Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Huumoripostaus:

En valitettavasti näe uutista, mutta:
Venäläismedia: Yhdysvallat räjäytti kaasuputket

Alku, jonka näkee ilman maksua:

"Venäläisten syntipukki. Venäläisväitteen mukaan Yhdysvaltojen laivasto olisi asentanut Nord Stream-putkiin räjähdyspanokset viime kesänä Itämerellä järjestetyn Baltops 22-sotaharjoituksen yhteydessä. Kuva harjoituksista.Kuva: Marcus Brandt
Median väitteen mukaan Nord Stream-putkien katkaisu antaa amerikkalaisfirmoille ylivoimaisen kilpailuedun. Syytökset Venäjän syyllisyydestä räjähdyksiin ovat Kremlin mukaan ”absurdeja”.

Venäjän presidentin tiedottaja Dmitri Peskov kommentoi keskiviikkona Nord Stream-kaasuputkissa tapahtuneita räjähdyksiä. Peskovin mukaan lännessä esitetyt syytökset, joiden mukaan Venäjä olisi itse räjähdysten takana, ovat ”absurdeja”.

..Tähän sen verran kommentoisin että kyllä minä nyt niin mieleni pahoitin että USA tekee tuollaista. Lähetin myös presidentille välittömästi pyyntöä perua Nato hakemus. Lisäksi pyysin muuttuneen turvallisuustilanteen vuoksi pikaista tiedustelua
kuinka Suomen osalta onnistuisi liittyminen CSTO:hon

 

[Naamapalmu]

Rajaa on vaikea laittaa kiinni jos ei ole turvallisuusuhkaa. Nyt hallitus on toiminut moraaliperiaatteella ja se tarvitsee luovuutta.

EU:n ulkoministerit päättivät yhteistuumin ~1kk sitten, että rajanaapureilla on vapaat kädet toimia kansallisella tasolla ja tämän päätöksen perusteella Baltian maat+Puola toimivat, Suomi jäi ihmettelemään. Syynä päätökselle oli juurikin tänään ilmoitettu kansallinen turvallisuus.

edit: tämänkin olen lähteineen aiemmin linkannut, tää oli ihan puhdasta saamattomuutta, ei mitään muuta.
1½kk->1kk, muistin väärin.

 

[bahis]

Venäjänkielisillä on se perustavanlaatuinen ongelma, että eivät usko mitään mediaa. Suhtautuvat usein kriittisesti oman valtion mediaan, mutta jos kaikki valehtelevat niin länsimedia valehtelee vain omasta näkökulmastaan.

Oletko sitä mieltä että Suomessa ja muissa "länsimaissa" media on täysin totuudenmukainen ja puolueeton?

 

[demu]

Huumoripostaus:

En valitettavasti näe uutista, mutta:
Venäläismedia: Yhdysvallat räjäytti kaasuputket

Alku, jonka näkee ilman maksua:

"Venäläisten syntipukki. Venäläisväitteen mukaan Yhdysvaltojen laivasto olisi asentanut Nord Stream-putkiin räjähdyspanokset viime kesänä Itämerellä järjestetyn Baltops 22-sotaharjoituksen yhteydessä. Kuva harjoituksista.Kuva: Marcus Brandt
Median väitteen mukaan Nord Stream-putkien katkaisu antaa amerikkalaisfirmoille ylivoimaisen kilpailuedun. Syytökset Venäjän syyllisyydestä räjähdyksiin ovat Kremlin mukaan ”absurdeja”.

Venäjän presidentin tiedottaja Dmitri Peskov kommentoi keskiviikkona Nord Stream-kaasuputkissa tapahtuneita räjähdyksiä. Peskovin mukaan lännessä esitetyt syytökset, joiden mukaan Venäjä olisi itse räjähdysten takana, ovat ”absurdeja”.

..Tähän sen verran kommentoisin että kyllä minä nyt niin mieleni pahoitin että USA tekee tuollaista. Lähetin myös presidentille välittömästi pyyntöä perua Nato hakemus. Lisäksi pyysin muuttuneen turvallisuustilanteen vuoksi pikaista tiedustelua
kuinka Suomen osalta onnistuisi liittyminen CSTO:hon

Olisivat venäläiset sitten toimittaneet sitä kaasua NS1:stä pitkin, kun heillä sattui olemaan ylivoimainen kilpailuetu.
Mutta ei.
Keksittiin ties minkälaista huolto ym. -päivitystä, jotta ei haluttaisi käyttää sitä ylivoimaista kaasuntoimituksen kilpailuetua.
Eikä vahva eurovaluuttakaan kelvannut, vaativat maksua kupla-ruplina.

 

[jarppi83]

Saakeli että ottaa päähän tämä ketjujen jakaminen Nord Streamin osalta. Ihan turhaa sekoilua monen ketjun kanssa, kun asiat liittyvät yksi yhteen toisiinsa. Tämäkin voi jonkun mielestä kuulua sinne, mutta minä olen sitä mieltä, että asia kuuluu ihan samalla tasolla tänne. Peskov kertoi, että NS-putkien lähellä ei voi tuolla alueella liikkua ilman että Ruotsin ja Tanskan tiedustelu tietäisi asiasta ja että heidän pitää nyt kertoa julkisesti kuka aiheutti räjähdykset. Retoriikka haisee näiltäkin osin etäisesti Mainilan laukausten tapaiselle kusetukselle.

Peskovs ord om Sverige – uppmanar efter läckan

Den ryske presidenten Vladimir Putins talesperson Dmitrij Peskov hävdar att det inte går att komma nära Nord Stream-rören utan att upptäckas av svensk och dansk övervakningsutrustning. Nu uppmanar han Sverige och Danmark att informera om ”orsakerna till olyckan”, rapporterar regimtrogna...

www.expressen.se

Tämä on osittain väärää tietoa, kuten on moneen kertaan aiemminkin todettu. Eivät ne rajat ole kokonaan kiinni missään muuallakaan. Maahanpääsyn ehtoja on kyllä tiukennettu.

Se on totta, että Suomessa ylipäätään jokaista asiaa tämä mukaan lukien vatuloidaan tarpeettoman pitkään virkamiesmäisesti ja huonolla ulosannilla/pr:llä.

Putinin huominen puhe ja todennäköinen ilmoitus niiden neljän Itä-Ukrainan alueen liittymisestä Venäjään varmaan selventää taas osaltaan jatkotoimia.

Niin kaikkihan ollaan täällä maapallolla, niin eiköhän sama ole laittaa yksi topiikki maapallo ja floodataan sinne kaikki, kun kaikki liittyy kaikkeen.

Ukrainassahan tapahtuu nopealla tahdilla edistystä ja niiden tapahtumien seuraaminen on hankalaa foorumilta käsin, jos jokainen pellehermanni haluaa tuoda ilmi oman aivopierunsa maailman tapahtumista. Länsimaita kohtaan tapahtuva hybridisodankäynti on selkeästi rajattavissa erilleen Ukrainassa tapahtuvasta "total-warista".
Lkp, varusteiden liikuttelu, sotiminen -> Total war(sekä kaikki hybridivaikuttamiset Ukrainassa). Näiden tapahtumien seurauksena menetetään ihmishenkiä.

EU:n pakotteet, kaasuputken räjäyttäminen, informaatio vaikuttaminen, uhkakuvien maalailu sodan leviämisestä, ydinsodalla uhkailu-> hybridi-sotaa länsi vs Venäjä. Nämä tapahtuvat aiheuttavat taloudellisia vahinkoja ja epävakautta.

 

[Kamis]

EU:n ulkoministerit päättivät yhteistuumin ~1kk sitten, että rajanaapureilla on vapaat kädet toimia kansallisella tasolla ja tämän päätöksen perusteella Baltian maat+Puola toimivat, Suomi jäi ihmettelemään. Syynä päätökselle oli juurikin tänään ilmoitettu kansallinen turvallisuus.

edit: tämänkin olen lähteineen aiemmin linkannut, tää oli ihan puhdasta saamattomuutta, ei mitään muuta.
1½kk->1kk, muistin väärin.

Niin että suomen hallituksen olisi pitänyt kävellä suojeluspoliisin yli ja linjata itse että jokainen venäläinen turisti on Suomelle turvallisuusuhka. Mielestäni se on hyvä asia että hallitus ei pysty tekemään aina Suomessa itsenäisiä päätöksiä, vaan heidän on kuunneltava myös virkamiehiä ja noudatettava lakia.

 

[jarppi83]

Venäläistä tuoretta verta rintamalle päivän koulutuksella ja nyt osa on antaunut:


Conscripted Russian soldier immediately surrenders to Ukraine forces

Venäjä melkolailla tyhjentäneet Läntisen rajan varuskunnat ja siirtäneet kalustoa, sekä miehistöä Ukrainaan. Kyllä nyt on Venäjän armeijan toimintakyky romahtamassa lopullisesti. Tämä sota ei kestä enään puolta vuotta pitempään.

Russia’s Stripped Its Western Borders to Feed the Fight in Ukraine

But Finland and the Baltic states are still leery of Moscow’s long-term designs.

foreignpolicy.com

 

[Kautium]

Niin kaikkihan ollaan täällä maapallolla, niin eiköhän sama ole laittaa yksi topiikki maapallo ja floodataan sinne kaikki, kun kaikki liittyy kaikkeen.

Tuolla samalla logiikalla jokaiselle sanalle, tai oikeastaan kirjaimelle pitäisi olla oma ketjunsa. Tuosta jakamisesta on paljon enemmän haittaa kuin hyötyä, mutta nyt ketjun 3-4 tapavalittajaa saivat mielensä läpi ja lopputulos on tämä. Jee.

 

[Barny]

Hesarissa on nyt: Suomen raja sulkeutuu venäläisturisteilta ensi yönä, päätös sisältää useita poikkeuksia.

Työ, opiskelu -ja perhesyistä pääsee edelleen tulemaan.

 

[Coax]

Valko-Venäjä valmistautuu ottamaan vastaan jopa 20 000 venäläistä lkp:n alaista sotilasta.

"Belarus is getting ready to receive 20,000 mobilized Russians - Intelligence. The authorities of Belarus also instructed law enforcement officers to assist representatives of the Armed Forces in mobilizing Russian citizens who recently entered the country's territory."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mikkos]

Valko-Venäjä valmistautuu ottamaan vastaan jopa 200000 venäläistä lkp:n alaista sotilasta.

"Belarus is getting ready to receive 20,000 mobilized Russians - Intelligence. The authorities of Belarus also instructed law enforcement officers to assist representatives of the Armed Forces in mobilizing Russian citizens who recently entered the country's territory."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mitähän toi niinkuin tarkoittaa?

 

[Coax]

Mitähän toi niinkuin tarkoittaa?

Uusia uhkauksia Ukrainaa kohtaan piakkoin, luulisin.

 

[Kautium]

Hesarissa on nyt: Suomen raja sulkeutuu venäläisturisteilta ensi yönä, päätös sisältää useita poikkeuksia.

Työ, opiskelu -ja perhesyistä pääsee edelleen tulemaan.

Täällä on listattu tarkemmin eri poikkeustilanteet. Aika väljää tuntuu olevan edelleen.

Näillä poikkeuksilla Venäjältä pääsee yhä Suomeen – 10 kohtaa

Suomen raja menee venäläisiltä turisteilta kiinni puolenyön aikaan. Suomeen pääsee kuitenkin Venäjältä tietyin poikkeuksin.

www.is.fi

Erikoisryhmien lista kokonaisuudessaan:

1. Suomen kansalaisten ja Suomessa pysyvästi asuvien kolmansien maiden kansalaisten perheenjäsenet (puolisot, vanhemmat, isovanhemmat, lapset, lapsenlapset ja huollettavana olevat henkilöt sekä vakiintuneen parisuhteen perusteella viisumia hakevat);
2. jonkin Euroopan unionin jäsenvaltion, Euroopan talousalueen jäsenvaltion tai Sveitsin valaliiton kansalaisten perheenjäsenet direktiivin EY/2004/38 tarkoittamalla tavalla;
3. henkilöt, jotka ovat tulossa Suomeen lyhytaikaista, viisumilla tapahtuvaa työntekoa varten;
4. kuljetus- ja logistiikka-alan henkilöstö matkustaessaan Suomeen työtehtävissään;
5. liikematkustajat, joilla on välttämätön syy matkustaa liiketoiminnan vuoksi;
6. opiskelijat, jotka tulevat Suomeen lyhytaikaista (alle 90vrk) opiskelua varten, mukaan lukien pääsykokeeseen osallistuminen;
7. henkilöt, joiden maahantulon perusteena on vakiintunut hoitosuhde Suomessa sijaitsevassa hoitolaitoksessa;
8. henkilöt, jotka ovat omistaneet asunnon tai kiinteistön Suomessa ennen 30.9.2022 siltä osin, kuin matkan tarkoituksena on välttämätön asunnon tai kiinteistön huolto- tai hoitotyö;
9. Suomeen akkreditoitu tai sinne lähetetty Venäjän federaation diplomaatti- ja konsuliedustustojen henkilökunta sekä heidän perheenjäsenensä, diplomaattiset kuriirit sekä Venäjän federaation diplomaatti- ja konsuliedustustojen henkilöstö, joka käyttää Suomen aluetta kauttakulkumatkalla virallisten tehtäviensä hoitamiseksi, ja heidän perheenjäsenensä;
10. muut erityisestä syystä matkustavat henkilöt yksilöllisen harkinnan perusteella.

Seuraavaksi olisi hyvä saada sitä raja-aitaa tulille, mutta se on hidas ja satoja miljoonia euroja maksava projekti, vaikka sitä ei rakennettaisi kuin muutaman sadan kilometrin matkalle, eli ei ole tapahtumassa tähän hätään.

Uusia uhkauksia Ukrainaa kohtaan piakkoin, luulisin.

Kremlin mukaan Putin allekirjoittaa huomenna kello 15 sopimukset Ukrainalta miehitettyjen alueiden liittämisestä Venäjään ja sen jälkeen asiasta tiedotetaan. Varmaan tuo liittyy osaltaan siihen. Tiedä vaikka olisivat avaamassa jossakin vaiheessa Valko-Venäjän kautta toista rintamaa uudestaan. Aika sumuista menoa on nyt kyllä.

Venäjä | Putin tunnusti Hersonin ja Zaporižžjan itsenäisiksi: Ukrainan alueiden liittämistä Venäjään odotetaan perjantaina

Venäjä tunnusti Donetskin ja Luhanskin alueiden itsenäisyyden jo aiemmin, juuri ennen helmikuun hyökkäystään Ukrainaan.

www.hs.fi

 

[weetabix]

Oletko sitä mieltä että Suomessa ja muissa "länsimaissa" media on täysin totuudenmukainen ja puolueeton?

En tietenkään, koska subjektiivisuutta on aina. Mutta tuossa kohdassa kyse on vähän siitä että onko tämä omppu nyt kotimainen vai ulkomainen. Ei siitä, että tämä sitruuna on oikeasti omena.

Mutta siis venäläinen näkökulma on juuri tuollainen, että kaikki valehtelevat joten keneenkään ei luoteta.

 

[B12]

2015 nähtiin jo kuinka hyvin viranomaiset on kartalla Mistä ne voi tietää mitä sabotöörejä sieltä rajan yli tulee?

Eiköhän ne viranomaiset ole kartalla ihan niin hyvin kuin kaikkien muidenkin valtioiden viranomaiset ovat. Poliitikot sitten tekevät omia kikkailujaan ja pään pensaaseen työntämisiään. Poliisi, Supo ja puolustusvoimat ovat varoitelleet milloin mistakin, mutta hallitus sulkenut silmät ja korvat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitähän toi niinkuin tarkoittaa?

Se voi tarkoittaa vaikka sitä, että nämä työnnetään pohjoisrajan yli kohti Ukrainaa ja aiheutetaan Ukrainan armeijalle päänsärkyä, vaikka hyökkäys onkin tuhoontuomittu...

 

[weetabix]

Viro laittoi kiinni rajan venäläisiltä viisumin omaavilta 19. päivä. Osittainen liikekannallepano tuli 21. päivä. Meillä on raja menossa kiinni 30. päivä. Turistiviisumeja on jo nyt rajoitettu n. 25%:iin normaalimäärästä, joten ei tässä nyt hirveän hitaasti ole toimittu.

Lisäksi tilannehan muuttui liikekannallepanon takia turvallisuuden osalta aika paljon, jolloin muutos on myös ihan perusteltua jos näin katsotaan (en ole samaa mieltä perusteluista, mutta jos virkamiehet katsovat että perusteet täyttyvät niin näin voi tehdä). Toisekseen koska komissiolta ei ole tullut kummallisempia ukaaseja jäsenvaltioita kohtaan, niin toimenpiteellä on myös enemmän legitimiteettiä nyt kuin pari viikkoa sitten (kun puhutaan Schengen alueen viisumeista ja sopimuksista, jotka ovat EU lainsäädännön alaisia hyvin voimakkaasti).

 

[Bitutus]

2015 nähtiin jo kuinka hyvin viranomaiset on kartalla Mistä ne voi tietää mitä sabotöörejä sieltä rajan yli tulee? Voin jo kuvitella kuinka taas ihmetellään, että miten näin kävi, kun joskus ydintalvella tulee esim. kantaverkkoon joku "yllättävä ongelma".

Se nyt vain on suomalainen tapa toimia. Vaikka naapuri tulisi esittelemään selkään iskettyä puukkoa, niin homma otetaan tosissaan vasta sitten, kun puukko löytyy omasta selästä. Toki siinäkin vaiheessa menee pitkä tovi ihmetellessä, että miten ihmeessä se puukko päätyi omaan selkään ja onko se edes puukko.

Joka tapauksessa mielenkiintoista seurata tilanteen kehittymistä. Tiedä vaikka oikeasti saadaan jännitystä muuten niin synkkään talveen.

 

[Gespard]

Tehkää ketju venäjän terroristihyökkäykset ja menkää sinne juttelemaan miten Suomessa voisi varautua siihen.

 

[weetabix]

Kuten jo n. viikko sitten pohdiskelin venäjä liittää alueet osaksi federaatiota ja ilmoittaa samalla, että isku näille örkkilandian uusille alueille antaa heille vapauden käyttää haluamiaan puolustusmekanismeja.

Mutta mitä tämä muuttaa? Ei Venäjän perustelut ole tähänkään mennessä menneet lännessä läpi. Ukraina ei tule lopettamaan alueidensa takaisin valtausta, siksi että Venäjä on keksinyt että nämä kuuluvat meille. Krim on ihan vastaavassa tilanteessa ja sinne on isketty jo aiemmin ja tullaan iskemään eikä edes Turkki katso Krimiä osaksi Venäjää vaan käskee palauttamaan alueen Ukrainalle.

Toisaalta eskaloiminen ydinaseeseen johtaa hyvin todennäköisesti venäjän mustan meren laivaston tuhoamiseen ja lentokoneiden ja tankkien antamiseen (ja ilmatilan valvontaan) NATOn suunnasta.

 

[spengele]

Tuossahan Peskov puhuu asiaa, missä kaikki tiedustelutieto, millä muuten on lesoiltu? Nythän nämä maat + Yhdysvallat näyttää aivan avuttomilta.

Harvemmin noita tiedustelutietoja huudellaan suodattamatta julkisuuteen, kun vastapuoli pystyy siitä mahdollisesti tekemään päätelmiä siitä tiedustelun laajuudesta ja suorituskyvystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina ei ole (ainakaan julkisesti) tehnyt mitään iskuja örkkilandiaan kuuluvalle Krimille. Se ammusvaraston räjähdys menee samaan sarjaan, kuin noiden kaasuputkien poksautus. Tekijä tuntematon, jatkakaa.

Krim ei kuulu örkkilandialle vaan on osa Ukrainaa de-jure, ja Ukraina on todellakin iskenyt sinne ja tainnut myöntääkin sen. Ainut kysymysmerkki on vaan että mitä aseita on tarkalleen ottaen käytetty.

 

[pahna]

Idän kääpiörotta aka Putin on kyllä melkoisen sekaisin. Viitaten esim. noihin huhuihin, joiden mukaan liikekannallepanossa kutsutut lähtisi Valko-Venäjältä vielä hyökkäykseen Ukrainaa kohti. Se teurastetun venäläisen määrä tulisi olemaan kertaluokkaa pahempi, kuin sillä ensiyrityksellä.

Vastaavia huhuja taisi olla myös Odessan ja Harkovan valtauksen haaveiluista. Niilläkin suunnilla onnistumisen edellytykset on julkisuuden tietojen perusteella melko olemattomat. Ei pysty ymmärtämään miten sekaisin nuo venäläiset on ja mitä oikein pitää tapahtua, että ymmärtävät luikkia takaisin kotiin. Enkä näe niille mitään ulospääsytietä millä ne voisi kuitata operaation voitetuksi.

Toivottavasti jostain löytyy sopiva rotanloukku ja homma loppuu pian.

 

[Barny]

Jossain lähdettä tälle?

Googlella hakee esim. ukraine crimea airstrike.

Ukraine military chief claims responsibility for strikes in Crimea

Ukraine's top military chief claimed responsibility on Wednesday for a series of strikes on Russian air bases on the annexed peninsula of Crimea, including one that caused devastation at the Saky military facility last month.

www.reuters.com

Saky airfield: Ukraine claims Crimea blasts responsibility after denial

Ukraine had previously suggested discarded Russian cigarettes caused the explosions.

www.bbc.com

 

[jarppi83]

Eiköhän nuo temput ole ryssälandian propagandaa varten, vähän huono alkaa jotain ydinpaukkua tai kemiallisia aseita käyttämään ellei voi sanoa Ukrainan pahojen natsien hyökänneen nyt kotimaata vastaan.

Onhan Belgorodissa paukahdellut useamman kerran. Mm heko-iskut.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Coax]

Valko-Venäjä valmistautuu ottamaan vastaan jopa 20 000 venäläistä lkp:n alaista sotilasta.

"Belarus is getting ready to receive 20,000 mobilized Russians - Intelligence. The authorities of Belarus also instructed law enforcement officers to assist representatives of the Armed Forces in mobilizing Russian citizens who recently entered the country's territory."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Valkovenäjällä valmistaudutaan ilmeisesti varsin suureen sotilaalliseen hyökkäykseen.

"Our sources report: #Lukashenko agreed to deploy 120K soldiers during November-February. undertakes to supply 100K mobilized soldiers in addition. Lukashenko is preparing for a full-scale war. The West must issue an ultimatum he cannot refuse"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jarger]

Oletko sitä mieltä että Suomessa ja muissa "länsimaissa" media on täysin totuudenmukainen ja puolueeton?

Ei varmaankaan, mutta ainakin koettaa, erehtyy myymään klikkiotsikoilla ja jättämään jotain kertomatta.
Mutta ainakaan se ei ole se päätetty poliittinen virallinen totuus kuten Venäjän mediassa.

Vähän niin kuin Neuvostoliitossa moni asia vs virallinen totuus
Mistä lie katselleet esimerkkiä, kun suuri pieni tsaari elää vielä menneisyydessä.

 

[spengele]

Valkovenäjällä valmistaudutaan ilmeisesti varsin suureen sotilaalliseen hyökkäykseen.

"Our sources report: #Lukashenko agreed to deploy 120K soldiers during November-February. undertakes to supply 100K mobilized soldiers in addition. Lukashenko is preparing for a full-scale war. The West must issue an ultimatum he cannot refuse"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kohta varmaan nähdään onko niitä resursseja uuden rintaman muodostamiseen.

 

[dropadrop]

Länsimainen media voi olla johtajiensa tai omistajiensa puolesta puolueellinen, mutta se on kuitenkin lehden oma päätös ja liikkumatila rajallinen jos ei halua joutua ongelmiin.

Länsimaalaista lehdistöä voidaan myös johtaa harhaan, tosin se voi myös iskeä silmille jos he tajuavat sen.

Vaikeampi kuitenkaan pakottaa mitään viestiä.

 

[Lucas]

Eikö tietyllä tavalla jokainen Putinin tukija ole turvallisuusuhka, eriasia valjastetaanko se käyttöön Kremlin toimesta vai ei?
Kyllä näitä kotiryssiä näyttää täällä olevan kovasti muutoinkin kuin minun ystäväpiirissäni. Oma toveri pro Putin on 39-vuotias.

Itse vuosi pari sitten hämmästyin kun ymmärsin miten moni Suomessa pitkäänkin asunut venäläinen on putinisti. Osa vetää nimittäin jo hirveät kilarit siitä, jos edes kysyy heiltä mitä mieltä ovat Venäjän tilanteesta ja tämmöistä oli jo vuosi pari sitten. Siihen tulee vastauksena hirveää ryöpytystä miten media täällä Suomessa ja lännessä vääristelee Putinin sanoja ja eikä uutisoi mitään neutraalisti ja miten hieno johtaja Putin on.

Toivottavasti mahdollisimman moni heistä on ymmärtänyt vetää omat johtopäätöksensä viimeistään nyt ja ilmoittautunut Venäjällä vapaaehtoiseksi kuolemaan tykinruokana Ukrainassa Putinin kunniaksi. Sehän on varmaan putinistin elämän kohokohta kun saa uhrata oman henkensä Putinin puolesta.

Valitettavasti pahoin pelkään ettei heistä ole sellaiseen, koska ovat venäläisiä eivätkä pistä tikkua ristiin Putinin puolesta muuta kuin höpisemällä mitä sattuu. Eli semmoisia vaarattomia hupiukkoja.

 

[moukula]

Valtionjohdon tärkeysjärjestys tuntuu olevan hyvesignalointi > pykälien orjallinen noudattaminen > Suomen turvallisuus. Eli silloin kun on mahdollista hyvesignaloida kuten Al-Holin tapauksessa niin oltiin valmiita joustamaan pykälissä ja tekemään päätöksiä omatoimisesti ja hyvinkin nopealla aikataululla, Suomen turvallisuudesta välittämättä. Ja nyt kun pitäisi tylyttää naapuria ja se ei ole feministisen vasemmistopolitiikan mukaista toimintaa, niin pitää noudattaa pykäliä, Suomen turvallisuudesta välittämättä.

 

[yero]

Oletko sitä mieltä että Suomessa ja muissa "länsimaissa" media on täysin totuudenmukainen ja puolueeton?

Sen verran kovana yllätyksenä tuli Trumpin valinta, että Suomen median asenteellisuudesta ei jäänyt pienintäkään epäilystä. Toimittajat eivät kirjoita, miten asiat ovat, vaan miten niiden heidän mielestään tulisi olla.

Aivan satavarmasti suomalaisen median välittämä kuva Ukrainasta on vääristynyt, todellisuus ei ole Ukrainan kannalta niin hyvä kuin väitetään.

 

[kjns]

Valkovenäjällä valmistaudutaan ilmeisesti varsin suureen sotilaalliseen hyökkäykseen.

"Our sources report: #Lukashenko agreed to deploy 120K soldiers during November-February. undertakes to supply 100K mobilized soldiers in addition. Lukashenko is preparing for a full-scale war. The West must issue an ultimatum he cannot refuse"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eiks se oo sitte niin, että jos VV liittyy sotaan venäjän puolella niin länsimaat/Nato vois marssittaa kanssa 100k ukkoa ja niiden kaluston Ukrainan puolelle eikä siinä olis sitte venäjällä mitään naputettavaa kun itsekin tuovat toisen valtion pelikentälle…

 

[Jarger]

Itse vuosi pari sitten hämmästyin kun ymmärsin miten moni Suomessa pitkäänkin asunut venäläinen on putinisti. Osa vetää nimittäin jo hirveät kilarit siitä, jos edes kysyy heiltä mitä mieltä ovat Venäjän tilanteesta ja tämmöistä oli jo vuosi pari sitten. Siihen tulee vastauksena hirveää ryöpytystä miten media täällä Suomessa ja lännessä vääristelee Putinin sanoja ja eikä uutisoi mitään neutraalisti ja miten hieno johtaja Putin on.

Toivottavasti mahdollisimman moni heistä on ymmärtänyt vetää omat johtopäätöksensä viimeistään nyt ja ilmoittautunut Venäjällä vapaaehtoiseksi kuolemaan tykinruokana Ukrainassa Putinin kunniaksi. Sehän on varmaan putinistin elämän kohokohta kun saa uhrata oman henkensä Putinin puolesta.

Valitettavasti pahoin pelkään ettei heistä ole sellaiseen, koska ovat venäläisiä eivätkä pistä tikkua ristiin Putinin puolesta muuta kuin höpisemällä mitä sattuu. Eli semmoisia vaarattomia hupiukkoja.

Just tällainen tuo omakin on. En seurannut tätä tilannetta idässä paljoakaan ja jos jotain kyselin, tein sen tuolta Putin-fanilta. Hiukan vääristi omia mielikuviakin..

Valtionjohdon tärkeysjärjestys tuntuu olevan hyvesignalointi > pykälien orjallinen noudattaminen > Suomen turvallisuus. Eli silloin kun on mahdollista hyvesignaloida kuten Al-Holin tapauksessa niin oltiin valmiita joustamaan pykälissä ja tekemään päätöksiä omatoimisesti ja hyvinkin nopealla aikataululla, Suomen turvallisuudesta välittämättä. Ja nyt kun pitäisi tylyttää naapuria ja se ei ole feministisen vasemmistopolitiikan mukaista toimintaa, niin pitää noudattaa pykäliä, Suomen turvallisuudesta välittämättä.

Mutta odotappas jos vahingossa maksat verottajalle euronkaan liian vähän, teet talousrikoksen tai kirjoitat kriittisesti jostain uskonnosta, niin kyllä piisaa vihapuhetutkintoja ym.

Kyllä, näihin asioihin toivoisin korjausta.

 

[Jarger]

Sen verran kovana yllätyksenä tuli Trumpin valinta, että Suomen median asenteellisuudesta ei jäänyt pienintäkään epäilystä. Toimittajat eivät kirjoita, miten asiat ovat, vaan miten niiden heidän mielestään tulisi olla.

Aivan satavarmasti suomalaisen median välittämä kuva Ukrainasta on vääristynyt, todellisuus ei ole Ukrainan kannalta niin hyvä kuin väitetään.

Ihminen luontaisesti on taipuvainen selittelemään asioita haluamansa laisiksi. Joskus näkee törkeitä ylilyöntejä kyllä.
Mutta tämähän korjataan sillä että etsit asiasta itse lisätietoa ja et purematta niele, tässäkin ketjussa sitä asiasisältöä aiheeseen on tarjolla sen verran ettei pitäisi olla mahdollista kuvitella mitään väärään tapaan.
Ja kysyvä ei tieltä eksy.
Länsimaissa kuitenkaan ei tahantahtoen käydä hybridisotaa idästä tulevia uutisia vastaan, toisin kuin siellä. Tästä esimerkkinä sekin että täällä saa nämä Putkoset, Turtiaiset, Bäckmanit ja Väyrysetkin ihan itse kertoa asioitaan, oli ne sitten mitä tahansa.
Mutta menepä kailottamaan moista tuolla idässä ja voi olla että tipahdat ikkunasta, tai suoneen päätyykin annos poloniumia

 

[Jumputin]

Valtionjohdon tärkeysjärjestys tuntuu olevan hyvesignalointi > pykälien orjallinen noudattaminen > Suomen turvallisuus. Eli silloin kun on mahdollista hyvesignaloida kuten Al-Holin tapauksessa niin oltiin valmiita joustamaan pykälissä ja tekemään päätöksiä omatoimisesti ja hyvinkin nopealla aikataululla, Suomen turvallisuudesta välittämättä. Ja nyt kun pitäisi tylyttää naapuria ja se ei ole feministisen vasemmistopolitiikan mukaista toimintaa, niin pitää noudattaa pykäliä, Suomen turvallisuudesta välittämättä.

Toivottavasti jatkossakin noudatetaan lakia. Lisäksi Suomessa viranomaiset eivät tottele poliitikkoja, jos se on lainvastaista.

Lisäksi hallitushan nyt keksi tavan rajoittaa venäläisten turismia.

 

[Centteri]

Kreml juhlistaa huomenna virallisesti uusien alueiden liittymistä venäjään. Luulen että valtion työntekijät menevät "vapaaehtoisesi" juhlimaan sankoin joukoin sitä. Viddu mitä teatteria.

”Putinin kulissit” nousivat jo Punaiselle torille – näin Venäjä aikoo juhlia Ukrainalta anastamiaan alueita perjantaina

Presidentti Vladimir Putin aikoo allekirjoittaa perjantaina 30. syyskuuta asiakirjat Ukrainan itäosien liittämisestä Venäjään. Putinin suuri linjapuhe alkaa kello 15, ja sen jälkeen Punaisella torilla on luvassa mahtipontinen konsertti.

www.is.fi

 

[Coax]

Eiks se oo sitte niin, että jos VV liittyy sotaan venäjän puolella niin länsimaat/Nato vois marssittaa kanssa 100k ukkoa ja niiden kaluston Ukrainan puolelle eikä siinä olis sitte venäjällä mitään naputettavaa kun itsekin tuovat toisen valtion pelikentälle…

Ainakin Ukraina on lähiaikoina useasti todennut, että jos Valko-venäjältä tapahtuu vielä hyökkäyksiä Ukrainaan, siihen tullaan vastaamaan (muistaakseni sotilaallisesti).

Valkovenäjällä valmistaudutaan ilmeisesti varsin suureen sotilaalliseen hyökkäykseen.

"Our sources report: #Lukashenko agreed to deploy 120K soldiers during November-February. undertakes to supply 100K mobilized soldiers in addition. Lukashenko is preparing for a full-scale war. The West must issue an ultimatum he cannot refuse"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Valko-venäjällä on alettu jakaa miehille määräyksiä saapua kutsuntatoimistoihin. Olisko tämä sellainen nykyaikana yllätävän suosittu 'osittainen liikekannallepano'?

" The Belarusian Military has reportedly been placed on High Alert following Unconfirmed reports that the Lukashenko Government is preparing to Mobilize around 120k Reservist and Military Aged Men around the Country. Men around Belarus have also reportedly begun to receive summons to report to specific Military Commands around the Country. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Vipa^]

Eiköhän siellä FSB ole tarjonnut vaihtoehtoina teetä, ikkunaa taikka yhteistyötä.

 

[B12]

Sitten jos Valko-Venäjä hyökkää Ukrainaan, on tärkeintä heti tehdä siitä oma ketju, että ei sotketa tätä.

Melkoisen itsetuhoinen on Lukashenka, jos lähtee tuohon, tai sitten tietää jotakin, mitä me emme tiedä.

 

[jarppi83]

Tuossa tilannekuvaa erityisesti Lymanin suunnalta. Ukrainalainen jamppa kertoo ihan asiallisesti tarinaa ja rintamien etenemisestä, sekä mahdollisuuksista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tatuks]

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Siitä seuraamaan.

Aika kuolleeksi menee tämä ketju jos ei muusta saa puhua kuin mitä rintamalla tapahtuu.

Mun mielestä ketju on voinut ihan hyvin ja ollut etusivulla jo pitkään ennenku tää keskustelu on räjähtänyt viimeisten päivien aikana älyttömän syvällisen tason keskusteluun politiikasta ja jonkun kaasuputken toimintamekanismeista. Ei jengi täällä turhaan valita että keskustelu Nord Streamin teknisestä aspektista tai Suomalaisen politiikan toiminnasta voisi siirtää muualle.

 

[muppelo]

Melkoisen itsetuhoinen on Lukashenka, jos lähtee tuohon, tai sitten tietää jotakin, mitä me emme tiedä.

Vain Lukashenka tietää millainen kuristusote sen kiveksistä Putinilla on. Ei siis välttämättä ole kauhean vapaaehtoista se sotimaan lähtö.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vain Lukashenka tietää millainen kuristusote sen kiveksistä Putinilla on. Ei siis välttämättä ole kauhean vapaaehtoista se sotimaan lähtö.

Tämä ei kuitenkaan ole välttämättä Lukasenkan päätettävissä. Jos hänestä olisi kiinni, niin Valko-Venäjä olisi ilmeisesti osallistunut sotaan jo heti talvesta lähtien. Armeija on kuitenkin ollut erittäin vastahakoinen kuten myös kansa ylipäätään.

Lukasenka on maansa yksinvaltias, mutta ilmeisesti hänkään ei ihan kaikkea voi tehdä mitä haluaisi..

 

[Kautium]

Venäjä on aloittanut uudet uhkailut, kun kuuli Suomen uudesta rajapolitiikasta.

Viisumit | Venäjä: Reagoimme Suomen rajapäätökseen omien etujemme mukaisesti

Venäjän varaulkoministerin mukaan EU-maat tuhoavat toimillaan ”humanitaarisen yhteistyön perustan”.

www.hs.fi

Venäjän varaulkoministerin Aleksandr Gruškon mukaan Venäjä tulee reagoimaan Suomen viisumirajoituksiin ”omien etujensa mukaisesti”. Asiasta kertoo Venäjän valtiollinen uutistoimisto Tass.

"Lähdemme liikkeelle omista eduistamme. On selvää, että nämä EU-maiden epäystävälliset toimet tuhoavat humanitaarisen yhteistyön perustan”, Gruško sanoi lehdistötilaisuudessa jo keskiviikkona ennen Suomen virallista päätöstä.

Gruškon mukaan Venäjällä on ”paljon valinnanvapautta” sen suhteen, mihin toimenpiteisiin se voi ryhtyä vastauksena Suomelle. Hän lisäsi, ettei Venäjällä kuitenkaan ole vielä tarkkoja suunnitelmia siitä, miten se tulee vastaamaan.

Saa nähdä mitä sieltä tulee, mutta eiköhän se mene aika tutulla linjalla + lisää hybridivaikuttamista. Toivottavasti ei kuitenkaan suoranaisia iskuja meikäläiseen kriittiseen infraan, vaikka toisaalta onhan niitäkin spekuloitu jo pidemmän aikaa ja nyt varsinkin.

Kenraalimajuri evp. Pekka Toveri ja ex-diplomaatti René Nyberg arvioivat sodan tilannetta Sensuroimaton Päivärinta -ohjelmassa. Keskusteluissa mm. suora sodan julistaminen Ukrainalle, jota eivät usko kuitenkaan tapahtuvan ihan vielä ja vaikka niin tapahtuisikin, se ei muuttaisi mitään merkittävästi jos ei Putin päätä käyttää jotain muuta kuin perinteistä aseistusta. Varmana pitävät mm. sitä, että huomenna Putin kuitenkin julistaa, kuinka Venäjä on taas laajentunut ja että sillä on neljä uutta suvereenia aluetta ja että hyökkäys niitä vastaan on hyökkäys Venäjää kohtaan ja että niitä puolustetaan kaikin mahdollisin keinoin.

Pekka Toveri: Putinilla on vain yksi vaihtoehto ydinaseen lisäksi

Kenraalimajuri evp. Pekka Toveri ja ex-diplomaatti René Nyberg arvioivat sodan tilannetta Sensuroimaton Päivärinta -ohjelmassa.

www.iltalehti.fi

Pekka Toverin mukaan sodan julistaminen ei itsessään paljoa tilannetta Ukrainassa muuttaisi. Hän katsoo, että Venäjällä ei ole tavanomaisiin aseisiin perustavaa voimaa.

– Toki voi jatkaa liikekannallepanoa, ottaa toisen erän ja kolmannen erän ja riipiä sinne miehiä, mutta kuten nyt on nähty, ei ole kykyä kouluttaa heitä kunnolla, ei ole kykyä varustaa heitä kunnollisella henkilökohtaisella varustuksella. Ei ole edes raskasta aseistusta antaa.

Venäjään liitettyjen alueiden puolustaminen voisi olla Putinille tarina, jolla hän voisi oikeuttaa ydinaseiden käyttöä. Toveri arvioi, että muuten Putinin keinot ovat vähissä, vaikka hän sodan julistaisikin.

–Jos ei halua käyttää ydinasetta, ainoa vaihtoehto on pitkittää sodankäyntiä, toivoa sitä, että kun talvi tulee ja sota jatkuu, niin länsi rupeaa pikkuhiljaa hajoamaan ja ei tue Ukrainaa. Se on ainoa keino.

Toveri selvitti Sensuroimaton Päivärinta -ohjelmassa, että Venäjälläkään yksi mies ei voi ydinasetta käyttää.

– Putinilla ei ole mitään menetettävää. Hän voi olla siihen valmis. En ole varma siitä, että ihmiset hänen ympärillään, silovikit, olisivat siihen valmiita, koska he ymmärtävät varmasti paremmin, mitä tapahtuu sen jälkeen.

Nybergin mukaan ydinaseen käyttö Ukrainassa johtaisi kaaokseen myös Venäjän sisällä. Pekka Toveri totesi, että Putinilla on myös henkilökohtaisesti paljon pelissä.

– Diktaattorieilla, jotka häviävät sotansa, ei yleensä mene kovin hyvin. Hän on ajanut itsensä täysin nurkkaan ja nyt pitää keinolla millä hyvänsä sota voittaa.

Nyberg arvioi, että Venäjän asevoimat ovat todellisessa vaarassa romahtaa. Jos näin, on hänen mukaansa selvää, että Putin joutuu jättämään vallan ja silloin hänen kohtalonsa on karu.

– Minä olen sitä mieltä, että Kremlistä ei poistuta kuin jalat edellä.

 

[lmu2002]

Nythän onkin sitten sopiva hetki puhua sodan jälkeisestä ajasta. Eli sanktioita ja eristystä voidaan alkaa lieventää sitten kun lelut on otettu kaikki pois. Menneet ja tulevat nukeuhittelut eivät ole vastuullisen aikuisen hommaa. Tästä ei pitäisi tinkiä yhtään.

 

[Kautium]

Nythän onkin sitten sopiva hetki puhua sodan jälkeisestä ajasta. Eli sanktioita ja eristystä voidaan alkaa lieventää sitten kun lelut on otettu kaikki pois. Menneet ja tulevat nukeuhittelut eivät ole vastuullisen aikuisen hommaa. Tästä ei pitäisi tinkiä yhtään.

Se on selvää, että ne isot lelut pitäisi ottaa pois, mutta ensin pitäisi jotenkin saada sellaiseen mahdollisuus. Ja sitten kun se on tehty, niin pitäisi jotenkin varmistaa, ettei Kiina imaise puolta Venäjää itseensä, jolloin maailma olisi taas uudenlaisen ongelman edessä. Aika huono hetki on kuitenkaan vielä tässä vaiheessa spekuloida mitään tuollaista, kun ei olla lähelläkään tilanteen päättymistä. Päinvastoin kukaan ei tiedä millaiseksi tilanne tästä vielä eskaloituu, millä menetelmillä ja mitä tulee tapahtumaan Venäjän sisällä jne.

Tämä voi ihan hyvin olla vuosien mittainen perkelöityminen, joka vaikuttaa hyvin laajasti.

 

[demu]

Tuuliset päivät jatkuvat Venäjällä:
...
Venäläisen rautatieyhtiön viestintäjohtaja Pavel Ptshelnikov on kuollut 52-vuotiaana epäselvissä olosuhteissa.
Venäläismedian uutiset aiheesta ovat levinneet maailmalle torstain aikana. Newsweekin mukaan Ptshelnikov löytyi kuolleena omalta parvekkeeltaan Moskovan keskustassa. Ruumiin löytöaika oli kello 6.30 aamulla.
Venäläismediassa kerrotaan, että poliisi pitää kuolemaa itsemurhana. Asiasta ei ole tarjolla lisätietoa.
Venäläisten liikemiesten mysteerikuolemia selvittävän verkkosivuston mukaan tapauksessa olisi viitteitä ampumahaavasta. Ampujasta ei ole tietoa.
...

Venäläinen johtaja kuollut omituisesti

Rautatieyhtiön viestintäjohtaja Pavel Ptshelnikovin kuolemaan liittyy epäselvyyksiä.

www.iltalehti.fi

 

[lmu2002]

Se on selvää, että ne isot lelut pitäisi ottaa pois, mutta ensin pitäisi jotenkin saada sellaiseen mahdollisuus. Ja sitten kun se on tehty, niin pitäisi jotenkin varmistaa, ettei Kiina imaise puolta Venäjää itseensä, jolloin maailma olisi taas uudenlaisen ongelman edessä. Aika huono hetki on kuitenkaan vielä tässä vaiheessa spekuloida mitään tuollaista, kun ei olla lähelläkään tilanteen päättymistä. Päinvastoin kukaan ei tiedä millaiseksi tilanne tästä vielä eskaloituu, millä menetelmillä ja mitä tulee tapahtumaan Venäjän sisällä jne.

Tämä voi ihan hyvin olla vuosien mittainen perkelöityminen, joka vaikuttaa hyvin laajasti.

Niinpä. Nyt just vaan tuntuu että tilanne kiihtyy kovaa vauhtia kohti jotain. Venäjän uuvutustaktiikka on taputeltu jos tästä talvesta selvitään. Lisää rautaa Ukrainaan, se parantaa todennäköisyyttä hyvään lopputulokseen.

 

[Adasme]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

KP-SAM systeemejä vissiinkin jos tviitteihin uskominen mahdollisesti lähdössä Ukrainaan