Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tatuks]

Joku viisaampi sano joskus että ignore on vähän kun repis kirjasta sivuja irti...
Oon melko samaa mieltä.

Ite käytän ignorea ihan sen takia että jos ketjussa on vaikka 3 sivua uutta tekstiä niin pystyy vaan nopeesti hyppää kaiken punasen yli eikä tartte selailla että missä on järkevää keskustelua. Varsinkin tätä ketjua käytän aika paljolti uutisten ym. bongaamiseen niin ei jaksa katella jotain sileillä aivoilla varustettua trollia.

 

[King Im Jo]

Ite käytän ignorea ihan sen takia että jos ketjussa on vaikka 3 sivua uutta tekstiä niin pystyy vaan nopeesti hyppää kaiken punasen yli eikä tartte selailla että missä on järkevää keskustelua. Varsinkin tätä ketjua käytän aika paljolti uutisten ym. bongaamiseen niin ei jaksa katella jotain sileillä aivoilla varustettua trollia.

Jokainen tyylillään.
Omalla kohdalla se muutaman ihmisen skippaaminen vetää se keskustelun niin paskaks, että ei vaan pysty skippaa.

 

[Antw]

Ite käytän ignorea ihan sen takia että jos ketjussa on vaikka 3 sivua uutta tekstiä niin pystyy vaan nopeesti hyppää kaiken punasen yli eikä tartte selailla että missä on järkevää keskustelua. Varsinkin tätä ketjua käytän aika paljolti uutisten ym. bongaamiseen niin ei jaksa katella jotain sileillä aivoilla varustettua trollia.

En ole ikinä ignoroinut täällä ketään. Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat tuolla "punaisella"? Olen ymmärtänyt, että ignore vain jättää ignoratun käyttäjän viestit välistä, joka toden totta vääristää keskustalua jopa pahastikin, kuten edellä todettiinkin.

 

[Sandaali_]

No ylipäätään voi klo 23-05 väliset viestit skipata, ellei tehtaalta tule Putinin käsihoitajille uusia työvuorolistoja.

 

[Barny]

Hyvin pysytte aiheessa

Redditist: US $3B billion in aid to Ukraine to mark indepence day.
Ei näytä USA rahavirta kyllä tyrehtyvän.

 

[Griffin]

Ammusvarasto tulessa Venäjällä Ukrainan rajan tuntumassa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat (is.fi)

Kas, papatit ylikuumenivat ja ammusvarasto sytkähti spontaanisti.

Mitä nuo terroristit saavuttavat tälläkin valehtelulla?

Nyt olisi hyvä yön aikana, jos useammassakin paikassa kuumenisi tai tupakoitaisiin..

Jotenkin tuntuu, että lapsikin osaa valehdella uskottavammin, kuin pääterroristi putin ja sen hännystelijät...

 

[King Im Jo]

Ammusvarasto tulessa Venäjällä Ukrainan rajan tuntumassa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat (is.fi)

Kas, papatit ylikuumenivat ja ammusvarasto sytkähti spontaanisti.

Mitä nuo terroristit saavuttavat tälläkin valehtelulla?

Nyt olisi hyvä yön aikana, jos useammassakin paikassa kuumenisi tai tupakoitaisiin..

Jotenkin tuntuu, että lapsikin osaa valehdella uskottavammin, kuin pääterroristi putin ja sen hännystelijät...

Ei tolla ole kyl mitää vitun merkitystä minkä takia ne palaa paskaks.

 

[Griffin]

Ei tolla ole kyl mitää vitun merkitystä minkä takia ne palaa paskaks.

Tottakait sillä on merkitystä. Kaikkien maailman maiden tulisi pyrkiä voimistamaan kyseisiä ilmiöitä, sillä terojen ammusvarastojen poksahtelu on kaikille positiivinen juttu...

Mietin sitä, miksi nuo valehtelevat noiden syistä.. Ehkä siellä harrastavat omat myös sabotointia ja sen myöntäminen olisi huono juttu..? Vai eivätkö uskalla myöntää, että eivät ole enää turvassa esim Krimillä tai Ukrainan rajan lähellä, ollessan pahanteossa ja kuolema voi koittaa ihan milloin tahansa..

 

[King Im Jo]

Tottakait sillä on merkitystä. Kaikkien maailman maiden tulisi pyrkiä voimistamaan kyseisiä ilmiöitä, sillä terojen ammusvarastojen poksahtelu on kaikille positiivinen juttu...

Mietin sitä, miksi nuo valehtelevat noiden syistä.. Ehkä siellä harrastavat omat myös sabotointia ja sen myöntäminen olisi huono juttu..? Vai eivätkö uskalla myöntää, että eivät ole enää turvassa esim Krimillä tai Ukrainan rajan lähellä, ollessan pahanteossa ja kuolema voi koittaa ihan milloin tahansa..

Niin siis meinaan että merkitys melko vähäinen sillä kuka sytytti sen röökin. Tai mitä tekikään.
Noista syistä helppo vaan sanoa että ei se oo mun tekele ja jatkaa elämää. Ei se vittu ole mistää uskalluksesta tai vastaavasta paskasta kiinni. Munaa ukrainalla löytyy, mutta niidenkin pitää jonkinlaista settiä pitää yllä.

E: Promillet enemmän kun kengän pituus. sori

 

[Bladekill]

r/ukraine - Today, Turkish President Erdogan announced that Crimea belongs to Ukraine: "Turkey does not recognize the annexation of Crimea and considers this step illegal. According to international law, Crimea should be returned to Ukraine," Erdogan stressed.

42,711 votes and 1,647 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Erdogan on kieroileva käärme kuten hyvin tiedetään ja papparainen on katsonut sotaa sivusta ja ollut tekemättä jyrkkiä lausuntoja tähän saakka. Nyt kuitenkin alkaa olla selvä että Putinin valtakausi ja Venäjän suurvalta-asema ovat molemmat tuhoutumassa. Erdoganin tulee päättää onko hän se käärme joka hukkuu Putlerin mukana ja tahraantuu samalla vai peseekö kätensä ko. sekopäästä. Näyttää siltä että jälkimmäinen reitti on valittu.

 

[NotaR]

Tämä hymy on kyllä

 

[Jarger]

Tämä hymy on kyllä

Tää oli täällä silloin tuoreena, mutta on kyllä yksi sodan parhaista videoista, ilo katsoa vieläkin.

Nuo Reddit-linkit ei toimi fonella btw. Ainakaan iOS.

 

[muronsyöjä]

r/ukraine - Today, Turkish President Erdogan announced that Crimea belongs to Ukraine: "Turkey does not recognize the annexation of Crimea and considers this step illegal. According to international law, Crimea should be returned to Ukraine," Erdogan stressed.

42,711 votes and 1,647 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Erdogan on kieroileva käärme kuten hyvin tiedetään ja papparainen on katsonut sotaa sivusta ja ollut tekemättä jyrkkiä lausuntoja tähän saakka. Nyt kuitenkin alkaa olla selvä että Putinin valtakausi ja Venäjän suurvalta-asema ovat molemmat tuhoutumassa. Erdoganin tulee päättää onko hän se käärme joka hukkuu Putlerin mukana ja tahraantuu samalla vai peseekö kätensä ko. sekopäästä. Näyttää siltä että jälkimmäinen reitti on valittu.

Kyse voi olla ihan vain siitä, että kalkkuna on saanut uusimman kaasulaskun. Nyt avataan sitten sanainen arkku, jotta saataisiin Puttelta hyvityslasku ja sen jälkeen on taas toinen ääni kellossa.

 

[Bladekill]

Kyse voi olla ihan vain siitä, että kalkkuna on saanut uusimman kaasulaskun. Nyt avataan sitten sanainen arkku, jotta saataisiin Puttelta hyvityslasku ja sen jälkeen on taas toinen ääni kellossa.

Täysin mahdollista. Tuohon runkkariin ei ole ikinä luottamista.

 

[Kautium]

Kyse voi olla ihan vain siitä, että kalkkuna on saanut uusimman kaasulaskun. Nyt avataan sitten sanainen arkku, jotta saataisiin Puttelta hyvityslasku ja sen jälkeen on taas toinen ääni kellossa.

UPIn Toni Alaranta oli tätä jo kommentoinut Twitterissä tähän tapaan -->

 

[Varjovuori]

Venäläiseen sotilasdoktriiniin kuuluu kusetus ja valehtelu. Nehän ei varsinaisesti ajattele, että tässä nyt ollaan epärehellisiä, vaan nyt tässä suojataan omia joukkoja tai koetetaan ostaa aikaa jollekin meriselitykselle. Rehellisenä suomalaisena tuo jatkuva kusetus ja puun ja heinän suoltaminen saa kyllä epäilemään, että ei noiden kanssa voi ikinä mitään järkevää sopimusta enää mistään tehdä. Heille tuo kusetus on vaan asiaan kuuluvaa touhua. I

Itse olen töiden kautta päässyt ukrainalaisten kanssa keskustelemaan ja kyllähän tuo on melko selvä tapaus, että tää vanha veljeys on iäksi mennyttä. Saa nähdä, muuttuuko Ukrainassa venäjänkielisillä alueilla myös suhtautuminen koko kieleen ja sitä kautta Putinin hyökkäyssota vaan nakertaa lisää sitä koko ajatusta siitä, että voisi olla Suur-Venäjä vielä joskus olemassa.

 

[TimeKillerX]

Ei ole tainnu vielä olla täällä, tuli mieleen nyt kun se kirjakin julkaistiin, miten päin sitä itseään homma Venäjällä meni (siis ihan paikan päällä olleen laskuvarjojääkärin kirjoittamana, lähti jo ulkomaille) ja mitä kaikkia törkeyksiä tekivät niin samankaltainen pätkä tehty kans kun kirjaa tuskin kukaan ihan heti jaksaa lukea, löyty pari Venäjälle palanutta "sotilasta" (sana sotilas ei tässä tapauksessa taida ihan kohdillaan olla), jotka näköjään enemmän tai vähemmän oli halukkaita myöntämään tekemisiään kun oli valokuvaa ja todistajaa jäänyt ja ilmeisesti omatunto alkoi painaa.
Sellanen spoileri, että toinen tosiaan avautuu lopussa täysin, joskin syynä ei ainoastaan omatunto vaan se, että (palkitut) komentajansa sais ansioidusti linnaa ja yksikkö vedettäis pois, ettei enempää tuttuja kuole.

Pätkässä myös eng. subit. Ai niin ja sen verran nimeä ja tietoa pätkässä, että ei ihmekkään, ettei ole Venäjällä missään kukaan halunnu ottaa esille tai todeta feikiksi tai mitään. Kuten tunnettua, ne asiat, jotka oikeasti kolahtaa ja pahaan paikkaan, siellä yleensä ignoorataan propagandan toimesta.
Tosin ihmettelen sitäkin, ettei tuosta ole ilmeisesti länsilehdistökään paljoa jos ollenkaan juttua tehnyt.

 

[Kautium]

Rehellisenä suomalaisena tuo jatkuva kusetus ja puun ja heinän suoltaminen saa kyllä epäilemään, että ei noiden kanssa voi ikinä mitään järkevää sopimusta enää mistään tehdä. Heille tuo kusetus on vaan asiaan kuuluvaa touhua.

Ei ole voinut koskaan aiemminkaan, mutta meillä on ollut ja on ikävä kyllä edelleenkin paljon väkeä, jotka eivät ole sitä ymmärtäneet. Vielä reilut pari vuotta sitten muistan kun töissä pyörittelin silmiä, kun yksi työkaveri kovaan ääneen mainosti Venäjän olevan paras kasvumahdollisuus suomalaisille yrityksille ja että kaikki koulutus -ja vientipaukut pitää suunnata sinne.

Jos tästä tilanteesta jotain positiivista hakee, niin ehkä nyt edes suurimmalla osalla on silmät auenneet Venäjän todellisista pyrkimyksistä maailmanpolitiikassa. Pahoin vaan pelkään, että tilanne palautuu parissa vuodessa entiseksi ja lobbaus Venäjän suuntaan jatkuu. Lavrov taisi todeta Venäjästä jo helmikuussa jotenkin tyyliin "länsi ottaa meidät aina lopulta takaisin, vaikka mitä tehtäisiin".

 

[Varjovuori]

Kuka ikinä siellä nouseekaan seuraavaksi valtaan voi ilmoittaa, että uusi aikakausi on alkanut ja vanhat hirmuteot jääneet historiaan. Kunnes sitten pitää jotain keksiä, että voidaan kaikki lupaukset rikkoa.

Tilanne on siinä mielessä hankala, että tuossa naapurissa on ydinaseita ja ihan totaalista nöyryyttämistä ja suhteiden katkaisemista ei ihan siinäkään mielessä parane tehdä. Enpä haluaisi olla tuolla päättämässä, että mitäs vittua noiden kaistapäiden kanssa jatkossa voidaan tehdä.

 

[Cereal killah]

Ei ole voinut koskaan aiemminkaan, mutta meillä on ollut ja on ikävä kyllä edelleenkin paljon väkeä, jotka eivät ole sitä ymmärtäneet. Vielä reilut pari vuotta sitten muistan kun töissä pyörittelin silmiä, kun yksi työkaveri kovaan ääneen mainosti Venäjän olevan paras kasvumahdollisuus suomalaisille yrityksille ja että kaikki koulutus -ja vientipaukut pitää suunnata sinne.

Jos tästä tilanteesta jotain positiivista hakee, niin ehkä nyt edes suurimmalla osalla on silmät auenneet Venäjän todellisista pyrkimyksistä maailmanpolitiikassa. Pahoin vaan pelkään, että tilanne palautuu parissa vuodessa entiseksi ja lobbaus Venäjän suuntaan jatkuu. Lavrov taisi todeta Venäjästä jo helmikuussa jotenkin tyyliin "länsi ottaa meidät aina lopulta takaisin, vaikka mitä tehtäisiin".

Kyllähän nykyinen eurooppalainen (ehkä rajaten etelä-eurooppa pois, koska heitä ei kiinnosta) sukupolvi nyt kollektiivisesti tietää millaista porukkaa venäläiset ovat, ja se kestää loppuelämän. Mutta toki jos jossain on löysää rahaa otettavaksi esim. kusetuksien keinoin (tai ihan vaan "bisnestä Venäjällä"), niin eiköhän siihen länsimaiset yhtiöt sitten koita jollain entistä hallitummalla riskillä sorvata jotain soppareita jotka olisi oikeasti win-win. Toki siinä pitää tiedostaa tekevänsä bisnestä joko terroristivaltion, tai terroristivaltiossa toimivan yrityksen kanssa. Mutta totta kai niitä soppareita tullaan tekemään. Maakohtaiset erot tulevat olemaan erittäin suuria, jostain luin että esim. itävaltalaiset firmat ovat asian suhteen ikään kuin mitään sotaa ei olisikaan. Ranskalaisia ei varmasti myöskään voisi vähempää kiinnostaa kunhan raha liikkuu.

 

[root]

Redditist: US $3B billion in aid to Ukraine to mark indepence day.
Ei näytä USA rahavirta kyllä tyrehtyvän.

USA:lle 3 miljardia vastaa 11 vuorokauden kuluja Afganistanin operaatiossa. Ja se operaatio kesti 20 vuotta. Siinä väsyy venäläinenkin odottamaan, jos uskoo että tuki Ukrainalle hiipuu rahojen loppumiseen. (lähde: 2021 uutisointi Afganistanin sodan kuluista: Forbes, AP.)

 

[Heimolainen]

USA:lle 3 miljardia vastaa 11 vuorokauden kuluja Afganistanin operaatiossa. Ja se operaatio kesti 20 vuotta. Siinä väsyy venäläinenkin odottamaan, jos uskoo että tuki Ukrainalle hiipuu rahojen loppumiseen. (lähde: 2021 uutisointi Afganistanin sodan kuluista: Forbes, AP.)

Joo Ukrainalla on taustalla vähän erilaiseen auttamiseen kykenevä kansakunta, mitä Venäjä pystyy itse pitkässä juoksussa käyttämään varoja tuonne. Niin kauan, kun jenkeillä riittää mielenkiinto puskea tuonne rahaa ja kalustoa, ei Venäjällä ole mitään mahdollisuutta voittaa tuolla. Jos eivät olisi kirjoittaneet historiaansa uusiksi paremmin päin, olisivat saattaneet tajuta tämän.

 

[muronsyöjä]

Venäläisten Zaporizhzyaan nimittämän johtajan Ivan Shushkon autossa oli penkin alla jokin pieni yllätys. Tässä se näkyy jopa kuvassa antamassa pusun takapuoleen. Tämä on siis jo kolmas partisaanien tavoittama johtaja kuluvalla viikolla, joka siirtyi autuaammille autoteille.

 

[Bladekill]

Näyttää kovasti siltä että Jorma on Kiovassa juhlimassa Ukrainan itsenäisyyttä.

 

[dropadrop]

Aika hyvä veto, ja jopa rohkea kun on epäilty iskuja Kiovaan.

 

[pagus]

Täällä keskustelun sisältö ja taso sellaista, että eiköhän nosteta sitä näin Ukrainan itsenäisyyspäivänä:

 

[ChatGPT]

Täällä keskustelun sisältö ja taso sellaista, että eiköhän nosteta sitä näin Ukrainan itsenäisyyspäivänä:

Tuo on joku Putinin kätyri. Silmistä näkee!

 

[lunkwill]

Ukrainalaiset iloitsee itsenäisyydestä, niin kuin pitääkin:

IL Kiovassa: Ukraina juhlii itsenäisyyttä ilmahälytysten soidessa – ”Joulukuussa tulee voitto kotiin”

Kiovalainen Olena tutkii kaupungin pääkadulle tuotuja venäläisiä tankkeja ja toteaa, että tässä on paraatia venäläisille, mutta ei ehkä siten kuin he ajattelivat.

www.iltalehti.fi

Miehet sanovat, että ukrainalaisten henki on hyvä.

– Vapaus inspiroi ihmisiä, Vitali sanoo.

Spoileri: Koko juttu

IL Kiovassa: Ukraina juhlii itsenäisyyttä ilmahälytysten soidessa – ”Joulukuussa tulee voitto kotiin”
Kiovalainen Olena tutkii kaupungin pääkadulle tuotuja venäläisiä tankkeja ja toteaa, että tässä on paraatia venäläisille, mutta ei ehkä siten kuin he ajattelivat.

Oleksandr, Natalia ja Andrii luottavat Ukrainan voittoon sodassa. He ovat kaikki pukeutuneet perinteisiin vyshyvankoihin itsenäisyyspäivän kunniaksi. Nina Järvenkylä

Nina Järvenkylä
nina.jarvenkyla@iltalehti.fi
Tänään klo 20:16
Ukrainan 31. itsenäisyyspäivä on ainakin kiovalaisille suuri ylpeyden aihe. Monet ovat pukeutuneet kirjailtuihin vyshyvanka-paitoihin ja sini-keltaisiin Ukrainan lipun väreihin. Kiovan pääkadulle on tuotu pitkä jono venäläisiltä tuhottuja tankkeja ja muita panssariajoneuvoja. Osa niistä on tuhoutunut lähes kokonaan, osa näyttää lähes käyttökelpoisilta.

– Venäjä sanoi, että se valtaa Kiovan kolmessa päivässä. He halusivat pitää täällä juhlaparaatin orkestereineen ja paraatiasuineen. Tässä on heille paraatia, kiovalainen Olena hymähtää ja osoittaa tuhoutunutta venäläistankkia.
Olena, ja lähes kaikki muut Iltalehden haastattelemat kiovalaiset, tuntevat ylpeyttä siitä, että Ukraina on itsenäinen.
Itsenäisyyspäivän viettoa häiritsivät lukuisat ilmahälytykset iltapäivän ja illan aikana. Venäjä iski eri puolille Ukrainaa, mutta ei ainakaan alkuiltaan mennessä Kiovaan.
Jatkuu kuvien jälkeen.

Olena tuntee ylpeyttä siitä, että ukrainalaiset ovat onnistuneet tuhoamaan venäläistä kalustoa. Nina Järvenkylä

Tiistaina ukrainalaiset viettivät Ukrainan lipun päivää, keskiviikkona itsenäisyyspäivää. Nina Järvenkylä

Ukrainan keskustassa on ainakin tämän viikon ajan venäläistä sotakalustoa, tuhottua sellaista. Nina Järvenkylä

Kiovan keskustassa pienet liput osoittavat kuolleiden sotilaiden lukumäärää. Nina Järvenkylä
Puistossa kävelyllä oleva Natalia sanoo, että hän on ylpeä kotimaastaan etenkin tänä päivänä ja tänä vuonna. Natalia on miehensä ja poikansa kanssa viettämässä itsenäisyyspäivää rentoutumalla pääkaupungissa.
– Vietämme aikaa täällä puistossa, lepäämme ja osoitamme tukea armeijamme pojille, perheen isä Oleksandr sanoo.
Monien muiden tapaan he ovat pukeutuneet vyshyvanka-paitoihin.
Eurooppalaista perhettä
Alueelliseen puolustusyksikköön kuuluvat Vitali ja Ihor ovat viettämässä vapaapäivää. Ihorilla on Ukrainan lippu harteilla, ja Vitali ottaa hänestä kuvaa Kiovan kuuluisalla lasisillalla.
– Joulukuussa tulee voitto kotiin, Ihor sanoo ja jatkaa, että ainakin pian.
Vitali toivoo, että Ukraina on pian osa eurooppalaista perhettä.
– Toivon, että jälleenrakennus alkaa mahdollisimman pian, ja sitä myöten myös maan talous kohenee.

Miehet sanovat, että ukrainalaisten henki on hyvä.
– Vapaus inspiroi ihmisiä, Vitali sanoo.
Juttu jatkuu kuvien jälkeen.

Vitali (vas) ja Oleh rentoutuvat itsenäisyyspäivän kunniaksi. Nina Järvenkylä

Oleksei on palannut rintamalta pari viikkoa sitten. Nina Järvenkylä
Toisaalla puistossa vastaan tulee kaksi Bandidos-miestä. Toinen on Oleksei, pari viikkoa sitten etelärintamalta vapaille tullut sotilas, toinen hänen ruotsalainen ystävänsä.
Oleksei ei ole aivan yhtä myönteinen pikaisen voiton suhteen kuin muut haastateltavat.
– En tiedä, miten tämä etenee. Saattaa jatkua vielä pari vuotta, hän arvioi.
Ennen vapaitaan Oleksei oli kaksi kuukautta Hersonin alueella. Hän sai taisteluissa vammoja, ja on nyt lepäämässä ja lomailemassa Kiovassa.

 

[sushukka]

Tämä tuttu ilmatilojen loukkaamisnäykkiminen jatkuu edelleen

Germany launched two Eurofighter Typhoon aircraft to intercept Russian MiG-31, Su-27 and Il-62M fighters

The Russian Air Force wanted to test the work of the NATO air defense system with eight of its aircraft.

gagadget.com

Tätä kun ovat kaiken muun lisäksi nyt vuosia tehneet niin vielä ihmettelevät kun kaikki ovat heitä vastaan, yhy yhy.

Edit. @lunkwill Uutisen lopussa epäilevät että olisi Krimiltä nyt pois lennettyjä koneita:
There is a possibility that German Eurofighter Typhons were used to intercept and escort Russian MiG-31s previously deployed in Crimea. On August 17, after a series of strikes on military facilities, the Russians decided to remove helicopters and aircraft, including MiG-31s, from the peninsula.

 

[lunkwill]

Tämä tuttu ilmatilojen loukkaamisnäykkiminen jatkuu edelleen

Germany launched two Eurofighter Typhoon aircraft to intercept Russian MiG-31, Su-27 and Il-62M fighters

The Russian Air Force wanted to test the work of the NATO air defense system with eight of its aircraft.

gagadget.com

Tätä kun ovat kaiken muun lisäksi nyt vuosia tehneet niin vielä ihmettelevät kun kaikki ovat heitä vastaan, yhy yhy.

Kyllä tämä on enemmän Venäjä-ketjun aiheita, mutta eipä Venäjällä ole ympäristössä, kuin loukattavia ilmatiloja, ainakaan länteen päin...

 

[NotaR]

Ei se Putin tainnut sittenkään pistää nukea Ukrainaan, onneksi.
Pelkää toivon mukaan sitä, että muu maailma laittaisi sen jälkeen ruskiharasoon nippuun

 

[Baldrick]

USA:lle 3 miljardia vastaa 11 vuorokauden kuluja Afganistanin operaatiossa. Ja se operaatio kesti 20 vuotta. Siinä väsyy venäläinenkin odottamaan, jos uskoo että tuki Ukrainalle hiipuu rahojen loppumiseen. (lähde: 2021 uutisointi Afganistanin sodan kuluista: Forbes, AP.)

Eikö nuo USA:n avut ole lend lease ohjelmasta? Eli velkaa kertyy aika kovaa tahtia Ukrainalle?

 

[Barny]

Eikö nuo USA:n avut ole lend lease ohjelmasta? Eli velkaa kertyy aika kovaa tahtia Ukrainalle?

Uutissivustojen mukaan tämä uusin usd 2,98B on Ukraine Security Assistance Initiative (USAI) budjetist. Nopealla googlauksella en huomannu että olisi mainittu tämän olevan lainaa. Military aid sanaa käytetään csis.org sivustol.

Joe Biden announces $3bn in fresh Ukraine military aid

US to send anti-aircraft missiles, artillery, counter-drone defences and radar equipment as Zelenskiy praises ‘unwavering support’

www.theguardian.com

Spoileri

What Does $40 Billion in Aid to Ukraine Buy?

The $40 billion aid package for Ukraine just passed by Congress provides vital support to keep the Ukrainian forces fighting—but it is not all for Ukraine, and it is not all for emergencies.

www.csis.org

Near-Term Military Aid to Ukraine
The package contains $19 billion of near-term military aid in three categories, though there is much apparent overlap in what the categories do.
Ukraine Security Assistance Initiative (USAI, $6 billion)
Replenishment of U.S. weapons stocks ($9 billion)
Foreign Military Financing Program ($4 billion)

 

[Kamis]

Venäjän ja Putinin touhu alkaa olemaan sietämätöntä. Jos länsi haluaisi iskeä venäjää vastaan niin siinä menisi alle viikko ja Putin olisi lyöty, vaikea nähdä että Venäjällä olisi mitään palaa. Tällä hetkellä Venäjä pitää muuta mailmaa panttivankina ydinaseen varjolla. Tämä on aika sietämätön tilanne että yksi diktaattori voi tämmöistä tehdä, mutta niin se vain on.

 

[Cereal killah]

Ei se Putin tainnut sittenkään pistää nukea Ukrainaan, onneksi.
Pelkää toivon mukaan sitä, että muu maailma laittaisi sen jälkeen ruskiharasoon nippuun

Putin ja Venäjä pystyy pyörittämään tuota Ukrainan sotaa vaikka kymmenen vuotta, ei sillä kansalla riitä kollektiivinen älykkyys, moraali tai kiinnostus kyseenalaistamaan sitä. Joten tavallaan turha näistä on tässä kohtaa tehdä kovin pitkällemeneviä johtopäätöksiä, kun ei ole olemassa minkäänlaisia suuntaviivoja että miten tämä voisi realistisesti loppua. Joskus vuosi sitten olisi varmaan riittänyt pari feikkitasavaltaa Krimin ja Venäjän välille, mutta ei kai siinäkään nykytilanteessa tarpeeksi ole "voittoa" Venäjälle että voi hallinnoida jotain itse paskomiaan raunioita ja peltoa? Tuntuu että myös Putin ja äänitorvensa ovat vetäneet viime aikoina melko matalalla profiililla niin taitaa olla sellainen "kattellaan ensi keväällä uusia strategioita" meininki.

 

[JCSH]

Eikö nuo USA:n avut ole lend lease ohjelmasta? Eli velkaa kertyy aika kovaa tahtia Ukrainalle?

Siis onko tuossa USA:n Ukrainalle myöntämässä lend leasessa sitten eri ehdot kuin siinä alkuperäisessä lend leasessa?
Meinaan alkuperäisen ehdot olivat karkeasti "Lainaamme teille tätä kalustoa ja te palautatte sen sitten kun että enää tarvi sitä". Ja kun kyseessä oli sotilaskalustoa, polttoainetta, ammuksia ja ruokaa sotaa käyvään maahan, niin oli aika selvää, että USA ei odottanut saavansa mitään takaisin.
Nimi "Lend Lease" oli enemmänkin sisäpoliittinen markkinointitemppu.

 

[Jeremias313]

Kyllähän tästä näyttää pitkä sota tulevan , jota venäjä kyllä pystyy jatkamaan pitkään.
MUTTA USA:lle KO sodan tukeminen on paljon helpompaa/halvempaa kuin Afganistanin sota jossa kuitenkin kuoli amerikkalaisia sotilaita kokoajan ,
Nyt Ukrainalaiset sotivat oman maansa puolesta kohtuullisen hyvällä moralilla.
Helpompi perustella Amerikkalaisille äänestäjille puolustaminen kuin Afganistaniin hyökkäys/miehitys.
Lisäksi vanhentuneet F-15 ja F-18 on ihan käypää kamaa venäjän kalustoa vastaan.
tulee paljon halvemmaksi antaa ne Ukrainalle kuin alkaa itse romuttamaan , ja muutakin vanhenemassa olevaa tavaraa riittää kyllä USA:n armeijalla.
Eli kaikki apu ei oikeastaan "maksa mitään"
Suomikin tulee säästämään ammusten romutuskuluissa kun ei tarvitse itse niitä räjäytellä.
Eikö Suomenkin armeijalla ole noita HIMARS tyyppisiä raketinheittimiä jotka hankittiin joskus 2000-2005? Niidenkin
vahemman pään raketit voi jo lähettää aseavuksi ja hankkia tuoreempaa itselle varastoihin.

Lisäksi Europpa tulee olemaan venäjän kaasusta/energiasta pitkälti kokonaan irti 2024-2025.
Jolloin Saksakin uskaltaa alkaa tukemaan Ukrainaa kunnolla , ja on saanut oman asetuotantonsa käyntiin.
Ja pikkuhiljaa alkaa Talouspakotteetkin iskemään kunnolla venäjään,
Terhtaiden koneet ei saa enään varaosia ... lisäksi venäjänkin ammusvarastot alkavat parinvuodenpäästä olla vähissä.
Jolloin tykistöä ei enään pysty kovin tehokkaasti käyttämään.

Eli pitkässä juoksussa venäjälle tulee vaikeuksia, Parempihan toki olisi että
sota loppuisi aikaisemmin. Inhimillisen kärsimyksen määrä on jo nyt mittava molemmin puolin...

 

[Gespard]

Luultavasti venäjä on jo vaihtanut Ukrainan valtaamisesta tavoitteen Ukrainan tuhoamiseen. Pitäähän sen jotenkin näyttää suurvalta-asemansa, ettei ala kaikki veetuilla takaisin. Hyvänä puolena sillä ei riitä paukkuja muiden kiusaamiseen nyt.

 

[B12]

Kyllähän tästä näyttää pitkä sota tulevan , jota venäjä kyllä pystyy jatkamaan pitkään.

No juu periaatteessa, mutta nyt mennyt puoli vuotta ja Venäjän kalusto alkaa olla romuna, kynnelle kykenevät tapettu/haavoittunut/sotilaskarkureina ja kynnelle kykenemättömillä motivaatio nolla jne, joten miten lienee asia vuosien päästä? Kyllä se aika rämpimiseksi menee, jos Putin aikoo vielä vuosia jatkaa, mutta eipä varmaan vaihtoehtojakaan hänellä paljoa ole. Tuskin heittää pyyhettä kehään. Lopputuloksena Venäjä on vararikossa, armeija tuhottu ja Nato vahvempi ja yhtenäisempi kuin koskaan. Tuskin sataan vuoteen kannattaa mitään ihmeellistä enää yrittää.

Nato-maille toki ihan hyvä diili käyttää vanhenevaa kalustoa Ukrainassa. Meneepähän hyötykäyttöön ja samalla Venäjän hyökkäysvoima/-kyky tuhotaan.

 

[moukula]

Kyllähän tästä näyttää pitkä sota tulevan , jota venäjä kyllä pystyy jatkamaan pitkään.

Venäjä voi jatkaa aiemmin valtaamissaan poteroissa istumista, mutta koska paras kalusto on jo suurelta osin tuhoutunut eikä uutta voida valmistaa, niin Venäjän kyky toimia palaa pikkuhiljaa sinne 60-luvun kieppeille. Tyhmää rautamurkulaa ja rynkkyjä/panoksia voidaan tuottaa about loputtomasti, mutta niillä ei sotaa voiteta kun toinen osapuoli saa jatkuvasti aina vaan hienompaa hifirautaa käyttöönsä.

 

[Pete88]

Tai sitten tässä käy niin kuin Afganistanissa. Jaksavat pyöriä jonkun vuoden, sitten on pakko lähteä ja ukrainalaiset palauttavat rajat ennalleen. Nykytilanteen ylläpitäminen pitkällä aikavälillä tuskin on kovin hedelmällinen vaihtoehto: rahaa ja resursseja kuluu valtavasti Ukrainaan ja samalla pakotteet on ja pysyy. Venäläiset varmaan voivat sinnitellä jonkun aikaa, mutta monenko kantti kestää vuositolkulla?

 

[B12]

Venäjä voi jatkaa aiemmin valtaamissaan poteroissa istumista, mutta koska paras kalusto on jo suurelta osin tuhoutunut eikä uutta voida valmistaa, niin Venäjän kyky toimia palaa pikkuhiljaa sinne 60-luvun kieppeille. Tyhmää rautamurkulaa ja rynkkyjä/panoksia voidaan tuottaa about loputtomasti, mutta niillä ei sotaa voiteta kun toinen osapuoli saa jatkuvasti aina vaan hienompaa hifirautaa käyttöönsä.

Huono siellä poteroissa on istua kun ukrainalaiset usan tiedustelemina ampuvat murkulaa niskaan nykyaikaisilla vehkeillä jopa osuen tai drone tiputtaa kranun syliin. Nyt ei olla Afganistanissa, jossa vastassa kameli ja kalashnikov.

 

[Francis Ford Mondeo]

Eikö Suomenkin armeijalla ole noita HIMARS tyyppisiä raketinheittimiä jotka hankittiin joskus 2000-2005? Niidenkin
vahemman pään raketit voi jo lähettää aseavuksi ja hankkia tuoreempaa itselle varastoihin.

Suomella nelisenkymmentä kappaletta M270 MLRS-heittimiä (härmäläisittäin 298 RSRAKH 06), joista noin 30 sotavalmiita loppujen toimiessa ainakin toistaiseksi harjoittelukappaleina. Kuten suomalaisesta tyyppimerkinnästä voi päätellä niin käyttöönotto tapahtui 2006 tienoilla.

Mitään vanhemman pään raketteja ei juuri ole kenellekään antaa. Viime vuosikymmenen puoleen väliin asti ainoa ampumatarvike oli miinaraketti. Kymmenen vuotta hankinnan jälkeen tuolle vempeleelle saatiin tehtyä päivityksiä mm. ammunnahallintaan ja GMLRS-ohjusten muodossa jotain järkevää ammuttavaa. Tovi sitten tehtiin toinen tilaus pidemmän matkan GMLRS ER-ohjuksille. Tilausmäärät ovat olleet sangen maltillisia, kun nuo eivät ihan ilmaisia ole.

 

[moukula]

Huono siellä poteroissa on istua kun ukrainalaiset usan tiedustelemina ampuvat murkulaa niskaan nykyaikaisilla vehkeillä jopa osuen tai drone tiputtaa kranun syliin. Nyt ei olla Afganistanissa, jossa vastassa kameli ja kalashnikov.

Sitäpä juuri yritin sanoa, että siellä poteroissa voidaan istua, mutta mitään ei voida käytännössä tehdä, ja Ukraina pikkuhiljaa napsii kehittyneillä tarkkuustyökaluilla viholliset pois pelistä. Eli sotaa ei voi voittaa, vaan korkeintaan venyttää ja tuloksena on hidas tappio ja perääntyminen, ja korkeintaan voidaan polttaa kaikki mennessä. Tässä voi vaan mennä vuosikausia pahimmillaan.

 

[Mikkos]

Sitäpä juuri yritin sanoa, että siellä poteroissa voidaan istua, mutta mitään ei voida käytännössä tehdä, ja Ukraina pikkuhiljaa napsii kehittyneillä tarkkuustyökaluilla viholliset pois pelistä. Eli sotaa ei voi voittaa, vaan korkeintaan venyttää ja tuloksena on hidas tappio ja perääntyminen, ja korkeintaan voidaan polttaa kaikki mennessä. Tässä voi vaan mennä vuosikausia pahimmillaan.

Venäjän talous ei vaan kestä. Puolen vuoden sisään venäjän kaasun- ja öljyn tuonti eurooppaan tai muualle tulee romahtamaan mikä asettaa venäjän täyteen kuseen. Mihin tungetaan maakaasua kun sitä ei voi varastoida eikä putkia kulje kuin eurooppaan. No poltetaan turhaan. Vielä pahempi tilanne on öljyn kanssa. Pikkuhiljaa öljyn kauppaa eurooppaan vähenee ja samat ongelmat tulee eteen: mitä tehdä miljoonilla barreleilla öljyä jota et saa mihinkään eikä logistisesti sellaista määrää öljyä pysty kuljettamaan ilman putkia. Ja vielä alennettuun hintaan. Kyllä tulee olemaan venäjällä mielenkiitoiset paikat ens kesään mennessä..

 

[Griffin]

Venäjä voi jatkaa aiemmin valtaamissaan poteroissa istumista, mutta koska paras kalusto on jo suurelta osin tuhoutunut eikä uutta voida valmistaa, niin Venäjän kyky toimia palaa pikkuhiljaa sinne 60-luvun kieppeille. Tyhmää rautamurkulaa ja rynkkyjä/panoksia voidaan tuottaa about loputtomasti, mutta niillä ei sotaa voiteta kun toinen osapuoli saa jatkuvasti aina vaan hienompaa hifirautaa käyttöönsä.

Sanoisin, että kyllä ne saavat valmistettua 90 luvun alun tuotteita siellä jos ei nyt, niin pikku järjestelyin oikein hyvin, todennäköisesti melko rajattomia määriä. Ongelmana on vain massiivinen korruptio ja päin vittua oleva asenne, jonka seurauksena tuolla ei oikein meinata saada mitään aikaan..

 

[TimeKillerX]

Venäjän talous ei vaan kestä. Puolen vuoden sisään venäjän kaasun- ja öljyn tuonti eurooppaan tai muualle tulee romahtamaan mikä asettaa venäjän täyteen kuseen. Mihin tungetaan maakaasua kun sitä ei voi varastoida eikä putkia kulje kuin eurooppaan. No poltetaan turhaan. Vielä pahempi tilanne on öljyn kanssa. Pikkuhiljaa öljyn kauppaa eurooppaan vähenee ja samat ongelmat tulee eteen: mitä tehdä miljoonilla barreleilla öljyä jota et saa mihinkään eikä logistisesti sellaista määrää öljyä pysty kuljettamaan ilman putkia. Ja vielä alennettuun hintaan. Kyllä tulee olemaan venäjällä mielenkiitoiset paikat ens kesään mennessä..

Taitaa realismi olla vuosikymmenen loppupuolella, aikaisintaan puolivälissä.
Toki muodollisesti raaka-aineet saattaa kiertää kolmannen maan kautta.
Kaasun osalta tilanne on tällä hetkellä hupaisa sikäli, että periaatteessa se kiertää nytkin, Saksan kautta. Eli siis ne maat, jotka juhlallisesti ja kovaan ääneen irtautuivat Venäjän kaasusta ostivat ensin säiliöt täyteen moninkertaiseen hintaan ja jatkossa ostavat sitä samaa kaasua saksalaiselta firmalta, samaan aikaan haukkuen saksalaisia.

Ainakin nyt keväällä Venäjä teki kaikkien aikojen ennätyksen noiden myynnissä. Sitten pitää tietysti muistaa ihan markkinatalouden realiteetit, kun on vähemmän tarjolla, niin hinta nousee. Venäjä joutuu tietysti myymään halvemmalla ja mahdollisesti kustantamaan noiden kiertelyt pitkin maailmaa ja saa vähemmän rahaa, mutta ei ne tulot ole ihan heti loppumassa, varsinkaan puolessa vuodessa, eli talviaikaan.

Pitkällä aikavälillä on tietysti selvää, että noin tulee käymään.

Tosin sitten on se Kiina- aspekti. Varmaan odottavat jo kädet syyhyten, koska pääsevät rakentamaan oman putken ja se porukka rakentaa putken nopeasti. Toki Kiinan idea on pitkällä aikavälillä ottaa ainakin Venäjän Kaukoidästä yhtä sun toista ja mieluummin enemmän kuin vähemmän, muttei sentään Jamalin niemimaata eikä tuo ole puolen vuoden päästä tapahtumassa.

Öljy- ja kaasu on tosiaan tärkeimmät tulonlähteet Venäjälle, mutta tärkeitä ne on muillekin, eikä niistä pysty luopumaan millään puolen vuoden aikavälillä.
Tai kai sitä pystyy jollain maksetaan 10x hintaa, poltetaan hiiltä yms temppuilulla, jota nyt ei ole tapahtumassa ja joka lopulta vahingoittaisi ja heikentäisi Eurooppaa liikaa ihan Venäjäänkin nähden ja tarvittaessa sitä vastaan ja osaltaan myös senkään takia ei ole tapahtumassa.

EDIT:
Ai niin ja melkein unohdin, mitä taloutta tuollainen järjestelmä tarvitsee sotimiseen?
Firmoille mobilisointilait on ollu voimassa jo kauan. Yritykset voidaan velvottaa toimittamaan asevoimille ja sille sektorille tavaraa ja painamaan kolmea vuoroa ympäri vuoden ja tarvittaessa jättää maksamatta jos ei tilanne siihen veny.

 

[Antw]

Venäjän talous ei vaan kestä. Puolen vuoden sisään venäjän kaasun- ja öljyn tuonti eurooppaan tai muualle tulee romahtamaan mikä asettaa venäjän täyteen kuseen. Mihin tungetaan maakaasua kun sitä ei voi varastoida eikä putkia kulje kuin eurooppaan. No poltetaan turhaan. Vielä pahempi tilanne on öljyn kanssa. Pikkuhiljaa öljyn kauppaa eurooppaan vähenee ja samat ongelmat tulee eteen: mitä tehdä miljoonilla barreleilla öljyä jota et saa mihinkään eikä logistisesti sellaista määrää öljyä pysty kuljettamaan ilman putkia. Ja vielä alennettuun hintaan. Kyllä tulee olemaan venäjällä mielenkiitoiset paikat ens kesään mennessä..

En osaa tähän kokonaiskuvaan arviota heittää, mutta olen ymmärtänyt, että Venäjä on lisännyt myyntiä voimakkaasti muualle kuin Eurooppaan: Suomalaisanalyytikko: Venäjä tehnyt ennätystilin fossiilisilla polttoaineilla hyökkäyssotansa aikana – eniten öljyostoja lisäsi Intia öljy ja kaasu ovat tuotteita joille on aina kysyntää, joten en usko että tuo kuvailemasi tilanne pääsee syntymään. Joutuu toki varmasti halvemmalla myymään kuin Eurooppalaisille.

 

[Mikkos]

Taitaa realismi olla vuosikymmenen loppupuolella, aikaisintaan puolivälissä.
Toki muodollisesti raaka-aineet saattaa kiertää kolmannen maan kautta.
Kaasun osalta tilanne on tällä hetkellä hupaisa sikäli, että periaatteessa se kiertää nytkin, Saksan kautta. Eli siis ne maat, jotka juhlallisesti ja kovaan ääneen irtautuivat Venäjän kaasusta ostivat ensin säiliöt täyteen moninkertaiseen hintaan ja jatkossa ostavat sitä samaa kaasua saksalaiselta firmalta, samaan aikaan haukkuen saksalaisia.

Ainakin nyt keväällä Venäjä teki kaikkien aikojen ennätyksen noiden myynnissä. Sitten pitää tietysti muistaa ihan markkinatalouden realiteetit, kun on vähemmän tarjolla, niin hinta nousee. Venäjä joutuu tietysti myymään halvemmalla ja mahdollisesti kustantamaan noiden kiertelyt pitkin maailmaa ja saa vähemmän rahaa, mutta ei ne tulot ole ihan heti loppumassa, varsinkaan puolessa vuodessa, eli talviaikaan.

Pitkällä aikavälillä on tietysti selvää, että noin tulee käymään.

Tosin sitten on se Kiina- aspekti. Varmaan odottavat jo kädet syyhyten, koska pääsevät rakentamaan oman putken ja se porukka rakentaa putken nopeasti. Toki Kiinan idea on pitkällä aikavälillä ottaa ainakin Venäjän Kaukoidästä yhtä sun toista ja mieluummin enemmän kuin vähemmän, muttei sentään Jamalin niemimaata eikä tuo ole puolen vuoden päästä tapahtumassa.

Öljy- ja kaasu on tosiaan tärkeimmät tulonlähteet Venäjälle, mutta tärkeitä ne on muillekin, eikä niistä pysty luopumaan millään puolen vuoden aikavälillä.
Tai kai sitä pystyy jollain maksetaan 10x hintaa, poltetaan hiiltä yms temppuilulla, jota nyt ei ole tapahtumassa ja joka lopulta vahingoittaisi ja heikentäisi Eurooppaa liikaa ihan Venäjäänkin nähden ja tarvittaessa sitä vastaan ja osaltaan myös senkään takia ei ole tapahtumassa.

EDIT:
Ai niin ja melkein unohdin, mitä taloutta tuollainen järjestelmä tarvitsee sotimiseen?
Firmoille mobilisointilait on ollu voimassa jo kauan. Yritykset voidaan velvottaa toimittamaan asevoimille ja sille sektorille tavaraa ja painamaan kolmea vuoroa ympäri vuoden ja tarvittaessa jättää maksamatta jos ei tilanne siihen veny.

Tässä on aika hyvin selitetty miksi nuo mainitsemasi skenaariot ovat hiukan eri mitä asiantuntijoilla.

 

[pulatunnus]

En osaa tähän kokonaiskuvaan arviota heittää, mutta olen ymmärtänyt, että Venäjä on lisännyt myyntiä voimakkaasti muualle kuin Eurooppaan: Suomalaisanalyytikko: Venäjä tehnyt ennätystilin fossiilisilla polttoaineilla hyökkäyssotansa aikana – eniten öljyostoja lisäsi Intia öljy ja kaasu ovat tuotteita joille on aina kysyntää, joten en usko että tuo kuvailemasi tilanne pääsee syntymään. Joutuu toki varmasti halvemmalla myymään kuin Eurooppalaisille.

Juttu ennen juhannusta, ja siinä pointti oli huippukorkeat mailmanmarkkinahinnat, ja tuolloin ei tainnut vielä pakotteet olla sillä tasolla kuin tänään. Lisäksi putinin iloa haittaa nippu ei fosiilisia pakotteita, niin tuotantoon, kuin rahojen liikutteluun ja tuontiin.
Markkinahäriö tasaantuu ja yleinen irtaantuminen fosiilisista kiihtyy.

Vientiä haittaa se että kaasuputkia ei käännetä, ja uusia rakenneta nopeasti, Öljystä osa putki öljyä ja osa laatua joille ei kaikilla jalostamoilla ole kysyntää.