

Ajoitus on kuitenkin tässä ehkä kaikkein hienoin. Näytetään selkeästi Venäjälle että pistetään kampoihin tulevaisuudessakin.

 

[ikuhappy]

Ukraina ehdottomasti sisään. Ei tosin varmaan pääse liittymään ennen sodan loppumista?

Ehdottomasti ei, tästä seuraisi valtavia ongelmia vaikka sota loppuisi heti tai sitä ei olisi koskaan syttynytkään. Muistetaan nyt kuitenkin, että Ukraina on läpikorruptoitunut lähes-kehitysmaa - vaikka kaikki sympatia onkin täysillä sen puolella kun vielä pahempi paskavaltio sitä kiusaa.

 

[_j03_]

En tiedä mikä siihen voi sitten vaikuttaa, mutta ainakin työpöydän Firefoxilla aukeaa ihan suoraan ilman kirjautumista.

ublock ja tietyt filtterilistat (tai vastaavat lisärit). Adguard annoyances/social media päälle niin lähtee helvataan. Mutta ilman mitään tuollaisia kyllä tyrkyttää niin deskarilla kuin puhelimella sitä log in popuppia.

 

[JiiTee]

Ei kyllä ukrainaa natoon, samanlaisia rssiä kun muutkin siellä suunnalla.

 

[zepi]

Ehdottomasti ei, tästä seuraisi valtavia ongelmia vaikka sota loppuisi heti tai sitä ei olisi koskaan syttynytkään. Muistetaan nyt kuitenkin, että Ukraina on läpikorruptoitunut lähes-kehitysmaa - vaikka kaikki sympatia onkin täysillä sen puolella kun vielä pahempi paskavaltio sitä kiusaa.

Ei nato ole mikään liittovaltio jossa jaetaan rahaa jäsenmaiden välillä. Mitä haittaa Ukrainasta olisi NATO-jäsenenä ja mitä merkitystä korruptoituneisuudella asian suhteen edes on?

Sisällä ovat jo mm. Turkki, Kreikka ja Unkari.

 

[Adasme]

https://www.president.gov.ua/en/news/mi-robimo-svij-viznachalnij-krok-pidpisuyuchi-zayavku-ukrayi-78173

It is here, in Ukraine, that the values of our Euro-Atlantic community have obtained real vital energy. The strength of the nation that fights for freedom, and the strength of the nations that help in this fight.

We are de facto allies. This has already been achieved. De facto, we have already completed our path to NATO. De facto, we have already proven interoperability with the Alliance’s standards, they are real for Ukraine - real on the battlefield and in all aspects of our interaction.

We trust each other, we help each other and we protect each other. This is what the Alliance is. De facto.
Today, Ukraine is applying to make it de jure. Under a procedure consistent with our significance for the protection of our entire community. Under an accelerated procedure.
We know it's possible.

We have seen Finland and Sweden start accession to the Alliance this year without a Membership Action Plan.
This is fair. This is also fair for Ukraine. This is the consolidation at the level of the treaty of what has already been achieved in life and what are our values.

We understand that this requires the consensus of all members of the Alliance. We understand that it is necessary to reach such a consensus. And therefore, while this is happening, we offer to implement our proposals regarding security guarantees for Ukraine and all of Europe in accordance with the Kyiv Security Compact, which was developed and presented to our partners.

Security has no alternatives. But determination is needed to guarantee it.
We are taking our decisive step by signing Ukraine's application for accelerated accession to NATO.

Saas nähdä miten käy, itse toivoisin että pääsevät Natoon,vaikka heillä on todella paljon korjattavaa ja työstettävää..

 

[nikidaa]

Jenkit voisi siirtää Venäjän jäädytetyistä reserveistä 300 miljardia Ukrainalle tai käyttää ne rahat Ukrainan tukemiseen.

 

[Juhanator]

Ajoitus on kuitenkin tässä ehkä kaikkein hienoin. Näytetään selkeästi Venäjälle että pistetään kampoihin tulevaisuudessakin.

Kyllä, Natoon tuskin sodan aikana pääsee, mutta loistava lännen osoitus puolustusliiton halusta auttaa ukrainaa tulevaisuudessa, juuri sen jälkeen, kun Putin luetteli alueita itselleen.
Venäjä on kiusannut Ukrainaa jo muutenkin historian aikana tarpeeksi joten hyvä näin.

Ja tärkeintä, tämä osoittaisi Venäjälle sen ettei Ukraina tule jämään yksin jatkossakaan puolustussodassaan, eli Nato itse myös uskoo että venäjä tämän häviää, Ukraina ei tuhoudu ynm Putinin liirunlaarumia.
Ja mikä tärkeintä, symboliikka tässä ja tällä hetkellä on tärkein, sanoma on että Venäjä ei ole pystynyt huojuttamaan (natomaiden) lännen välejä ja suuntaa, sitä ei muuta ydinaseuhittelut ja putkien räjäyttelemisetkään.

 

[Kautium]

Aika jännä on tuo Nato-kuvio. Ei ole käytännössä mitenkään mahdollista, että Ukrainaa hyväksyttäisiin jäseneksi pitkään aikaan, eikä varsinkaan tässä aktiivisen sodan aikana, kun sitten yhtäkkiä kaikki nykyiset jäsenmaat olisivat suorassa sodassa Venäjän kanssa. Jos prosessi kuitenkin käynnistyy, niin onhan tuo selvä merkki Venäjälle mitä tuleman pitää jossakin vaiheessa.

ublock ja tietyt filtterilistat (tai vastaavat lisärit). Adguard annoyances/social media päälle niin lähtee helvataan. Mutta ilman mitään tuollaisia kyllä tyrkyttää niin deskarilla kuin puhelimella sitä log in popuppia.

Ok, voi olla näinkin. En tullut edes ajatelleeksi että ne vaikuttaisivat, kun se login-painike kuitenkin näkyy sivulla siellä alapalkissa normaalisti. En ajatellut myöskään sitä optiota, että joku käyttäisi selainta ilman mainosestoja nykypäivänä.

Pakkokirjautuminen on typerä vaatimus monessa muussakin palvelussa.

 

[muppelo]

Jenkit voisi siirtää Venäjän jäädytetyistä reserveistä 300 miljardia Ukrainalle tai käyttää ne rahat Ukrainan tukemiseen.

Siitä voidaan tehdä ihan laillinen sopimus niinkuin Putin näytti: riittää kunhan joku länsimaa allekirjoittaa "sopimuksen" niin se on voimassa, ei siihen Venäjältä kenenkään allekirjoitusta tarvita, ihan niinkuin ei tarvittu Ukrainaltakaan ja silti Venäläisten mielestä sopimus on syntynyt.

 

[_j03_]

En ajatellut myöskään sitä optiota, että joku käyttäisi selainta ilman mainosestoja nykypäivänä.

Niin siis ublock defaultti asetuksilla tuo popup nimenomaan tulee. Pitää erikseen laittaa noita ekstralistoja päälle että sen saa pois. Mutta se siitä OT:sta.

 

[Juhanator]

[

Ei kyllä ukrainaa natoon, samanlaisia rssiä kun muutkin siellä suunnalla.

Kannattaako tällaisia heittää kun mitään järkevää sanottavaa ei ole, tai pohjustusta edes.

Ukraina on jo puolustustoimillaan näyttänyt, että kunnioittaa ihmisoikeuksia (jopa hyökkääjien), potkinut epäpäteviä poliitikkojaan pois (kuten siviilisurmista todisteetta uutisia levitelleen työntekijänsä) tehnyt töitä korruption kitkemiseksi ja tehnyt selväksi että haluavat olla osa eurooppaa. Tämän mylläkän jälkeen myös vahva sotilasliittoehdokas, sotilaita koulututetaan tälläkin hetkellä mm briteissä. Kalustokin on modernisoitunut ja Ukrainan armeijalla on sodan seurauksena kasvaneet yhteydet moniin muihin yhteistyökumppaneihin. Ukrainan maaperällä on myös kansainvälisesti nyt (vapaaehtoista) porukkaa taistelemassa, jotka nähneet miten homma hoituu.

Mikään paratiisi Ukrainakaan ei tietenkään ole, pesän siivousta on varmasti jatkossakin. Mutta jos kaikkia Natomaita miettii, siinä tapauksessa varmasti alkaa löytymään sanottavaa jos siellä olevistakin.
Esimerkiksi USA:aa on lähes muodikasta vihata (joissain piireissä), vaikka avun antaminen tässä keississä on ollut erinomaista luokkaa.

 

[Azor]

Kyllä se kääpiö oli itse siellä livenä paikalla.

ed: lisätty kuva tilaisuudesta
Porukka näyttää kovin innostuneelta ja Medvedev nukkuu.

Ei se Medvedev nuku, mutta eivät nuo ihan pirteimmästä päästäkään ole. Turvallisuusneuvoston sihteeri Nikolai Patrušev taitaa vedellä sikeitä. Hälytys kokoontumiseen tullut kesken päiväunien.

 

[zepi]

NATO:n saaminen sotaan olisi siinä mielessä hyvä veto, että se mahdollistaisi Venäjälle peräytymisen.

Putin ei voi hävitä Ukrainalle menettämättä kasvojaan, mutta jos koko NATO on vastassa, niin sitä vastaan voi ottaa "torjuntavoiton".

"Huh huh - koko NATO tuli täysiä päälle, just just saatiin pysäytettyä ne entisille valtakunnanrajoille - hurraa venäjän sotilaat, tekivät uhrautuvasti työtä Äiti-Venäjän eteen".

 

[Armatt]

Vaihteeksi jotain mittakaavaa. Täplättynä Unkari joka on vielä äänestämättä Suomen Nato jäsenyyden puolesta. En jaksanut kaivaa virallisia tietoja, mutta Venäjällä asukkaita 140m ja EU 450m~.

 

[Tommy Goldfish]

Tuohan olisi kova veto jos tulisi ilmoitus että tiettynä päivämääränä Ukraina tulee olemaan Naton jäsen ja jos tuolloin venäläisiä on paikalla, niin ei ole enää seuraavana päivänä.

Jos tuon nato saa yhdessä päätettyä niin ei kai siinä sitten enää mitään sääntö-ongelmaa ole?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuohan olisi kova veto jos tulisi ilmoitus että tiettynä päivämääränä Ukraina tulee olemaan Naton jäsen ja jos tuolloin venäläisiä on paikalla, niin ei ole enää seuraavana päivänä.

Jos tuon nato saa yhdessä päätettyä niin ei kai siinä sitten enää mitään sääntö-ongelmaa ole?

Aika hiljaista voi pidellä, että Unkarin kaltaiset maat lähtee tuollaiseen...

 

[_j03_]

Vaihteeksi jotain mittakaavaa. Täplättynä Unkari joka on vielä äänestämättä Suomen Nato jäsenyyden puolesta. En jaksanut kaivaa virallisia tietoja, mutta Venäjällä asukkaita 140m ja EU 450m~.

Tuosta niitä lähempänä totuutta olevia mittakaavoja

 

[Manual]

Teoriassahan ainakin tuota voitaisiin kenties pitää jopa hyvänä ratkaisuna.

Nuo vahvahkosti ”venäläismieliset”alueet Venäjälle, ja muu Ukraina samantien Nato-valtioksi. Raja vedetään siis siihen, ja sillä selvä nyt ja jatkossa. Katkera aluemenetys Ukrainalle, mutta samalla oletettavasti rauha, ja raja, jota Venäjä ei tule ylittämään.

Näkisin tässä tosin riskejä Naton osalta hieman liian isoiksi, koska vihamielisyydet noilla alueilla on hieman liian isot. Venäjä varmaankin pysyisikin rauhaisana Naton pelossa, mutta eiköhän noilta alueilta löydy sopivasti sekopäisiä putinisteja, jotka jatkavat rähinöintiä, johon Ukraina puolestaan vastaa. Näin ollen onkin sota Nato vs Venäjä käsillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Teoriassahan ainakin tuota voitaisiin kenties pitää jopa hyvänä ratkaisuna.

Nuo vahvahkosti ”venäläismieliset”alueet Venäjälle, ja muu Ukraina samantien Nato-valtioksi. Raja vedetään siis siihen, ja sillä selvä nyt ja jatkossa. Katkera aluemenetys Ukrainalle, mutta samalla oletettavasti rauha, ja raja, jota Venäjä ei tule ylittämään.

Näkisin tässä tosin riskejä Naton osalta hieman liian isoiksi, koska vihamielisyydet noilla alueilla on hieman liian isot. Venäjä varmaankin pysyisikin rauhaisana Naton pelossa, mutta eiköhän noilta alueilta löydy sopivasti sekopäisiä putinisteja, jotka jatkavat rähinöintiä, johon Ukraina puolestaan vastaa. Näin ollen onkin sota Nato vs Venäjä käsillä.

Ei Ukraina missään tapauksessa hyväksy tuollaisia alueluovutuksia, eikä tarvitsekaan, koska sodassa niillä on momentum puolellaan.

Jos Ukraina olisi valmis noin laajoihin alueluovutuksiin niin samahan se olisi ollut neuvotella niistä jo kauan aikaa sitten.

Ja ollaanpa nyt realistisia, Putin on seinähullu patologinen valehtelija, jonka kanssa ei todellakaan voi neuvotella.

 

[bonekuukkeli]

Teoriassahan ainakin tuota voitaisiin kenties pitää jopa hyvänä ratkaisuna.

Nuo vahvahkosti ”venäläismieliset”alueet Venäjälle, ja muu Ukraina samantien Nato-valtioksi. Raja vedetään siis siihen, ja sillä selvä nyt ja jatkossa. Katkera aluemenetys Ukrainalle, mutta samalla oletettavasti rauha, ja raja, jota Venäjä ei tule ylittämään.

Näkisin tässä tosin riskejä Naton osalta hieman liian isoiksi, koska vihamielisyydet noilla alueilla on hieman liian isot. Venäjä varmaankin pysyisikin rauhaisana Naton pelossa, mutta eiköhän noilta alueilta löydy sopivasti sekopäisiä putinisteja, jotka jatkavat rähinöintiä, johon Ukraina puolestaan vastaa. Näin ollen onkin sota Nato vs Venäjä käsillä.

Ei ainuttakaan neliömetriä rusakoille. Ei nyt vallatuista, eikä 2014 menetetyistä. Vaikka verta jouduttaisiinkiin vuodattamaan, niin Putinille ei voittoa voi antaa.

 

[Manual]

Ei Ukraina missään tapauksessa hyväksy tuollaisia alueluovutuksia, eikä tarvitsekaan, koska sodassa niillä on momentum puolellaan.

Jos Ukraina olisi valmis noin laajoihin alueluovutuksiin niin samahan se olisi ollut neuvotella niistä jo kauan aikaa sitten.

Totta tuokin, mutta ihmishenkiä menee Ukrainallakin päivittäin satoja. Ja se tulee jatkumaan momentuminkin kansaa.

Kauan aikaa sitten neuvottelemalla olisi saavuttanut vain Venäjälle otollisemman position hyökätä jatkossa - paljon huonompi vaihtoehto siis. Avainsanana tässä olisi se välitön Nato-jäsenyys ja selkeä raja, jota ei ylitetä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Totta tuokin, mutta ihmishenkiä menee Ukrainallakin päivittäin satoja. Ja se tulee jatkumaan momentuminkin kansaa.

Niin menee, mutta Ukraina on sen valmis hyväksymään.

Sitä paitsi nyt vaikuttaa siltä, että asetoimitukset kiihtyy Ukrainaan, joten momentum voi vaan kiihtyä jatkossa.

 

[Coax]

NATO:n Pääsihteeri Jens Stoltenberg puhuu 19:00.

NATO - Live streaming : Press point by the NATO Secretary General, 30-Sep.-2022

 

[Kautium]

Tuosta niitä lähempänä totuutta olevia mittakaavoja

Thetruesize.com on tähän vertailuun mainio palvelu. Se mahdollistaa eri maiden siirtelemisen toisten päälle niiden todelliset mittasuhteet huomioiden. Perinteinen koulukirjojen Mercator-projektio vääristää mittasuhteet persiilleen ihmisten mielessä ja kaikki mieltävät sitä kautta mm. Suomen joksikin pohjoiseksi persereiäksi, vaikka Suomi on todellisuudessa melko iso maa Euroopassa, jos katsotaan pelkkää pinta-alaa.

Tässä Suomi asetettuna Unkarin päälle ja vieressä tietenkin Ukraina.

 

[muronsyöjä]

Dagestanissa miehet kulkevat nyt rullatuoleilla. Kaikilla jalka paketissa. Jalka varmasti tosi kipeä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Karjalan vepsäläiskylissä sen sijaan muutettiin metsään. Moni voi ajatella, että aika kolkkoa virua metsässä koko syksyn, mutta omat varusteet tuolla ovat todennäköisesti paremmat kuin venäjän valtion antamat Ukrainassa. Eikä tule HIMARsia niskaan, korkeintaan räntää.

Karjalan vepsäläiskyliin tuli bussi noutamaan miehiä sotaan – haettavat olivat paenneet metsään

Karjalan tasavallasta aiotaan komentaa yli tuhat miestä Ukrainaan osana Vladimir Putinin käynnistämää liikekannallepanoa. Kutsunnat eivät ole kuitenkaan sujuneet kaikissa kylissä viranomaisten toivomalla tavalla.

www.is.fi

 

[Kautium]

Hienosti, selkeästi ja päättäväisesti puhuu Stoltenberg tuossa aiemmin linkitetyssä mediatilaisuudessa. On hienoa suomalaisena olla vihdoinkin mukana tuossa joukossa (tai no, defacto-mukana, vaikka parin maan allekirjoitukset vielä puuttuvatkin).

Se mitä myös ihmettelen on että miksi länsimainen media menee niin täysin tämän Venäjän hybridivaikuttamisen pelikirjan mukana. Esimerkkejä:

- Miksi mediassa yhä edelleen puhutaan "kansanäänestyksistä", vaikka edes heittomerkeillä, kun asiantuntijat (esim. Sinikukka Saari ja Jarno Limnell) suosittelevat ettei tällaista lailliseen toimintaan viittaavaa termiä edes käytettäisi, vaan voisi puhua esim. vaaliteatterista.
- Mediassa näkee myös yllättävän paljon muotoilua että "Venäjä aikoo liittää alueet itseensä". Ei Venäjä voi sellaista liitosta tehdä. Putte voi toki julistaa sitä tai tätä, mutta ei näillä ole mitään alueliitoksen asemaa. Pitäisi lakata puhumasta vihollisen termeillä ja olla sen verran kunnianhimoa ja johtajuutta, että mennään omilla ehdoilla myös terminologiassa.
- Ylipäänsä poukkoilua Putlerin masinoimien huhujen perässä voisi vähentää. Esim. keväällä oli hirveä koohotus siitä kuinka Venäjä aikoo sulkea itsensä internetistä. Mitä tapahtui, ei yhtään mitään. Tai nyt hirveä rummutus jokaisesta diktaattorin puheesta 5 päivää etukäteen: "Putin puhuu perjantaina, mitähän se nyt puhuu, puhuukohan se sitä tai tätä, puhe myöhästyy kolme tuntia..." so what! Noille puheille kannata erityisemmin arvoa antaa, niin miksi rummuttaa niitä niin helvetisti etukäteen?

Jotenkin tässä näkyy se länsimaisten demokratioiden heikkous, että ollaan erittäin hitaita kaikissa liikkeissä ja kyvyttömiä nappaamaan aloitetta määrätietoisesti omiin käsiin, niin sitten ainoaksi uutisoitavaksi jää vihollisen peliliikkeet. Ja samalla ollaan täysin hybridivaikuttamisen pauloissa.

Totta, mutta on tähän näkyvissä jotain muutostakin, kuten mm. tämän uutisen otsikossa nähdään:

Putin allekirjoitti liittymissopimukset, jotka eivät merkitse Ukrainan alueiden liittymistä Venäjään

Presidentti uhosi puheessaan neljän alueen asukkaiden olevan nyt “ikuisesti Venäjän kansalaisia”. Pitkä ja harhainen puhe kertasi polveilevasti Venäjän ja lännen vastakkainasettelua.

www.hameensanomat.fi

 

[Kan Dee Dokata]

Edit: Antaa olla.

 

[Coax]

NATO:n Pääsihteeri Jens Stoltenberg puhuu 19:00.

NATO - Live streaming : Press point by the NATO Secretary General, 30-Sep.-2022

Stoltenbergin mukaan: putinin puhe tai laittomat alueiden liittämiset, ydinaseuhkailut eivät muuta NATO:n toimintaa. NATO jatkaa Ukrainan tukemista sen puolustaessaan itseään venäjän hyökkäystä vastaan. Vastasi myös kysymykseen Ukrainan NATO- hakemuksesta: jokaisella maalla on oikeus hakea NATO:n jäsenyyttä, avoimien ovien politiikka on voimassa edelleen, ja asia käsitellään NATO:n sääntöjen mukaisesti. Jäsenyys vaatii yksimielisen päätöksen 30 jäsenmaalta. Tällä hetkellä tärkeää ja kiireellisintä on tukea Ukrainaa sen puolustaessaan maataan venäjän hyökkäykseltä.