Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Bladekill]

Näyttää kovasti siltä että Jorma on Kiovassa juhlimassa Ukrainan itsenäisyyttä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[dropadrop]

Aika hyvä veto, ja jopa rohkea kun on epäilty iskuja Kiovaan.

 

[pagus]

Täällä keskustelun sisältö ja taso sellaista, että eiköhän nosteta sitä näin Ukrainan itsenäisyyspäivänä:

 

[ChatGPT]

Täällä keskustelun sisältö ja taso sellaista, että eiköhän nosteta sitä näin Ukrainan itsenäisyyspäivänä:

Tuo on joku Putinin kätyri. Silmistä näkee!

 

[lunkwill]

Ukrainalaiset iloitsee itsenäisyydestä, niin kuin pitääkin:

IL Kiovassa: Ukraina juhlii itsenäisyyttä ilmahälytysten soidessa – ”Joulukuussa tulee voitto kotiin”

Kiovalainen Olena tutkii kaupungin pääkadulle tuotuja venäläisiä tankkeja ja toteaa, että tässä on paraatia venäläisille, mutta ei ehkä siten kuin he ajattelivat.

www.iltalehti.fi

Miehet sanovat, että ukrainalaisten henki on hyvä.

– Vapaus inspiroi ihmisiä, Vitali sanoo.

Spoileri: Koko juttu

IL Kiovassa: Ukraina juhlii itsenäisyyttä ilmahälytysten soidessa – ”Joulukuussa tulee voitto kotiin”
Kiovalainen Olena tutkii kaupungin pääkadulle tuotuja venäläisiä tankkeja ja toteaa, että tässä on paraatia venäläisille, mutta ei ehkä siten kuin he ajattelivat.

Oleksandr, Natalia ja Andrii luottavat Ukrainan voittoon sodassa. He ovat kaikki pukeutuneet perinteisiin vyshyvankoihin itsenäisyyspäivän kunniaksi. Nina Järvenkylä

Nina Järvenkylä
nina.jarvenkyla@iltalehti.fi
Tänään klo 20:16
Ukrainan 31. itsenäisyyspäivä on ainakin kiovalaisille suuri ylpeyden aihe. Monet ovat pukeutuneet kirjailtuihin vyshyvanka-paitoihin ja sini-keltaisiin Ukrainan lipun väreihin. Kiovan pääkadulle on tuotu pitkä jono venäläisiltä tuhottuja tankkeja ja muita panssariajoneuvoja. Osa niistä on tuhoutunut lähes kokonaan, osa näyttää lähes käyttökelpoisilta.

– Venäjä sanoi, että se valtaa Kiovan kolmessa päivässä. He halusivat pitää täällä juhlaparaatin orkestereineen ja paraatiasuineen. Tässä on heille paraatia, kiovalainen Olena hymähtää ja osoittaa tuhoutunutta venäläistankkia.
Olena, ja lähes kaikki muut Iltalehden haastattelemat kiovalaiset, tuntevat ylpeyttä siitä, että Ukraina on itsenäinen.
Itsenäisyyspäivän viettoa häiritsivät lukuisat ilmahälytykset iltapäivän ja illan aikana. Venäjä iski eri puolille Ukrainaa, mutta ei ainakaan alkuiltaan mennessä Kiovaan.
Jatkuu kuvien jälkeen.

Olena tuntee ylpeyttä siitä, että ukrainalaiset ovat onnistuneet tuhoamaan venäläistä kalustoa. Nina Järvenkylä

Tiistaina ukrainalaiset viettivät Ukrainan lipun päivää, keskiviikkona itsenäisyyspäivää. Nina Järvenkylä

Ukrainan keskustassa on ainakin tämän viikon ajan venäläistä sotakalustoa, tuhottua sellaista. Nina Järvenkylä

Kiovan keskustassa pienet liput osoittavat kuolleiden sotilaiden lukumäärää. Nina Järvenkylä
Puistossa kävelyllä oleva Natalia sanoo, että hän on ylpeä kotimaastaan etenkin tänä päivänä ja tänä vuonna. Natalia on miehensä ja poikansa kanssa viettämässä itsenäisyyspäivää rentoutumalla pääkaupungissa.
– Vietämme aikaa täällä puistossa, lepäämme ja osoitamme tukea armeijamme pojille, perheen isä Oleksandr sanoo.
Monien muiden tapaan he ovat pukeutuneet vyshyvanka-paitoihin.
Eurooppalaista perhettä
Alueelliseen puolustusyksikköön kuuluvat Vitali ja Ihor ovat viettämässä vapaapäivää. Ihorilla on Ukrainan lippu harteilla, ja Vitali ottaa hänestä kuvaa Kiovan kuuluisalla lasisillalla.
– Joulukuussa tulee voitto kotiin, Ihor sanoo ja jatkaa, että ainakin pian.
Vitali toivoo, että Ukraina on pian osa eurooppalaista perhettä.
– Toivon, että jälleenrakennus alkaa mahdollisimman pian, ja sitä myöten myös maan talous kohenee.

Miehet sanovat, että ukrainalaisten henki on hyvä.
– Vapaus inspiroi ihmisiä, Vitali sanoo.
Juttu jatkuu kuvien jälkeen.

Vitali (vas) ja Oleh rentoutuvat itsenäisyyspäivän kunniaksi. Nina Järvenkylä

Oleksei on palannut rintamalta pari viikkoa sitten. Nina Järvenkylä
Toisaalla puistossa vastaan tulee kaksi Bandidos-miestä. Toinen on Oleksei, pari viikkoa sitten etelärintamalta vapaille tullut sotilas, toinen hänen ruotsalainen ystävänsä.
Oleksei ei ole aivan yhtä myönteinen pikaisen voiton suhteen kuin muut haastateltavat.
– En tiedä, miten tämä etenee. Saattaa jatkua vielä pari vuotta, hän arvioi.
Ennen vapaitaan Oleksei oli kaksi kuukautta Hersonin alueella. Hän sai taisteluissa vammoja, ja on nyt lepäämässä ja lomailemassa Kiovassa.

 

[sushukka]

Tämä tuttu ilmatilojen loukkaamisnäykkiminen jatkuu edelleen

Germany launched two Eurofighter Typhoon aircraft to intercept Russian MiG-31, Su-27 and Il-62M fighters

The Russian Air Force wanted to test the work of the NATO air defense system with eight of its aircraft.

gagadget.com

Tätä kun ovat kaiken muun lisäksi nyt vuosia tehneet niin vielä ihmettelevät kun kaikki ovat heitä vastaan, yhy yhy.

Edit. @lunkwill Uutisen lopussa epäilevät että olisi Krimiltä nyt pois lennettyjä koneita:
There is a possibility that German Eurofighter Typhons were used to intercept and escort Russian MiG-31s previously deployed in Crimea. On August 17, after a series of strikes on military facilities, the Russians decided to remove helicopters and aircraft, including MiG-31s, from the peninsula.

 

[lunkwill]

Tämä tuttu ilmatilojen loukkaamisnäykkiminen jatkuu edelleen

Germany launched two Eurofighter Typhoon aircraft to intercept Russian MiG-31, Su-27 and Il-62M fighters

The Russian Air Force wanted to test the work of the NATO air defense system with eight of its aircraft.

gagadget.com

Tätä kun ovat kaiken muun lisäksi nyt vuosia tehneet niin vielä ihmettelevät kun kaikki ovat heitä vastaan, yhy yhy.

Kyllä tämä on enemmän Venäjä-ketjun aiheita, mutta eipä Venäjällä ole ympäristössä, kuin loukattavia ilmatiloja, ainakaan länteen päin...

 

[NotaR]

Ei se Putin tainnut sittenkään pistää nukea Ukrainaan, onneksi.
Pelkää toivon mukaan sitä, että muu maailma laittaisi sen jälkeen ruskiharasoon nippuun

 

[Baldrick]

USA:lle 3 miljardia vastaa 11 vuorokauden kuluja Afganistanin operaatiossa. Ja se operaatio kesti 20 vuotta. Siinä väsyy venäläinenkin odottamaan, jos uskoo että tuki Ukrainalle hiipuu rahojen loppumiseen. (lähde: 2021 uutisointi Afganistanin sodan kuluista: Forbes, AP.)

Eikö nuo USA:n avut ole lend lease ohjelmasta? Eli velkaa kertyy aika kovaa tahtia Ukrainalle?

 

[Barny]

Eikö nuo USA:n avut ole lend lease ohjelmasta? Eli velkaa kertyy aika kovaa tahtia Ukrainalle?

Uutissivustojen mukaan tämä uusin usd 2,98B on Ukraine Security Assistance Initiative (USAI) budjetist. Nopealla googlauksella en huomannu että olisi mainittu tämän olevan lainaa. Military aid sanaa käytetään csis.org sivustol.

Joe Biden announces $3bn in fresh Ukraine military aid

US to send anti-aircraft missiles, artillery, counter-drone defences and radar equipment as Zelenskiy praises ‘unwavering support’

www.theguardian.com

Spoileri

What Does $40 Billion in Aid to Ukraine Buy?

The $40 billion aid package for Ukraine just passed by Congress provides vital support to keep the Ukrainian forces fighting—but it is not all for Ukraine, and it is not all for emergencies.

www.csis.org

Near-Term Military Aid to Ukraine
The package contains $19 billion of near-term military aid in three categories, though there is much apparent overlap in what the categories do.
Ukraine Security Assistance Initiative (USAI, $6 billion)
Replenishment of U.S. weapons stocks ($9 billion)
Foreign Military Financing Program ($4 billion)

 

[Kamis]

Venäjän ja Putinin touhu alkaa olemaan sietämätöntä. Jos länsi haluaisi iskeä venäjää vastaan niin siinä menisi alle viikko ja Putin olisi lyöty, vaikea nähdä että Venäjällä olisi mitään palaa. Tällä hetkellä Venäjä pitää muuta mailmaa panttivankina ydinaseen varjolla. Tämä on aika sietämätön tilanne että yksi diktaattori voi tämmöistä tehdä, mutta niin se vain on.

 

[Cereal killah]

Ei se Putin tainnut sittenkään pistää nukea Ukrainaan, onneksi.
Pelkää toivon mukaan sitä, että muu maailma laittaisi sen jälkeen ruskiharasoon nippuun

Putin ja Venäjä pystyy pyörittämään tuota Ukrainan sotaa vaikka kymmenen vuotta, ei sillä kansalla riitä kollektiivinen älykkyys, moraali tai kiinnostus kyseenalaistamaan sitä. Joten tavallaan turha näistä on tässä kohtaa tehdä kovin pitkällemeneviä johtopäätöksiä, kun ei ole olemassa minkäänlaisia suuntaviivoja että miten tämä voisi realistisesti loppua. Joskus vuosi sitten olisi varmaan riittänyt pari feikkitasavaltaa Krimin ja Venäjän välille, mutta ei kai siinäkään nykytilanteessa tarpeeksi ole "voittoa" Venäjälle että voi hallinnoida jotain itse paskomiaan raunioita ja peltoa? Tuntuu että myös Putin ja äänitorvensa ovat vetäneet viime aikoina melko matalalla profiililla niin taitaa olla sellainen "kattellaan ensi keväällä uusia strategioita" meininki.

 

[JCSH]

Eikö nuo USA:n avut ole lend lease ohjelmasta? Eli velkaa kertyy aika kovaa tahtia Ukrainalle?

Siis onko tuossa USA:n Ukrainalle myöntämässä lend leasessa sitten eri ehdot kuin siinä alkuperäisessä lend leasessa?
Meinaan alkuperäisen ehdot olivat karkeasti "Lainaamme teille tätä kalustoa ja te palautatte sen sitten kun että enää tarvi sitä". Ja kun kyseessä oli sotilaskalustoa, polttoainetta, ammuksia ja ruokaa sotaa käyvään maahan, niin oli aika selvää, että USA ei odottanut saavansa mitään takaisin.
Nimi "Lend Lease" oli enemmänkin sisäpoliittinen markkinointitemppu.

 

[Jeremias313]

Kyllähän tästä näyttää pitkä sota tulevan , jota venäjä kyllä pystyy jatkamaan pitkään.
MUTTA USA:lle KO sodan tukeminen on paljon helpompaa/halvempaa kuin Afganistanin sota jossa kuitenkin kuoli amerikkalaisia sotilaita kokoajan ,
Nyt Ukrainalaiset sotivat oman maansa puolesta kohtuullisen hyvällä moralilla.
Helpompi perustella Amerikkalaisille äänestäjille puolustaminen kuin Afganistaniin hyökkäys/miehitys.
Lisäksi vanhentuneet F-15 ja F-18 on ihan käypää kamaa venäjän kalustoa vastaan.
tulee paljon halvemmaksi antaa ne Ukrainalle kuin alkaa itse romuttamaan , ja muutakin vanhenemassa olevaa tavaraa riittää kyllä USA:n armeijalla.
Eli kaikki apu ei oikeastaan "maksa mitään"
Suomikin tulee säästämään ammusten romutuskuluissa kun ei tarvitse itse niitä räjäytellä.
Eikö Suomenkin armeijalla ole noita HIMARS tyyppisiä raketinheittimiä jotka hankittiin joskus 2000-2005? Niidenkin
vahemman pään raketit voi jo lähettää aseavuksi ja hankkia tuoreempaa itselle varastoihin.

Lisäksi Europpa tulee olemaan venäjän kaasusta/energiasta pitkälti kokonaan irti 2024-2025.
Jolloin Saksakin uskaltaa alkaa tukemaan Ukrainaa kunnolla , ja on saanut oman asetuotantonsa käyntiin.
Ja pikkuhiljaa alkaa Talouspakotteetkin iskemään kunnolla venäjään,
Terhtaiden koneet ei saa enään varaosia ... lisäksi venäjänkin ammusvarastot alkavat parinvuodenpäästä olla vähissä.
Jolloin tykistöä ei enään pysty kovin tehokkaasti käyttämään.

Eli pitkässä juoksussa venäjälle tulee vaikeuksia, Parempihan toki olisi että
sota loppuisi aikaisemmin. Inhimillisen kärsimyksen määrä on jo nyt mittava molemmin puolin...

 

[Gespard]

Luultavasti venäjä on jo vaihtanut Ukrainan valtaamisesta tavoitteen Ukrainan tuhoamiseen. Pitäähän sen jotenkin näyttää suurvalta-asemansa, ettei ala kaikki veetuilla takaisin. Hyvänä puolena sillä ei riitä paukkuja muiden kiusaamiseen nyt.

 

[B12]

Kyllähän tästä näyttää pitkä sota tulevan , jota venäjä kyllä pystyy jatkamaan pitkään.

No juu periaatteessa, mutta nyt mennyt puoli vuotta ja Venäjän kalusto alkaa olla romuna, kynnelle kykenevät tapettu/haavoittunut/sotilaskarkureina ja kynnelle kykenemättömillä motivaatio nolla jne, joten miten lienee asia vuosien päästä? Kyllä se aika rämpimiseksi menee, jos Putin aikoo vielä vuosia jatkaa, mutta eipä varmaan vaihtoehtojakaan hänellä paljoa ole. Tuskin heittää pyyhettä kehään. Lopputuloksena Venäjä on vararikossa, armeija tuhottu ja Nato vahvempi ja yhtenäisempi kuin koskaan. Tuskin sataan vuoteen kannattaa mitään ihmeellistä enää yrittää.

Nato-maille toki ihan hyvä diili käyttää vanhenevaa kalustoa Ukrainassa. Meneepähän hyötykäyttöön ja samalla Venäjän hyökkäysvoima/-kyky tuhotaan.

 

[moukula]

Kyllähän tästä näyttää pitkä sota tulevan , jota venäjä kyllä pystyy jatkamaan pitkään.

Venäjä voi jatkaa aiemmin valtaamissaan poteroissa istumista, mutta koska paras kalusto on jo suurelta osin tuhoutunut eikä uutta voida valmistaa, niin Venäjän kyky toimia palaa pikkuhiljaa sinne 60-luvun kieppeille. Tyhmää rautamurkulaa ja rynkkyjä/panoksia voidaan tuottaa about loputtomasti, mutta niillä ei sotaa voiteta kun toinen osapuoli saa jatkuvasti aina vaan hienompaa hifirautaa käyttöönsä.

 

[Pete88]

Tai sitten tässä käy niin kuin Afganistanissa. Jaksavat pyöriä jonkun vuoden, sitten on pakko lähteä ja ukrainalaiset palauttavat rajat ennalleen. Nykytilanteen ylläpitäminen pitkällä aikavälillä tuskin on kovin hedelmällinen vaihtoehto: rahaa ja resursseja kuluu valtavasti Ukrainaan ja samalla pakotteet on ja pysyy. Venäläiset varmaan voivat sinnitellä jonkun aikaa, mutta monenko kantti kestää vuositolkulla?

 

[B12]

Venäjä voi jatkaa aiemmin valtaamissaan poteroissa istumista, mutta koska paras kalusto on jo suurelta osin tuhoutunut eikä uutta voida valmistaa, niin Venäjän kyky toimia palaa pikkuhiljaa sinne 60-luvun kieppeille. Tyhmää rautamurkulaa ja rynkkyjä/panoksia voidaan tuottaa about loputtomasti, mutta niillä ei sotaa voiteta kun toinen osapuoli saa jatkuvasti aina vaan hienompaa hifirautaa käyttöönsä.

Huono siellä poteroissa on istua kun ukrainalaiset usan tiedustelemina ampuvat murkulaa niskaan nykyaikaisilla vehkeillä jopa osuen tai drone tiputtaa kranun syliin. Nyt ei olla Afganistanissa, jossa vastassa kameli ja kalashnikov.

 

[Francis Ford Mondeo]

Eikö Suomenkin armeijalla ole noita HIMARS tyyppisiä raketinheittimiä jotka hankittiin joskus 2000-2005? Niidenkin
vahemman pään raketit voi jo lähettää aseavuksi ja hankkia tuoreempaa itselle varastoihin.

Suomella nelisenkymmentä kappaletta M270 MLRS-heittimiä (härmäläisittäin 298 RSRAKH 06), joista noin 30 sotavalmiita loppujen toimiessa ainakin toistaiseksi harjoittelukappaleina. Kuten suomalaisesta tyyppimerkinnästä voi päätellä niin käyttöönotto tapahtui 2006 tienoilla.

Mitään vanhemman pään raketteja ei juuri ole kenellekään antaa. Viime vuosikymmenen puoleen väliin asti ainoa ampumatarvike oli miinaraketti. Kymmenen vuotta hankinnan jälkeen tuolle vempeleelle saatiin tehtyä päivityksiä mm. ammunnahallintaan ja GMLRS-ohjusten muodossa jotain järkevää ammuttavaa. Tovi sitten tehtiin toinen tilaus pidemmän matkan GMLRS ER-ohjuksille. Tilausmäärät ovat olleet sangen maltillisia, kun nuo eivät ihan ilmaisia ole.

 

[moukula]

Huono siellä poteroissa on istua kun ukrainalaiset usan tiedustelemina ampuvat murkulaa niskaan nykyaikaisilla vehkeillä jopa osuen tai drone tiputtaa kranun syliin. Nyt ei olla Afganistanissa, jossa vastassa kameli ja kalashnikov.

Sitäpä juuri yritin sanoa, että siellä poteroissa voidaan istua, mutta mitään ei voida käytännössä tehdä, ja Ukraina pikkuhiljaa napsii kehittyneillä tarkkuustyökaluilla viholliset pois pelistä. Eli sotaa ei voi voittaa, vaan korkeintaan venyttää ja tuloksena on hidas tappio ja perääntyminen, ja korkeintaan voidaan polttaa kaikki mennessä. Tässä voi vaan mennä vuosikausia pahimmillaan.

 

[Mikkos]

Sitäpä juuri yritin sanoa, että siellä poteroissa voidaan istua, mutta mitään ei voida käytännössä tehdä, ja Ukraina pikkuhiljaa napsii kehittyneillä tarkkuustyökaluilla viholliset pois pelistä. Eli sotaa ei voi voittaa, vaan korkeintaan venyttää ja tuloksena on hidas tappio ja perääntyminen, ja korkeintaan voidaan polttaa kaikki mennessä. Tässä voi vaan mennä vuosikausia pahimmillaan.

Venäjän talous ei vaan kestä. Puolen vuoden sisään venäjän kaasun- ja öljyn tuonti eurooppaan tai muualle tulee romahtamaan mikä asettaa venäjän täyteen kuseen. Mihin tungetaan maakaasua kun sitä ei voi varastoida eikä putkia kulje kuin eurooppaan. No poltetaan turhaan. Vielä pahempi tilanne on öljyn kanssa. Pikkuhiljaa öljyn kauppaa eurooppaan vähenee ja samat ongelmat tulee eteen: mitä tehdä miljoonilla barreleilla öljyä jota et saa mihinkään eikä logistisesti sellaista määrää öljyä pysty kuljettamaan ilman putkia. Ja vielä alennettuun hintaan. Kyllä tulee olemaan venäjällä mielenkiitoiset paikat ens kesään mennessä..

 

[Griffin]

Venäjä voi jatkaa aiemmin valtaamissaan poteroissa istumista, mutta koska paras kalusto on jo suurelta osin tuhoutunut eikä uutta voida valmistaa, niin Venäjän kyky toimia palaa pikkuhiljaa sinne 60-luvun kieppeille. Tyhmää rautamurkulaa ja rynkkyjä/panoksia voidaan tuottaa about loputtomasti, mutta niillä ei sotaa voiteta kun toinen osapuoli saa jatkuvasti aina vaan hienompaa hifirautaa käyttöönsä.

Sanoisin, että kyllä ne saavat valmistettua 90 luvun alun tuotteita siellä jos ei nyt, niin pikku järjestelyin oikein hyvin, todennäköisesti melko rajattomia määriä. Ongelmana on vain massiivinen korruptio ja päin vittua oleva asenne, jonka seurauksena tuolla ei oikein meinata saada mitään aikaan..

 

[TimeKillerX]

Venäjän talous ei vaan kestä. Puolen vuoden sisään venäjän kaasun- ja öljyn tuonti eurooppaan tai muualle tulee romahtamaan mikä asettaa venäjän täyteen kuseen. Mihin tungetaan maakaasua kun sitä ei voi varastoida eikä putkia kulje kuin eurooppaan. No poltetaan turhaan. Vielä pahempi tilanne on öljyn kanssa. Pikkuhiljaa öljyn kauppaa eurooppaan vähenee ja samat ongelmat tulee eteen: mitä tehdä miljoonilla barreleilla öljyä jota et saa mihinkään eikä logistisesti sellaista määrää öljyä pysty kuljettamaan ilman putkia. Ja vielä alennettuun hintaan. Kyllä tulee olemaan venäjällä mielenkiitoiset paikat ens kesään mennessä..

Taitaa realismi olla vuosikymmenen loppupuolella, aikaisintaan puolivälissä.
Toki muodollisesti raaka-aineet saattaa kiertää kolmannen maan kautta.
Kaasun osalta tilanne on tällä hetkellä hupaisa sikäli, että periaatteessa se kiertää nytkin, Saksan kautta. Eli siis ne maat, jotka juhlallisesti ja kovaan ääneen irtautuivat Venäjän kaasusta ostivat ensin säiliöt täyteen moninkertaiseen hintaan ja jatkossa ostavat sitä samaa kaasua saksalaiselta firmalta, samaan aikaan haukkuen saksalaisia.

Ainakin nyt keväällä Venäjä teki kaikkien aikojen ennätyksen noiden myynnissä. Sitten pitää tietysti muistaa ihan markkinatalouden realiteetit, kun on vähemmän tarjolla, niin hinta nousee. Venäjä joutuu tietysti myymään halvemmalla ja mahdollisesti kustantamaan noiden kiertelyt pitkin maailmaa ja saa vähemmän rahaa, mutta ei ne tulot ole ihan heti loppumassa, varsinkaan puolessa vuodessa, eli talviaikaan.

Pitkällä aikavälillä on tietysti selvää, että noin tulee käymään.

Tosin sitten on se Kiina- aspekti. Varmaan odottavat jo kädet syyhyten, koska pääsevät rakentamaan oman putken ja se porukka rakentaa putken nopeasti. Toki Kiinan idea on pitkällä aikavälillä ottaa ainakin Venäjän Kaukoidästä yhtä sun toista ja mieluummin enemmän kuin vähemmän, muttei sentään Jamalin niemimaata eikä tuo ole puolen vuoden päästä tapahtumassa.

Öljy- ja kaasu on tosiaan tärkeimmät tulonlähteet Venäjälle, mutta tärkeitä ne on muillekin, eikä niistä pysty luopumaan millään puolen vuoden aikavälillä.
Tai kai sitä pystyy jollain maksetaan 10x hintaa, poltetaan hiiltä yms temppuilulla, jota nyt ei ole tapahtumassa ja joka lopulta vahingoittaisi ja heikentäisi Eurooppaa liikaa ihan Venäjäänkin nähden ja tarvittaessa sitä vastaan ja osaltaan myös senkään takia ei ole tapahtumassa.

EDIT:
Ai niin ja melkein unohdin, mitä taloutta tuollainen järjestelmä tarvitsee sotimiseen?
Firmoille mobilisointilait on ollu voimassa jo kauan. Yritykset voidaan velvottaa toimittamaan asevoimille ja sille sektorille tavaraa ja painamaan kolmea vuoroa ympäri vuoden ja tarvittaessa jättää maksamatta jos ei tilanne siihen veny.

 

[Antw]

Venäjän talous ei vaan kestä. Puolen vuoden sisään venäjän kaasun- ja öljyn tuonti eurooppaan tai muualle tulee romahtamaan mikä asettaa venäjän täyteen kuseen. Mihin tungetaan maakaasua kun sitä ei voi varastoida eikä putkia kulje kuin eurooppaan. No poltetaan turhaan. Vielä pahempi tilanne on öljyn kanssa. Pikkuhiljaa öljyn kauppaa eurooppaan vähenee ja samat ongelmat tulee eteen: mitä tehdä miljoonilla barreleilla öljyä jota et saa mihinkään eikä logistisesti sellaista määrää öljyä pysty kuljettamaan ilman putkia. Ja vielä alennettuun hintaan. Kyllä tulee olemaan venäjällä mielenkiitoiset paikat ens kesään mennessä..

En osaa tähän kokonaiskuvaan arviota heittää, mutta olen ymmärtänyt, että Venäjä on lisännyt myyntiä voimakkaasti muualle kuin Eurooppaan: Suomalaisanalyytikko: Venäjä tehnyt ennätystilin fossiilisilla polttoaineilla hyökkäyssotansa aikana – eniten öljyostoja lisäsi Intia öljy ja kaasu ovat tuotteita joille on aina kysyntää, joten en usko että tuo kuvailemasi tilanne pääsee syntymään. Joutuu toki varmasti halvemmalla myymään kuin Eurooppalaisille.

 

[Mikkos]

Taitaa realismi olla vuosikymmenen loppupuolella, aikaisintaan puolivälissä.
Toki muodollisesti raaka-aineet saattaa kiertää kolmannen maan kautta.
Kaasun osalta tilanne on tällä hetkellä hupaisa sikäli, että periaatteessa se kiertää nytkin, Saksan kautta. Eli siis ne maat, jotka juhlallisesti ja kovaan ääneen irtautuivat Venäjän kaasusta ostivat ensin säiliöt täyteen moninkertaiseen hintaan ja jatkossa ostavat sitä samaa kaasua saksalaiselta firmalta, samaan aikaan haukkuen saksalaisia.

Ainakin nyt keväällä Venäjä teki kaikkien aikojen ennätyksen noiden myynnissä. Sitten pitää tietysti muistaa ihan markkinatalouden realiteetit, kun on vähemmän tarjolla, niin hinta nousee. Venäjä joutuu tietysti myymään halvemmalla ja mahdollisesti kustantamaan noiden kiertelyt pitkin maailmaa ja saa vähemmän rahaa, mutta ei ne tulot ole ihan heti loppumassa, varsinkaan puolessa vuodessa, eli talviaikaan.

Pitkällä aikavälillä on tietysti selvää, että noin tulee käymään.

Tosin sitten on se Kiina- aspekti. Varmaan odottavat jo kädet syyhyten, koska pääsevät rakentamaan oman putken ja se porukka rakentaa putken nopeasti. Toki Kiinan idea on pitkällä aikavälillä ottaa ainakin Venäjän Kaukoidästä yhtä sun toista ja mieluummin enemmän kuin vähemmän, muttei sentään Jamalin niemimaata eikä tuo ole puolen vuoden päästä tapahtumassa.

Öljy- ja kaasu on tosiaan tärkeimmät tulonlähteet Venäjälle, mutta tärkeitä ne on muillekin, eikä niistä pysty luopumaan millään puolen vuoden aikavälillä.
Tai kai sitä pystyy jollain maksetaan 10x hintaa, poltetaan hiiltä yms temppuilulla, jota nyt ei ole tapahtumassa ja joka lopulta vahingoittaisi ja heikentäisi Eurooppaa liikaa ihan Venäjäänkin nähden ja tarvittaessa sitä vastaan ja osaltaan myös senkään takia ei ole tapahtumassa.

EDIT:
Ai niin ja melkein unohdin, mitä taloutta tuollainen järjestelmä tarvitsee sotimiseen?
Firmoille mobilisointilait on ollu voimassa jo kauan. Yritykset voidaan velvottaa toimittamaan asevoimille ja sille sektorille tavaraa ja painamaan kolmea vuoroa ympäri vuoden ja tarvittaessa jättää maksamatta jos ei tilanne siihen veny.

Tässä on aika hyvin selitetty miksi nuo mainitsemasi skenaariot ovat hiukan eri mitä asiantuntijoilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pulatunnus]

En osaa tähän kokonaiskuvaan arviota heittää, mutta olen ymmärtänyt, että Venäjä on lisännyt myyntiä voimakkaasti muualle kuin Eurooppaan: Suomalaisanalyytikko: Venäjä tehnyt ennätystilin fossiilisilla polttoaineilla hyökkäyssotansa aikana – eniten öljyostoja lisäsi Intia öljy ja kaasu ovat tuotteita joille on aina kysyntää, joten en usko että tuo kuvailemasi tilanne pääsee syntymään. Joutuu toki varmasti halvemmalla myymään kuin Eurooppalaisille.

Juttu ennen juhannusta, ja siinä pointti oli huippukorkeat mailmanmarkkinahinnat, ja tuolloin ei tainnut vielä pakotteet olla sillä tasolla kuin tänään. Lisäksi putinin iloa haittaa nippu ei fosiilisia pakotteita, niin tuotantoon, kuin rahojen liikutteluun ja tuontiin.
Markkinahäriö tasaantuu ja yleinen irtaantuminen fosiilisista kiihtyy.

Vientiä haittaa se että kaasuputkia ei käännetä, ja uusia rakenneta nopeasti, Öljystä osa putki öljyä ja osa laatua joille ei kaikilla jalostamoilla ole kysyntää.

 

[TimeKillerX]

Tässä on aika hyvin selitetty miksi nuo mainitsemasi skenaariot ovat hiukan eri mitä asiantuntijoilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Heti siinä alussahan (5:55) sanotaan, että 3-5 vuotta, ennenkuin Eurooppa pystyy LNG:hen siirtymään kunnolla. Eli juuri sama arvio, mitä itse heitin.
Ja puhutaan, että ylivoimaisesti suurin osa Euroopasta, ei kaikki. Eli annas kun arvaan, kuten nytkin, joku maa ostaa kaasua Venäjältä, muut ostaa siltä?

Sitten öljyn osalta tuossa jauhetaan tankkereiden kääntöajoista, mutta sanallakaan ei mainita öljyputkia, ESPO:ta tarkalleen ottaen.
Vaikka Yalen raportti on varmasti tarkka jne (en tosin vilkaissut sitä), mutta video vaikuttaa melkoisen tarkoituksenhakuiselta tuossa kohtaan.
Jos öljyputket nyt sitten ovat muka täysin merkityksettömiä niin olisihan ne volyymit voinu esittää vs laivat. Samaten unohtui junat.

Se on täysin selvää, että Venäjän taloudella ei tule menemään hyvin, eikä keskivertoihmisen elämänlaadulla siellä, mutta vastaavasti työttömyys lisää halukkaita tykinruoaksi kun luvataan rahaa ja selvää on sekin, että vaikka tulot tippuisi niin mistä Venäjällä ensimmäisenä leikataan.
Se tuskin tulee olemaan väkivalta- ja valvontakoneisto. Pikemminkin ihan normaalit infran huoltamiset, sote, koulutus yms.
Nää "kaatuu puolessa vuodessa, kato kun laivalla kestää kääntyä jutut" on omassa arvossaan. Eikö sen pitäny kaatua jouluna 2014?
Vaikka toivoisi mitä niin itsepetos ei auta. Ja johtaa myös siihen, että tarvittavia toimia ja varautumisia ei sitten muut tee, koska sehän kaatuu kuitenkin.

 

[TimeKillerX]

Sitten sekin, että aina oletetaan tässä asiassa jostain syystä Venäjän olevan kuten länsimaat ja rahoittavansa sotatuotantoa ja, että se ostaisi niitä firmoilta kun todellisuudessa työntekijät voidaan pakottaa siihen eikä sillä ole mitään merkitystä, vaikka kaupunkien palvelusektori ja normaali talouselämä kippaa.
Samalla sekin kippaaminen vaan luo lisää potentiaalista poolia tykinruokaehdokkaiksi. Ja syrjäseutujen ihmiset kun elää muutenkin köyhyydessä niin niille on aivan yhden tekevää kippaako se normaali elämä vai ei, kun eivät ole tähänkään mennessä sitä nähneet.

Kippaamaan toi tulee joo, mutta lähinnä luovien ihmisresurssien puutteeseen, koska se mummo taikka gopnikki ei sitä tekniikkaa luo. Ja ne, ketkä on luovinaan sitä, vetää mistä aita on matalin ja kusettaa pomojaankin, jotka ei niistä ymmärrä mitään, jotka itsekin varastavat kaiken mitä lähtee.
Johtamaan kaikkea pääsee lojaaliperusteella, eikä pätevyysperusteella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Öljyn markkinahinta on ollut laskussa (koska korkotaso on nousussa). Tämä tulee vaikuttamaan huomattavasti Venäjän saamiin tuottoihin, ja jos hinta laskee tarpeeksi alas, aletaan olla jo plusmiinus nolla -tilanteessa, eli käteen ei jää mitään. Break-even hinnan arvellaan olevan noin $30-$40, eli sen verran menee tuotantokustannuksiin.

Tällä on merkitystä siinäkin valossa, että Venäjä myy öljyä "alehintaan" jonnekin Kiinaan yms, jonne vientiin liittyy sitä paitsi suuret logistiset kustannukset.

 

[MkH]

Vaikea nähdä Venäjälle mitään reittiä ulos nykytilanteesta. Sota ei ole voitettavissa niin kauan kuin jenkit seisovat Ukrainan takana. Ukrainan sodan kustannuksetkin ovat heille ihan pähkinöitä verrattuna Lähi-idän seikkailuihin. Sen lisäksi samalla rahalla ostetaan Taiwanille lisäaikaa. Talouden perustukset ovat niin mädät, että niille ei voi myöskään rakentaa kolmannen valtakunnan kaltaista sotateollisuuden päällä seisovaa talousjärjestelmää, vaikka muuten sieltä onkin tarkasti otettu mallia. Tie viettää enemmän Pohjois-Korean suuntaan.

Keski-Euroopan pellet toki eivät edelleenkään ymmärrä omaa etuaan. Veikkaanpa että Venäjä luottaa siihen, että Helmutin kivilinnan lämmityskustannukset nousevat kestämättömiksi talvella ja pyrkivät tätä vivuttamaan välirauhan saamiseksi.

 

[Adasme]

16:39
Zaporizzjan ydinvoimala on kytketty irti sähköverkosta
Ukrainassa Zaporizzjan ydinvoimala on kytketty irti sähköverkosta ensimmäistä kertaa voimalan historian aikana, kertoo voimalan käytöstä vastaava yhtiö.

STT

Näin Ukrainan sota eteni 27.8.– 24.9.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

Justiinsa, onkohan sähköt siirretty meneen Venäjälle tai krimille?
Ei kuulosta hyvälle tämä homma..

Edit heti perään:/

Zaporižžjan ydinvoimalaa operoiva ukrainalainen energiayhtiö Energoatom sanoo, että voimalan kaksi reaktoria on nyt irti sähköverkosta tulipalon sähkölinjoille aiheuttaman vaurion takia.
Yhtiön mukaan turvajärjestelmät toimivat normaalisti ja ainakin toinen reaktori yritetään liittää takaisin sähköverkkoon.

Energiayhtiö: Zaporižžjan ydinvoimala on irronnut sähköverkosta

Energiayhtiö: Zaporižžjan ydinvoimala on irronnut sähköverkosta

yle.fi

 

[Gespard]

Eikös ne jäähdytyspumput tarvitse sähköä? Vai mikä systeemi tuossa on?

 

[HTK12]

Eikös ne jäähdytyspumput tarvitse sähköä? Vai mikä systeemi tuossa on?

Ihan normaalisti kuten muuallakin maailmassa varalla on diesel generaattorit, joilla saadaan tarvittava sähkö.

 

[Tonnin Seteli]

Eikös ne jäähdytyspumput tarvitse sähköä? Vai mikä systeemi tuossa on?

En ole reaktorifyysikko, mutta jos ydinvoimalassa on reaktori tai reaktoreita irti verkosta, sehän ei vielä tarkoita että mikään järjestelmä olisi virrattomana.

 

[Bladekill]

Pope sparks fury by declaring Russian nationalist's daughter innocent

Ukraine's ambassador to the Vatican slammed the pontiff in a highly unusual move, saying the comments were 'disappointing'.

www.dailymail.co.uk

Liekköhän FSB:llä on hallussa jotain kuva/videomatskua missä Paavi paneskelee lapsia ja sillä kiristää tuota vai onko tää äijä oikeasti näin helvetin tyhmä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pope sparks fury by declaring Russian nationalist's daughter innocent

Ukraine's ambassador to the Vatican slammed the pontiff in a highly unusual move, saying the comments were 'disappointing'.

www.dailymail.co.uk

Liekköhän FSB:llä on hallussa jotain kuva/videomatskua missä Paavi paneskelee lapsia ja sillä kiristää tuota vai onko tää äijä oikeasti näin helvetin tyhmä.

Venäjä pommitti keskiviikkona esimerkiksi Dnipropetrovskin juna-asemaa Ukrainassa ja tappoi kymmeniä. Ja mitä tekee Paavi, no on pahoillaan jonkun venäläisen propagandistin kuolemasta! V*ttu mitä paskaa...

 

[Jarger]

Ei kai normaalisti ydinvoimalaa koskaan kytketä tuolla tavalla toiseen sähköverkkoon ajamatta sitä alas, jotenkin olettaisin että turvallisuusproseduurit estää. Onko kellään faktaa?

 

[zepi]

Sitten sekin, että aina oletetaan tässä asiassa jostain syystä Venäjän olevan kuten länsimaat ja rahoittavansa sotatuotantoa ja, että se ostaisi niitä firmoilta kun todellisuudessa työntekijät voidaan pakottaa siihen eikä sillä ole mitään merkitystä, vaikka kaupunkien palvelusektori ja normaali talouselämä kippaa.
Samalla sekin kippaaminen vaan luo lisää potentiaalista poolia tykinruokaehdokkaiksi. Ja syrjäseutujen ihmiset kun elää muutenkin köyhyydessä niin niille on aivan yhden tekevää kippaako se normaali elämä vai ei, kun eivät ole tähänkään mennessä sitä nähneet.

Kippaamaan toi tulee joo, mutta lähinnä luovien ihmisresurssien puutteeseen, koska se mummo taikka gopnikki ei sitä tekniikkaa luo. Ja ne, ketkä on luovinaan sitä, vetää mistä aita on matalin ja kusettaa pomojaankin, jotka ei niistä ymmärrä mitään, jotka itsekin varastavat kaiken mitä lähtee.
Johtamaan kaikkea pääsee lojaaliperusteella, eikä pätevyysperusteella.

Miten ne firmat tekevät sitä sotakalustoa ilman raaka-aineita ja osia, joita ei saa jos ei maksa niistä? Ja sitten kun toimitusketju käytännössä jokaisen aseen kohdalla osuu komponenttiin tai laitteeseen joka tulee Saksasta tai jenkeistä?

Ei siellä mitään tankkeja, lentokoneita tai ohjuksia enää valmisteta sellaisia määriä, että ne kattaisivat edes auttavasti kulutuksen.

 

[Antti Alien]

En ole reaktorifyysikko, mutta jos ydinvoimalassa on reaktori tai reaktoreita irti verkosta, sehän ei vielä tarkoita että mikään järjestelmä olisi virrattomana.

En myöskään tiedä ydinvoimaloista juuri mitään, mutta arvelisin, että jos energiaa tulee gigawattien teholla, eikä sitä saa laitettua mihinkään, voimalassa saattaa tulla melko kuuma melko nopeasti. Pyörivät osat saattavat ilman vastusta lähteä etsimään itselleen uutta sijoituspaikkaa.

 

[zxcv]

En myöskään tiedä ydinvoimaloista juuri mitään, mutta arvelisin, että jos energiaa tulee gigawattien teholla, eikä sitä saa laitettua mihinkään, voimalassa saattaa tulla melko kuuma melko nopeasti. Pyörivät osat saattavat ilman vastusta lähteä etsimään itselleen uutta sijoituspaikkaa.

Jos noin olisi, niin miksi mikään uutislähde ei olisi kirjoittanut aiheesta?

 

[juhaa]

Ei sitä voimalaa tarvitse täydellä teholla pyörittää..

 

[BNo1]

Nyt kun on esitetty että Ukrainalle pitäisi alkaa toimittamaan panssareita että saisivat vastahyökkäyksen aikaan niin tietääkö kukaan miten niitä tulisi hyödyntää ettei niille käy samoin kuin venäläisille panssareille. On aika varmaa että venäjälllä on paljon esim Kornetteja käytössä joiden max kantama on 8km joka on aika optimi Ukrainan olosuhteisiin (isoja laakeita peltoja).
Venäläisiä on paljon kritisoitu siitä että ne käyttää panssareita ilman jalkaväen tukea, jolloin ne ovat helppoja kohteita esim Javelineille, mutta noilla etäisyyksillä joilla Ukrainassa taistellaan niin tuntuu oudolta että jalkaväki pitäisi pistää ilman panssaritukea 5+km edellä varmistamassa ettei panssari saa Kornetista.
Joten mikä on se dokrtiini jolla saadaan panssarit pidettyä ehjinä, jalkaväki hengissä ja venäläiset tuhottua?

 

[Kan Dee Dokata]

Kuinkahan suuri osa Ukrainalle toimitettavasta materiaaliavusta ja taloudellisesta tuesta oikeasti menee maan järkyttävän korruption hampaisiin ja pimeille markkinoille?

Nimittäin kun maan raja ylitetään, loppuu seuranta käytännössä siihen.

 

[kibe]

Nyt kun on esitetty että Ukrainalle pitäisi alkaa toimittamaan panssareita että saisivat vastahyökkäyksen aikaan niin tietääkö kukaan miten niitä tulisi hyödyntää ettei niille käy samoin kuin venäläisille panssareille. On aika varmaa että venäjälllä on paljon esim Kornetteja käytössä joiden max kantama on 8km joka on aika optimi Ukrainan olosuhteisiin (isoja laakeita peltoja).
Venäläisiä on paljon kritisoitu siitä että ne käyttää panssareita ilman jalkaväen tukea, jolloin ne ovat helppoja kohteita esim Javelineille, mutta noilla etäisyyksillä joilla Ukrainassa taistellaan niin tuntuu oudolta että jalkaväki pitäisi pistää ilman panssaritukea 5+km edellä varmistamassa ettei panssari saa Kornetista.
Joten mikä on se dokrtiini jolla saadaan panssarit pidettyä ehjinä, jalkaväki hengissä ja venäläiset tuhottua?

Maaston käyttäminen hyväksi, ilmavoimat ja tykistö. Tankkeja tuhoutuu hyökätessä, sille ei voi mitään. Toisessa maailmansodassa niitä meni kymmeniä tuhansia. Ei siltä voi välttyä, mutta siihen ne on tarkoitettu. toki jos tankeilla ja jalkaväelllä ei päästä eteenpäin, taktiikka tai voima ei riitä

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinkahan suuri osa Ukrainalle toimitettavasta materiaaliavusta ja taloudellisesta tuesta oikeasti menee maan järkyttävän korruption hampaisiin ja pimeille markkinoille?

Nimittäin kun maan raja ylitetään, loppuu seuranta käytännössä siihen.

Eiköhän ukrainalaisilla itsellään ole aika isot intressit pitää huolta siitä, että apu menee sinne minne pitääkin. Jos jotain murusia jää matkan varrelle niin such is life.

Ja kaikesta päätellen tämä ongelma koskettaa Ukrainaa aika paljon vähemmän kuin Venäjää. Ihan kun verrataan vaikka joukkojen varusteita.

 

[moukula]

Nyt kun on esitetty että Ukrainalle pitäisi alkaa toimittamaan panssareita että saisivat vastahyökkäyksen aikaan niin tietääkö kukaan miten niitä tulisi hyödyntää ettei niille käy samoin kuin venäläisille panssareille. On aika varmaa että venäjälllä on paljon esim Kornetteja käytössä joiden max kantama on 8km joka on aika optimi Ukrainan olosuhteisiin (isoja laakeita peltoja).
Venäläisiä on paljon kritisoitu siitä että ne käyttää panssareita ilman jalkaväen tukea, jolloin ne ovat helppoja kohteita esim Javelineille, mutta noilla etäisyyksillä joilla Ukrainassa taistellaan niin tuntuu oudolta että jalkaväki pitäisi pistää ilman panssaritukea 5+km edellä varmistamassa ettei panssari saa Kornetista.
Joten mikä on se dokrtiini jolla saadaan panssarit pidettyä ehjinä, jalkaväki hengissä ja venäläiset tuhottua?

Mekanisoidulla jalkaväellä hyökkääminen aakean laakean yli on tosiaan kuluttavaa hommaa. Toki länsimaiset nykyaikaiset panssarivaunut varmasti kestävät osumaa vähän paremmin kuin 80-luvun T-72, mutta tappioita siinä tulisi silti. Jos haluaisi ihan varman päälle ottaa, niin odottelisin että ukrainalaiset saavat käyttöönsä F-15 ja F-16 -koneita ja mahdollisesti muutakin läntistä ilmakalustoa ja voisi sitten pommitella venäläisten asemat paskaksi ylhäältä käsin. Jos vaan HARMeja riittää niin nuista ilmatorjuntapattereista ei tarvitse pitkään huolehtia ja venäläiset koneet loppuvat hyvin nopeasti kesken jos alkavat tosissaan haastamaan ilmataisteluissa.

 

[Griffin]

Mekanisoidulla jalkaväellä hyökkääminen aakean laakean yli on tosiaan kuluttavaa hommaa. Toki länsimaiset nykyaikaiset panssarivaunut varmasti kestävät osumaa vähän paremmin kuin 80-luvun T-72, mutta tappioita siinä tulisi silti. Jos haluaisi ihan varman päälle ottaa, niin odottelisin että ukrainalaiset saavat käyttöönsä F-15 ja F-16 -koneita ja mahdollisesti muutakin läntistä ilmakalustoa ja voisi sitten pommitella venäläisten asemat paskaksi ylhäältä käsin. Jos vaan HARMeja riittää niin nuista ilmatorjuntapattereista ei tarvitse pitkään huolehtia ja venäläiset koneet loppuvat hyvin nopeasti kesken jos alkavat tosissaan haastamaan ilmataisteluissa.

Epäilisin, että ilmavoimiin on huonosti lentäjiä ,molemmalla osapuolella..

 

[BNo1]

Mekanisoidulla jalkaväellä hyökkääminen aakean laakean yli on tosiaan kuluttavaa hommaa. Toki länsimaiset nykyaikaiset panssarivaunut varmasti kestävät osumaa vähän paremmin kuin 80-luvun T-72, mutta tappioita siinä tulisi silti. Jos haluaisi ihan varman päälle ottaa, niin odottelisin että ukrainalaiset saavat käyttöönsä F-15 ja F-16 -koneita ja mahdollisesti muutakin läntistä ilmakalustoa ja voisi sitten pommitella venäläisten asemat paskaksi ylhäältä käsin. Jos vaan HARMeja riittää niin nuista ilmatorjuntapattereista ei tarvitse pitkään huolehtia ja venäläiset koneet loppuvat hyvin nopeasti kesken jos alkavat tosissaan haastamaan ilmataisteluissa.

Olen ymmärtänyt että Kornetin pitäisi ainakin teoriassa olla ihan tehokas länsitankkeja vastaan, enkä oikein tiedä miten ne ajoissa saadaan tuhottua noilla etäisyyksillä ennenkuin ne ehtivät ampumaan Ukrainalaisten ajoneuvoja. Tällä hetkellä Ukrainalaisilla on ongelmana että miten tuhota venäläisten asemet niin ettei tartteisi ottaa kovasti kuokkaan, koska Ukraina ei voi uhrata sotilaitaan samalla tavalla kuin venäjä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen ymmärtänyt että Kornetin pitäisi ainakin teoriassa olla ihan tehokas länsitankkeja vastaan, enkä oikein tiedä miten ne ajoissa saadaan tuhottua noilla etäisyyksillä ennenkuin ne ehtivät ampumaan Ukrainalaisten ajoneuvoja. Tällä hetkellä Ukrainalaisilla on ongelmana että miten tuhota venäläisten asemet niin ettei tartteisi ottaa kovasti kuokkaan, koska Ukraina ei voi uhrata sotilaitaan samalla tavalla kuin venäjä.

Ilmasta käsin pitää moukaroida, kunnes alueelle on tarpeeksi turvallista hyökätä maavoimin.

Venäläiset kyllä saattaa paeta paikalta hyvinkin innokkaasti kun tilanne alkaa näyttää huonolta, ihan jo logistiikankin kannalta huonolta.