Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Bertta]

Ydinaseissa on pari tärkeää pointtia.
1. Ydinaseilla voitetaan sotia. Muutama äkillinen pommi mihin tahansa maahan joko tuhoaa täysin tai suureltaosin maan taistelukyvyn.
2. On tehty selväksi, että jos tietyt ehdot täyttyvät, esim Venäjä käyttää ydinasetta ja se vaikuttaa natomaahan, siihen vastataan ja niinpitkään kun se fakta pysyy jakelussa, että ydiaseen käyttämisestä tulee itselle myös täydellisesti turpaan, niin sitä ei mitä todennäköisimmin käytetä. Mitä suurempi epäilys asiasta on, sitä todennäköisimmin niitä käytetään, eikä käyttö jää yhteen.

Ydinaseet ovat yleensä sukellusveneissä, joita on mahdoton tuhota ensi-iskulla. Kaikentuhoava kostoisku tulee aina.

 

[Griffin]

Kyllä sillä nyt hieman on merkitystä. Miten joku muutaman taktisen käyttö voisi tuhota esimerkiksi Ukrainan asevoimien taistelukyvyn?

Seuraukset ovat jokatapauksessa samat, jos ehdot täyttyvät, vain sillä on merkitystä.

 

[Raatokalle]

Ukrainan tilanteesta: Ylen sivulla olevassa kartassa Melitopolin alue - varsin iso sellainen - on merkitty 'Alueen hallinta epäselvää' (samoin pienempi Tokmakin alue).
Mitä tuolla Melitopolissa oikein tapahtuu, kun tuo on keskellä Venäjän miehittämää aluetta?

IMO vähän huonosti ilmaistu tuossa kartassa, tuolla viitataan enemmän partisaanitoimintaan, sitä siellä on ollut. Älä kysy miksei Hersonissa ole samalla tavalla, en tiedä.

 

[SiB77]

Aika suuri osa venäjän ja itävenäjän nettiliikenteestä maailmalle kulkee suomen kautta. Aikaisemmin oli puhe siitä että pitäisikö netti katkaista ja suomalaiset ISP:t sanoi että vaikka laskut on pitkästi maksamatta niin liikenne pidetään päällä. Oikea päätös. Nyt tavallisten ihmisten ahdistus tätä turhaa sotaa vastaa pääsee ääneen. Netti, youtube, twitter, instagram huutaa täysillä että emme halua tätä sotaa. Tämä on ihan tavallisten ihmisten ääni, ja sen pitää kuulua.

 

[Jarger]

Ydinaseissa on pari tärkeää pointtia.
1. Ydinaseilla voitetaan sotia. Muutama äkillinen pommi mihin tahansa maahan joko tuhoaa täysin tai suureltaosin maan taistelukyvyn.
2. On tehty selväksi, että jos tietyt ehdot täyttyvät, esim Venäjä käyttää ydinasetta ja se vaikuttaa natomaahan, siihen vastataan ja niinpitkään kun se fakta pysyy jakelussa, että ydiaseen käyttämisestä tulee itselle myös täydellisesti turpaan, niin sitä ei mitä todennäköisimmin käytetä. Mitä suurempi epäilys asiasta on, sitä todennäköisimmin niitä käytetään, eikä käyttö jää yhteen.

Pienenä realistisena huomautuksena sanoisin, että sodissa ei ole voittajia. On vain häviäjiä ja suurempia häviäjiä.

 

[moukula]

Pienenä realistisena huomautuksena sanoisin, että sodissa ei ole voittajia. On vain häviäjiä ja suurempia häviäjiä.

Latteuksia. Sodat maksavat resursseja ja ihmishenkiä, mutta mikäli toinen osapuoli saavutti tavoitteensa niin se voitti. Tuota hintaa ja tavoitteita pitää sitten punnita, että kannattaako ja miten päätyyn asti.

 

[Rapilysin]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Maastapoistumiskiellot tulille. Taitaa silti olla oblastista poistumiskielto paremminkin kyseessä.

 

[Heimolainen]

Aika suuri osa venäjän ja itävenäjän nettiliikenteestä maailmalle kulkee suomen kautta. Aikaisemmin oli puhe siitä että pitäisikö netti katkaista ja suomalaiset ISP:t sanoi että vaikka laskut on pitkästi maksamatta niin liikenne pidetään päällä. Oikea päätös. Nyt tavallisten ihmisten ahdistus tätä turhaa sotaa vastaa pääsee ääneen. Netti, youtube, twitter, instagram huutaa täysillä että emme halua tätä sotaa. Tämä on ihan tavallisten ihmisten ääni, ja sen pitää kuulua.

Niin, ne huutaa kun oma perse on vaarassa. Jos sota menisi hyvin ja ukrainalaisia tappaisi joku muu, mitään ei valitettaisi. Silloin hurrattaisiin suurta johtajaa, joka palauttaa venäjän mahtia.

Nyt kun ne rajat menee vihdoinkin kiinni, olisi se netti hyvä seuraava vaihe.

 

[kntkvtknt]

Niin, ne huutaa kun oma perse on vaarassa. Jos sota menisi hyvin ja ukrainalaisia tappaisi joku muu, mitään ei valitettaisi. Silloin hurrattaisiin suurta johtajaa, joka palauttaa venäjän mahtia.

Nyt kun ne rajat menee vihdoinkin kiinni, olisi se netti hyvä seuraava vaihe.

Nyt olisi Putinin hyvä laittaa Neuvostoliitto alulle, kun on kohta rajat kiinni.
Kaikki länsimainen on kadonnut maasta.

Sitten laitetaan netti kiinni venäläisiltä. Köyhät tykin ruoaksi naapurimaahan. Rikkaat ovatkin jo maasta päässeet lähtemään eli ne oikeat veronmaksajat.
Loppuja kohtaa häpeä ja Pohjois-Korea 2.

Venäläisten pitäisi lähteä kunnolla kadulle ja voimakkaasti vastustamaan sitä presidenttiä. Kun on 150 000 kadulla Moskovassa pelkästään, ei riitä vankiloiden resurssit.
Ja putkat täyttyvät pienemmästäkin.

 

[Heimolainen]

Nyt olisi Putinin hyvä laittaa Neuvostoliitto alulle, kun on kohta rajat kiinni.
Kaikki länsimainen on kadonnut maasta.

Sitten laitetaan netti kiinni venäläisiltä. Köyhät tykin ruoaksi naapurimaahan. Rikkaat ovatkin jo maasta päässeet lähtemään eli ne oikeat veronmaksajat.
Loppuja kohtaa häpeä ja Pohjois-Korea 2.

No siis aika hoitaa tuon netin joka tapauksessa. Alkaa tuo runkoverkon toiminnan takaaminen olemaan hankalaa, kun ei saa palvelimia ja tarvittavia verkkokomponentteja rikkoutuvien tilalle. Autetaan vähän ja johto pois vaan. Vähenee kummasti tuo trollaaminenkin.

Edit: ja siis ne saa sen Neuvostoliiton. Toki sen hajoamisen aikaisen.

 

[SiB77]

Niin, ne huutaa kun oma perse on vaarassa. Jos sota menisi hyvin ja ukrainalaisia tappaisi joku muu, mitään ei valitettaisi. Silloin hurrattaisiin suurta johtajaa, joka palauttaa venäjän mahtia.

Nyt kun ne rajat menee vihdoinkin kiinni, olisi se netti hyvä seuraava vaihe.

Niin huutaa kun venäläiset EI HALUA SOTAA! Siksi informaation pitää olla vapaata. Paskat johtajat. On vain ajan kysymys kun poliisit alkaa löysäämään koska ne on rivissä seuraavat jotka possujonossa menevät lahdatavaksi.

 

[kntkvtknt]

Niin huutaa kun venäläiset EI HALUA SOTAA! Siksi informaation pitää olla vapaata. Paskat johtajat. On vain ajan kysymys kun poliisit alkaa löysäämään koska ne on rivissä seuraavat jotka possujonossa menevät lahdatavaksi.

Lisää pakotteita on nyt jo suunnitteilla, että jospa palkka jää pian noiltakin pois. Sitten on helppo kokoontua mielenosoituksiin kun ei ole poliiseja kadulla.

 

[Manual]

Lähde? Taitaa olla vähemmistö se joka ei halua.

Näin niinkuin ihan mielenkiinnosta, että missäs on sun oma lähteesi väitteelle? Emmehän me oikeastaan tiedä ollenkaan kansan mielipidettä, eikä saadakaan selville. Vai tuotko lähteenä kohta jonkun Kremlin kyselyn, joka kaikesta muusta propagandasta huolimatta olisikin nyt ihan validia informaatiota ja statistiikkaa? Niinpä.

 

[Lucas]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[B12]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Maastapoistumiskiellot tulille. Taitaa silti olla oblastista poistumiskielto paremminkin kyseessä.

Suomen tulee laittaa maahantulokielto kaikille 18-65 vuotiaille Venäläisille, koska ovat potentiaalisia sotilaskarkureita. Se verran voitaisiin jeesata Putinia.

 

[inexcess]

En tiedä mitä keskiverto venäläinen miettii, mutta on mielestäni melko epäreilua odottaa että tavallinen tallaaja lähtisi kadulle tuollaisessa maassa. Jos nyt asettaisin itseni Venäjälle tähän päivään haluaisin ehdottomasti viimeistään nyt lähteä ilmaisemaan mielipidettäni kaduille. Mutta lähtisinkö? En lähtisi. En uskaltaisi. Varmaa on että miliisi vähintään hakkaa ja siinä äkkiä joku luu murtuu. Ilmainen terveydenhuolto ei ole ihan Suomen tasolla joten murtuma ei saakaan välttämättä hoitoa. Ja jos mielenosoittajia on vain kymmeniä/satoja niin ne voi oikeasti laittaa linnaan huonolla tuurilla. Tuskin 15v kakkua tulisi, mutta jo kolmekin vuotta on aivan loputtoman pituinen aika. Jos mielenosoituksissa olisi illasta toiseen kymmeniä tuhansia ihmisiä uskaltaisin varmaan liittyä joukkoon.

Valitettavan monelle venäläiselle Putin on hyvä johtaja, joka johdatti Venäjän oikealle polulle kaaottisten Jeltsin-vuosien jälkeen. Näin ajattelevat sellaisetkin venäläiset, jotka ovat asuneet suomessa +10 vuotta ja omaavat Suomen kansalaisuuden. Tälläistä kuuluu tuolta työelämästä ihmisiltä, jotka ovat näiden kanssa tekemisissä.

Tämän vuoksi olen vähän skeptinen uskomaan, että Venäjän kansa laittaisi Putinin vaihtoon. Varmastikin siellä on Putinin vastustajia, jotka järjestävät muutamien satojen ihmisten mielenosoituksia, mutta valtaviin Romanian Ceaușescun mielenosoitusten kaltaisiin tapahtumiin en tällä hetkellä oikein usko.

Olen tässä mielelläni täydellisen väärässä.

 

[Lindblo]

Pitäisiköhän Suomen erota Eu:sta, jotta voisi laittaa rajat säppiin

 

[Heimolainen]

Näin niinkuin ihan mielenkiinnosta, että missäs on sun oma lähteesi väitteelle? Emmehän me oikeastaan tiedä ollenkaan kansan mielipidettä, eikä saadakaan selville. Vai tuotko lähteenä kohta jonkun Kremlin kyselyn, joka kaikesta muusta propagandasta huolimatta olisikin nyt ihan validia informaatiota ja statistiikkaa? Niinpä.

No missä ne protestit on ollut sotaa vastaan? Heti, siis välittömästi, kun oma perse on vaarassa joutua hävittyyn sotaan, se alkaakin kiinnostaa. Todellisuudessa tuolla ei olisi mitään mielenosoituksia, jos sota menisi toisella tavalla.

 

[Heimolainen]

Pitäisiköhän Suomen erota Eu:sta, jotta voisi laittaa rajat säppiin

EU ei ole se ongelma tässä. Hallitus on vain toivonut, että EU tason päätös tulisi. Se mikä oli eilen vielä mahdotonta ja ihmisoikeusrikkomus, on tänään työn alla.

 

[Tonnin Seteli]

Tämän vuoksi olen vähän skeptinen uskomaan, että Venäjän kansa laittaisi Putinin vaihtoon. Varmastikin siellä on Putinin vastustajia, jotka järjestävät muutamien satojen ihmisten mielenosoituksia, mutta valtaviin Romanian Ceaușescun mielenosoitusten kaltaisiin tapahtumiin en tällä hetkellä oikein usko.

Olen tässä mielelläni täydellisen väärässä.

Vielä kun muistetaan, ettei Putinin vastustaja tai opposition edustaja välttämättä näe mitään väärää ulkomaalaisten murhaamisessa ja raiskaamisessa. Putinin voi haluta alas vaikkapa siksi, että oma kusipiiri saisi varastettua enemmän tai siksi, että kokee diktaattorin olleen tehoton ulkomaalaisten murhaamisessa.

 

[Heimolainen]

Niin huutaa kun venäläiset EI HALUA SOTAA! Siksi informaation pitää olla vapaata. Paskat johtajat. On vain ajan kysymys kun poliisit alkaa löysäämään koska ne on rivissä seuraavat jotka possujonossa menevät lahdatavaksi.

Oma veikkaus. Ensi viikolla kukaan ei enää edes muista, että oli pari pientä protestia.

 

[Lindblo]

No eipä Viro, Liettua ja Puola kyselleet lupia sulkiessaan rajoja ja Eu:alta ei tullut sanomista siihen.

 

[Heimolainen]

No eipä Viro, Liettua ja Puola kyselleet lupia sulkiessaan rajoja ja Eu:alta ei tullut sanomista siihen.

Niin miten sitten ajattelit, että EU ero auttaisi tilanteeseen?

 

[Tonnin Seteli]

Pitäisiköhän Suomen erota Eu:sta, jotta voisi laittaa rajat säppiin

No eipä Viro, Liettua ja Puola kyselleet lupia sulkiessaan rajoja ja Eu:alta ei tullut sanomista siihen.

Tämä kuulostaa nyt aavistuksen ristiriitaiselta. Tarkentaisitko, että mitä ehmettiä.

 

[tenux]

Oma veikkaus. Ensi viikolla kukaan ei enää edes muista, että oli pari pientä protestia.

Sodan alussa oli varmaan Putinilla sama ajatus, hyökkäämme nyt (24. helmikuuta), viikon jälkeen kaikki Ukrainalaiset on tapettu ja sota voitettu, eikä kukaan enää muista.

 

[Manual]

No missä ne protestit on ollut sotaa vastaan? Heti, siis välittömästi, kun oma perse on vaarassa joutua hävittyyn sotaan, se alkaakin kiinnostaa. Todellisuudessa tuolla ei olisi mitään mielenosoituksia, jos sota menisi toisella tavalla.

Missä on suomalaisten protestit oikeastaan yhtään mistään, ihan sama millä tavalla kairataan ahteriin valtion toimesta milloin mistäkin? Ja täällä sentään saa protestoida, eikä ihan heti ole saamassa patukasta takaraivoon ensimmäiseltä miliisiltä. Kotisohvillahan täälläkin huudetaan, ja niin oletettavasti tehdään tuollakin.

Kuten tuossa ylempänä mainittiin, vaatisi varmasti kymmenien tuhansien mielenosoituksen, että keskivertotallaaja uskaltautuisi kadulle mukaan. Itse en tosin usko senkään riittävän, ellei se miliisikin ole mukana protestoimassa. Muuten antaa herrojen huudella, patukoidaan muutamat sadat ja kyllä ne loput siitä hajaantuu ennen pitkään. Joten koko tuo protestointi oikeastaan syö itse itsensä, ei se ole mitenkään mahdollinen, eikä johda mihinkään. Itsekin näin ollen uskon, että vallanvaihto on mahdollista vain sisäpiiristä käsin, tai jos viranomaiset itsessään kääntyvät hallitusta vastaan. Millään 100k protestoijalla ei tee niin isoissa kaupungeissa kuin Moskova tai Pietari yhtään mitään, koska se saadaan tavalla tai toisella matalaksi.

Mitä muuta se keskivertokansalainen voisi tehdä? Putin tekee joka tapauksessa mitä haluaa. Onhan sieltä toki jo lähtenyt miljoonia (?) karkuun, eli ne jotka pystyvät. Kovin moni ei tuolla pysty tekemään yhtään mitään muuta kuin katsella vierestä valtion ajautumista tuhoon.

 

[Heimolainen]

Missä on suomalaisten protestit oikeastaan yhtään mistään, ihan sama millä tavalla kairataan ahteriin valtion toimesta milloin mistäkin? Ja täällä sentään saa protestoida, eikä ihan heti ole saamassa patukasta takaraivoon ensimmäiseltä miliisiltä. Kotisohvillahan täälläkin huudetaan, ja niin oletettavasti tehdään tuollakin.

Kuten tuossa ylempänä mainittiin, vaatisi varmasti kymmenien tuhansien mielenosoituksen, että keskivertotallaaja uskaltautuisi kadulle mukaan. Itse en tosin usko senkään riittävän, ellei se miliisikin ole mukana protestoimassa. Muuten antaa herrojen huudella, patukoidaan muutamat sadat ja kyllä ne loput siitä hajaantuu ennen pitkään. Joten koko tuo protestointi oikeastaan syö itse itsensä, ei se ole mitenkään mahdollinen, eikä johda mihinkään. Itsekin näin ollen uskon, että vallanvaihto on mahdollista vain sisäpiiristä käsin, tai jos viranomaiset itsessään kääntyvät hallitusta vastaan. Millään 100k protestoijalla ei tee niin isoissa kaupungeissa kuin Moskova tai Pietari yhtään mitään, koska se saadaan tavalla tai toisella matalaksi.

Mitä muuta se keskivertokansalainen voisi tehdä? Putin tekee joka tapauksessa mitä haluaa.

Joo tiedän noi rajoitukset. Ei se verkossa tapahtuva kirjoittelukaan kovin kriittistä ole. No nyt näkyy jonkun verran kenraaleja kohtaan, kun menestys onkin vähän heikompaa. Oma näkemys on, ettei niitä oikeasti kiinnosta, kun ei koske itseä. Nyt kun saattaa koskea, niin vähän laitetaan protestia pystyyn.

Jos sota menestys olisi parempaa, niin sama väki hurraisi johtajalle. Haitat ja riskit on suuremmat, mitä enemmän pidetään pääsyä länteen avoimena. Kun noita mahdollisuuksia aletaan ottamaan pois, niin täällä on mukavampaa ja kansalaista siellä alkaa vituttaa enemmän. Ehkä sit alkaa miettii, miksi näin on.

Harva siellä lukee mitään lännestä. Ja jos lukee, niin suurin osa niistä pitää sitä propagandana ja yrityksenä tuhota niiden maa. Poikki vaan ne johdotkin. Aika hoitaa sen kuitenkin, joten miksi pitkittää kärsimystä.

 

[Kautium]

Putinin puhe liikekannallepanosta kokonaisena ja käännettynä:

Spoileri

Venäjä | Lue presidentti Putinin puhe liikekannallepanosta sanasta sanaan

Vladimir Putin piti keskiviikkoaamuna ennalta nauhoitetun uhkailevan televisiopuheen, jossa hän muun muassa syytti länttä pyrkimyksistä tuhota Venäjä.

www.hs.fi

Käännös tehty alkuperäisestä Venäjän viranomaisten jakamasta tekstistä, ei suoraan Putinin pitämästä puheesta.

------------------------

Arvoisat ystävät!

Tämän puheeni aihe on Donbasin tilanne ja sotilaallinen erikoisoperaatio sen vapauttamiseksi uusnatseilta, jotka ottivat vallan Ukrainassa aseellisen vallankaappauksen seurauksena vuonna 2014.

Kohdistan tänään sanani teille, kaikille maamme kansalaisille, eri sukupolvien, ikäluokkien ja kansallisuuksien edustajille, suuren synnyinmaamme kansalle, kaikille suuren historiallisen Venäjän yhdistämille, sotilaille ja upseereille, vapaaehtoisille, jotka nyt taistelevat etulinjassa, ovat taisteluasemissa, meidän veljillemme ja sisarillemme: Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen, Hersonin ja Zaporižžjan alueiden sekä muiden uusnatseilta vapautettujen alueiden asukkaille.

Puhun nyt välttämättömistä, kiireellisistä toimista Venäjän suvereniteetin, turvallisuuden ja alueellisen yhtenäisyyden turvaamiseksi sekä maanmiestemme tukemiseksi heidän pyrkiessään itsenäisesti määrittämään tulevaisuutensa. Puhun siitä, että tietyt läntiset eliittijoukot harjoittavat aggressiivista politiikkaa pyrkien kaikin voimin säilyttämään herruutensa. Ne pyrkivät estämään ja tukahduttamaan kaikki suvereenit, itsenäiset kehityskeskukset, jotta ne voivat jatkossakin röyhkeästi tyrkyttää muille maille ja kansoille omaa tahtoaan ja juurruttaa omia pseudoarvojaan.

Tämän lännen tavoitteena on heikentää, hajauttaa ja lopulta tuhota meidän maamme. He puhuvat jo suoraan siitä, kuinka he vuonna 1991 onnistuivat hajottamaan Neuvostoliiton ja nyt on tullut Venäjän vuoro hajota useisiin toisilleen kuolettavaa vihamielisyyttä osoittaviin alueisiin.

Tällaisia suunnitelmia he ovat kypsytelleet jo pitkään. He rohkaisivat kansainvälisten terroristien joukkoja Kaukasiassa ja toivat Naton hyökkäysinfrastruktuuria aivan rajoillemme. Aseekseen he ottivat totaalisen russofobian. Vuosikymmenten ajan he viljelivät päämäärätietoisesti vihaa Venäjää kohtaan erityisesti Ukrainassa, jonka kohtaloksi he valmistelivat Venäjän-vastaisen rintaman sillanpääaseman osaa. Ukrainan kansasta he tekivät tykinruokaa, joka tyrkättiin sotaan meidän maamme kanssa. Tämän sodan he aloittivat jo vuonna 2014 käyttäen asevoimia siviiliväestöä vastaan, toteuttaen kansanmurhan ja piirityksen ja kohdistaen terroria ihmisiin, jotka kieltäytyivät tunnustamasta vallankaappauksessa valtaan noussutta Ukrainan hallintoa.

Ja sen jälkeen, kun nykyinen Ukrainan hallinto julkisesti hylkäsi rauhanomaisen ratkaisun Donbasin tilanteeseen ja vieläpä ilmoitti tavoittelevansa ydinaseita, kävi täysin selväksi, että jälleen kerran – aivan kuten kahdesti aiemminkin – täysimittainen hyökkäys Donbasiin oli väistämätön. Samalla yhtä lailla väistämättömästi seurasi myös hyökkäys Venäjän Krimille – Venäjälle.

Tätä taustaa vasten päätös varoittavasta sotilasoperaatiosta oli täysin välttämätön ja ainoa mahdollinen. Sen tärkein tavoite, koko Donbasin alueen vapauttaminen, on koko ajan pysynyt ja pysyy edelleen muuttumattomana.

Luhanskin kansantasavalta on jo käytännössä kokonaan puhdistettu uusnatseista. Donetskin kansantasavallassa taistelut jatkuvat. Siellä Kiovan miehityshallinto on luonut pitkäaikaisia, monitasoisia linnoituksia. Suora hyökkäys niitä vastaan johtaisi raskaisiin tappioihin, ja siksi meidän joukkomme sekä Donbasin tasavaltojen joukot toimivat suunnitelmallisesti ja asianmukaisesti. Tekniikkaa hyödyntäen ja miehistöä suojaten ne vapauttavat Donetskin maita askel askeleelta, puhdistavat uusnatseista kaupunkeja ja kyliä ja auttavat ihmisiä, jotka Kiovan hallinto on ottanut panttivangeiksi ja ihmiskilviksi.

Kuten tiedätte, sotilaalliseen erikoisoperaatioon osallistuu ammattisotilaita, jotka palvelevat sopimussuhteessa. Rinta rinnan heidän kanssaan taistelee myös vapaaehtoisten joukkoja: eri kansallisuuksien, ammattien ja ikäluokkien edustajia, todellisia patriootteja. Sydämensä ääntä kuunnellen he ovat lähteneet suojelemaan Venäjää ja Donbasia.

Tähän liittyen olen jo antanut hallitukselle ja puolustusministeriölle käskyn, että vapaaehtoisten sekä Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen joukoissa taistelevien oikeudellinen asema tulee määrittää ensi tilassa. Aseman tulee olla vastaava kuin Venäjän armeijan sotilaiden, mukaan lukien materiaalinen turva, lääkehuolto sekä sosiaalihuollon takuut. Erityistä huomiota tulee kiinnittää tarvittavan tekniikan ja muiden varusteiden toimittamiseen Donbasin kansallismiliisin vapaaehtoisille ja virallisille joukoille.

Täyttäessään päätehtäväänsä, Donbasin suojelemista, joukkomme ovat puolustusministeriön ja päämajan suunnitelmien ja yleisstrategisten päätösten mukaisesti vapauttaneet uusnatseista myös merkittäviä alueita Hersonin ja Zaporižžjan alueilla sekä joillain muilla alueilla. Tämän seurauksena on syntynyt yli tuhannen kilometrin mittainen sotilaallinen kontaktilinja.

Mitä haluan tänään ennen kaikkea julkisesti sanoa? Heti sotilaallisen erikoisoperaation alettua, esimerkiksi Istanbulin neuvotteluissa, Kiovan edustajat reagoivat ehdotuksiimme hyvin myönteisesti. Nämä ehdotuksemme koskivat ennen kaikkea Venäjän turvallisuuden, meidän etujemme, takaamista. Mutta kävi selväksi, että rauhanomainen ratkaisu ei sopinut lännelle, joten tiettyjen kompromissien saavuttamisen jälkeen Kiovalle annettiin käytännössä suora käsky purkaa kaikki sopimukset.

Ukrainaan pumpattiin yhä enemmän aseita. Kiovan hallinto pani liikkeelle uusia joukkoja, jotka koostuivat ulkomaisista palkkasotureista ja nationalisteista, Naton standardien mukaan koulutettuja joukkoja, jotka toimivat käytännössä länsimaisten neuvonantajien komennossa.

Samaan aikaan Ukraina tiukensi mitä ankarimmin omiin kansalaisiinsa kohdistuvaa sortoa, joka sai alkunsa vuoden 2014 vallankaappauksesta. Uhkailun, terrorin ja väkivallan politiikka saa yhä laaja-alaisempia, kauheampia ja barbaarisempia muotoja.

Haluan korostaa: Me tiedämme, että suurin osa uusnatseista vapautetuilla alueilla – eritoten historiallisen Novorossijan mailla – asuvista ihmisistä ei halua uusnatsihallinnon ikeen alle. Zaporižžjassa, Hersonin alueella, Luhanskissa ja Donetskissa on todistettu ja edelleen todistetaan, millaista raakalaismaisuutta uusnatsit Harkovan valloitetuilla alueilla harjoittavat. Banderan ja natsien kuolemanpartioiden seuraajat tappavat, kiduttavat ja vangitsevat ihmisiä, kostavat ja rankaisevat, piinaavat siviiliväestöä.

Ennen sotatoimien alkua Donetskin ja Luhanskin kansantasavalloissa sekä Zaporižžjan ja Hersonin alueilla asui yli seitsemän ja puoli miljoonaa ihmistä. Monet heistä joutuivat lähtemään pakolaisiksi, jättämään kotinsa. Jäljelle jääneet viitisen miljoonaa ihmistä ovat nyt uusnatsien sotajoukkojen jatkuvan tykki- ja rakettitulen kohteina. Nämä joukot tekevät iskuja sairaaloihin ja kouluihin ja kohdistavat terroritekoja siviiliväestöön.

Me emme voi, meillä ei ole minkäänlaista moraalista oikeutta, jättää läheisiä ihmisiä pyöveleiden käsiin, emme voi olla reagoimatta heidän vilpittömään pyrkimykseensä määrätä itse kohtalostaan. Donbasin kansantasavaltojen parlamentit sekä Hersonin ja Zaporižžjan alueiden sotilas-siviilihallinnot ovat päättäneet järjestää kansanäänestyksen alueiden tulevaisuudesta ja pyytäneet meiltä, Venäjältä, tukea tälle askeleelle.

Korostan: Me teemme kaikkemme taataksemme turvalliset olosuhteet kansanäänestyksille, jotta ihmiset voivat ilmaista tahtonsa. Ja se päätös, jonka enemmistö Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen, Zaporižžjan ja Hersonin alueiden kansalaisista tulevaisuudestaan tekee, saa meidän tukemme.

Arvoisat ystävät!

Tällä hetkellä, kuten jo totesin, asevoimamme taistelevat yli tuhat kilometriä pitkällä kontaktilinjalla, ja vastassaan heillä on uusnatsijoukkojen lisäksi käytännössä kollektiivisen lännen koko sotakoneisto.

Tässä tilanteessa katson välttämättömäksi tehdä seuraavan päätöksen, joka on täysin oikeasuhtainen suhteessa kokemiimme uhkiin: isänmaamme, sen suvereniteetin ja alueellisen yhtenäisyyden suojaamiseksi, meidän kansamme ja vapautettujen alueiden asukkaiden turvallisuuden takaamiseksi katson välttämättömäksi tukea puolustusministeriön ja päämajan ehdotusta osittaisen mobilisaation toimeenpanosta Venäjän federaatiossa.

Toistan: Kyse on nimenomaan osittaisesta mobilisaatiosta, eli sotilaspalvelukseen tullaan kutsumaan vain tällä hetkellä reservissä olevat kansalaiset, ennen kaikkea ne, jotka ovat suorittaneet asepalveluksen asevoimissa ja joilla on tietty sotilaallinen erikoiskoulutus sekä kokemusta.

Palvelukseen kutsutut tulevat saamaan ennen sotilasosastoon lähettämistä asianmukaisen täydennyskoulutuksen, jossa huomioidaan kokemukset sotilaallisesta erikoisoperaatiosta.

Käsky osittaisesta mobilisaatiosta on allekirjoitettu.

Lainsäädännön mukaisesti asiasta tiedotetaan virallisin kirjein liittokokouksen kamareille: liittoneuvostolle ja valtionduumalle.

Mobilisaatiotoimet alkavat tänään, 21. syyskuuta. Kehotan alueiden johtajia antamaan sotakomissariaateille kaiken tarvittavan tuen.

Korostan erityisesti, että sotilaspalvelukseen kutsuttavat Venäjän kansalaiset saavat sopimussotilaille kuuluvan aseman ja palkan kaikkine sosiaalisine takuineen.

Lisään, että käsky osittaisesta mobilisaatiosta sisältää myös lisätoimenpiteitä valtiollisten puolustussopimusten täyttämiseen. Puolustusteollisuusyritysten johtajat velvoitetaan kasvattamaan aseiden ja sotatekniikan tuotantoa ja lisäämään tuotantotehoa. Vastaavasti hallituksen tulee viipymättä ratkaista näiden yritysten materiaali-, resurssi- ja taloustarpeisiin liittyvät kysymykset.

Arvoisat ystävät!

Länsi on aggressiivisella Venäjän-vastaisella politiikallaan ylittänyt kaikki rajat. Kuulemme jatkuvasti uhkauksia, jotka kohdistuvat maahamme ja kansaamme. Jotkut vastuuttomat länsipoliitikot eivät vain puhu suunnitelmista toimittaa Ukrainalle pitkän kantaman hyökkäysaseita – aseita, joilla voidaan iskeä Krimille ja muille Venäjän alueille.

Sellaisia terroristisia iskuja tehdään jo – osittain läntisin asein – rajaseutujen asutuskeskuksiin Belgorodin ja Kurskin alueilla. Nato suorittaa koko Etelä-Venäjän alueella reaaliaikaista tiedustelua käyttäen nykyaikaisia järjestelmiä, lentokoneita, laivoja, satelliitteja ja strategisia droneja.

Washington, Lontoo ja Bryssel suoraan kannustavat Kiovaa tuomaan sotatoimet meidän alueellemme. Ne puhuvat jo peittelemättä siitä, että Venäjä täytyy kaikin keinoin lyödä taistelutantereella, minkä jälkeen siltä täytyy viedä poliittinen, taloudellinen, kulttuurinen ja aivan kaikenlainen suvereniteetti – puhutaan maamme täydestä ryöstöstä.

Nyt kiristetään ydinvoimalla. Kyse ei ole pelkästään siitä, että länsi tulittaa Zaporižžjan ydinvoimalaa aiheuttaen ydinkatastrofin uhan, vaan eräiden johtavien Nato-maiden korkea-arvoiset edustajat ovat ilmaisseet, että on mahdollista käyttää Venäjää vastaan massatuhoaseita – ydinaseita.

Niitä, jotka katsovat asiakseen antaa moisia lausuntoja Venäjän suuntaan, haluan muistuttaa, että myös meidän maallamme on erilaisia tuhoamisvälineitä, joissa on omat erikoiskomponenttinsa, ja ne ovat jopa nykyaikaisempia kuin Nato-maiden aseet. Ja maamme alueellisen yhtenäisyyden ollessa uhattuna, Venäjän ja kansamme suojaamiseksi, me aivan varmasti käytämme kaikkia käytettävissämme olevia keinoja. Tämä ei ole bluffia.

Venäjän kansalaiset voivat olla varmoja: Meidän isänmaamme alueellinen yhtenäisyys, meidän itsenäisyytemme ja vapautemme tullaan turvaamaan – korostan vielä kerran: – kaikin käytettävissämme olevin keinoin. Ja niiden, jotka yrittävät kiristää meitä ydinaseilla, täytyy tietää, että tuulet voivat kääntyä myös heidän suuntaansa.

Meidän historiallisiin perinteisiimme, kansamme kohtaloon kuuluu se, että pysäytämme kaikki, jotka pyrkivät maailmanherruuteen, uhkaavat repiä synnyinmaamme kappaleiksi, orjuuttaa isänmaamme. Me teemme niin tällä hetkellä ja tulemme myös tekemään.

Uskon tukeenne.

Melkoista tuubaa ja täynnä valheellisia väittämiä, mutta näillä mennään.

Aika suuri osa venäjän ja itävenäjän nettiliikenteestä maailmalle kulkee suomen kautta. Aikaisemmin oli puhe siitä että pitäisikö netti katkaista ja suomalaiset ISP:t sanoi että vaikka laskut on pitkästi maksamatta niin liikenne pidetään päällä. Oikea päätös. Nyt tavallisten ihmisten ahdistus tätä turhaa sotaa vastaa pääsee ääneen. Netti, youtube, twitter, instagram huutaa täysillä että emme halua tätä sotaa. Tämä on ihan tavallisten ihmisten ääni, ja sen pitää kuulua.

Muuten kyllä juuri näin, mutta tavallisilla venäläisillä ei ole pääsyä noihin palveluihin ilman sellaista VPN-yhteyttä, jota ei ole siellä estetty. Vapaan tiedon rajoittaminen ja sen korvaaminen omalla vaihtoehtototuudella on nimenomaan yksi kulmakivi Venäjän toimintamallissa.

Se ääni mikä kuuluu, taitaa olla vähemmistön ääni, mutta se on totta, ettei sitäkään vähää pidä vaientaa länsimaiden toimesta.

 

[renee]

Ydinaseet ovat yleensä sukellusveneissä, joita on mahdoton tuhota ensi-iskulla. Kaikentuhoava kostoisku tulee aina.

Strategiset ydinaseet on sijoitettu niin, että ne voidaan laukaista yllätyksellisesti, eli esim. juuri sukellusveneistä. Tämä koskee suurimpia ydinasevaltioita, joilla on kyky hajauttaa strategiset kärjet ympäri maapalloa ja pitää niiden sijainnit liikkeessä ja jossain määrin piilossa. Sitten taas Pohjois-Korean kaltainen maa tuskin tähän pystyy, joten sitä vastaan ensi-isku varmaan toimisikin.

Taktiset ydinaseet joudutaan siirtämään varastosta käyttöpaikalle, joten näiden käytöstä on mahdollista saada ennakkotietoa. Jos Venäjä päättäisi käyttää taktista ydinasetta, niin hyvin todennäköisesti vastatiedustelulla olisi ennakkotietoa asiasta. Oletus toki on, että taktiset ydinaseet ovat varastoituna eivätkä normaalisti joukkojen mukana.

 

[Jarger]

OT

Latteuksia. Sodat maksavat resursseja ja ihmishenkiä, mutta mikäli toinen osapuoli saavutti tavoitteensa niin se voitti. Tuota hintaa ja tavoitteita pitää sitten punnita, että kannattaako ja miten päätyyn asti.

Ymmärrän pointin, mutta sanomasi on tietyllä tavalla misantrooppista sontaa, kuten sodatkin ilman oikeutusta. Oikeutettu sota on pääosin puolustautuva.

 

[bladE_666]

Päivittyvä seuranta | Britannia: Putin saattaa ilmoittaa perjantaina miehitettyjen ukrainalaisalueiden liittämisestä Venäjään

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Siellähän on temppu keksitty

Diktaattorit keinot kyllä keksii. Näyttää siltä, että olo on jo astetta tukalampi.

 

[Bladekill]

Täysin OT:tä, mutta nyt kuulostaa aivan legendalta.

Tässä pieni elämänohje: Ennen kuin alat esittämään netissä feikkitietäjää niin kannattaa huomioida se riski että saatat vahingossa haastaa jonkun joka oikeasti tietää asioista. Olen käynyt Venäjällä varmaan n. 30-40 kertaa elämän aikana ja suurimman osan juuri noina ko. vuosina juuri Jeltsinin jälkeen. Ja ei, ei mitään tankkausreissuja yms. päivävisiittejä.

Ensinnäkin 50 ruplaa oli jo silloin täysin naurettava summa kenelle tahansa,

Nyt on jutut kuin Putinilla. Aivan täyttä tuubaa. Selvästikään et ole koskaan käynyt Venäjällä tai sitten ainakin vuosien 2000-2010 välillä on rekan mentävä aukko. Noihin aikoihin olisit voinut kiillottaa kengänpohjat miliisin virkapukuun muutamalla eurolla ja ylinopeussakot pystyi kuittaamaan avatulla Malboro askilla. Joskus 2005-2007 ylinopeussakot nousivat 10-20e tasolle ja 2009-2011 n. 50-60e. Ajokortinkin pystyi Venäjällä "suorittamaan" maksamalla muutaman kympin tai satasen.

saatika, että riskeeraisi työpaikkaansa sen takia.

Oletko enää tosissasi? Venäjä oli varsinkin tuolloin aivan läpikorruptiutunut maa. Ketään ei kiinnosta hevonvittuakaan mistä kukakin varastaa ja jos kiinnostaa niin ainoastaan sen takia että pääsee itsekin varastamaan. Itseasiassa hyvin todennäköisesti ko. temppu oli koko tullin hyväksymä ja tuota tehtiin aivan järjestelmällisesti paikallisen johdon siunauksella.

Toisekseen mitä ne olis siinä voinu tehdä sanojensa painoksi? Ei mitään.

Mitä pitäisi tehdä minkä painoksi? Tullivirkailija toteaa että tietokoneessa on ongelma ja menee "puoli tuntia" tai "jonkin aikaa" tjsp. sen korjaamiseen, mutta asiaa voi "nopeuttaa" halutessaan. Tuo on aivan klassinen tapa varsinkin Venäjällä nyhtää ihmisiltä rahaa.

Kolmanneksi nuo ihan oikeat rahastukset tehtiin sitten ohjaamalla tarkempaan syyniin ja sinne ei mitä tahansa turisteja otettu, eikä kumpaakaan puolta kiinnostanu satunnaiset määrien ylitykset, kyllä ne oli oman elämänsä bisnesmiehet, joita rahasti molempi puoli.

Mitkä "oikeat rahastukset" ja miten tämä tähän liittyy? Puhuin yksittäisen virkamiehen korruptiosta.

Ja ei, ei varmasti edes yrittäisi tuota edes yksinkertaiseksi olettamalleen vodkaturistille, koska se seuraava jonossa.
Ja sitten se, että Vaalimaan tulli. Jos kyseessä olis ollu jokin muu tulli ja 20-25v sitten niin jotenkuten olis ollu ehkä mahdollista.

Hyvä tarina, mutta pakko nyt oli pilata faktoilla. Venäjän tullimiehet, saatika liikennepoliisit nyt on mitä on, mutta toi kuvio on kaikilta osin toteuttamiskelvoton ja epätodennäköinen. Jokin 0,001% todennäköisyys siihen, että tälläinen valopää on löytynyt vuorosta on, mutta, että vielä kahdesti..

Jälleen kerran kävelit maamiinaan. Noista kymmenistä Venäjän reissuista jotka olen tehnyt muutaman rajan ylityksen Aasian puolelta, mutta reilusti suurinosa juurikin Vaalimaan rajalta joten se raja, sen käytännöt ja historia on hyvinkin tuttuja. Siinä olet toki oikeilla linjoilla että kun mennään vielä ajassa taaksepäin eli 1990-luvulla niin korruption määrän pystyi kertomaan ainakin kahdella.

Tuo on kuitenkin varsinkin noilta ajoilta hyvin peruskeissi Vaalimaan rajalla eikä tässä todellakaan ole mitään ihmeellistä. Joskus kun tarkastettiin peräkontti niin äijä sanoi että "nyt on sen verran täyteen pakattu että joudutaan viemään tonne sivuun ja käymään auto kunnolla läpi...ellet sitten halua nopeuttaa prosessia"...ja taas 50 ruplaa tai mitä lienee. Joskus todettiin että "pitää odotella että Viipurista tulee upseeri paikalle" jne. Venäjä eli ja hengitti korruptiosta aivan kaikkialla yhteiskunnassa.

Noh, silloinkin herää se kysymys, että miksei pyytäny enempää?

Noh mitäpä luulet? Nyhtäätkö suomalaiselta 50 ruplaa/pari euroa joka on niin pieni raha ettei se ketään kiinnosta paitsi venäläistä ja se maksetaan sen enempää miettimättä vai meinaatko nyhtään useamman kympin, pysäyttää koko tullijonon ja aiheuttaa kaaoksen/tappelun? Kyllä jossain vaiheessa huomataan jos tullissa on jatkuvasti ongelmia ja jonot ei iiku. Jos joka päivä nyhtäät muutamalta tai useammalta matkustajalta 50 ruplaa niin siitä tulee aivan helvetin hyvä summa tuon ajan venäläiselle palkkatyöntekijälle.

Ei oikean elämän arjen korruptio ole sitä että kravaattimiehet vaihtavat seteleillä täytetyn salkun limusiinissä kuten Hollywood-leffoissa.

 

[jarppi83]

Spekulaatio aiheen ympärillä, että Venäjä kaivelee laarinpohjia haaliessaan tavaraa sodankäyntiä varten saa lisää vahvistusta. Suutareista tai alasammutuista ohjuksista löydetyistä siruista osa on valmistettu kuluvana vuonna.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Tommy Goldfish]

Pitäisiköhän Suomen erota Eu:sta, jotta voisi laittaa rajat säppiin

Muilla oli ajatuksena sulkea itäraja, eikä poistaa sitä ja sulkea muut.

 

[dot1q]

Pitäisiköhän Suomen erota Eu:sta, jotta voisi laittaa rajat säppiin

Haiskahtaa itäruzzakoiden kylvämältä ajatukselta tämmöinen ehdottelu.

 

[Rapilysin]

Suomen tulee laittaa maahantulokielto kaikille 18-65 vuotiaille Venäläisille, koska ovat potentiaalisia sotilaskarkureita. Se verran voitaisiin jeesata Putinia.

Eiköhän ne Venäjän puolella rajaa jo käännytetä eilisen päätöksen myötä, uskoisin. Tiedä vaikka jakaisivat palvelukseenastumismääräyksiä rajalla pakoa yrittäville.

Pitäisi kyllä silti laittaa kielto, se on ihan totta.

 

[pulatunnus]

Niin, talvisodassa emme juuri saaneet asellista tukea ulkovalloilta ( -> alueluovutuksia) - toisin kun Ukraina nyt.

Ei ehkä Ukrainaan verrattavaa, mutta joidenkin käsitysten mukaan tuki oli erittäin merkityksellinen ja silloin myös Suomi taito mediavaikuttamisen, ainakin joidenkin tarinoiden mukaan.

Seuraavalla kierroksella , kuten kirjoitit, oli vahvaa tukea heti alusta asti, eri tahoilta, tosin kuten kirjoitit , eipä siinä paljoa vaihtoehtoja ollut.

Ylivoimaa ei ole, mutta alueita on venäjän hallinnassa. En ole jaksanut laskea miehitettyjen alueiden osuutta pinta-alasta, mutta eiköhän noi kutakuinkin ole verrannollisia Suomen menetyksiin.

En ihan ymmärrä ajatuksiasi ja vertauksia.

Suomi hävis/antautui , joita kutsumme torjunta voitoiksi. Eli jos nyt jotain vertailua haet niin vertaa venäjää Suomeen, se on putinista kiinni missä vaiheessa alkaa valkoista lippua heiluttaa, jos nyt - niin voi selvitä ilman alueluovutuksia, pienillä sotakorvauksilla. Jos odottaa pidempään niin kalliimmaksi tulee.

Tuo vertaus sopii myös sen takia että putinia vastassa Ukrainalla jolla on USA, UK ym tukena, vertaa Suomea jota vastassa oli varsinkin USAn massiivinen materiaali tuki NLlle

Suomella alkuun oli sinänsä aikansa modernia materiaalitukea, mutta taisi hiipuua ja kaverit käydä vähiin ja muuttua viholliseksi, samalla kun vastustaja liittolaisineen vain tiivisty, ja taidot karttu. Suomella oli toki paljon motivoituneemmat ja taitavammat sotilaat johtoineen.

 

[Typhoon]

https://www.reuters.com/world/europe/ukrai

ne-tv-russia-has-released-some-fighters-taken-during-mariupol-battle-2022-09-21/

Ja nostona "In a statement, Yermak said the freed prisoners included Azov commander Lieutenant Colonel Denys Prokopenko and his deputy, Svyatoslav Palamar."

Hieno uutinen tämä. Denyksen isoisä taisteli venäläisiä vastaan talvisodassa ja Denys komensi piiritettyjä joukkoja Azovstalin terästehtaassa.

 

[Rapilysin]

Uusi takaisku Venäjälle: Ei aseita Pohjois-Koreasta

Pohjois-Korea: Emme tule myymään aseita Venäjälle.

www.is.fi

Nyt on Venäjä kovassa huudossa maailmalla, kun edes Pohjois-Korea ei kehtaa käydä niiden kanssa kauppaa

 

[spengele]

EIköhän se ole niin päin että ne joilla on munat on siellä kadulla.

Tällä hetkellä Iranissa ne, joilla ei ole munia ovat kaduilla vastustamassa tyranniaa. Ei se munista ole kiinni.

 

[Rapilysin]

Tällä hetkellä Iranissa ne, joilla ei ole munia ovat kaduilla vastustamassa tyranniaa. Ei se munista ole kiinni.

Luulen, että tässä viitattiin enemmänkin henkisiin kiveksiin.

 

[cman]

Heh heh... tuo porukka on varmaan juurikin parasta rintamalle sodan päämäärien kannalta.
Tai sitten Venäjällä on vain menossa suuret yhteiskunnalliset YT:t, jossa selvästi halutaan päästä epätoivotusta aineksesta eroon, lähettämällä ne rintamalle.

 

[Griffin]

No missä ne protestit on ollut sotaa vastaan? Heti, siis välittömästi, kun oma perse on vaarassa joutua hävittyyn sotaan, se alkaakin kiinnostaa. Todellisuudessa tuolla ei olisi mitään mielenosoituksia, jos sota menisi toisella tavalla.

Jos kiinnostaa Pietarin touhuista jotain näkemystä eilisillalta, niin kannattanee katsoa tämä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näyttihän tulla vähäsen liikuskelevan porukkaa..
-----------------
Jos katsoo tuon tyypin edellisen videon, niin siitä saa osviittaa , miksi venäläiset reagoivat nin heikosti..
-Sota ei koske suurinta määrää ja yleisesti eivät haliua joutua silmätikuksi, niin eivät halua edes puhua tietyistä aiheista..

 

[demu]

Heh heh... tuo porukka on varmaan juurikin parasta rintamalle sodan päämäärien kannalta.
Tai sitten Venäjällä on vain menossa suuret yhteiskunnalliset YT:t, jossa selvästi halutaan päästä epätoivotusta aineksesta eroon, lähettämällä ne rintamalle.

Mihinkähän suuntaan ne aseet sielä rintamalla kääntyy...

 

[Otus77]

Heh heh... tuo porukka on varmaan juurikin parasta rintamalle sodan päämäärien kannalta.
Tai sitten Venäjällä on vain menossa suuret yhteiskunnalliset YT:t, jossa selvästi halutaan päästä epätoivotusta aineksesta eroon, lähettämällä ne rintamalle.

Tuo taitaa olla enemmän kevyttä kenttä vittuilua. LKP:ssa nyt tuolla muutenkin taitaa olla pulaa osaavasta aineksesta. Nyt taitaa riittää kun osaa sanoa uraa

 

[TimeKillerX]

Valitettavan monelle venäläiselle Putin on hyvä johtaja, joka johdatti Venäjän oikealle polulle kaaottisten Jeltsin-vuosien jälkeen. Näin ajattelevat sellaisetkin venäläiset, jotka ovat asuneet suomessa +10 vuotta ja omaavat Suomen kansalaisuuden. Tälläistä kuuluu tuolta työelämästä ihmisiltä, jotka ovat näiden kanssa tekemisissä.

Tämän vuoksi olen vähän skeptinen uskomaan, että Venäjän kansa laittaisi Putinin vaihtoon. Varmastikin siellä on Putinin vastustajia, jotka järjestävät muutamien satojen ihmisten mielenosoituksia, mutta valtaviin Romanian Ceaușescun mielenosoitusten kaltaisiin tapahtumiin en tällä hetkellä oikein usko.

Olen tässä mielelläni täydellisen väärässä.

Spoileri

Tässä on se, että nimenomaan muualla asuvan on vielä helpompi ajatella tuolla tavalla ja jopa todennäköisempää. Pointtina se, että nämä venäläiset kuvittelevat vieläkin Venäjän olevan sellainen kuin ~10 vuotta sitten kun se on täysin eri maa käytännössä.
Miksi ihmeessä Suomessa asuvat muuta näkisivätkään, kun kaikki Putinin sisäpolitiikan epäonnistumiset menevät heiltä ohi, ovat jumiutuneet siihen melko hyvään 00/10 taitteeseen ja kaikki konkreettinen tieto on hyvin satunnaista, yleensä jopa positiivista. Futiksen MM kisat meni hyvin, pintapuolisesti katsottuna jotkut kaupungin kasvaa ja niitä rempataan, pintapuolisesti ja paperilla moni arkielämää koskettava laki on kunnossa ja samalla tasolla ihan sivistysmaiden kanssa.
Kun asut sivistys- ja oikeusvaltiossa niin tottakai oletus on, että asiat myös toimii siten, kuten ne laissa on kirjoitettu. Tuohon aikaan ei myöskään ollut lähellekkään sellaista korruptiota, kuin mitä nyt on paljastunut.
Todennäköisesti myös mahdollinen siellä asuva tuttavapiiri ei ole sitä yksinkertaisinta, eikä huonoiten elävää, varsinaisesti ei valita mistään ja jos valittaakin niin oikeastaan kaikki ihmiset valittavat aina arkielämästään missä tahansa.

Joo, tietynlaisia hälytysmerkkejä oli ja helppohan sitä on jälkiviisas olla, esim. laki uskovaisten tunteiden loukkaamisesta, jälkikäteen on helppo nähdä, että se oli betatesti Venäjän asevoimien loukkaamisesta, se vaan, että samaan aikaan täälläkin somepoliisit jahtasi kaikenlaisia möläyttäjiä samoilla perusteilla.
Sota Donbasissa oli proxysota ja sekin hiljeni käytännössä vuoden jälkeen samoin jutut sen ympärillä ja päin vastoin oli jo puhetta Saksan taholta (ylläri) pakotteiden purusta, futiksen MM:n aikana ei etsimällä etsimälläkään näköjään löytyny negatiivisa juttuja kuten esim. olympialaisista niin varmasti kaikki ajatteli, että rationaalinen linja tuossa kohtaa Venäjälle on hylätä koko älytön seikkaillu, tunnustaa virheensä ja jatkaa siitä mihin jäätiin.

Syyrian ilmakampanjan aikaan (tämä on mielipiteeni, ei mikään tutkittu fakta jne) länsilehdistö suorastaan vahvisti sitä "kaikki on venäläisiä vastaan"- narratiivia, joo, kyllä meni siviilejä, mutta uutisointi oli niin yksipuolista ja selvästi värittynyttä, että se siirsi äkkiä neutraalit ja epäileväisetkin Venäjän leiriin, rapatessa roiskui USAllakin ja reilusti. Ja varsinkin tuloksia ja Libyaa kattellessa. Eikä kyse ole mistään whataboutismista nyt, kumpikin toimi alueella samanaikaisesti ja kummallakin meni yli, jos katseli muutakin kuin Ilttistä. Jatkuvasti jauhettiin rypäleaseista ja numerot tarkistamalla niitä käytti ihan muut enemmän, samoin se sävy ja tapa uutisoida.
Ai niin ja 2014 kun pakotteet tuli niin Ilttisten ja muiden kuvat ruokakaupoista, sunnuntaina invertaarion aikaan. Onnistui aika hyvin syömään uskottavuutta. Itseasiassa täysin. Ne oli suorastaan lavastettuja kuvia. Miksi tuon jälkeen muitakaan negatiivissävyttäisiä mustamaalausjuttuja ottais tosissaan? Sama sudenkuoppa kuin Venäjän propagandalla.

Sitten se, että muualla asuvat ei kattele mitään Venäjän propagandaohjelmia, ei kukaan olettanu, että siellä on jauhettu kiihtyvällä tahdilla 8 vuotta aggressiivisesti ukrainalaisista yms, oletus varmaan monella oli, että koko aihe unohtui samalla kuin aktiiviset sotatoimetkin alueella.

Parina viime vuotta oli korona ja varmasti moni ajatteli sen pikemminkin olleen maailmaa yhdistävä asia, jossa pitää ruveta elvyyttämään taloutta yms eikä aloittamaan sotia. Pari uutta lakia, jossa Stalinin Neuvostoliittoa ei saanu verrata Hitlerin Saksaan tai mennä suurimmalta osalta ohi, oliko viime kesäinen vai toissa, laki "sotilaallisen kunnian loukkaamisesta" oli vähintäänkin hämmentävä, tosin varmasti moni laittoi vapaan tulkinnan lainsäätäjien laiskuudeksi ja huolet varmasti häivytti sellaset jutut, kuten, että on sakotettu sellasia nuorisosankareita, jotka on lähteny jatkoille paistamaan makkaraa ikuisen tulen äärelle ja kokeillu piruuttaan sammuuko se jos siihen kusee.

Sitten vielä se Azerbaidzdanin ja Armenian sota, varmaan yksi ainoita tälläisiä tapahtumia, jossa sekä länsi, että Venäjä on samaa mieltä ja samalla puolella.



Jos haluaa jotain käännytystyötä tehdä tms niin pitää perehtyä syihin, kyseessä tuskin on mikään imperialisti.
Vaan juurikin se, että Venäjän negatiivisia puolia on aika paljon hankalampaa huomata kun ei maassa asu ja mielessään elää 00/10 taitteen nousukautta.
Ja kun nämä ihmiset nyt ei ole mistään Tuvan tasavallasta niin höpinät vessojen puutteesta aiheuttaa lähinnä uskottavuuden menetystä.

Sitten pitää selvittää se, että Putin ja Venäjä on molemmat käytännön tasolla aivan eri asioita kuin mitä ne oli silloin 10v+ sitten.
Sitten se, että johtajasta riippumatta öljyn hinta nousi 00- luvulla, ne varat vaan olis pitäny sijoittaa.
Kiina ja Venäjä vuonna 2000 ja vuonna 2022. Ja paljonko niitä varoja tuhlattu jne. Joo, kovan käden tsekisti oli ihan mies paikallaan lopettamaan rehottava rikollisuus ja viemään läpi useita uutistuksia, joilla lainsäädäntö saatiin normaaliksi yritysmaailman, yms osalta. Sen jälkeen valtion olis pitäny ruveta kehittymään, kuten normaalit valtiot ja silloin tarvitaan ihan eri ihmisiä.
Ilmeisesti valta nousi hattuun. Liitteeksi näille voi laittaa Putinin omia sanomisia aiemmilta vuosiltaan, esim. miten toteaa, että se kova koura ei välttämättä olekaan hyvä kun äkkiä sellanen kuristaa kuoliaaksi, vallalla pitää olla vaihtuvuus kun se korruptoi kenet vaan jne.

Sitten on tietysti olemassa ihan puhtaasti fasisteja, jotka ihannoi Stalinia ja Hitleriäkin.
Se on sit asia erikseen, niitä tuskin saat käännytettyä millään, mutta unelmat voit murskata faktoilla siitä, että Putinilla oli suurimmat mahdollisuudet, potentiaali ja tulot ja varsinkin ne huomioon ottaen sai kustua enemmän kuin kukaan muu ja jos taas oli vain pajareiden vika niin sitten supervakooja shakkimestari osoittautuikin typerämmäksi vedätettäväksi kuin MMM:hen lähteneet mummelit, joten mikä se sellainen johtaja oikein on, jota viedään kuin litran mittaa joka taholta.

 

[asentaja142]

Materiaalia alkaneesta liikekannallepanosta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kautium]

Parasta tässä on se että loppuu mussutus siitä että "Kyllä Venäjä vois jyrätä Ukrainan/Suomen/Puolan/Euroopan jos vaan haluaisivat ja laittaisivat tarpeeks jengiä.

No oletettavasti tuo 300k on nyt tarpeeksi Ukrainan jyräämiseen ja jos ei onnistu niin sitten ei varmaankaan ole rahkeita jyrätä ketään.

Jos Putinia ei pysäytetä sisäisesti tai kansannousun myötä tms, niin eiköhän niitä 300 000 miehen joukkoja yritetä spammata sinne rintamalle lisää niin pitkään kuin niille riittää edes lapioita aseeksi ja siellä on mitään tehtävissä. Ei Venäjä ole ennenkään välittänyt muusta kuin massasta ja sitä siellä on kuitenkin kymmeniä miljoonia ja näyttää siltä, että Putin kätyreineen on valmis ajamaan vaikka koko maan konkurssiin tuon vuoksi.

Vähän on sellainen fiilis, että tuo nyt ilmoitettu 300 000 on lukuna muutenkin suunniteltu lähinnä rauhoittamaan tilannetta sisäpoliittisesti ("tää on kattokaas vaan tällainen osittainen lkp") ja että määrä on todellisuudessa suurempi. Totuutta on vaikea tietää.

Ja vaikka ydinaseista puhuminen ei suosiossa olekaan, niin ei siitä pääse mihinkään, etteikö myös niiden käyttäminen olisi silti Putinilla edelleen optiona kemiallisten aseiden lisäksi, vaikka siinä ei olisi mitään järkeä. Vaan kun ei se järki ole tässä se juttu muutenkaan. Mikään mitä Putin on tehnyt viimeisen vuoden aikana ei ole ollut järkevää länsimaisella logiikalla.

Tässä viimeisin uutinen, jossa USA:n evp kenraali vähän röyhistelee rintakarvoja ja spekuloi mitä tapahtuu, jos Putin lähtee tuolle linjalle. Biden tai muut aktiivisesti palveluksessa olevat eivät tietenkään kerro mitään tarkkoja tietoja suunnitelmista, koska se olisi typerää, mutta tuosta saa jotain osviittaa. Toki nämä on tarkoitettu osaltaan myös epävirallisena pelotteluna Venäjän suuntaan, mutta aika syvissä vesissä mennään silti ihan ilman mitään maailmanlopun manaamistakin.

Ex-kenraali: Näin USA vastaisi, jos Venäjä käyttäisi ydinasetta Ukrainassa

Yhdysvallat vastaisi nopeasti ja ankarasti Venäjän mahdolliseen ydiniskuun Ukrainassa, ex-kenraali sanoo.

www.iltalehti.fi

Edit.
Myös Risto E.J. Penttilä pitää tilanteen pitkittyessä taktisten ydinaseiden käyttämistä mahdollisena, joskaan ei toki todennäköisenä.

Risto E.J. Penttilän mukaan nyt ollaan suuressa käännekohdassa: Putinin valtakausi voi olla ohi tai taktinen ydinase lentää – "Venäjää kohdeltaisiin kuin Natsi-Saksaa"

Venäjän presidentti Vladimir Putin pyrkii osittaisella liikekannallepanolla ottamaan sodan aloitteen takaisin käsiinsä ja muuttamaan taisteluiden dynamiikkaa, arvioi Ulkopoliittisen instituution johtava tutkija Sinikukka Saari.

www.mtvuutiset.fi

Jos Venäjä käyttäisi ydinasetta, ei Yhdysvallat seuraisi sivusta, MTV Uutisten kansainvälisen politiikan asiantuntija Risto E.J. Penttilä toteaa Uutisaamussa.

– Ei näytä mahdolliselta, ettei siihen puututtaisi. Putinkin tietää, että ydinaseiden käyttö olisi sellaisen kynnyksen ylittämistä, josta ei olisi minkäänlaista paluuta kansainväliseen yhteistyöhön. Venäjä on jo nyt eristetty. Venäjää alettaisiin kohdella kuin Natsi-Saksaa, Penttilä sanoo.

Penttilän mukaan nyt ollaan "suuressa käännekohdassa".

– Tilanteesta on tullut epävakaa. On mahdollista, että mennään 1990-luvun suuntaan, jolloin Venäjällä valta vaihtui. On myös mahdollista, että eskalaatio johtaa jopa taktisten ydinaseiden käyttöön. Se on hyvin epätodennäköisestä, mutta teoreettisesti mahdollista.

 

[spengele]

Tässä on se, että nimenomaan muualla asuvan on vielä helpompi ajatella tuolla tavalla ja jopa todennäköisempää. Pointtina se, että nämä venäläiset kuvittelevat vieläkin Venäjän olevan sellainen kuin ~10 vuotta sitten kun se on täysin eri maa käytännössä.
Miksi ihmeessä Suomessa asuvat muuta näkisivätkään, kun kaikki Putinin sisäpolitiikan epäonnistumiset menevät heiltä ohi, ovat jumiutuneet siihen melko hyvään 00/10 taitteeseen ja kaikki konkreettinen tieto on hyvin satunnaista, yleensä jopa positiivista. Futiksen MM kisat meni hyvin, pintapuolisesti katsottuna jotkut kaupungin kasvaa ja niitä rempataan, pintapuolisesti ja paperilla moni arkielämää koskettava laki on kunnossa ja samalla tasolla ihan sivistysmaiden kanssa.
Kun asut sivistys- ja oikeusvaltiossa niin tottakai oletus on, että asiat myös toimii siten, kuten ne laissa on kirjoitettu. Tuohon aikaan ei myöskään ollut lähellekkään sellaista korruptiota, kuin mitä nyt on paljastunut.
Todennäköisesti myös mahdollinen siellä asuva tuttavapiiri ei ole sitä yksinkertaisinta, eikä huonoiten elävää, varsinaisesti ei valita mistään ja jos valittaakin niin oikeastaan kaikki ihmiset valittavat aina arkielämästään missä tahansa.

Joo, tietynlaisia hälytysmerkkejä oli ja helppohan sitä on jälkiviisas olla, esim. laki uskovaisten tunteiden loukkaamisesta, jälkikäteen on helppo nähdä, että se oli betatesti Venäjän asevoimien loukkaamisesta, se vaan, että samaan aikaan täälläkin somepoliisit jahtasi kaikenlaisia möläyttäjiä samoilla perusteilla.
Sota Donbasissa oli proxysota ja sekin hiljeni käytännössä vuoden jälkeen samoin jutut sen ympärillä ja päin vastoin oli jo puhetta Saksan taholta (ylläri) pakotteiden purusta, futiksen MM:n aikana ei etsimällä etsimälläkään näköjään löytyny negatiivisa juttuja kuten esim. olympialaisista niin varmasti kaikki ajatteli, että rationaalinen linja tuossa kohtaa Venäjälle on hylätä koko älytön seikkaillu, tunnustaa virheensä ja jatkaa siitä mihin jäätiin.

Syyrian ilmakampanjan aikaan (tämä on mielipiteeni, ei mikään tutkittu fakta jne) länsilehdistö suorastaan vahvisti sitä "kaikki on venäläisiä vastaan"- narratiivia, joo, kyllä meni siviilejä, mutta uutisointi oli niin yksipuolista ja selvästi värittynyttä, että se siirsi äkkiä neutraalit ja epäileväisetkin Venäjän leiriin, rapatessa roiskui USAllakin ja reilusti. Ja varsinkin tuloksia ja Libyaa kattellessa. Eikä kyse ole mistään whataboutismista nyt, kumpikin toimi alueella samanaikaisesti ja kummallakin meni yli, jos katseli muutakin kuin Ilttistä. Jatkuvasti jauhettiin rypäleaseista ja numerot tarkistamalla niitä käytti ihan muut enemmän, samoin se sävy ja tapa uutisoida.
Ai niin ja 2014 kun pakotteet tuli niin Ilttisten ja muiden kuvat ruokakaupoista, sunnuntaina invertaarion aikaan. Onnistui aika hyvin syömään uskottavuutta. Itseasiassa täysin. Ne oli suorastaan lavastettuja kuvia. Miksi tuon jälkeen muitakaan negatiivissävyttäisiä mustamaalausjuttuja ottais tosissaan? Sama sudenkuoppa kuin Venäjän propagandalla.

Sitten se, että muualla asuvat ei kattele mitään Venäjän propagandaohjelmia, ei kukaan olettanu, että siellä on jauhettu kiihtyvällä tahdilla 8 vuotta aggressiivisesti ukrainalaisista yms, oletus varmaan monella oli, että koko aihe unohtui samalla kuin aktiiviset sotatoimetkin alueella.

Parina viime vuotta oli korona ja varmasti moni ajatteli sen pikemminkin olleen maailmaa yhdistävä asia, jossa pitää ruveta elvyyttämään taloutta yms eikä aloittamaan sotia. Pari uutta lakia, jossa Stalinin Neuvostoliittoa ei saanu verrata Hitlerin Saksaan tai mennä suurimmalta osalta ohi, oliko viime kesäinen vai toissa, laki "sotilaallisen kunnian loukkaamisesta" oli vähintäänkin hämmentävä, tosin varmasti moni laittoi vapaan tulkinnan lainsäätäjien laiskuudeksi ja huolet varmasti häivytti sellaset jutut, kuten, että on sakotettu sellasia nuorisosankareita, jotka on lähteny jatkoille paistamaan makkaraa ikuisen tulen äärelle ja kokeillu piruuttaan sammuuko se jos siihen kusee.

Sitten vielä se Azerbaidzdanin ja Armenian sota, varmaan yksi ainoita tälläisiä tapahtumia, jossa sekä länsi, että Venäjä on samaa mieltä ja samalla puolella.



Jos haluaa jotain käännytystyötä tehdä tms niin pitää perehtyä syihin, kyseessä tuskin on mikään imperialisti.
Vaan juurikin se, että Venäjän negatiivisia puolia on aika paljon hankalampaa huomata kun ei maassa asu ja mielessään elää 00/10 taitteen nousukautta.
Ja kun nämä ihmiset nyt ei ole mistään Tuvan tasavallasta niin höpinät vessojen puutteesta aiheuttaa lähinnä uskottavuuden menetystä.

Sitten pitää selvittää se, että Putin ja Venäjä on molemmat käytännön tasolla aivan eri asioita kuin mitä ne oli silloin 10v+ sitten.
Sitten se, että johtajasta riippumatta öljyn hinta nousi 00- luvulla, ne varat vaan olis pitäny sijoittaa.
Kiina ja Venäjä vuonna 2000 ja vuonna 2022. Ja paljonko niitä varoja tuhlattu jne. Joo, kovan käden tsekisti oli ihan mies paikallaan lopettamaan rehottava rikollisuus ja viemään läpi useita uutistuksia, joilla lainsäädäntö saatiin normaaliksi yritysmaailman, yms osalta. Sen jälkeen valtion olis pitäny ruveta kehittymään, kuten normaalit valtiot ja silloin tarvitaan ihan eri ihmisiä.
Ilmeisesti valta nousi hattuun. Liitteeksi näille voi laittaa Putinin omia sanomisia aiemmilta vuosiltaan, esim. miten toteaa, että se kova koura ei välttämättä olekaan hyvä kun äkkiä sellanen kuristaa kuoliaaksi, vallalla pitää olla vaihtuvuus kun se korruptoi kenet vaan jne.

Sitten on tietysti olemassa ihan puhtaasti fasisteja, jotka ihannoi Stalinia ja Hitleriäkin.
Se on sit asia erikseen, niitä tuskin saat käännytettyä millään, mutta unelmat voit murskata faktoilla siitä, että Putinilla oli suurimmat mahdollisuudet, potentiaali ja tulot ja varsinkin ne huomioon ottaen sai kustua enemmän kuin kukaan muu ja jos taas oli vain pajareiden vika niin sitten supervakooja shakkimestari osoittautuikin typerämmäksi vedätettäväksi kuin MMM:hen lähteneet mummelit, joten mikä se sellainen johtaja oikein on, jota viedään kuin litran mittaa joka taholta.

En ole ihan varma mikä kaikki kuuluu sotaketjun alle, mutta sulta tulee tänne kyllä todella paljon näitä tekstiseiniä, jotka eivät käsittele sotaa millään tavalla. Omasta mielestä suurin osa noista kirjoituksista ei kuulu tänne, eikä tässä ketjussa ole tarvetta oikoa jokaisen käyttäjän käsityksiä venäjästä, NL:sta tai niiden historiasta.

Laittaisitko ystävällisesti edes spoileritageihin nuo tekstiseinät, kun en haluaisi sinua laittaa ignorelistallekkaan?

 

[Sumppi_]

Tässä on se, että nimenomaan muualla asuvan on vielä helpompi ajatella tuolla tavalla ja jopa todennäköisempää. Pointtina se, että nämä venäläiset kuvittelevat vieläkin Venäjän olevan sellainen kuin ~10 vuotta sitten kun se on täysin eri maa käytännössä.
Miksi ihmeessä Suomessa asuvat muuta näkisivätkään, kun kaikki Putinin sisäpolitiikan epäonnistumiset menevät heiltä ohi, ovat jumiutuneet siihen melko hyvään 00/10 taitteeseen ja kaikki konkreettinen tieto on hyvin satunnaista, yleensä jopa positiivista. Futiksen MM kisat meni hyvin, pintapuolisesti katsottuna jotkut kaupungin kasvaa ja niitä rempataan, pintapuolisesti ja paperilla moni arkielämää koskettava laki on kunnossa ja samalla tasolla ihan sivistysmaiden kanssa.
Kun asut sivistys- ja oikeusvaltiossa niin tottakai oletus on, että asiat myös toimii siten, kuten ne laissa on kirjoitettu. Tuohon aikaan ei myöskään ollut lähellekkään sellaista korruptiota, kuin mitä nyt on paljastunut.
Todennäköisesti myös mahdollinen siellä asuva tuttavapiiri ei ole sitä yksinkertaisinta, eikä huonoiten elävää, varsinaisesti ei valita mistään ja jos valittaakin niin oikeastaan kaikki ihmiset valittavat aina arkielämästään missä tahansa.

Joo, tietynlaisia hälytysmerkkejä oli ja helppohan sitä on jälkiviisas olla, esim. laki uskovaisten tunteiden loukkaamisesta, jälkikäteen on helppo nähdä, että se oli betatesti Venäjän asevoimien loukkaamisesta, se vaan, että samaan aikaan täälläkin somepoliisit jahtasi kaikenlaisia möläyttäjiä samoilla perusteilla.
Sota Donbasissa oli proxysota ja sekin hiljeni käytännössä vuoden jälkeen samoin jutut sen ympärillä ja päin vastoin oli jo puhetta Saksan taholta (ylläri) pakotteiden purusta, futiksen MM:n aikana ei etsimällä etsimälläkään näköjään löytyny negatiivisa juttuja kuten esim. olympialaisista niin varmasti kaikki ajatteli, että rationaalinen linja tuossa kohtaa Venäjälle on hylätä koko älytön seikkaillu, tunnustaa virheensä ja jatkaa siitä mihin jäätiin.

Syyrian ilmakampanjan aikaan (tämä on mielipiteeni, ei mikään tutkittu fakta jne) länsilehdistö suorastaan vahvisti sitä "kaikki on venäläisiä vastaan"- narratiivia, joo, kyllä meni siviilejä, mutta uutisointi oli niin yksipuolista ja selvästi värittynyttä, että se siirsi äkkiä neutraalit ja epäileväisetkin Venäjän leiriin, rapatessa roiskui USAllakin ja reilusti. Ja varsinkin tuloksia ja Libyaa kattellessa. Eikä kyse ole mistään whataboutismista nyt, kumpikin toimi alueella samanaikaisesti ja kummallakin meni yli, jos katseli muutakin kuin Ilttistä. Jatkuvasti jauhettiin rypäleaseista ja numerot tarkistamalla niitä käytti ihan muut enemmän, samoin se sävy ja tapa uutisoida.
Ai niin ja 2014 kun pakotteet tuli niin Ilttisten ja muiden kuvat ruokakaupoista, sunnuntaina invertaarion aikaan. Onnistui aika hyvin syömään uskottavuutta. Itseasiassa täysin. Ne oli suorastaan lavastettuja kuvia. Miksi tuon jälkeen muitakaan negatiivissävyttäisiä mustamaalausjuttuja ottais tosissaan? Sama sudenkuoppa kuin Venäjän propagandalla.

Sitten se, että muualla asuvat ei kattele mitään Venäjän propagandaohjelmia, ei kukaan olettanu, että siellä on jauhettu kiihtyvällä tahdilla 8 vuotta aggressiivisesti ukrainalaisista yms, oletus varmaan monella oli, että koko aihe unohtui samalla kuin aktiiviset sotatoimetkin alueella.

Parina viime vuotta oli korona ja varmasti moni ajatteli sen pikemminkin olleen maailmaa yhdistävä asia, jossa pitää ruveta elvyyttämään taloutta yms eikä aloittamaan sotia. Pari uutta lakia, jossa Stalinin Neuvostoliittoa ei saanu verrata Hitlerin Saksaan tai mennä suurimmalta osalta ohi, oliko viime kesäinen vai toissa, laki "sotilaallisen kunnian loukkaamisesta" oli vähintäänkin hämmentävä, tosin varmasti moni laittoi vapaan tulkinnan lainsäätäjien laiskuudeksi ja huolet varmasti häivytti sellaset jutut, kuten, että on sakotettu sellasia nuorisosankareita, jotka on lähteny jatkoille paistamaan makkaraa ikuisen tulen äärelle ja kokeillu piruuttaan sammuuko se jos siihen kusee.

Sitten vielä se Azerbaidzdanin ja Armenian sota, varmaan yksi ainoita tälläisiä tapahtumia, jossa sekä länsi, että Venäjä on samaa mieltä ja samalla puolella.



Jos haluaa jotain käännytystyötä tehdä tms niin pitää perehtyä syihin, kyseessä tuskin on mikään imperialisti.
Vaan juurikin se, että Venäjän negatiivisia puolia on aika paljon hankalampaa huomata kun ei maassa asu ja mielessään elää 00/10 taitteen nousukautta.
Ja kun nämä ihmiset nyt ei ole mistään Tuvan tasavallasta niin höpinät vessojen puutteesta aiheuttaa lähinnä uskottavuuden menetystä.

Sitten pitää selvittää se, että Putin ja Venäjä on molemmat käytännön tasolla aivan eri asioita kuin mitä ne oli silloin 10v+ sitten.
Sitten se, että johtajasta riippumatta öljyn hinta nousi 00- luvulla, ne varat vaan olis pitäny sijoittaa.
Kiina ja Venäjä vuonna 2000 ja vuonna 2022. Ja paljonko niitä varoja tuhlattu jne. Joo, kovan käden tsekisti oli ihan mies paikallaan lopettamaan rehottava rikollisuus ja viemään läpi useita uutistuksia, joilla lainsäädäntö saatiin normaaliksi yritysmaailman, yms osalta. Sen jälkeen valtion olis pitäny ruveta kehittymään, kuten normaalit valtiot ja silloin tarvitaan ihan eri ihmisiä.
Ilmeisesti valta nousi hattuun. Liitteeksi näille voi laittaa Putinin omia sanomisia aiemmilta vuosiltaan, esim. miten toteaa, että se kova koura ei välttämättä olekaan hyvä kun äkkiä sellanen kuristaa kuoliaaksi, vallalla pitää olla vaihtuvuus kun se korruptoi kenet vaan jne.

Sitten on tietysti olemassa ihan puhtaasti fasisteja, jotka ihannoi Stalinia ja Hitleriäkin.
Se on sit asia erikseen, niitä tuskin saat käännytettyä millään, mutta unelmat voit murskata faktoilla siitä, että Putinilla oli suurimmat mahdollisuudet, potentiaali ja tulot ja varsinkin ne huomioon ottaen sai kustua enemmän kuin kukaan muu ja jos taas oli vain pajareiden vika niin sitten supervakooja shakkimestari osoittautuikin typerämmäksi vedätettäväksi kuin MMM:hen lähteneet mummelit, joten mikä se sellainen johtaja oikein on, jota viedään kuin litran mittaa joka taholta.

Tämän offtopic Wall of Text:n voisi kirjoittaa johonkin muuhun lankaan..