Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Gespard]

Luultavasti venäjä on jo vaihtanut Ukrainan valtaamisesta tavoitteen Ukrainan tuhoamiseen. Pitäähän sen jotenkin näyttää suurvalta-asemansa, ettei ala kaikki veetuilla takaisin. Hyvänä puolena sillä ei riitä paukkuja muiden kiusaamiseen nyt.

 

[B12]

Kyllähän tästä näyttää pitkä sota tulevan , jota venäjä kyllä pystyy jatkamaan pitkään.

No juu periaatteessa, mutta nyt mennyt puoli vuotta ja Venäjän kalusto alkaa olla romuna, kynnelle kykenevät tapettu/haavoittunut/sotilaskarkureina ja kynnelle kykenemättömillä motivaatio nolla jne, joten miten lienee asia vuosien päästä? Kyllä se aika rämpimiseksi menee, jos Putin aikoo vielä vuosia jatkaa, mutta eipä varmaan vaihtoehtojakaan hänellä paljoa ole. Tuskin heittää pyyhettä kehään. Lopputuloksena Venäjä on vararikossa, armeija tuhottu ja Nato vahvempi ja yhtenäisempi kuin koskaan. Tuskin sataan vuoteen kannattaa mitään ihmeellistä enää yrittää.

Nato-maille toki ihan hyvä diili käyttää vanhenevaa kalustoa Ukrainassa. Meneepähän hyötykäyttöön ja samalla Venäjän hyökkäysvoima/-kyky tuhotaan.

 

[moukula]

Kyllähän tästä näyttää pitkä sota tulevan , jota venäjä kyllä pystyy jatkamaan pitkään.

Venäjä voi jatkaa aiemmin valtaamissaan poteroissa istumista, mutta koska paras kalusto on jo suurelta osin tuhoutunut eikä uutta voida valmistaa, niin Venäjän kyky toimia palaa pikkuhiljaa sinne 60-luvun kieppeille. Tyhmää rautamurkulaa ja rynkkyjä/panoksia voidaan tuottaa about loputtomasti, mutta niillä ei sotaa voiteta kun toinen osapuoli saa jatkuvasti aina vaan hienompaa hifirautaa käyttöönsä.

 

[Pete88]

Tai sitten tässä käy niin kuin Afganistanissa. Jaksavat pyöriä jonkun vuoden, sitten on pakko lähteä ja ukrainalaiset palauttavat rajat ennalleen. Nykytilanteen ylläpitäminen pitkällä aikavälillä tuskin on kovin hedelmällinen vaihtoehto: rahaa ja resursseja kuluu valtavasti Ukrainaan ja samalla pakotteet on ja pysyy. Venäläiset varmaan voivat sinnitellä jonkun aikaa, mutta monenko kantti kestää vuositolkulla?

 

[B12]

Venäjä voi jatkaa aiemmin valtaamissaan poteroissa istumista, mutta koska paras kalusto on jo suurelta osin tuhoutunut eikä uutta voida valmistaa, niin Venäjän kyky toimia palaa pikkuhiljaa sinne 60-luvun kieppeille. Tyhmää rautamurkulaa ja rynkkyjä/panoksia voidaan tuottaa about loputtomasti, mutta niillä ei sotaa voiteta kun toinen osapuoli saa jatkuvasti aina vaan hienompaa hifirautaa käyttöönsä.

Huono siellä poteroissa on istua kun ukrainalaiset usan tiedustelemina ampuvat murkulaa niskaan nykyaikaisilla vehkeillä jopa osuen tai drone tiputtaa kranun syliin. Nyt ei olla Afganistanissa, jossa vastassa kameli ja kalashnikov.

 

[Francis Ford Mondeo]

Eikö Suomenkin armeijalla ole noita HIMARS tyyppisiä raketinheittimiä jotka hankittiin joskus 2000-2005? Niidenkin
vahemman pään raketit voi jo lähettää aseavuksi ja hankkia tuoreempaa itselle varastoihin.

Suomella nelisenkymmentä kappaletta M270 MLRS-heittimiä (härmäläisittäin 298 RSRAKH 06), joista noin 30 sotavalmiita loppujen toimiessa ainakin toistaiseksi harjoittelukappaleina. Kuten suomalaisesta tyyppimerkinnästä voi päätellä niin käyttöönotto tapahtui 2006 tienoilla.

Mitään vanhemman pään raketteja ei juuri ole kenellekään antaa. Viime vuosikymmenen puoleen väliin asti ainoa ampumatarvike oli miinaraketti. Kymmenen vuotta hankinnan jälkeen tuolle vempeleelle saatiin tehtyä päivityksiä mm. ammunnahallintaan ja GMLRS-ohjusten muodossa jotain järkevää ammuttavaa. Tovi sitten tehtiin toinen tilaus pidemmän matkan GMLRS ER-ohjuksille. Tilausmäärät ovat olleet sangen maltillisia, kun nuo eivät ihan ilmaisia ole.

 

[moukula]

Huono siellä poteroissa on istua kun ukrainalaiset usan tiedustelemina ampuvat murkulaa niskaan nykyaikaisilla vehkeillä jopa osuen tai drone tiputtaa kranun syliin. Nyt ei olla Afganistanissa, jossa vastassa kameli ja kalashnikov.

Sitäpä juuri yritin sanoa, että siellä poteroissa voidaan istua, mutta mitään ei voida käytännössä tehdä, ja Ukraina pikkuhiljaa napsii kehittyneillä tarkkuustyökaluilla viholliset pois pelistä. Eli sotaa ei voi voittaa, vaan korkeintaan venyttää ja tuloksena on hidas tappio ja perääntyminen, ja korkeintaan voidaan polttaa kaikki mennessä. Tässä voi vaan mennä vuosikausia pahimmillaan.

 

[Mikkos]

Sitäpä juuri yritin sanoa, että siellä poteroissa voidaan istua, mutta mitään ei voida käytännössä tehdä, ja Ukraina pikkuhiljaa napsii kehittyneillä tarkkuustyökaluilla viholliset pois pelistä. Eli sotaa ei voi voittaa, vaan korkeintaan venyttää ja tuloksena on hidas tappio ja perääntyminen, ja korkeintaan voidaan polttaa kaikki mennessä. Tässä voi vaan mennä vuosikausia pahimmillaan.

Venäjän talous ei vaan kestä. Puolen vuoden sisään venäjän kaasun- ja öljyn tuonti eurooppaan tai muualle tulee romahtamaan mikä asettaa venäjän täyteen kuseen. Mihin tungetaan maakaasua kun sitä ei voi varastoida eikä putkia kulje kuin eurooppaan. No poltetaan turhaan. Vielä pahempi tilanne on öljyn kanssa. Pikkuhiljaa öljyn kauppaa eurooppaan vähenee ja samat ongelmat tulee eteen: mitä tehdä miljoonilla barreleilla öljyä jota et saa mihinkään eikä logistisesti sellaista määrää öljyä pysty kuljettamaan ilman putkia. Ja vielä alennettuun hintaan. Kyllä tulee olemaan venäjällä mielenkiitoiset paikat ens kesään mennessä..

 

[Griffin]

Venäjä voi jatkaa aiemmin valtaamissaan poteroissa istumista, mutta koska paras kalusto on jo suurelta osin tuhoutunut eikä uutta voida valmistaa, niin Venäjän kyky toimia palaa pikkuhiljaa sinne 60-luvun kieppeille. Tyhmää rautamurkulaa ja rynkkyjä/panoksia voidaan tuottaa about loputtomasti, mutta niillä ei sotaa voiteta kun toinen osapuoli saa jatkuvasti aina vaan hienompaa hifirautaa käyttöönsä.

Sanoisin, että kyllä ne saavat valmistettua 90 luvun alun tuotteita siellä jos ei nyt, niin pikku järjestelyin oikein hyvin, todennäköisesti melko rajattomia määriä. Ongelmana on vain massiivinen korruptio ja päin vittua oleva asenne, jonka seurauksena tuolla ei oikein meinata saada mitään aikaan..

 

[TimeKillerX]

Venäjän talous ei vaan kestä. Puolen vuoden sisään venäjän kaasun- ja öljyn tuonti eurooppaan tai muualle tulee romahtamaan mikä asettaa venäjän täyteen kuseen. Mihin tungetaan maakaasua kun sitä ei voi varastoida eikä putkia kulje kuin eurooppaan. No poltetaan turhaan. Vielä pahempi tilanne on öljyn kanssa. Pikkuhiljaa öljyn kauppaa eurooppaan vähenee ja samat ongelmat tulee eteen: mitä tehdä miljoonilla barreleilla öljyä jota et saa mihinkään eikä logistisesti sellaista määrää öljyä pysty kuljettamaan ilman putkia. Ja vielä alennettuun hintaan. Kyllä tulee olemaan venäjällä mielenkiitoiset paikat ens kesään mennessä..

Taitaa realismi olla vuosikymmenen loppupuolella, aikaisintaan puolivälissä.
Toki muodollisesti raaka-aineet saattaa kiertää kolmannen maan kautta.
Kaasun osalta tilanne on tällä hetkellä hupaisa sikäli, että periaatteessa se kiertää nytkin, Saksan kautta. Eli siis ne maat, jotka juhlallisesti ja kovaan ääneen irtautuivat Venäjän kaasusta ostivat ensin säiliöt täyteen moninkertaiseen hintaan ja jatkossa ostavat sitä samaa kaasua saksalaiselta firmalta, samaan aikaan haukkuen saksalaisia.

Ainakin nyt keväällä Venäjä teki kaikkien aikojen ennätyksen noiden myynnissä. Sitten pitää tietysti muistaa ihan markkinatalouden realiteetit, kun on vähemmän tarjolla, niin hinta nousee. Venäjä joutuu tietysti myymään halvemmalla ja mahdollisesti kustantamaan noiden kiertelyt pitkin maailmaa ja saa vähemmän rahaa, mutta ei ne tulot ole ihan heti loppumassa, varsinkaan puolessa vuodessa, eli talviaikaan.

Pitkällä aikavälillä on tietysti selvää, että noin tulee käymään.

Tosin sitten on se Kiina- aspekti. Varmaan odottavat jo kädet syyhyten, koska pääsevät rakentamaan oman putken ja se porukka rakentaa putken nopeasti. Toki Kiinan idea on pitkällä aikavälillä ottaa ainakin Venäjän Kaukoidästä yhtä sun toista ja mieluummin enemmän kuin vähemmän, muttei sentään Jamalin niemimaata eikä tuo ole puolen vuoden päästä tapahtumassa.

Öljy- ja kaasu on tosiaan tärkeimmät tulonlähteet Venäjälle, mutta tärkeitä ne on muillekin, eikä niistä pysty luopumaan millään puolen vuoden aikavälillä.
Tai kai sitä pystyy jollain maksetaan 10x hintaa, poltetaan hiiltä yms temppuilulla, jota nyt ei ole tapahtumassa ja joka lopulta vahingoittaisi ja heikentäisi Eurooppaa liikaa ihan Venäjäänkin nähden ja tarvittaessa sitä vastaan ja osaltaan myös senkään takia ei ole tapahtumassa.

EDIT:
Ai niin ja melkein unohdin, mitä taloutta tuollainen järjestelmä tarvitsee sotimiseen?
Firmoille mobilisointilait on ollu voimassa jo kauan. Yritykset voidaan velvottaa toimittamaan asevoimille ja sille sektorille tavaraa ja painamaan kolmea vuoroa ympäri vuoden ja tarvittaessa jättää maksamatta jos ei tilanne siihen veny.

 

[Antw]

Venäjän talous ei vaan kestä. Puolen vuoden sisään venäjän kaasun- ja öljyn tuonti eurooppaan tai muualle tulee romahtamaan mikä asettaa venäjän täyteen kuseen. Mihin tungetaan maakaasua kun sitä ei voi varastoida eikä putkia kulje kuin eurooppaan. No poltetaan turhaan. Vielä pahempi tilanne on öljyn kanssa. Pikkuhiljaa öljyn kauppaa eurooppaan vähenee ja samat ongelmat tulee eteen: mitä tehdä miljoonilla barreleilla öljyä jota et saa mihinkään eikä logistisesti sellaista määrää öljyä pysty kuljettamaan ilman putkia. Ja vielä alennettuun hintaan. Kyllä tulee olemaan venäjällä mielenkiitoiset paikat ens kesään mennessä..

En osaa tähän kokonaiskuvaan arviota heittää, mutta olen ymmärtänyt, että Venäjä on lisännyt myyntiä voimakkaasti muualle kuin Eurooppaan: Suomalaisanalyytikko: Venäjä tehnyt ennätystilin fossiilisilla polttoaineilla hyökkäyssotansa aikana – eniten öljyostoja lisäsi Intia öljy ja kaasu ovat tuotteita joille on aina kysyntää, joten en usko että tuo kuvailemasi tilanne pääsee syntymään. Joutuu toki varmasti halvemmalla myymään kuin Eurooppalaisille.

 

[Mikkos]

Taitaa realismi olla vuosikymmenen loppupuolella, aikaisintaan puolivälissä.
Toki muodollisesti raaka-aineet saattaa kiertää kolmannen maan kautta.
Kaasun osalta tilanne on tällä hetkellä hupaisa sikäli, että periaatteessa se kiertää nytkin, Saksan kautta. Eli siis ne maat, jotka juhlallisesti ja kovaan ääneen irtautuivat Venäjän kaasusta ostivat ensin säiliöt täyteen moninkertaiseen hintaan ja jatkossa ostavat sitä samaa kaasua saksalaiselta firmalta, samaan aikaan haukkuen saksalaisia.

Ainakin nyt keväällä Venäjä teki kaikkien aikojen ennätyksen noiden myynnissä. Sitten pitää tietysti muistaa ihan markkinatalouden realiteetit, kun on vähemmän tarjolla, niin hinta nousee. Venäjä joutuu tietysti myymään halvemmalla ja mahdollisesti kustantamaan noiden kiertelyt pitkin maailmaa ja saa vähemmän rahaa, mutta ei ne tulot ole ihan heti loppumassa, varsinkaan puolessa vuodessa, eli talviaikaan.

Pitkällä aikavälillä on tietysti selvää, että noin tulee käymään.

Tosin sitten on se Kiina- aspekti. Varmaan odottavat jo kädet syyhyten, koska pääsevät rakentamaan oman putken ja se porukka rakentaa putken nopeasti. Toki Kiinan idea on pitkällä aikavälillä ottaa ainakin Venäjän Kaukoidästä yhtä sun toista ja mieluummin enemmän kuin vähemmän, muttei sentään Jamalin niemimaata eikä tuo ole puolen vuoden päästä tapahtumassa.

Öljy- ja kaasu on tosiaan tärkeimmät tulonlähteet Venäjälle, mutta tärkeitä ne on muillekin, eikä niistä pysty luopumaan millään puolen vuoden aikavälillä.
Tai kai sitä pystyy jollain maksetaan 10x hintaa, poltetaan hiiltä yms temppuilulla, jota nyt ei ole tapahtumassa ja joka lopulta vahingoittaisi ja heikentäisi Eurooppaa liikaa ihan Venäjäänkin nähden ja tarvittaessa sitä vastaan ja osaltaan myös senkään takia ei ole tapahtumassa.

EDIT:
Ai niin ja melkein unohdin, mitä taloutta tuollainen järjestelmä tarvitsee sotimiseen?
Firmoille mobilisointilait on ollu voimassa jo kauan. Yritykset voidaan velvottaa toimittamaan asevoimille ja sille sektorille tavaraa ja painamaan kolmea vuoroa ympäri vuoden ja tarvittaessa jättää maksamatta jos ei tilanne siihen veny.

Tässä on aika hyvin selitetty miksi nuo mainitsemasi skenaariot ovat hiukan eri mitä asiantuntijoilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pulatunnus]

En osaa tähän kokonaiskuvaan arviota heittää, mutta olen ymmärtänyt, että Venäjä on lisännyt myyntiä voimakkaasti muualle kuin Eurooppaan: Suomalaisanalyytikko: Venäjä tehnyt ennätystilin fossiilisilla polttoaineilla hyökkäyssotansa aikana – eniten öljyostoja lisäsi Intia öljy ja kaasu ovat tuotteita joille on aina kysyntää, joten en usko että tuo kuvailemasi tilanne pääsee syntymään. Joutuu toki varmasti halvemmalla myymään kuin Eurooppalaisille.

Juttu ennen juhannusta, ja siinä pointti oli huippukorkeat mailmanmarkkinahinnat, ja tuolloin ei tainnut vielä pakotteet olla sillä tasolla kuin tänään. Lisäksi putinin iloa haittaa nippu ei fosiilisia pakotteita, niin tuotantoon, kuin rahojen liikutteluun ja tuontiin.
Markkinahäriö tasaantuu ja yleinen irtaantuminen fosiilisista kiihtyy.

Vientiä haittaa se että kaasuputkia ei käännetä, ja uusia rakenneta nopeasti, Öljystä osa putki öljyä ja osa laatua joille ei kaikilla jalostamoilla ole kysyntää.

 

[TimeKillerX]

Tässä on aika hyvin selitetty miksi nuo mainitsemasi skenaariot ovat hiukan eri mitä asiantuntijoilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Heti siinä alussahan (5:55) sanotaan, että 3-5 vuotta, ennenkuin Eurooppa pystyy LNG:hen siirtymään kunnolla. Eli juuri sama arvio, mitä itse heitin.
Ja puhutaan, että ylivoimaisesti suurin osa Euroopasta, ei kaikki. Eli annas kun arvaan, kuten nytkin, joku maa ostaa kaasua Venäjältä, muut ostaa siltä?

Sitten öljyn osalta tuossa jauhetaan tankkereiden kääntöajoista, mutta sanallakaan ei mainita öljyputkia, ESPO:ta tarkalleen ottaen.
Vaikka Yalen raportti on varmasti tarkka jne (en tosin vilkaissut sitä), mutta video vaikuttaa melkoisen tarkoituksenhakuiselta tuossa kohtaan.
Jos öljyputket nyt sitten ovat muka täysin merkityksettömiä niin olisihan ne volyymit voinu esittää vs laivat. Samaten unohtui junat.

Se on täysin selvää, että Venäjän taloudella ei tule menemään hyvin, eikä keskivertoihmisen elämänlaadulla siellä, mutta vastaavasti työttömyys lisää halukkaita tykinruoaksi kun luvataan rahaa ja selvää on sekin, että vaikka tulot tippuisi niin mistä Venäjällä ensimmäisenä leikataan.
Se tuskin tulee olemaan väkivalta- ja valvontakoneisto. Pikemminkin ihan normaalit infran huoltamiset, sote, koulutus yms.
Nää "kaatuu puolessa vuodessa, kato kun laivalla kestää kääntyä jutut" on omassa arvossaan. Eikö sen pitäny kaatua jouluna 2014?
Vaikka toivoisi mitä niin itsepetos ei auta. Ja johtaa myös siihen, että tarvittavia toimia ja varautumisia ei sitten muut tee, koska sehän kaatuu kuitenkin.

 

[TimeKillerX]

Sitten sekin, että aina oletetaan tässä asiassa jostain syystä Venäjän olevan kuten länsimaat ja rahoittavansa sotatuotantoa ja, että se ostaisi niitä firmoilta kun todellisuudessa työntekijät voidaan pakottaa siihen eikä sillä ole mitään merkitystä, vaikka kaupunkien palvelusektori ja normaali talouselämä kippaa.
Samalla sekin kippaaminen vaan luo lisää potentiaalista poolia tykinruokaehdokkaiksi. Ja syrjäseutujen ihmiset kun elää muutenkin köyhyydessä niin niille on aivan yhden tekevää kippaako se normaali elämä vai ei, kun eivät ole tähänkään mennessä sitä nähneet.

Kippaamaan toi tulee joo, mutta lähinnä luovien ihmisresurssien puutteeseen, koska se mummo taikka gopnikki ei sitä tekniikkaa luo. Ja ne, ketkä on luovinaan sitä, vetää mistä aita on matalin ja kusettaa pomojaankin, jotka ei niistä ymmärrä mitään, jotka itsekin varastavat kaiken mitä lähtee.
Johtamaan kaikkea pääsee lojaaliperusteella, eikä pätevyysperusteella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Öljyn markkinahinta on ollut laskussa (koska korkotaso on nousussa). Tämä tulee vaikuttamaan huomattavasti Venäjän saamiin tuottoihin, ja jos hinta laskee tarpeeksi alas, aletaan olla jo plusmiinus nolla -tilanteessa, eli käteen ei jää mitään. Break-even hinnan arvellaan olevan noin $30-$40, eli sen verran menee tuotantokustannuksiin.

Tällä on merkitystä siinäkin valossa, että Venäjä myy öljyä "alehintaan" jonnekin Kiinaan yms, jonne vientiin liittyy sitä paitsi suuret logistiset kustannukset.

 

[MkH]

Vaikea nähdä Venäjälle mitään reittiä ulos nykytilanteesta. Sota ei ole voitettavissa niin kauan kuin jenkit seisovat Ukrainan takana. Ukrainan sodan kustannuksetkin ovat heille ihan pähkinöitä verrattuna Lähi-idän seikkailuihin. Sen lisäksi samalla rahalla ostetaan Taiwanille lisäaikaa. Talouden perustukset ovat niin mädät, että niille ei voi myöskään rakentaa kolmannen valtakunnan kaltaista sotateollisuuden päällä seisovaa talousjärjestelmää, vaikka muuten sieltä onkin tarkasti otettu mallia. Tie viettää enemmän Pohjois-Korean suuntaan.

Keski-Euroopan pellet toki eivät edelleenkään ymmärrä omaa etuaan. Veikkaanpa että Venäjä luottaa siihen, että Helmutin kivilinnan lämmityskustannukset nousevat kestämättömiksi talvella ja pyrkivät tätä vivuttamaan välirauhan saamiseksi.

 

[Adasme]

16:39
Zaporizzjan ydinvoimala on kytketty irti sähköverkosta
Ukrainassa Zaporizzjan ydinvoimala on kytketty irti sähköverkosta ensimmäistä kertaa voimalan historian aikana, kertoo voimalan käytöstä vastaava yhtiö.

STT

Näin Ukrainan sota eteni 27.8.– 24.9.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

Justiinsa, onkohan sähköt siirretty meneen Venäjälle tai krimille?
Ei kuulosta hyvälle tämä homma..

Edit heti perään:/

Zaporižžjan ydinvoimalaa operoiva ukrainalainen energiayhtiö Energoatom sanoo, että voimalan kaksi reaktoria on nyt irti sähköverkosta tulipalon sähkölinjoille aiheuttaman vaurion takia.
Yhtiön mukaan turvajärjestelmät toimivat normaalisti ja ainakin toinen reaktori yritetään liittää takaisin sähköverkkoon.

Energiayhtiö: Zaporižžjan ydinvoimala on irronnut sähköverkosta

Energiayhtiö: Zaporižžjan ydinvoimala on irronnut sähköverkosta

yle.fi

 

[Gespard]

Eikös ne jäähdytyspumput tarvitse sähköä? Vai mikä systeemi tuossa on?

 

[HTK12]

Eikös ne jäähdytyspumput tarvitse sähköä? Vai mikä systeemi tuossa on?

Ihan normaalisti kuten muuallakin maailmassa varalla on diesel generaattorit, joilla saadaan tarvittava sähkö.

 

[Tonnin Seteli]

Eikös ne jäähdytyspumput tarvitse sähköä? Vai mikä systeemi tuossa on?

En ole reaktorifyysikko, mutta jos ydinvoimalassa on reaktori tai reaktoreita irti verkosta, sehän ei vielä tarkoita että mikään järjestelmä olisi virrattomana.

 

[Bladekill]

Pope sparks fury by declaring Russian nationalist's daughter innocent

Ukraine's ambassador to the Vatican slammed the pontiff in a highly unusual move, saying the comments were 'disappointing'.

www.dailymail.co.uk

Liekköhän FSB:llä on hallussa jotain kuva/videomatskua missä Paavi paneskelee lapsia ja sillä kiristää tuota vai onko tää äijä oikeasti näin helvetin tyhmä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pope sparks fury by declaring Russian nationalist's daughter innocent

Ukraine's ambassador to the Vatican slammed the pontiff in a highly unusual move, saying the comments were 'disappointing'.

www.dailymail.co.uk

Liekköhän FSB:llä on hallussa jotain kuva/videomatskua missä Paavi paneskelee lapsia ja sillä kiristää tuota vai onko tää äijä oikeasti näin helvetin tyhmä.

Venäjä pommitti keskiviikkona esimerkiksi Dnipropetrovskin juna-asemaa Ukrainassa ja tappoi kymmeniä. Ja mitä tekee Paavi, no on pahoillaan jonkun venäläisen propagandistin kuolemasta! V*ttu mitä paskaa...

 

[Jarger]

Ei kai normaalisti ydinvoimalaa koskaan kytketä tuolla tavalla toiseen sähköverkkoon ajamatta sitä alas, jotenkin olettaisin että turvallisuusproseduurit estää. Onko kellään faktaa?

 

[zepi]

Sitten sekin, että aina oletetaan tässä asiassa jostain syystä Venäjän olevan kuten länsimaat ja rahoittavansa sotatuotantoa ja, että se ostaisi niitä firmoilta kun todellisuudessa työntekijät voidaan pakottaa siihen eikä sillä ole mitään merkitystä, vaikka kaupunkien palvelusektori ja normaali talouselämä kippaa.
Samalla sekin kippaaminen vaan luo lisää potentiaalista poolia tykinruokaehdokkaiksi. Ja syrjäseutujen ihmiset kun elää muutenkin köyhyydessä niin niille on aivan yhden tekevää kippaako se normaali elämä vai ei, kun eivät ole tähänkään mennessä sitä nähneet.

Kippaamaan toi tulee joo, mutta lähinnä luovien ihmisresurssien puutteeseen, koska se mummo taikka gopnikki ei sitä tekniikkaa luo. Ja ne, ketkä on luovinaan sitä, vetää mistä aita on matalin ja kusettaa pomojaankin, jotka ei niistä ymmärrä mitään, jotka itsekin varastavat kaiken mitä lähtee.
Johtamaan kaikkea pääsee lojaaliperusteella, eikä pätevyysperusteella.

Miten ne firmat tekevät sitä sotakalustoa ilman raaka-aineita ja osia, joita ei saa jos ei maksa niistä? Ja sitten kun toimitusketju käytännössä jokaisen aseen kohdalla osuu komponenttiin tai laitteeseen joka tulee Saksasta tai jenkeistä?

Ei siellä mitään tankkeja, lentokoneita tai ohjuksia enää valmisteta sellaisia määriä, että ne kattaisivat edes auttavasti kulutuksen.

 

[Antti Alien]

En ole reaktorifyysikko, mutta jos ydinvoimalassa on reaktori tai reaktoreita irti verkosta, sehän ei vielä tarkoita että mikään järjestelmä olisi virrattomana.

En myöskään tiedä ydinvoimaloista juuri mitään, mutta arvelisin, että jos energiaa tulee gigawattien teholla, eikä sitä saa laitettua mihinkään, voimalassa saattaa tulla melko kuuma melko nopeasti. Pyörivät osat saattavat ilman vastusta lähteä etsimään itselleen uutta sijoituspaikkaa.

 

[zxcv]

En myöskään tiedä ydinvoimaloista juuri mitään, mutta arvelisin, että jos energiaa tulee gigawattien teholla, eikä sitä saa laitettua mihinkään, voimalassa saattaa tulla melko kuuma melko nopeasti. Pyörivät osat saattavat ilman vastusta lähteä etsimään itselleen uutta sijoituspaikkaa.

Jos noin olisi, niin miksi mikään uutislähde ei olisi kirjoittanut aiheesta?

 

[juhaa]

Ei sitä voimalaa tarvitse täydellä teholla pyörittää..

 

[BNo1]

Nyt kun on esitetty että Ukrainalle pitäisi alkaa toimittamaan panssareita että saisivat vastahyökkäyksen aikaan niin tietääkö kukaan miten niitä tulisi hyödyntää ettei niille käy samoin kuin venäläisille panssareille. On aika varmaa että venäjälllä on paljon esim Kornetteja käytössä joiden max kantama on 8km joka on aika optimi Ukrainan olosuhteisiin (isoja laakeita peltoja).
Venäläisiä on paljon kritisoitu siitä että ne käyttää panssareita ilman jalkaväen tukea, jolloin ne ovat helppoja kohteita esim Javelineille, mutta noilla etäisyyksillä joilla Ukrainassa taistellaan niin tuntuu oudolta että jalkaväki pitäisi pistää ilman panssaritukea 5+km edellä varmistamassa ettei panssari saa Kornetista.
Joten mikä on se dokrtiini jolla saadaan panssarit pidettyä ehjinä, jalkaväki hengissä ja venäläiset tuhottua?

 

[Kan Dee Dokata]

Kuinkahan suuri osa Ukrainalle toimitettavasta materiaaliavusta ja taloudellisesta tuesta oikeasti menee maan järkyttävän korruption hampaisiin ja pimeille markkinoille?

Nimittäin kun maan raja ylitetään, loppuu seuranta käytännössä siihen.

 

[kibe]

Nyt kun on esitetty että Ukrainalle pitäisi alkaa toimittamaan panssareita että saisivat vastahyökkäyksen aikaan niin tietääkö kukaan miten niitä tulisi hyödyntää ettei niille käy samoin kuin venäläisille panssareille. On aika varmaa että venäjälllä on paljon esim Kornetteja käytössä joiden max kantama on 8km joka on aika optimi Ukrainan olosuhteisiin (isoja laakeita peltoja).
Venäläisiä on paljon kritisoitu siitä että ne käyttää panssareita ilman jalkaväen tukea, jolloin ne ovat helppoja kohteita esim Javelineille, mutta noilla etäisyyksillä joilla Ukrainassa taistellaan niin tuntuu oudolta että jalkaväki pitäisi pistää ilman panssaritukea 5+km edellä varmistamassa ettei panssari saa Kornetista.
Joten mikä on se dokrtiini jolla saadaan panssarit pidettyä ehjinä, jalkaväki hengissä ja venäläiset tuhottua?

Maaston käyttäminen hyväksi, ilmavoimat ja tykistö. Tankkeja tuhoutuu hyökätessä, sille ei voi mitään. Toisessa maailmansodassa niitä meni kymmeniä tuhansia. Ei siltä voi välttyä, mutta siihen ne on tarkoitettu. toki jos tankeilla ja jalkaväelllä ei päästä eteenpäin, taktiikka tai voima ei riitä

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinkahan suuri osa Ukrainalle toimitettavasta materiaaliavusta ja taloudellisesta tuesta oikeasti menee maan järkyttävän korruption hampaisiin ja pimeille markkinoille?

Nimittäin kun maan raja ylitetään, loppuu seuranta käytännössä siihen.

Eiköhän ukrainalaisilla itsellään ole aika isot intressit pitää huolta siitä, että apu menee sinne minne pitääkin. Jos jotain murusia jää matkan varrelle niin such is life.

Ja kaikesta päätellen tämä ongelma koskettaa Ukrainaa aika paljon vähemmän kuin Venäjää. Ihan kun verrataan vaikka joukkojen varusteita.

 

[moukula]

Nyt kun on esitetty että Ukrainalle pitäisi alkaa toimittamaan panssareita että saisivat vastahyökkäyksen aikaan niin tietääkö kukaan miten niitä tulisi hyödyntää ettei niille käy samoin kuin venäläisille panssareille. On aika varmaa että venäjälllä on paljon esim Kornetteja käytössä joiden max kantama on 8km joka on aika optimi Ukrainan olosuhteisiin (isoja laakeita peltoja).
Venäläisiä on paljon kritisoitu siitä että ne käyttää panssareita ilman jalkaväen tukea, jolloin ne ovat helppoja kohteita esim Javelineille, mutta noilla etäisyyksillä joilla Ukrainassa taistellaan niin tuntuu oudolta että jalkaväki pitäisi pistää ilman panssaritukea 5+km edellä varmistamassa ettei panssari saa Kornetista.
Joten mikä on se dokrtiini jolla saadaan panssarit pidettyä ehjinä, jalkaväki hengissä ja venäläiset tuhottua?

Mekanisoidulla jalkaväellä hyökkääminen aakean laakean yli on tosiaan kuluttavaa hommaa. Toki länsimaiset nykyaikaiset panssarivaunut varmasti kestävät osumaa vähän paremmin kuin 80-luvun T-72, mutta tappioita siinä tulisi silti. Jos haluaisi ihan varman päälle ottaa, niin odottelisin että ukrainalaiset saavat käyttöönsä F-15 ja F-16 -koneita ja mahdollisesti muutakin läntistä ilmakalustoa ja voisi sitten pommitella venäläisten asemat paskaksi ylhäältä käsin. Jos vaan HARMeja riittää niin nuista ilmatorjuntapattereista ei tarvitse pitkään huolehtia ja venäläiset koneet loppuvat hyvin nopeasti kesken jos alkavat tosissaan haastamaan ilmataisteluissa.

 

[Griffin]

Mekanisoidulla jalkaväellä hyökkääminen aakean laakean yli on tosiaan kuluttavaa hommaa. Toki länsimaiset nykyaikaiset panssarivaunut varmasti kestävät osumaa vähän paremmin kuin 80-luvun T-72, mutta tappioita siinä tulisi silti. Jos haluaisi ihan varman päälle ottaa, niin odottelisin että ukrainalaiset saavat käyttöönsä F-15 ja F-16 -koneita ja mahdollisesti muutakin läntistä ilmakalustoa ja voisi sitten pommitella venäläisten asemat paskaksi ylhäältä käsin. Jos vaan HARMeja riittää niin nuista ilmatorjuntapattereista ei tarvitse pitkään huolehtia ja venäläiset koneet loppuvat hyvin nopeasti kesken jos alkavat tosissaan haastamaan ilmataisteluissa.

Epäilisin, että ilmavoimiin on huonosti lentäjiä ,molemmalla osapuolella..

 

[BNo1]

Mekanisoidulla jalkaväellä hyökkääminen aakean laakean yli on tosiaan kuluttavaa hommaa. Toki länsimaiset nykyaikaiset panssarivaunut varmasti kestävät osumaa vähän paremmin kuin 80-luvun T-72, mutta tappioita siinä tulisi silti. Jos haluaisi ihan varman päälle ottaa, niin odottelisin että ukrainalaiset saavat käyttöönsä F-15 ja F-16 -koneita ja mahdollisesti muutakin läntistä ilmakalustoa ja voisi sitten pommitella venäläisten asemat paskaksi ylhäältä käsin. Jos vaan HARMeja riittää niin nuista ilmatorjuntapattereista ei tarvitse pitkään huolehtia ja venäläiset koneet loppuvat hyvin nopeasti kesken jos alkavat tosissaan haastamaan ilmataisteluissa.

Olen ymmärtänyt että Kornetin pitäisi ainakin teoriassa olla ihan tehokas länsitankkeja vastaan, enkä oikein tiedä miten ne ajoissa saadaan tuhottua noilla etäisyyksillä ennenkuin ne ehtivät ampumaan Ukrainalaisten ajoneuvoja. Tällä hetkellä Ukrainalaisilla on ongelmana että miten tuhota venäläisten asemet niin ettei tartteisi ottaa kovasti kuokkaan, koska Ukraina ei voi uhrata sotilaitaan samalla tavalla kuin venäjä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen ymmärtänyt että Kornetin pitäisi ainakin teoriassa olla ihan tehokas länsitankkeja vastaan, enkä oikein tiedä miten ne ajoissa saadaan tuhottua noilla etäisyyksillä ennenkuin ne ehtivät ampumaan Ukrainalaisten ajoneuvoja. Tällä hetkellä Ukrainalaisilla on ongelmana että miten tuhota venäläisten asemet niin ettei tartteisi ottaa kovasti kuokkaan, koska Ukraina ei voi uhrata sotilaitaan samalla tavalla kuin venäjä.

Ilmasta käsin pitää moukaroida, kunnes alueelle on tarpeeksi turvallista hyökätä maavoimin.

Venäläiset kyllä saattaa paeta paikalta hyvinkin innokkaasti kun tilanne alkaa näyttää huonolta, ihan jo logistiikankin kannalta huonolta.

 

[TimeKillerX]

Miten ne firmat tekevät sitä sotakalustoa ilman raaka-aineita ja osia, joita ei saa jos ei maksa niistä? Ja sitten kun toimitusketju käytännössä jokaisen aseen kohdalla osuu komponenttiin tai laitteeseen joka tulee Saksasta tai jenkeistä?

Ei siellä mitään tankkeja, lentokoneita tai ohjuksia enää valmisteta sellaisia määriä, että ne kattaisivat edes auttavasti kulutuksen.

Ihan kuten suunnitelmataloudessa tehtiin. Voihan sitä monopolirahaa toisilleen painaa. Raaka-aineita on Venäjän maaperässä jos ihan metalleja yms meinaat, mitä high-tech komponentteihin tulee niin ensinnäkin ne kamerat ja oli ranskalaisia ja toisekseen prossujen ja mikropiirien kohdalla tekniikka on toki sinänsä amerikkalaista, että sieltähän mikropiirit laajalti on, mutta nyt ei olla 70- eikä 80- luvulla.
Itseasiassa sen tason mikrokontrollereja ja prossuja tehtiin NL:ssä ja eikö yksinkertaisia ison viivanleveyden piirejä tehdä ihan esim. Pohjoismaissakin.

Jotain laadukkaita lämpökameroita ja oikeasti tarkkoja kompasseja ei varmaan saakkaan enää, välttämättä edes Kiinasta jos eivät halua riskeerata välejä länsifirmojen kautta, mutta kakkostason tavaraa saa varmasti ja ilman tuollaista tarkkuustekniikkaa.

Kuinkahan suuri osa Ukrainalle toimitettavasta materiaaliavusta ja taloudellisesta tuesta oikeasti menee maan järkyttävän korruption hampaisiin ja pimeille markkinoille?

Nimittäin kun maan raja ylitetään, loppuu seuranta käytännössä siihen.

Veikkaan kovasti, että näin sodan aikana ainakin materiaalista suurin osa. Eiköhän tuolta suurin osa "bisnesmiehistä" tasosta riippumatta kuitenkin lähtenyt heti alussa.
Mutta sit nää kymmenet eri tilit, mihin täälläkin porukka laittaa rahoja, niin tuota joo.. Varmasti jokunen niistä aivan oikeasti käyttää osan rahoista siihen mihin on sanonut, mutta varmasti todella ison osan kohdalla on sama kuin lähettää rahaa Nigerian prinsseille. Ja iso osa ei välttämättä edes ole ukrainalaisia. Sodan alussahan noita ilmotteli varmaan maailman jokainen huijari, joka ei laiska ollu.

Mekanisoidulla jalkaväellä hyökkääminen aakean laakean yli on tosiaan kuluttavaa hommaa. Toki länsimaiset nykyaikaiset panssarivaunut varmasti kestävät osumaa vähän paremmin kuin 80-luvun T-72, mutta tappioita siinä tulisi silti. Jos haluaisi ihan varman päälle ottaa, niin odottelisin että ukrainalaiset saavat käyttöönsä F-15 ja F-16 -koneita ja mahdollisesti muutakin läntistä ilmakalustoa ja voisi sitten pommitella venäläisten asemat paskaksi ylhäältä käsin. Jos vaan HARMeja riittää niin nuista ilmatorjuntapattereista ei tarvitse pitkään huolehtia ja venäläiset koneet loppuvat hyvin nopeasti kesken jos alkavat tosissaan haastamaan ilmataisteluissa.

Ei noilla koneilla sentään missään pusikossa vaanivaa pst- aseella varustettua miestä saa pois päiviltä, ainakaan naamioituneita ja kaikkia, ihan samalla tavalla se toimii toisinkin päin. Nopeus ja korkeus melko kovia, eikä jokaiseen mieheen ole pommia viskattavaksi. Matalalla noilla isoilla koneilla ei voi oikein lentää kun saa olalta laukaistavasta hyvinkin nopeasti. A-10 soveltuis periaatteessa tuohon ja sillä kai ne sillä harjoitteleekin.

Turkkilaiset meni ajamaan jokunen vuosi sitten Syyriaan varomattomasti Leopard 2:ia ja taisi kaikki lähetetyt mennä, oliko niitä kymmenen vai paljonko. Eli ei se pelkkä tankki ratkaise mitään, samalla tavalla yhdellä ohjuksella pysähtyy jos sen menee ajamaan ilman tukea aukealle ja ihmettelemään.

 

[zepi]

Ihan kuten suunnitelmataloudessa tehtiin. Voihan sitä monopolirahaa toisilleen painaa. Raaka-aineita on Venäjän maaperässä jos ihan metalleja yms meinaat, mitä high-tech komponentteihin tulee niin ensinnäkin ne kamerat ja oli ranskalaisia ja toisekseen prossujen ja mikropiirien kohdalla tekniikka on toki sinänsä amerikkalaista, että sieltähän mikropiirit laajalti on, mutta nyt ei olla 70- eikä 80- luvulla.
Itseasiassa sen tason mikrokontrollereja ja prossuja tehtiin NL:ssä ja eikö yksinkertaisia ison viivanleveyden piirejä tehdä ihan esim. Pohjoismaissakin.

Jotain laadukkaita lämpökameroita ja oikeasti tarkkoja kompasseja ei varmaan saakkaan enää, välttämättä edes Kiinasta jos eivät halua riskeerata välejä länsifirmojen kautta, mutta kakkostason tavaraa saa varmasti ja ilman tuollaista tarkkuustekniikkaa.



Veikkaan kovasti, että näin sodan aikana ainakin materiaalista suurin osa. Eiköhän tuolta suurin osa "bisnesmiehistä" tasosta riippumatta kuitenkin lähtenyt heti alussa.
Mutta sit nää kymmenet eri tilit, mihin täälläkin porukka laittaa rahoja, niin tuota joo.. Varmasti jokunen niistä aivan oikeasti käyttää osan rahoista siihen mihin on sanonut, mutta varmasti todella ison osan kohdalla on sama kuin lähettää rahaa Nigerian prinsseille. Ja iso osa ei välttämättä edes ole ukrainalaisia. Sodan alussahan noita ilmotteli varmaan maailman jokainen huijari, joka ei laiska ollu.



Ei noilla koneilla sentään missään pusikossa vaanivaa pst- aseella varustettua miestä saa pois päiviltä, ainakaan naamioituneita ja kaikkia, ihan samalla tavalla se toimii toisinkin päin. Nopeus ja korkeus melko kovia, eikä jokaiseen mieheen ole pommia viskattavaksi. Matalalla noilla isoilla koneilla ei voi oikein lentää kun saa olalta laukaistavasta hyvinkin nopeasti. A-10 soveltuis periaatteessa tuohon ja sillä kai ne sillä harjoitteleekin.

Turkkilaiset meni ajamaan jokunen vuosi sitten Syyriaan varomattomasti Leopard 2:ia ja taisi kaikki lähetetyt mennä, oliko niitä kymmenen vai paljonko. Eli ei se pelkkä tankki ratkaise mitään, samalla tavalla yhdellä ohjuksella pysähtyy jos sen menee ajamaan ilman tukea aukealle ja ihmettelemään.

Suunnitelmataloudella ei koskaan saatu aikaiseksi mitään high-techiä - eikä saada vieläkään. Kiinassakin siirryttiin for-profit rahaohjattuun tuotantoon jolta julkinen raha sitten ostaa asioita.

Minusta ei ole pienintäkään viitettä siitä, että Venäjällä pystyttäisiin tuottamaan pidempään yhtään mitään. Ei edes niitä raaka-aineita.

Toki toistaiseksi asiat toimivat vielä jotenkin, mutta sitä mukaa kun CNC-koneiden alkuperäiset terät ja ohjausboksit hajoilevat, tuotannon laatu ja nopeus kärsivät. Esim. Kaikki venäläisten risteilyohjusten ja lentokoneiden suihkumoottorit ovat sellaisia, että tuotanto on murto-osa kulutuksesta, eikä mitään edellytyksiä nopeisiin tuotannon lisäyksiin ole. Etenkin kun miljoonia osaavimpia ihmisiä on kadonnut maasta, joten pulaa niistä vaihtoehtoisten ja uusien korvaavien tuotantomenetelmien suunnittelijoista on oikeasti.

Jopa ladojen valmistus romahti -68% vuoden takaisesta… ja ei luulisi olevan vaikeaa, kun kilpailijoiden tuotannot ja saatavuus romahtivat vielä enemmän.

Edit:
Ja en ennusta tässä, että sota loppuu, ukraina voittaa tai venäjä romahtaa. Vaan ainoastaan, että kalibereita, sukhoita ja jne. Ei saada valmistettua edes lähelle sitä vauhtia mitä Putin haluaisi, eikä lähellekään sitä vauhtia kuin niitä on kulunut.

 

[TimeKillerX]

OT:ta tuotannosta, skippaa jos odotat twitterfeediä.

Suunnitelmataloudella ei koskaan saatu aikaiseksi mitään high-techiä - eikä saada vieläkään. Kiinassakin siirryttiin for-profit rahaohjattuun tuotantoon jolta julkinen raha sitten ostaa asioita.

Minusta ei ole pienintäkään viitettä siitä, että Venäjällä pystyttäisiin tuottamaan pidempään yhtään mitään. Ei edes niitä raaka-aineita.

Toki toistaiseksi asiat toimivat vielä jotenkin, mutta sitä mukaa kun CNC-koneiden alkuperäiset terät ja ohjausboksit hajoilevat, tuotannon laatu ja nopeus kärsivät. Esim. Kaikki venäläisten risteilyohjusten ja lentokoneiden suihkumoottorit ovat sellaisia, että tuotanto on murto-osa kulutuksesta, eikä mitään edellytyksiä nopeisiin tuotannon lisäyksiin ole. Etenkin kun miljoonia osaavimpia ihmisiä on kadonnut maasta, joten pulaa niistä vaihtoehtoisten ja uusien korvaavien tuotantomenetelmien suunnittelijoista on oikeasti.

Jopa ladojen valmistus romahti -68% vuoden takaisesta… ja ei luulisi olevan vaikeaa, kun kilpailijoiden tuotannot ja saatavuus romahtivat vielä enemmän.

Edit:
Ja en ennusta tässä, että sota loppuu, ukraina voittaa tai venäjä romahtaa. Vaan ainoastaan, että kalibereita, sukhoita ja jne. Ei saada valmistettua edes lähelle sitä vauhtia mitä Putin haluaisi, eikä lähellekään sitä vauhtia kuin niitä on kulunut.

Ei ainakaan kulutustuotteita, mutta kyllä sitä tavaraa tuli silti linjalta ulos.
Suurin ongelma suunnitelmataloudessa oli tosin juurikin kulutustuotteissa ja siinä, että se oli puolueen ohjauksessa ja puolue päätti usein vastoin sitä, mitä insinöörit ja teollisuusalan ihmiset sanoi. Esim. tietokoneiden alkuvaihe ja lähtö kopioinnin tielle, sama autoissa, pakottaminen kopiointiin, viivästykset tuotannon aloittamisessa, koska tavallinen rahvas ei tarvitse sitä sun tätä yms.
Suunnitelmatalous toisaalta mahdollisti rahan kaatamisen kaivoon ideologisista syistä, NL:llä se oli tiede ja siellä tehtiinkin paljon teoreettista tiedettä, vailla mitään suunnitelmaa soveltaa sitä. Josta osaltaan otti koppia myös länsimaat ja yritykset, jotka kykeni hyödyntämään tuota. (vaikkapa nyt laser-maser jne)
Nykyisellä Venäjällä tosin tiede on lähinnä kirosana, vaikka sitä ei vielä suoraan sanotakkaan. Duginin sekoilussahan jo fysiikka ja kemia on syntiä.

Tietysti talousjärjestelmänä missään perhettä suuremmassa yksikössä toi on täysin tehoton, erityisesti kuluttajalle, mutta pointtihan ei ollukkaan siinä, vaan siinä, että totalitaarisessa järjestelmässä työvoimahan saadaan töihin ja firmat on jo valtion.

Tällä hetkellä tosiaan Venäjällä puuttuu tuotantoa ihan yksinkertaisissa ja naurettavissa asioissa, liekkö sitten markkinatalouden sanelemaa vai mitä, esim. sodan alkuvaiheessa oli tosiaan pulaa, noh, hinnannousua toimistopaperissa ja tölkeissä. Siis kaikista asioista juuri noissa... Suutari ilman kenkiä. Joten toki kaikki on mahdollista.

En tiedä suihkumoottoreiden tuotantolinjoista, siviilipuolella nyt on selvästi Venäjä täysin riippuvainen länsityökaluista ja linjoista ja suorasta tuonnista yms, kuten nyt on nähtykin ja mitään omaa ei ole, mutta suihkumoottorituotanto oli kuitenkin NL:nkin aikana. Iso osa erityisesti pienistä suihkumoottoreista tosin Ukrainassa, mutta toisaalta taasen Motor-Sich on myyty käytännössä kiinalaisille. Jotka tosin tuskin hirveän innokkaasti Venäjää auttaa. Sitä tosin on Venäjänkin puolella, millä työkaluilla noita tehdään niin ei hajuakaan, se tosin, että vaikka kansalla ei ollu vessapapereita niin risteilyohjuksia oli ennenkin.

Ei varmastikaan tuollaisella systeemillä pysty tekemään sillä nopeudella ja sen tasoista tavaraa kuin Putin tai sotapäälliköt haluaisivat, mutta tekninen mahdottomuus se ei ole. Ja toisaalta jos laitteen oletettu elinikä taistelutoimien takia on lyhyempi niin laadusta voi aina joustaa, itseasiassa kannattaa.
Isompi kysymys on siinä, että saako idealistiset fasistit puhdistettua korruptiota sille tasolle, että mikään tuotanto on hirveän realistista. Eikä siltä näytä.
Ja vaikka saa niin kuinka osaavia sitten ne henkilöt olis.

Ladoissa tosin se, että nehän on ranskalaista tekniikkaa täynnä ja kuluttajatuote, johon pätee markkinatalouden säännöt.
Ja varsinkin kun firma on (noh, oli) ranskalaisomistuksessa. Tietenkään tommosissa vehkeissä Venäjän ei ole kannattanut tehdä mitään omaa globaalissa maailmassa, ihan samasta syystä kuin ei kenenkään muunkaan. Oliko airbagin ja turvavöiden valmistajia jopa kaksi? Merkittävää siis. Eihän kyse ole siitä, etteikö noita voisi tehdä muualla, se ei kannata. Kuten ei esimerkiksi suomalainen massatuotantoauto, vaikka se olis aivan varmasti mahdollinen. Tulisi liian kalliiksi. Venäjällä se tulisi huonoksi (ja todennäköisesti kalliiksi, koska tuotantomäärät). Markkinataloudessa kuluttajamarkkinoilla toi olis firman itsemurha tehdä omaa, koska voi, sotilaspuolella kuvittelis ainakin asian olevan toisin.
Tähän mennessä ei ole siltä vaikuttanut, koska näköjään pääpaino on ollu kuitenkin markkinataloudessa ainakin työntekijöillä jokaisessa portaassa, nimittäin kuinka halpaa tavaraa saa ängettyä laitteeseen, jotta voi kääntää budjetin. Tai joissain tapauksissa kuinka helposti kun ilmeisesti tekijöitä ei ole ollu tai sitten jotain sisäisiä ristiriitoja.

Ja eihän niitä osia laitteista toisiksi vaihdeta yön yli, joten hetkellisesti tuotanto kippaa. Tosin tuosta tuonnin korvaamisesta oli juhlapuheet jo 2014 ja ihan yhtä kerskailevat kuin nyt. Todellisuus nyt sitten nähtiin, eli mitään ei ole käytännössä tehty vaan yhä enemmän riippuvuutta muista ja enemmän korruptiota.
Ja nyt vähänkin osaavat ihmiset lähti, sen varjolla en siis odota ihmeitä.

Toisaalta tuollahan on paljon sodittu tykistöllä ja ajeltu raskaalla tekniikka, sitä Venäjä pystynee tuottamaan paljon. Eri asia sitten logistiikka, huolto, kauanko kestää ennenkuin ne tuhotaan yms. Vaikka hienomekaaniset tuotantokoneet ei toimisikaan niin en yllättyisi, vaikka jostain syrjemmästä löytyisi huomattavasti vanhempi, perinteisempi linja. Olihan niitä 30- luvun tehtaita vielä 90- luvulle tultaessa käytössä, toisaalta jos ei ollut varaa uudistua niin tuskin tuotantokaan oli kaksista ja jos tuotanto lakkasi niin tehdas varmasti lähti sulatukseen ja palaset mikä mihinkäkin. Hankalaa sanoa saako sitten edes niitä tykkejä ulos kun näen itsekin argumentteja molempien skenaarioiden puolelta.

 

[erihyva]

Suunnitelmataloudella ei koskaan saatu aikaiseksi mitään high-techiä - eikä saada vieläkään. Kiinassakin siirryttiin for-profit rahaohjattuun tuotantoon jolta julkinen raha sitten ostaa asioita.

Jos sallit pienen tarkennuksen, niin suunnitelmatalous sai satelliitin maata kiertävälle radalle ja ihmisen avaruuteen ennen kapitalistitalouksia.

 

[Bladekill]

Jos sallit pienen tarkennuksen, niin suunnitelmatalous sai satelliitin maata kiertävälle radalle ja ihmisen avaruuteen ennen kapitalistitalouksia.

Mitä tahansa saa aikaiseksi jos repii rahat pois 99% yhteiskunnasta ja syöttää rahat yhteen paikkaan ihan vain jotta pääsee boustailemaan sillä yhdellä saavutuksella. Ihmiset kuolee nälkää, mutta jes…voitettiin kapitalistit satelliittikilpailussa.

 

[ANTI_L]

Jos sallit pienen tarkennuksen, niin suunnitelmatalous sai satelliitin maata kiertävälle radalle ja ihmisen avaruuteen ennen kapitalistitalouksia.

Tämä oli silloin kun Venäjältä ei päässyt melkein kuka vaan lähtemään kävellen rajan yli. Aivovuoto on ollut huomattavaa ja kyllähän sen näkee Roskosmoksen nykytoiminnassa, että kehitys on hidasta.

Onko muuten näin hiljaista rintamalla, että joudutaan juttelemaan naapurivaltion taloudesta jne. Luulisi siellä jotain tapahtuvan, tai sitten ovat kerrankin ihan hiljaa ennen kuin tekevät siirtoja. Julkisuuteen vuodetuilla hyökkäyssuunnitelmilla ei oikein tee mitään.

 

[JCSH]

Suunnitelmataloudella ei koskaan saatu aikaiseksi mitään high-techiä - eikä saada vieläkään. Kiinassakin siirryttiin for-profit rahaohjattuun tuotantoon jolta julkinen raha sitten ostaa asioita.

Kuten erihyvä totesi jo totesi, suunnitelmataloudella on kyllä saatu aikaiseksi vaikka kuinka paljon high-techiä. Jos alkaa lukemaan listaa läpi vaikkapa Neuvostoliitossa keksityistä ja kehitetyistä teknologioista, niin se lista on kyllä aika pitkä.
Mutta se lista on paljon lyhyempi kuin vaikka Yhdysvalloissa samana aikana kehitettyjen teknologioiden lista. Ja tuon takia Kiinassakin siirryttiin for-profit tuotantoon. Koska pitkällä aikavälillä suunnitelmatalous häviää markkinataloudelle tehokkuudessa ja siten kyvyssä luoda niitä uusia keksintöjä ja hyvinvointia kansalle.
Ja jos Venäjä tästä nyt lähtee suunnitelmatalouden linjalle, niin kyllä ne varmasti jotain saavat aikaiseksi. Mutta jäävät auttamattomasti jälkeen länsimaista ja Kiinasta.

 

[Zni]

Yhdestä asiasta olen kyllä Duginin kanssa täysin samaa mieltä: kenenkään venäläisen ei tulisi opiskella fysiikkaa tai kemiaa, ettei vaan tule insinöörejä kenestäkään, jotka saisivat valmistettua mitään nuijaa teknisempää sotimiskalustoa.

 

[B12]

Toisen käden tietona ainakin Siemens on lopettanut CNC-puolen toimitukset Venäjälle. Työstökone kun kosahtaa, niin ei sitä sirpillä ja vasaralla korjata. Siemens on yleinen raskaammissa koneissa. Joskus oli jossakin Pohjois-Korean kuvassa kun Kim hymyili uuden sorvin vieressä ja siinä oli uusinta mallia oleva Siemensin ohjaus.

Neukkulaiset työstökoneet olivat ihan ok ja mekaanisesti aika nerokkaitakin joiltain osin. Siellä korvattiin elektroniikka osittain monimutkaisella sähkömekaniikalla ja hydrauliikalla. Omana aikanaan ihan käyttökelpoisia laitteita.

 

[McMaster]

Toisen käden tietona ainakin Siemens on lopettanut CNC-puolen toimitukset Venäjälle. Työstökone kun kosahtaa, niin ei sitä sirpillä ja vasaralla korjata. Siemens on yleinen raskaammissa koneissa. Joskus oli jossakin Pohjois-Korean kuvassa kun Kim hymyili uuden sorvin vieressä ja siinä oli uusinta mallia oleva Siemensin ohjaus.

Neukkulaiset työstökoneet olivat ihan ok ja mekaanisesti aika nerokkaitakin joiltain osin. Siellä korvattiin elektroniikka osittain monimutkaisella sähkömekaniikalla ja hydrauliikalla. Omana aikanaan ihan käyttökelpoisia laitteita.

Siemens on todella yleinen muutenkin kuin raskaampi koneistus. Sieltä tulee todella paljon muun laitteiston ohjausta. Meillä on esim. erinäisiä automatisoituja loppukäsittelylinjoja jossa todella monessa laitteessa on Siemensin boksit ohjainyksikkönä.

 

[WR-HW95]

Toisen käden tietona ainakin Siemens on lopettanut CNC-puolen toimitukset Venäjälle. Työstökone kun kosahtaa, niin ei sitä sirpillä ja vasaralla korjata. Siemens on yleinen raskaammissa koneissa. Joskus oli jossakin Pohjois-Korean kuvassa kun Kim hymyili uuden sorvin vieressä ja siinä oli uusinta mallia oleva Siemensin ohjaus.

Neukkulaiset työstökoneet olivat ihan ok ja mekaanisesti aika nerokkaitakin joiltain osin. Siellä korvattiin elektroniikka osittain monimutkaisella sähkömekaniikalla ja hydrauliikalla. Omana aikanaan ihan käyttökelpoisia laitteita.

Esim. neukku ajan manuaali sorvit ovat todella yleisiä ja käytössä edelleen, mutta toisaalta kaikki vanha rauta on aikoinaan tehty käyttöä varten.
Töissä oli ´50 luvulla tehty ruotsalainen säteispora jossa alkoi olemaan lukkovikaa kieron karaputken lisäksi. Johtaja tilas turkkilaisen koneen tilalle ja se oli yhtä väljä 5 vuoden käytön jälkeen.

Uutisissa näin otsikon, että jotain rautatieasemaa oli pommitettu? Missähän tämä oli tapahtunut?

 

[chrisekh]

Niilla manuaali sorveilla ei kylla tehda nykyajan tuotannossa mitaan. Lahinna yksittaisiin korjauksiin hyvia. Saa olla hallillinen manuaali sorveja etta korvaa yhden cnc.

 

[zepi]

Jos sallit pienen tarkennuksen, niin suunnitelmatalous sai satelliitin maata kiertävälle radalle ja ihmisen avaruuteen ennen kapitalistitalouksia.

Hyviä saavutuksia ja 40-50-luvun high-techiä.

70-luvun jälkeen ei sitten saatukaan enää mitään parempaa ulos ja samat soyuzit lensivät pitkälle 2000-luvulle. Kehitys loppui monella alalla tyystin.

 

[ravallo]

Olen ymmärtänyt että Kornetin pitäisi ainakin teoriassa olla ihan tehokas länsitankkeja vastaan, enkä oikein tiedä miten ne ajoissa saadaan tuhottua noilla etäisyyksillä ennenkuin ne ehtivät ampumaan Ukrainalaisten ajoneuvoja. Tällä hetkellä Ukrainalaisilla on ongelmana että miten tuhota venäläisten asemet niin ettei tartteisi ottaa kovasti kuokkaan, koska Ukraina ei voi uhrata sotilaitaan samalla tavalla kuin venäjä.

Tykistöllähän nuo PST:t pitää hoitaa. Eikä millään 1. maailmansota -tyylisellä viikon kestävällä moukaroinnilla vaan niin että iso ryöppy kuulaa asemiin, ja vielä kun viimeiset murkulat tippuu niin panssarit ja rynnäkkövaunut tulietäisyydelle ja lisää kranua niskaan suorasuuntauksella. Panssaroimattomassa PST:ssä on kuitenkin se periaatteellinen ongelma että se on... panssaroimatonta. Vaikka siellä olis hyvät kaivetut asemat ja tykistöllä ei sais paljoa jengiä hengiltä niin ei niistä voi oikein taistella samalla kun murkulaa tippuu niskaan, ja koko ajan hyökkääjän kärki tulee lähemmäs ja jossain vaiheessa pääsee jalkauttamaan jalkaväen putsaamaan hautoja. Useimmilla noista PST aseista pitää kuitenkin pitää vaunu piikillä siihen asti että posahtaa, ja se voi olla tekemätön homma kunnon keskityksessä.

Tappioitahan noissa väistämättä tulee kun asemat on ehditty linnoittaa, siellä on varmaan miinoitteet sun muut, ja Ukrainassa tosiaan nuo hedgerowien välit on toivottoman pitkiä, niitä ei juuri jalkaisin ylitellä. Huonolla munkilla siellä on vielä kunnon vaihtoasemat joihin voi vetäytyä ja jatkaa taistelua kun etummainen asema käy mahdottomaksi. Ei länsivaunutkaan PST ohjuksia kestä, joskus voi hyvällä tuurilla selvitä osumasta tai parista taistelukykyisenä, mutta useimmiten tulee game over. Länsivaunussa on parempi sauma pitää henkikultansa, mutta vaunu kyllä menee rikki.

Hankalaa hommasta tulee vielä sen jälkeenkin, periaatteessa panssarivaunujen etu PST:hen on parempi suojan ja liikkuvuuden kompromissi, jos PST:n pakottaa liikkeelle siitä tulee hyvin haavoittuvaa, mutta sitten panssarimiesten, tykistön ja jalkaväen pitäisi osata liikkuva sodankäynti, mikä ei ole ihan helppo juttu. Tykistön pitää pystyä tukemaan nopeasti liikkuvaa kärkeä, pitää tietää koska jalkaväki pitää jalkauttaa ja koska ei, vaunujen pitää osata taistella liikkeestä (mikä näytti olevan sodan alussa venäläisille ihan toivotonta). Mutta liike on ihan olennaisen tärkeää jos ei halua että sodasta tulee tuollaista 1. maailmansodan tyylistä päähänlyöntikisaa. Jossain vaiheessa onnistuneesta läpimurrosta voi seurata sellainen kunnon paniikkisekaannus puolustuksessa missä koko lohko voi romahtaa ilman että varsinaisia tappioita on tullut vielä valtavasti.