Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Grin]

Tässähän olisi hyvä tilaisuus aloittaa keskustelu Eu-pakotteiden asettamisesta turkille. Siinä voi sitten Suomi ja Ruotsi pantata ääntään että ovatko pakotteiden takana vai ei.

 

[deac]

Joka tapauksessa kyllähän se vähän mietityttää, että miten paljon jenkeillä on näitä GMLRS -raketteja oikein antaa Ukrainalle, koska Ukraina kyllä mielellään kuluttaa kaiken mitä ne vaan saa ja tarve on aika kyltymätön.

Ei noita hirveästi ole. Itse HIMARS järjestelmiä jenkeillä on käytössä noin 500 ja niitä valmistetaan ~20 vuodessa. Ukrainaan on lähetetty 14 ellei viime aikoina ole lähetetty lisää. GMLRS raketteja taas on kolmea erilaista. Cluster (valmistus lopetettu 2009), tungstenfragmentti joka korvasi clusterin ja high explosive. Yhteensä noita on kaikkiaan valmistettu arviolta 58000 ja vuosittain valmistetaan 5000-9000. Jos Ukrainassa toimii 16 Himarssia kuuden raketin kapasiteetilla ja jos noilla ammutaan 3 podia päivässä,
niin koko vuoden valmistuskapasitetti kulutetaan parinkymmenen päivän aikana. Podit ovat suuria ja painavat 2,5 tonnia. Vaikka lataaminen kestää vain 5 minuuttia, niin logistisiin ongelmiin voidaan joutua aika nopeasti. Todennäköisesti lähetettävien rakettien määrä on joitain tuhansia mutta ei noita räiskittäväksi ole.

 

[jarhu]

Ei noita hirveästi ole. Itse HIMARS järjestelmiä jenkeillä on käytössä noin 500 ja niitä valmistetaan ~20 vuodessa. Ukrainaan on lähetetty 14 ellei viime aikoina ole lähetetty lisää. GMLRS raketteja taas on kolmea erilaista. Cluster (valmistus lopetettu 2009), tungstenfragmentti joka korvasi clusterin ja high explosive. Yhteensä noita on kaikkiaan valmistettu arviolta 58000 ja vuosittain valmistetaan 5000-9000. Jos Ukrainassa toimii 16 Himarssia kuuden raketin kapasiteetilla ja jos noilla ammutaan 3 podia päivässä,
niin koko vuoden valmistuskapasitetti kulutetaan parinkymmenen päivän aikana. Podit ovat suuria ja painavat 2,5 tonnia. Vaikka lataaminen kestää vain 5 minuuttia, niin logistisiin ongelmiin voidaan joutua aika nopeasti. Todennäköisesti lähetettävien rakettien määrä on joitain tuhansia mutta ei noita räiskittäväksi ole.

Mitään kun ei tiedä näiden valmistusprosesseista, niin vaikea tietää totuutta. Valmistusmäärä ei kerro kuitenkaan sitä kuinka paljon voidaan valmistaa vuodessa. Valmistus kuitenkin määritellään kysynnän mukaan ja on todennäköistä, että mikäli aiemmin on tehty vaikkapa yhdessä vuorossa, niin nyt voidaan ajaa linjoja kolmessa vuorossa viikonloput lisänä mikäli komponentteja ja raaka-aineita vain saadaan hankintaketjusta.

 

[Manala]

Minkä arvioiden?

Jos nyt ollaan saatu paljon tuhoa n. 8-16 laukaisimella (lauottu ehkä luokkaa 100 ohjusta vuorokaudessa) ja ohjuksia on USAn varastoissa kymmeniätuhansia, niin kyllä sitä kuukausikaupalla voi jatkaa, erityisesti kun noita tuotetaan se n. 10000 vuodessa (ja valmistusmääriä voidaan lisätä).

Marko Palokankaan arvioiden jossain TV-haastattelussa. Kaikkia varastossa ja tuotannossa olevia GMLRS-ohjustyyppejä ei Ukrainan käyttöön ymmärtääkseni haluta antaa. Ja vaikka haluttaisiinkin se vajaan 10000 ohjuksen vuosituotanto voitaisiin kuluttaa jo muutamassa kuukaudessa. Eivätkä tosiaan ole noissa määrin ihan ilmaisia edes suhteessa näihin jenkkien aseapupakettien budjetteihin.

Jonkun Bayraktar TB2n (jonka moottori on melkein kuin moottoripyörän moottori) pitäminen ilmassa on hyvin halpaa.

Jonkun MQ-9 Reaperin pitäminen ilmassa hiukan kalliimpaa mutta silti melko halpaa.

En nyt oikein saa kiinni että mikä tässä muka tulee kalliiksi.

Otinkin lähinnä kantaa tähän taisteluvalmiiden F-16 -hävittäjien ilmassa pitämiseen ja niiden avulla ilmaherruuden ylläpidosta fantasiointiin. TB2:n kaltaisilla miehittämättömillä ruohonleikkureilla täsmäpommittaminen nyt on tietysti halpaa huvia, mutta ei sillä kovin merkittäviä strategisia tuloksia olla saatu aikaiseksi, kivaa videota someen kyllä.

 

[B12]

Bayraktar vie bensaa 10 litraa tunnissa, eli sen puolesta halpaa.

 

[Coax]

Tässä on mahdollinen selitys miten Ukraina pystyy noita HARMeja ampumaan. Maasta tapahtuvaa laukaisua varten on olemassa lavetti, mutta niitä on käsittääkseni käytössä vain Israelilla.
Ohjukset saadaan asennettua nykyisiin Ukrainan koneisiin, mutta niille pitää ennen lentoa kertoa koordinaatit mihin iskeä ja tässä apuna on muiden maiden signaalitiedustelua tekevät koneet Romanian ja Mustanmeren yllä sekä ihmisten kertomat paikanpäältä tehdyt havainnot mahdollisista maaleista.

"And how does Ukraine know where to aim the AGM-88... I think there are two ways: 1) locals reporting the locations of russian air defense systems, radars, jammers, electronic warfare systems 2) US Air Force or UK Royal Air Force RC-135V/W Rivet Joint aircraft, which are used to detect, identify and geolocate electromagnetic signals. US Air Force Rivet Joints have been used before to detected enemy radar and radio emissions and then vector AGM-88 carrying fighters towards these targets. However RC-135 flying over Romania can only scan the Kherson Oblast... anything further is out of range. Ukraine using AGM-88 forces the russians to switch off all their systems emitting radio frequencies. If they leave them on 24/7 as they did until now Ukraine will destroy them all with AGM-88. And thanks to russia showing us the remnants of a AGM-88, we know that Ukraine received the D variant with GPS guidance. So even if the russians switch their systems on and off, once the AGM-88D has locked on, there is no escape for the russians. Absolutely no escape."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mielenkiintoinen tapahtuma ~150km etäisyydellä rintamasta ja Ukrainan joukoista. Onko venäjän ilmatorjuntaa lamautettu/sammutettu riittävästi ja nyt menee läpi pidemmän kantaman ohjuksetkin? Voisi tuo tietenkin olla myös paikallisten partisaanienkin tekosia tai sitten ihan puhdasta venäläisten omaa tohelointiakin.

" It is reported about the detonation of Russian ammunition somewhere near Novooleksiivka and Genichesk, Kherson region. If the information is confirmed ~ 150 km to the front line. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[muronsyöjä]

USA tuskin tyhjentää varastojaan tällä hetkellä hirveästi, kun Kiina on sotajalalla? Voisi myös kuvitella, että Venäjä välillä osuu ammuskuljetuksiin. Toki eihän sitä tiedä kuljetetaanko noita junalla vai rekoilla ja montako kasettia yksi osuma rikkoisi. 100 ohjustakin on aika vähän satojen kilometrien rintamalla, ottaen huomioon, että joku silta vaatinee jo pelkästään 20 hittiä jos edes riittää

Tykistö ja rakettitykistö ovat siellä aivan sivuroolissa nykypäivänä. Nämä tykkimiehet ovat olleet otettuja kun haastatteluja on kysytty paljon pitkin kevättä ja kesää. Tavallisesti heille ei edes kerrota, jos armeijalla on jokin tärkeä operaatio jossakin maailman kolkassa.
Venäläiset sotivat vielä sitä edellistä sotaa ja Ukrainan armeija vasta kerää kyvykkyyksiä. Nyt tämä HARM on mielenkiintoinen sillä näyttäisi, että venäjä ei voi enää pitää tutkiaan päällä. Samoin kaikki jammerit ja muu elektronin sodankäyti imee nämä ohjukset itseensä. Pian huomataan, että ilmaherruus kääntyy. Sitten se on menoa jos Ukraina saa länsimaiset hävittäjät ja ohjukset niihin. Näillä nykypäivänä muokataan pelikenttä niin, että sinne tarvitsee sitten vain kävellä. Aivan kuten aiemmista operaatioista kuten Kuwait jne. olemme nähneet.

 

[kibe]

Tykistö ja rakettitykistö ovat siellä aivan sivuroolissa nykypäivänä. Nämä tykkimiehet ovat olleet otettuja kun haastatteluja on kysytty paljon pitkin kevättä ja kesää. Tavallisesti heille ei edes kerrota, jos armeijalla on jokin tärkeä operaatio jossakin maailman kolkassa.
Venäläiset sotivat vielä sitä edellistä sotaa ja Ukrainan armeija vasta kerää kyvykkyyksiä. Nyt tämä HARM on mielenkiintoinen sillä näyttäisi, että venäjä ei voi enää pitää tutkiaan päällä. Samoin kaikki jammerit ja muu elektronin sodankäyti imee nämä ohjukset itseensä. Pian huomataan, että ilmaherruus kääntyy. Sitten se on menoa jos Ukraina saa länsimaiset hävittäjät ja ohjukset niihin. Näillä nykypäivänä muokataan pelikenttä niin, että sinne tarvitsee sitten vain kävellä. Aivan kuten aiemmista operaatioista kuten Kuwait jne. olemme nähneet.

Niin, ne operaatiot mitä USA:lla on ollut on aika toista, mihin varmaan tällä hetkellä varaudutaan. Ei paljon Somaliassa tai Irakissa tätä nykyä tarvitse raketinheittimiä. Ei suurvallat voi poissulkea isojen kärhämien alkua nykyisessä tilanteessa. Länsivalloillakin on ongelmia saada edes puolia listalla olevista hävittäjistä ilmaan, eiköhän sama ole myös monessa muussa aselajissa. Saksalla ei tainnut olla juuri hirveästi toimivaa liikuteltavaa tykistöä, ennenkuin niitä huolletaan. Oikeasti ison sodan alkaessa, sitä varastoa pitää olla puoleksi vuodeksi tai pitempään, ennenkuin mikään tehdas pystyy kasvattamaan tuotantoa reilusti. Ei kukaan toimita Usa:lle aseita, toisin kuin Ukrainalle, jos niitä ei ole. Sinällään hassua, miten todellisuudessa luultavasti kaikki "military comparison" ym sivustot on luultavasti täysin vääriä. Numerot paperilla ei kerro mitään siitä, kuinka vahva armeija tositilanteessa on, jos huoltoon, logistiikkaan ym ei ole panostettu riittävästi.

 

[Coax]

Viron Pääministeri Kaja Kallas kannattaa viisiumien venäläisille myöntämisen keskeyttämistä. Ilmeisen turhautunut muihin Schengen- maihin jotka niitä edelleen myöntävät.

"Stop issuing tourist visas to Russians. Visiting #Europe is a privilege, not a human right. Air travel from RU is shut down. It means while Schengen countries issue visas, neighbours to Russia carry the burden (FI, EE, LV – sole access points). Time to end tourism from Russia now"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vähän epävarmoja edelleen nämä tiedot ydinvoimalan miinoittamisesta, mutta tällainenkin viesti venäläisiltä, ydinvoimalaa miehittävien joukkojen komentajalta lipsahtanut julki: 'voimala on joko venäläisten tai autiomaata'
Tarvinneeko enempää aineistoa venäjän terroristivaltioksi julistamiseen jos tämä on totta?

" "Here will be either Russian land or a desert. The nuclear power plant will be either Russian or no one's," commander of the garrison Valeriy Vasiliev said in a statement later deleted "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit: näköjään Twiitti vaihdettu. Alla uusi yritys. Ukrainan tiedustelu vahvistaa venäläisten miinoittaneen ydinvoimalan alueen.

" Russians threaten to blow up Zaporizhzhia NPP, Ukraine's Energoatom agency says, citing alleged statement of Russian commander According to the agency, Ukraine's intelligence confirms that Russians have mined the territory of the plant"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Spoilerissa linkin uutinen

Spoileri

2022/08/08 - 12:50 • Latest news Ukraine


Russians laid explosive mines in Zaporizhzhia NPP in Enerhodar, threatening to blow it up, Ukraine’s state nuclear agency Energoatom said.
“Here will be either Russian land or a desert. The nuclear power plant will be either Russian or no one’s,” commander of the Russian garrison at NPP, head of the Russia’s radiation, chemical and biological forces major-general Valeriy Vasiliev said in a statement that was later deleted, Energoatom reported.

“As you know, we have planted mines in all the important facilities of the Zaporizhzhia nuclear power plant. And we do not hide this from the enemy. We warned them. The enemy knows that the plant will be either Russian – or no one’s. We are ready for the consequences of this step. And you, warriors-liberators should understand that there is no other option. And in case of receiving the most severe order, we must fulfill it with honor!” Vasiliev is said to have stated, addressing his statement to the Russian occupiers whom Russian propaganda calls liberators.
We could not confirm whether the statement indeed belongs to Vasiliev or find its original place of publication.
Earlier, the representative of the press service of Ukraine’s Main Intelligence Department of the Ministry of Defense Andriy Yusov reported that the department has confirmed information about Russian troops mining the ZNPP power units.

Institute for the Study of War pitää tätä ydinvoimalan räjäytyksellä uhkaamista todennäköisesti virheellisenä uutisena. Mahdolliseen miinoittamiseen sen sijaan suhtautuvat vakavasti ja pitävät sitä uhkana samoin kuin asejärjestelmien sijoittamista voimalan alueelle.

" Western and Ukrainian outlets circulated a report, likely false, of a Russian general allegedly threatening to destroy Europe’s largest nuclear facility, the Russian-occupied Zaporizhzhia Nuclear Power Plant (NPP), if Russia could not hold the plant.
This likely misreporting distracts from the very real risks of Russia’s militarization of the Zaporizhzhia NPP, which may include mining the plant and almost certainly includes the unsafe storage of military armaments near nuclear reactors and nuclear waste storage facilities. "

Institute for the Study of War

Western and Ukrainian outlets circulated a report, likely false, of a Russian general allegedly threatening to destroy Europe’s largest nuclear facility, the Russian-occupied Zaporizhzhia Nuclear Power Plant (NPP), if Russia could not hold the plant. M

www.understandingwar.org

 

[poskiholisti]

Tykistö ja rakettitykistö ovat siellä aivan sivuroolissa nykypäivänä. Nämä tykkimiehet ovat olleet otettuja kun haastatteluja on kysytty paljon pitkin kevättä ja kesää. Tavallisesti heille ei edes kerrota, jos armeijalla on jokin tärkeä operaatio jossakin maailman kolkassa.
Venäläiset sotivat vielä sitä edellistä sotaa ja Ukrainan armeija vasta kerää kyvykkyyksiä. Nyt tämä HARM on mielenkiintoinen sillä näyttäisi, että venäjä ei voi enää pitää tutkiaan päällä. Samoin kaikki jammerit ja muu elektronin sodankäyti imee nämä ohjukset itseensä. Pian huomataan, että ilmaherruus kääntyy. Sitten se on menoa jos Ukraina saa länsimaiset hävittäjät ja ohjukset niihin. Näillä nykypäivänä muokataan pelikenttä niin, että sinne tarvitsee sitten vain kävellä. Aivan kuten aiemmista operaatioista kuten Kuwait jne. olemme nähneet.

Tykistölle ja raketinheittimille on kehitetty Yhdysvalloissakin tämän vuosituhannen puolella erilaisia erikoisammuksia ja tulevaisuudessa näiden kantamakin tulee vielä kasvamaan entisestään, myös tykistön osalta. Epäsuoran tulen rooli on ollut kenties jonkinlaisessa alennustilassa, kun kylmän sodan päättymisen jälkeen konflikit on käyty reippaasti ilma-alivoimaista vastustajaa vastaan. Nyt kun ainakin jossain määrin tasaväkistä vastustajaa käyty konventionaalinen sota onkin mahdollinen skenaario, niin tykistön rooli lienee taas kasvamassa.

Niin, ne operaatiot mitä USA:lla on ollut on aika toista, mihin varmaan tällä hetkellä varaudutaan. Ei paljon Somaliassa tai Irakissa tätä nykyä tarvitse raketinheittimiä. Ei suurvallat voi poissulkea isojen kärhämien alkua nykyisessä tilanteessa. Länsivalloillakin on ongelmia saada edes puolia listalla olevista hävittäjistä ilmaan, eiköhän sama ole myös monessa muussa aselajissa. Saksalla ei tainnut olla juuri hirveästi toimivaa liikuteltavaa tykistöä, ennenkuin niitä huolletaan. Oikeasti ison sodan alkaessa, sitä varastoa pitää olla puoleksi vuodeksi tai pitempään, ennenkuin mikään tehdas pystyy kasvattamaan tuotantoa reilusti. Ei kukaan toimita Usa:lle aseita, toisin kuin Ukrainalle, jos niitä ei ole. Sinällään hassua, miten todellisuudessa luultavasti kaikki "military comparison" ym sivustot on luultavasti täysin vääriä. Numerot paperilla ei kerro mitään siitä, kuinka vahva armeija tositilanteessa on, jos huoltoon, logistiikkaan ym ei ole panostettu riittävästi.

Nämä erilaiset kalustomäärävertailut herättävät lähinnä myötähäpeää. Joku 30 vuotta sateessa seisonut kylmän sodan muistomerkki mukamas vertautuu moderniin uustuotantoon. Tankki kuin tankki ja eikun herkullinen juttu iltalehteen tai huonosti tehty video Youtubeen.

 

[B12]

Kuten jo moneen kertaan todettua, Neuvostoliitto puski kylmän sodan aikaan sen aikaista kalustoa valtavan määrän. Suurin osa lienee sen jälkeen ruostunut kentällä vesisateessa Neuvostoliiton hajottua ja rahan loputtua. Modernia kalustoa ei ole kovin paljoa Ukrainassakaan näkynyt. Suurin osa Venäjän sotavoimista on näitä kylmän sodan peruja. Osa toimii ja suurin osa ruostunut pilalle tai purettu varaosiksi, osat varastettu ja mitä lie.

 

[muronsyöjä]

Ukrainalle lisää HIMARS, NASAMS ja HARMS ohjuksia. Ja kenties ATACMS raketteja myös. Tässä Venäjän vastaus.

 

[muronsyöjä]

Nytkö ne ovat alkaneet tupakoida jo Krimin asevarikoillakin?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Applessiini]

Nytkö ne ovat alkaneet tupakoida jo Krimin asevarikoillakin?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Varmaan kun sotatila jatkuu pitkään niin sitä yrittää elää sen keskellä normaalia elämään. Mutta...
On jotenkin outoa katsoa kuvaa missä ihmisiä on rannalla viettämässä vapaapäivää ja hieman sienipilveä muistuttava tupraus käy taustalla. Ja kukaan ei juokse mihinkään...

 

[muronsyöjä]

Varmaan kun sotatila jatkuu pitkään niin sitä yrittää elää sen keskellä normaalia elämään. Mutta...
On jotenkin outoa katsoa kuvaa missä ihmisiä on rannalla viettämässä vapaapäivää ja hieman sienipilveä muistuttava tupraus käy taustalla. Ja kukaan ei juokse mihinkään...

Nuo ovat siis Krimin niemimaan noin puolessa välissä. Tuonne ei ole sodan äänet edes kantautuneet tähän mennessä.

Tuonne ei pitäisi edes tuo laajemman kantaman HIMARS (GMLRS) ylettää, jolla max. on 150km. Ehkä ATACMS? Tai sitten venäläisten IT on jo niin paskana, että iskettiin hävittäjillä mereltä. Dronekin mahdollinen, mutta niitäkin tarvitaan useampi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan kun sotatila jatkuu pitkään niin sitä yrittää elää sen keskellä normaalia elämään. Mutta...
On jotenkin outoa katsoa kuvaa missä ihmisiä on rannalla viettämässä vapaapäivää ja hieman sienipilveä muistuttava tupraus käy taustalla. Ja kukaan ei juokse mihinkään...

Onhan tuossa etäisyyttä savuavaan kohteeseen, eihän noilla ihmisillä mitään akuuttia hätää ole. Ja mitä se hyödyttää mihinkään juoksennella.

 

[OstarinSpeismään]

Nuo ovat siis Krimin niemimaan noin puolessa välissä. Tuonne ei ole sodan äänet edes kantautuneet tähän mennessä.

Tuonne ei pitäisi edes tuo laajemman kantaman HIMARS (GMLRS) ylettää, jolla max. on 150km. Ehkä ATACMS? Tai sitten venäläisten IT on jo niin paskana, että iskettiin hävittäjillä mereltä. Dronekin mahdollinen, mutta niitäkin tarvitaan useampi.

Ihan hyvä että alkaa rybyjenkin puolella pilveä nousemaan Ja juuh, Krim kuuluu mielestäni edelleen ukrainalle siltikin.

 

[Gespard]

Positiivista kehitystä tosiaan, mutta itse näkisin että jäätyneen konfliktin (ja venäjän voimien keräilyn) estämiseksi tulisi toimittaa paljon enemmän kunnon aseistusta. Mutta ehkäpä koulutukset ovat menossa jo ja pian nähdäänkin uusia asejärjestelmiä kentällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Positiivista kehitystä tosiaan, mutta itse näkisin että jäätyneen konfliktin (ja venäjän voimien keräilyn) estämiseksi tulisi toimittaa paljon enemmän kunnon aseistusta. Mutta ehkäpä koulutukset ovat menossa jo ja pian nähdäänkin uusia asejärjestelmiä kentällä.

"Jäätynyt konflikti" on vähän suhteellinen käsite, jos ohjukset lentelee koko ajan kauas linjojen taakse ja tuhoaa avainkohteita kaiket päivät... Täyttä sotaa se on, vaikka rintamalinja sinänsä olisikin varsin stabiili.

Ei Suomen jatkosotakaan mikään "jäätynyt konflikti" ollut, vaikka pitkään oltiinkin asemasotavaiheessa.

Kyllähän tämä kaikki varmasti kuluttaa Venäjän asevoimia, ja siellä varmaan ymmärretään, ettei näin voi jatkua pidemmän päälle. Ehkä ne kohta alkaa parkumaan rauhaa vaikka vähän huonommillakin ehdoilla kuin aiemmin...

 

[BNo1]

Mielenkiintoinen kysymys on että sitten/kun venäläisten oleellisin kalusto on tuhottu tai tehty toimintakelvottomaksi tuhoamalla logistiikkaa niin miten Ukraina aikoo saada vallattua alueet takaisin ilman isoja tappioita. Moni puhuu HIMARssista tai lentokoneista, mutta ei niillä 120 000 neliökilometria putsata vihollisista (olettaen että venäjä on vallannut 20% Ukrainan pinta-alasta).
Paras taktiikka lienee motittaminen ja odottaminen että puolustajilta loppuu ruoka, juoma, ammukset ja motivaatio talvea kohti mentäessä, sillä vaikeaksi ja veriseksi menee jos jokainen venäläisten potero pitää erikseen pommittaa tai vallata takaisin.

 

[Gespard]

Eiköhän kaikki huoltoajoneuvot yksinkertaisesti tuhota. Kunhan on lyöty muut sotavoimat alueelta. Eteneminen tulee olemaan hidasta riippumatta onko siellä joukkoja, kun on miinoitettu ja ansoitettu kuitenkin joka paikka.

 

[Coax]

Mitähän muuta jännittävää Ukrainalla jo on, mistä ei ole vielä kerrottu?

No, tällaisia pidemmän kantaman kepakkoja ilmeisesti. Saattanevat liittyä Krimin tämän päivän tapahtumiin.

" Viktor Andrusiv, advisor to the Ukrainian interior minister, just confirmed that Ukraine has received missiles with a range of 200-300km. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoinen kysymys on että sitten/kun venäläisten oleellisin kalusto on tuhottu tai tehty toimintakelvottomaksi tuhoamalla logistiikkaa niin miten Ukraina aikoo saada vallattua alueet takaisin ilman isoja tappioita. Moni puhuu HIMARssista tai lentokoneista, mutta ei niillä 120 000 neliökilometria putsata vihollisista (olettaen että venäjä on vallannut 20% Ukrainan pinta-alasta).
Paras taktiikka lienee motittaminen ja odottaminen että puolustajilta loppuu ruoka, juoma, ammukset ja motivaatio talvea kohti mentäessä, sillä vaikeaksi ja veriseksi menee jos jokainen venäläisten potero pitää erikseen pommittaa tai vallata takaisin.

Ehkä on mahdollista, että venäläisiltä loppuu yksinkertaisesti halukkuus toivottoman "puolustussodan" sotimiseen ja pyrkivät yhä voimakkaammin jonkinlaiseen rauhaan. Yksilötasollakin moraali varmaan heikkenee koko ajan eikä Putin pysty sitä millään rahapalkkioilla kunnolla paikkaamaan.

Jos mä olisin Ukraina niin tekisin kovan tarjouksen: lähdette vittuun manner-Ukrainasta, ja Krimin saatte vuokrata määräajaksi.

 

[Gespard]

Luulen että rauha on väärä sana kuvaamaan venäjän touhuja Ukrainassa. Terrorisointi voisi olla parempi termi, se että rauha solmitaan tuskin poistaa terroritekoja siltikään. Venäjähän voi todeta ja tehdä saman kuin aiemmin että siellä sotivat sen jälkeen itsenäiset separatistit. Se oikea rauha lienee kaukana tulevaisuudessa.

 

[BNo1]

Ehkä on mahdollista, että venäläisiltä loppuu yksinkertaisesti halukkuus toivottoman "puolustussodan" sotimiseen ja pyrkivät yhä voimakkaammin jonkinlaiseen rauhaan. Yksilötasollakin moraali varmaan heikkenee koko ajan eikä Putin pysty sitä millään rahapalkkioilla kunnolla paikkaamaan.
Jos mä olisin Ukraina niin tekisin kovan tarjouksen: lähdette vittuun manner-Ukrainasta, ja Krimin saatte vuokrata määräajaksi.

Hiton vaikea kuvitella että Putte suostuisi tuollaiseen diiliin, sillä ei käytännössä kummiskaan ole mitään hävittävää ellei venäjä ei romahda ihan täydellisesti. Tietty jos se lähtisi eläkkeelle ja seuraajaksi valitaan joku ei-Lavratov joka voisi todeta että edeltäjä teki virheitä ja hän nyt korjaa tilanteen.

 

[Sally_Spectra]

Luulen että rauha on väärä sana kuvaamaan venäjän touhuja Ukrainassa. Terrorisointi voisi olla parempi termi, se että rauha solmitaan tuskin poistaa terroritekoja siltikään. Venäjähän voi todeta ja tehdä saman kuin aiemmin että siellä sotivat sen jälkeen itsenäiset separatistit. Se oikea rauha lienee kaukana tulevaisuudessa.

Sen takia mihinkään alueluovutuksiin ei Ukrainan pidä suostua ja 2014 menetetyt alueet pitää vallata takaisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hiton vaikea kuvitella että Putte suostuisi tuollaiseen diiliin, sillä ei käytännössä kummiskaan ole mitään hävittävää ellei venäjä ei romahda ihan täydellisesti. Tietty jos se lähtisi eläkkeelle ja seuraajaksi valitaan joku ei-Lavratov joka voisi todeta että edeltäjä teki virheitä ja hän nyt korjaa tilanteen.

Jos tilanne alkaa näyttää yhä toivottomammalta, niin voihan ne tajuta, että kannattaa pyrkiä saamaan neuvotteluteitse edes jotain mitä voi olla vielä saatavissa. Nyt kun Krimilläkin jo paukkuu, niin Venäjän luulisi heräilevän siihen todellisuuteen, ettei se saa Krimiäkään rauhassa pitää vaan senkin kohtalo on kytköksissä tähän isompaan kuvaan.

Putinin on myös aika vaikea sotia tätä sotaa yksinään, jos armeijassa alkaa olla isompaa protesti-mielialaa...

 

[lunkwill]

Jos tilanne alkaa näyttää yhä toivottomammalta, niin voihan ne tajuta, että kannattaa pyrkiä saamaan neuvotteluteitse edes jotain mitä voi olla vielä saatavissa. Nyt kun Krimilläkin jo paukkuu, niin Venäjän luulisi heräilevän siihen todellisuuteen, ettei se saa Krimiäkään rauhassa pitää vaan senkin kohtalo on kytköksissä tähän isompaan kuvaan.

Putinin on myös aika vaikea sotia tätä sotaa yksinään, jos armeijassa alkaa olla isompaa protesti-mielialaa...

Olisi kyllä kiva kuulla ne meriselitykset miten käännetään voitoksi se, että saatiin pitää edes Krim.

Mutta aika pitkä matka taitaa olla Venäjän armeijan rakoilemiseen isommin.
Toistaiseksi varmaan vaan kiukuttelevat, kun UA yltää Krimille asti ja uhkaavat seurauksilla.

 

[Gespard]

Taidatte nyt unohtaa että venäjä kuvittelee/esittää olevansa suurvalta. Ei se nätisti sieltä poistu, vaan suurin elein. Näemme varmaan aikamoisen shown vielä, ja tuskin hyvällä tapaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisi kyllä kiva kuulla ne meriselitykset miten käännetään voitoksi se, että saatiin pitää edes Krim.

Jos ne saa Krimin edes määräajaksi vuokrattua, niin olisihan se siinä mielessä voitto, että sen jälkeen Krim olisi Venäjän hallussa "virallisesti". Putin voi tottakai kääntää tämän voitoksi propagandassaan. Lisäksi hän voi selittää, että natsit saatiin tuhottua Ukrainasta, joten tehtävä siellä on suoritettu.

 

[Kissabussi]

Taidatte nyt unohtaa että venäjä kuvittelee/esittää olevansa suurvalta. Ei se nätisti sieltä poistu, vaan suurin elein. Näemme varmaan aikamoisen shown vielä, ja tuskin hyvällä tapaa.

Niinpä, ja jollain tavalla tämä Kriminkin isku kostetaan. Ei olla taidettu vielä nähdä hermokaasujen käyttöä, mutta luulisi että nekin kaivetaan työkalupakista esiin ennen kuin Venäjä vetäytyy.

 

[Mikkos]

Uutta Perunia. Toki pari päivää vanha mutta tuli juuri itse kuunneltua samalla kun poimin musta- valko ja punaherukoita
Ton luennot antaa kyllä hyvää perspektiiviä sota-asioihin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[muronsyöjä]

Nyt tuli venäjän puolelta vahvistus, että todellakin tupakointi syynä Krimin räjähdyksiin. Ammukset vain pääsivät syttymään, täällä ei ole mitään nähtävää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Coax]

Tänään aamulla otettu kuva iskun kohteena olleesta lentokentästä. Ollut näköjään aktiivisesti käytössä tänäänkin.

" The investigative project"Schemes" of the Ukrainian service of Radio Liberty publishes satellite images of the Saki airbase taken this morning (before the explosions).They show that it was actively used,including for the delivery of goods -a cargo board is visible on the runway"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Centteri]

Krimillä vähän räjähdellyt. Venäjän lentotukikohtaan on ilmeisesti isketty pitkän kantaman puikoilla.
Venäjä kiistää että sinne oli hyökätty. Lähteekö tilanne eskaloitumaan päivän-parin sisällä Krimillä. Itse oletan että tämä oli ensimakua tulevasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Krimin sillalla ruuhkaa pois sieltä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[IhmeellinenJuttu]

Harmi kun tuota Krimin siltaa ei ole vieläkään saatu katkottua, reipas uinti olisi varmasti piristänyt kuumana päivänä.

 

[muronsyöjä]

Harmi kun tuota Krimin siltaa ei ole vieläkään saatu katkottua, reipas uinti olisi varmasti piristänyt kuumana päivänä.

Siellä on pitkät jonot nyt. Ehkä annetaan jonon purkautua, että siviilit pääsevät lomilta äkkiä kotiin.

Paita toki toki vielä matkamuistopuodista mukaan, esim. tämä:

 

[BNo1]

Harmi kun tuota Krimin siltaa ei ole vieläkään saatu katkottua, reipas uinti olisi varmasti piristänyt kuumana päivänä.

Eikä sitä varmaan tarvitsisi ensi alkuun edes tuhota, muutama ohjus sillalle loisi jo vähän painetta miettiä onko se turvallinen reitti toimittaa tavaraa.

 

[sirace]

Noi pitkän kantaman ohjukset merkkaa että venäjä joutuu levittämään vähäistä ilmatorjuntaa selustaansa joka taas luo paikkoja eturintamaan ilmavoimille.

Näihän tätä shakkia pitääkin pelata..

Putinin sillat sitten seuraavaksi...!!

 

[dropadrop]

Olisi kyllä kiva kuulla ne meriselitykset miten käännetään voitoksi se, että saatiin pitää edes Krim.

Mutta aika pitkä matka taitaa olla Venäjän armeijan rakoilemiseen isommin.
Toistaiseksi varmaan vaan kiukuttelevat, kun UA yltää Krimille asti ja uhkaavat seurauksilla.

”Natsit on nyt tapettu”

 

[bonekuukkeli]

Paras taktiikka lienee motittaminen ja odottaminen että puolustajilta loppuu ruoka, juoma, ammukset ja motivaatio talvea kohti mentäessä, sillä vaikeaksi ja veriseksi menee jos jokainen venäläisten potero pitää erikseen pommittaa tai vallata takaisin.

Hyvä motittaminen ja odottaminen toimii erinomaisesti, kun ottaa huomioon myös hiljalleen kylmenevän vuodenajan. Venäjän on tehtävä jotain isoja liikkuja, sillä alueiden pitäminen hallussa talven yli voi olla melko haastavaa ilman toimivaa huoltoketjua.

 

[muronsyöjä]

Krimillä isketyllä kentällä oli aamun satelliittikuvissa 23 örkkien lentokonetta.

Edit. taitaakin olla lähes tuplaten tuo määrä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Harmi kun tuota Krimin siltaa ei ole vieläkään saatu katkottua, reipas uinti olisi varmasti piristänyt kuumana päivänä.

Ehkä on vain päivien kysymys kun tuohon siltaan isketään, koska Ukrainalla nyt selvästi alkaa olla kykyä siihen.

Ehkä olisi ollut jopa järkevämpää tuhota se silta heti, jolloin lomalaiset olisi jääneet Krimille jumiin ja tästä olisi aiheutunut Putinille kaikenlaista päänsärkyä ja poliittista painetta.

 

[Purulumi]

Ehkä on vain päivien kysymys kun tuohon siltaan isketään, koska Ukrainalla nyt selvästi alkaa olla kykyä siihen.

Ehkä olisi ollut jopa järkevämpää tuhota se silta heti, jolloin lomalaiset olisi jääneet Krimille jumiin ja tästä olisi aiheutunut Putinille kaikenlaista päänsärkyä ja poliittista painetta.

Eiköhän kyseessä ole siviilien poistuminen alueelta ja tuhotaan silta ja vähän muutakin parin päivän/viikon päästä, kun kaikki halukkaat ovat poistuneet paikalta.

 

[BNo1]

Krimillä isketyllä kentällä oli aamun satelliittikuvissa 23 örkkien lentokonetta.
Edit. taitaakin olla lähes tuplaten tuo määrä.

Viitaten uutiseen jossa venäjä on alkanut purkaa matkustajakoneita varaosiksi tämäkin kommentti sopii hyvin noihin räjähdyksiin

"Russia doesn't see it as losing planes, they see it as they just got a whole lot of spare parts."

 

[Erkki_erikeepperi]

Sevastopolin satamaa on jo tyhjennetty, seuraavaksi tyhjenee siis lentokenttä mikäli siellä vielä jotain tyhjennettävää on...

On se vaarallista toi veneily ja ilmailu Krimillä nykyään...

 

[Coax]

Minusta noissa videoissa lentokentältä näyttää räjähtävän palavaaa nestettä, polttoainetta esimerkiksi suuret määrät ennemmin kuin asevarastoja. Ainakin aiempiin asevarastojen iskuihin verrattuna nämä räjähdykset ovat erinäköisiä. Alla video muutamasta tämän päivän lentokenttäräjähdyksestä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

WarMonitor arvelee että kentällä olisi voinut olla jopa nelisenkymmentä konetta iskun aikaan. Jäänee tulevien päivien aikana sateliittikuvista varmistettavaksi.

"The amount of planes destroyed is rumoured to be 40 As more than 45 were parked on the runway hours before the explosion. The number will be clarified in the near future."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[bonekuukkeli]

Minusta noissa videoissa lentokentältä näyttää räjähtävän palavaaa nestettä, polttoainetta esimerkiksi suuret määrät ennemmin kuin asevarastoja. Ainakin aiempiin asevarastojen iskuihin verrattuna nämä räjähdykset ovat erinäköisiä. Alla video muutamasta tämän päivän lentokenttäräjähdyksestä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

WarMonitor arvelee että kentällä olisi voinut olla jopa nelisenkymmentä konetta iskun aikaan. Jäänee tulevien päivien aikana sateliittikuvista varmistettavaksi.

"The amount of planes destroyed is rumoured to be 40 As more than 45 were parked on the runway hours before the explosion. The number will be clarified in the near future."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hirvee ketjureaktio yhdestä tupakasta.

 

[muronsyöjä]

Yksi IL-76 rullailee karkuun Krimin kentältä räjähdyksen aikoihin. Tosi harmi, jos hitaampana tukki kiitotien nopeammilta koneilta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Centteri]

pois