Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Hevi]

Se videolla esiintynyt kiduttaja on ilmeisesti vielä hengissä ja palannut Venäjälle. The Insider on onnistunut saamaan haastattelun.

Case closed: sadist who tortured Ukrainian POW IDed as Ochur-Suge Mongush, an “Akhmat” battalion mercenary

 

[HMCIndie]

Kaikki älykkäät mielipiteet canceloidaan. Siinä "The Westin" romahdus.

Tällaiset kaverit voisi kyllä canceloida tältä foorumilta ja ne voivat palata ruikuttamaan youtube videoihin ja iltalehden kommenttiosioihin.

 

[Jarger]

Kenenkäs käyttöön sähkö tuolta tällä hetkellä on menossa? Venäjälle?

Montakohan linjaa tuonne kaikkiaan menee? Eikö tuo pitäisi aiheuttaa jo kaikkien reaktorien alasajon käynnistymisen välittömästi? Muistaakseni Fuksimassakin tuhot tulivat siitä, että verkko lähti alta, varavoimakoneet eivät käynnistyneet ja reaktoria ei enää saatu ajettua hallitusti alas...

Käsittääkseni ukrainalaiset operoi, mutta Venäjä hallitsee.

 

[kilroy1]

Käsittääkseni ukrainalaiset operoi, mutta Venäjä hallitsee.

Muistaakseni tuolta toimitetaan kaikki tuotettu sähkö Ukrainaan. Ko. voimalasta Venäläinen Rosatom alkoi vaatimaan Ukrainalta rahaa toimitetusta sähköstä koska nythän voimala on Venäjän hallitsema..

Tai sitten sekoitin tuon voimalan johonkin toiseen..

 

[muronsyöjä]

Venäläisten Nova Kakhovan nimittämän hallintojohtaja Vitaly Gur kohtasi keittiössään kaksi toistaiseksi tuntematonta miestä sekä Makarovin. Makarov puhui, ja Vitaly joutui kiireellä poistumaan sairaalan suuntaan Krimille. Ei tosin valitettavasti ehtinyt perille. Tosi harmi.



Myös Saldo on nollilla. Eli Hersonin alueen johtajaksi nimitetty Vladimir Saldo on koomassa Moskovassa. Tällä hetkellä ei tiedetä mikä on hätänä. Kaikenlaisia huhuja on liikkeellä, mutta epäillään että hän söi jotain sopimatonta. Ei jostain syystä halunnut paikalliseen sairaalaan hoitoon.

 

[Coax]

Kenenkäs käyttöön sähkö tuolta tällä hetkellä on menossa? Venäjälle?

Montakohan linjaa tuonne kaikkiaan menee? Eikö tuo pitäisi aiheuttaa jo kaikkien reaktorien alasajon käynnistymisen välittömästi? Muistaakseni Fuksimassakin tuhot tulivat siitä, että verkko lähti alta, varavoimakoneet eivät käynnistyneet ja reaktoria ei enää saatu ajettua hallitusti alas...

Käsittääkseni Ukrainaan sähkö tuolta menee. Varavoiman ongelmista ei ole ainakaan vielä mitään kuulunut. Nyt kun Euroopan Komission puheenjohtajan suulla on sanottu julki se, että Putinin kanssa ei voida enää toimia, yhä vahvemmin tulee itselle se ajatus, että kun venäjä päättää todeta Ukrainan olevan menetetty, maan tuhoaminen viimeistellään joko yhdellä tai parilla taktisella tai todennäköisemmin lavastamalla ydinvoimalaonnettomuus joka saastuttaa suuren osan maasta. Oman maan saastumisella ei liene putinille siinä vaiheessa paljonkaan väliä, koska heidän mukaanhan onnettomuuden syy on Ukrainalaisten.

 

[Jarger]

Käsittääkseni Ukrainaan sähkö tuolta menee. Varavoiman ongelmista ei ole ainakaan vielä mitään kuulunut. Nyt kun Euroopan Komission puheenjohtajan suulla on sanottu julki se, että Putinin kanssa ei voida enää toimia, yhä vahvemmin tulee itselle se ajatus, että kun venäjä päättää todeta Ukrainan olevan menetetty, maan tuhoaminen viimeistellään joko yhdellä tai parilla taktisella tai todennäköisemmin lavastamalla ydinvoimalaonnettomuus joka saastuttaa suuren osan maasta. Oman maan saastumisella ei liene putinille siinä vaiheessa paljonkaan väliä, koska heidän mukaanhan onnettomuuden syy on Ukrainalaisten.

Ois kyllä niin perinteistä Ryssälandiaa, että. "kukaan ei koskaan arvaa" tuossa tapauksessa varmaan menis vähän muillakin luotto Venäjään ja avautuis silmät. Jopa niillä pahimmilla trolleilla luulis alkavan mietityttään, että "hetkinen"

 

[Jean_Sipulius]

Ois kyllä niin perinteistä Ryssälandiaa, että. "kukaan ei koskaan arvaa" tuossa tapauksessa varmaan menis vähän muillakin luotto Venäjään ja avautuis silmät. Jopa niillä pahimmilla trolleilla luulis alkavan mietityttään, että "hetkinen"

Valitettavasti ei taitaisi edes mennä. Vaikka venäjä tuhoaisi ydinpommein koko brittien saaret ja ampuisi ydinpommin Saksaan niin putin-ihailijat silti olisi sitä mieltä, että lännen vika ja Putin vain puolustaa omaa maataan. Putinismi on sairaus.

 

[sahtimonni]

Käsittääkseni Ukrainaan sähkö tuolta menee. Varavoiman ongelmista ei ole ainakaan vielä mitään kuulunut. Nyt kun Euroopan Komission puheenjohtajan suulla on sanottu julki se, että Putinin kanssa ei voida enää toimia, yhä vahvemmin tulee itselle se ajatus, että kun venäjä päättää todeta Ukrainan olevan menetetty, maan tuhoaminen viimeistellään joko yhdellä tai parilla taktisella tai todennäköisemmin lavastamalla ydinvoimalaonnettomuus joka saastuttaa suuren osan maasta. Oman maan saastumisella ei liene putinille siinä vaiheessa paljonkaan väliä, koska heidän mukaanhan onnettomuuden syy on Ukrainalaisten.

Valitettavasti pidän itsekin tuota ydinvoimala ”onnettomuutta” varsin mahdollisena skenaariona, jos ja kun venäjä joutuu liian paljon alakynteen ja haluaa jollain tavoin kostaa tilanteen. Vähän kuin poltetun maan taktiikka on steroids.

Varsinaiset ydinaseet olisivat ihan eri mittakaavan juttu siinä mielessä, että edes venäjä ei pystyisi pistämään niitä Ukrainan piikkiin ja seuraamukset olisivat massiivisia. Tuollaisesta ydinvoimalan paskomisesta aivan varmasti syyttäisivät Ukrainaa.

Käytännössä tuollainen katastrofaalinen ydinvoimalan tuhoutuminen voisi olla jopa pahempi juttu, kuin taktinen ydinisku. Taktinen nuke on kuitenkin varsin puhdas reaktio ja haittavaikutukset jäävät lyhytaikaisiksi ja alueellisesti rajatuiksi. Ydinonnettomuudessa iso osa Ukrainan vilja-aitasta voisi mennä käyttökelvottomaksi todella pitkäksi aikaa ja vaikutukset voisivat ulottua jopa Suomeen asti…

 

[Coax]

Valitettavasti pidän itsekin tuota ydinvoimala ”onnettomuutta” varsin mahdollisena skenaariona, jos ja kun venäjä joutuu liian paljon alakynteen ja haluaa jollain tavoin kostaa tilanteen. Vähän kuin poltetun maan taktiikka on steroids.

Varsinaiset ydinaseet olisivat ihan eri mittakaavan juttu siinä mielessä, että edes venäjä ei pystyisi pistämään niitä Ukrainan piikkiin ja seuraamukset olisivat massiivisia. Tuollaisesta ydinvoimalan paskomisesta aivan varmasti syyttäisivät Ukrainaa.

Käytännössä tuollainen katastrofaalinen ydinvoimalan tuhoutuminen voisi olla jopa pahempi juttu, kuin taktinen ydinisku. Taktinen nuke on kuitenkin varsin puhdas reaktio ja haittavaikutukset jäävät lyhytaikaisiksi ja alueellisesti rajatuiksi. Ydinonnettomuudessa iso osa Ukrainan vilja-aitasta voisi mennä käyttökelvottomaksi todella pitkäksi aikaa ja vaikutukset voisivat ulottua jopa Suomeen asti…

Kyllä, itsekkin arvelen että ydinaseet ovat poissa repertuaarista, mutta venäjä kyllä osaa vetää niin päätöntä linjaa että aina pieni epäilys on tervettä. Viime yönä tuli joitakin viestejä siitäkin, että olisivat miinoittaneet Zaporižžjan voimalan rakennuksia/aluetta. Tästä ei ole kuitenkaan toistaiseksi useammasta lähteestä varmistettua tietoa. Ukrainan terveysministeriö on kuitenkin jo jakanut ohjeita ydinonnettomuuden varalta ja säteilyltä suojautumiseksi.

Eilen venäjä ampunut taas ydinvoimalan alueelle käytetyn ydinpolttoaineen varaston viereen, ja Zaporižžjassa soi ilmahälytys tälläkin hetkellä.

" Last night, the Russians again fired at the site of the Zaporizhzhia nuclear power plant and the city of Energodar," Energoatom "reports. "They hit the site of the ZNPP directly next to the station's dry storage facility for spent nuclear fuel (SHSF)",- the report says. "
" As noted in Energoatom, the Russians were aiming precisely at the containers of spent nuclear fuel, which are stored in the open near the shelling sites - 174 containers, each of them contains 24 assemblies of spent nuclear fuel. "



Euroopan säteilytilannetta Ukraina mukaanlukien voi seurata täältä. Sattuneest syystä sivusto on toiminut nyt pari päivää välillä todella hitaasti.

Radiological Maps - European Commission

The Radioactivity Environmental Monitoring (REM) group of the European Commission Joint Research Centre (JRC)

remap.jrc.ec.europa.eu

 

[Gespard]

Minusta tuo ydinvoimalan tuhoaminen on ihan väistämätön lopputulos. Luuleeko kukaan oikeasti että venäjä luovuttaisi sitä takaisin Ukrainalle yhtenä palasena? Se tuhotaan viimeistään jos/kun joutuvat vetäytymään alueelta. Luultavasti jo sitä ennen muun perseilyn ohessa kun laitos on täynnä tykinammuksia ym. räjähtävää.

 

[muronsyöjä]

Useimmat savustavat vain kalaa, mutta myös naudan voi savustaa. Mausteeksi ripaus jotain venäläistä.

 

[kibe]

Useimmat savustavat vain kalaa, mutta myös naudan voi savustaa. Mausteeksi ripaus jotain venäläistä.

Minkähänlainen kranaatti tuo oli? Aika keskelle napsahti, mutta iso osa juoksi pois

 

[Gespard]

Minkähänlainen kranaatti tuo oli? Aika keskelle napsahti, mutta iso osa juoksi pois

Aina harmittaa kun osalla käy tuuri. Sellaisista tulee aina hurraa fiilis kun yksikään ei juokse karkuun.

 

[Coax]

Minkähänlainen kranaatti tuo oli? Aika keskelle napsahti, mutta iso osa juoksi pois

Näistä improvisoiduista UAV:ä on pudotettu paljon 30mm kranaattikonekiväärin kranaattia, VOG-17M HE sirpalekranaatti, ja tuo näyttäisi sellaiselta. Tosin viritelty takaa ja ilmeisesti edestäkin paremmin tuohon käyttöön sopivaksi.

 

[B12]

On kyllä harvinaisen törkeää toimintaa jopa russakalta, jos suunnittelevat likaista pommia ydinvoimalasta.

 

[Gespard]

On kyllä harvinaisen törkeää toimintaa jopa russakalta, jos suunnittelevat likaista pommia ydinvoimalasta.

Tottakai ne suunnittelee. Minusta todella naiivia kuvitella etteikö siitä tulisi uutta tsernobylin tasoista ongelmaa. Se laitos menetettiin lopullisesti sillä hetkellä kun russakat valtasivat sen.

 

[muppelo]

Tässä kun on sodan myötä nähty ettei venäjää kiinnosta sopimukset eikä moraali yhtään niin ihme ettei olla vielä nähty taistelukaasuja käytössä (toivottavasti ei nähdäkään).

 

[Manala]

Minkähänlainen kranaatti tuo oli? Aika keskelle napsahti, mutta iso osa juoksi pois

Tuskin kovin pitkälle. Ekat 5 metriä saattaa mennä jopa ilman kipua ja tokat 5 vielä hyvin adrenaliineissa, mut sitten alkaa pikku hiljaa hyytyä ja olla hydrauliikastakin paineet kadoksissa.

 

[BNo1]

Aina harmittaa kun osalla käy tuuri. Sellaisista tulee aina hurraa fiilis kun yksikään ei juokse karkuun.

Se on aikalailla tuurista kiinni mihin osuu ja kuoleeko heti, kaikki noista on voineet haavoittua vakavasti vaikka osa pystyikin juoksemaan karkuun kuolema tulee vain viiveellä tai sitten ei.

 

[B12]

Paljonhan noista on videoita kun tuommoinen tupsahtaa viereen ja nilkuttelevat kuka mihinkin suuntaan sitomaan haavojaan. Kintuille taitaa eniten tulla kun pystysuoraan putoaa tasaiselle ja maassa räjähtää seisovien russakoiden lähellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paljonhan noista on videoita kun tuommoinen tupsahtaa viereen ja nilkuttelevat kuka mihinkin suuntaan sitomaan haavojaan. Kintuille taitaa eniten tulla kun pystysuoraan putoaa tasaiselle ja maassa räjähtää seisovien russakoiden lähellä.

Efektiivinen tapporange on muutamia metrejä, ja jos kanssaörkkien ruhot antaa suojaa niin tuurilla voit selvitä vähillä vammoilla vaikka olisit lähelläkin.

Pieniä kranujahan noi on.

 

[BNo1]

Paljonhan noista on videoita kun tuommoinen tupsahtaa viereen ja nilkuttelevat kuka mihinkin suuntaan sitomaan haavojaan. Kintuille taitaa eniten tulla kun pystysuoraan putoaa tasaiselle ja maassa räjähtää seisovien russakoiden lähellä.

Sitten kun miettii että reikiä voi olla ympäri kroppaa, kaikki pitäisi saada hoidatettua tai vaara kuolla tulehduksiin on huomattava.

 

[Dr. Who]

Aina harmittaa kun osalla käy tuuri. Sellaisista tulee aina hurraa fiilis kun yksikään ei juokse karkuun.

Suurin osa noista ei 5min jälkeen juokse

 

[potero]

Näköjään Amnestyn raportti, jossa Ukrainan toiminnan väitetään vaarantaneen siviilejä, aiheuttaa jonkinlaista paskamyrskyä.

Amnestyn Ukrainan puolustusvoimia arvosteleva raportti herättää raivoa Ukrainassa – järjestön Ukrainan-toimiston johtaja jätti tehtävänsä

Amnesty on puolustanut raporttiaan, jossa se sanoo Ukrainan armeijan vaarantaneen siviilejä. Järjestön Ukrainan edustajan mukaan Ukrainalle ei annettu tarpeeksi aikaa vastata raportin väitteisiin.

yle.fi

Jos näitä Amnestyn omia tiedotteita katsoo, niin ei tuo nyt kyllä mitenkään erityisen Venäläismieliseltä järjestöltä näytä

Uutiset Arkistot | Amnesty

www.amnesty.fi

 

[BNo1]

Näköjään Amnestyn raportti, jossa Ukrainan toiminnan väitetään vaarantaneen siviilejä, aiheuttaa jonkinlaista paskamyrskyä.

Amnestyn Ukrainan puolustusvoimia arvosteleva raportti herättää raivoa Ukrainassa – järjestön Ukrainan-toimiston johtaja jätti tehtävänsä

Amnesty on puolustanut raporttiaan, jossa se sanoo Ukrainan armeijan vaarantaneen siviilejä. Järjestön Ukrainan edustajan mukaan Ukrainalle ei annettu tarpeeksi aikaa vastata raportin väitteisiin.

yle.fi

Jos näitä Amnestyn omia tiedotteita katsoo, niin ei tuo nyt kyllä mitenkään erityisen Venäläismieliseltä järjestöltä näytä

Uutiset Arkistot | Amnesty

www.amnesty.fi

Minusta tuntuu että tässä käydään taas informaatiosotaa, koska näköjään edes Amnestyn sisällä ei olla samaa mieltä tuon julkaisun kanssa,.Toisaalta kuten sanoit ihan yhtälailla ne on tuominneet venäjän tekojakin mutta jostain syystä se tunnutaan nyt unohtamaan öyhötyksen keskellä.
Arvaisin että isoin syy öyhötykselle on että pääsee syyttämään "viherkommantipolkupyörävassareita" venäjämielisyydestä samaan aikaan kun sulkee silmänsä Amnestyn venäjä kritiikiltä koska omilta argumenteilta putoaisi pohja. Itse olen sitä mieltä että kyseessä on myrsky vesilasissa jota yritetään lietsoa epätoivoisesti suuremmaksi, aika helppo arvata kuka hyötyy tälläisesta kakkelin heitosta.

 

[pulatunnus]

Itse olen sitä mieltä että kyseessä on myrsky vesilasissa jota yritetään lietsoa epätoivoisesti suuremmaksi, aika helppo arvata kuka hyötyy tälläisesta kakkelin heitosta.

Joo, venäjän.

 

[bonekuukkeli]

Minkähänlainen kranaatti tuo oli? Aika keskelle napsahti, mutta iso osa juoksi pois

Ainakin oikealla puolella olevat kolme örkkiä olivat lehmän ruhon suojassa aika nätisti, joten riippuen kantokorkeudesta eivät välttämättä juurikaan osumaa tuosta ottaneet. Vasemmalla puolella olleilla ei ollut ihan yhtä hyvä tuuri.

 

[Jarger]

Valitettavasti ei taitaisi edes mennä. Vaikka venäjä tuhoaisi ydinpommein koko brittien saaret ja ampuisi ydinpommin Saksaan niin putin-ihailijat silti olisi sitä mieltä, että lännen vika ja Putin vain puolustaa omaa maataan. Putinismi on sairaus.

Noinhan se on. Vaikka luulisi jo tyhmimmillekin käyneen selväksi että Venäjän tavoitteet ovat vähän kauempana kuin Ukrainassa. Naton ja EU:n hajottamisessa..

 

[dropadrop]

Näköjään Amnestyn raportti, jossa Ukrainan toiminnan väitetään vaarantaneen siviilejä, aiheuttaa jonkinlaista paskamyrskyä.

Amnestyn Ukrainan puolustusvoimia arvosteleva raportti herättää raivoa Ukrainassa – järjestön Ukrainan-toimiston johtaja jätti tehtävänsä

Amnesty on puolustanut raporttiaan, jossa se sanoo Ukrainan armeijan vaarantaneen siviilejä. Järjestön Ukrainan edustajan mukaan Ukrainalle ei annettu tarpeeksi aikaa vastata raportin väitteisiin.

yle.fi

Jos näitä Amnestyn omia tiedotteita katsoo, niin ei tuo nyt kyllä mitenkään erityisen Venäläismieliseltä järjestöltä näytä

Uutiset Arkistot | Amnesty

www.amnesty.fi

Mä luulen, että suurimmat kritiikit johtuvat suhteellisen huonosta muotoilusta, ja siitä että Venäjän ja Ukrainan raportit ovat erillisiä. Erillisinä raportteina jo nyt tuota käytetään propagandassa Venäjän hyökkäyksen oikeutuksena (katsokaa kun miten Ukraina rikkoo ihmisoikeuksia). Tuon ongelman olisi voinut välttää joko erilaisella muotoilulla tai toimittamalla raportin Ukrainan hallitukselle.

Lisäksi raportti ei oikein huomioi sodan luonnetta. Ei ole mitenkään realistista vaatia Ukrainaa puolustamaan kaupunkeja jostain pelloilta käsin.

Suurin osa noista ihmisoikeusjulistuksista kirjoitettiin hyökkääjän näkökannasta, ja mielestäni kun hyökkääjä ei kunnioita millään muotoa sääntöjä pitäisi olla ymmärrystä ettei heikompi voi helposti puolustautua niillä samoilla rikotuilla säännöillä.

 

[Jarger]

Valitettavasti pidän itsekin tuota ydinvoimala ”onnettomuutta” varsin mahdollisena skenaariona, jos ja kun venäjä joutuu liian paljon alakynteen ja haluaa jollain tavoin kostaa tilanteen. Vähän kuin poltetun maan taktiikka on steroids.

Varsinaiset ydinaseet olisivat ihan eri mittakaavan juttu siinä mielessä, että edes venäjä ei pystyisi pistämään niitä Ukrainan piikkiin ja seuraamukset olisivat massiivisia. Tuollaisesta ydinvoimalan paskomisesta aivan varmasti syyttäisivät Ukrainaa.

Käytännössä tuollainen katastrofaalinen ydinvoimalan tuhoutuminen voisi olla jopa pahempi juttu, kuin taktinen ydinisku. Taktinen nuke on kuitenkin varsin puhdas reaktio ja haittavaikutukset jäävät lyhytaikaisiksi ja alueellisesti rajatuiksi. Ydinonnettomuudessa iso osa Ukrainan vilja-aitasta voisi mennä käyttökelvottomaksi todella pitkäksi aikaa ja vaikutukset voisivat ulottua jopa Suomeen asti…

No ei kenellekään täyspäiselle ydinonnettomuus maassa, jossa Tsernobylin onnettomuus tapahtui, mene läpi operaationa heidän toimestaan. On niin selvä false flag ja omaan nilkkaan paskominen ettei mitään.

 

[Jarger]

Diding Amnesty julkaisi raportin jossa se syytti Ukrainan joukkoja siviilien vaarantamisesta – pyytää nyt anteeksi

"Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International julkaisi torstaina raportin, jossa se syyttää Ukrainan joukkoja siviilihenkien vaarantamisesta.

Raportin mukaan ukrainalaiset sotilaat ovat perustaneet sotilastukikohtia kouluihin ja sairaaloihin, mikä on voinut Amnestyn mukaan altistaa myös siviilejä Venäjän tulitukselle. Vaihtoehdoksi järjestö oli ehdottanut, että sotilaat olisivat voineet käyttää myös sotilastukikohtia tai läheisiä metsiä operaatioidensa toteuttamiseen.

Raportti herätti kiivasta kritiikkiä. Esimerkiksi Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi moitti, että Amnesty yrittää armahtaa ”terroristivaltio” Venäjän ja siirtää vastuuta hyökkääjältä uhrille.

Perjantaina Amnesty puolusti raporttiaan pitäen sitä pääsihteerinsä Agnes Callamardin sanoin ”huolellisena työnä”. Nyt ääni järjestön kellossa on muuttunut, ja se on sunnuntaina tiedottanut pyytävänsä anteeksi raportin aiheuttamaa ”ahdistusta ja vihaa”. Asiasta kertoi uutistoimisto Reuters.

Järjestö sanoo kuitenkin seisovansa yhä havaintojensa takana.

– Amnesty Internationalin prioriteetti tässä ja kaikissa konflikteissa on varmistaa, että siviilejä suojellaan. Tämä oli todellakin ainoa tavoitteemme, kun julkaisimme tämän viimeisimmän tutkimuksen, se linjasi Reutersille lähettämässään sähköpostissa.

Sunnuntaina lähettämässään sähköpostiviestissä Amnesty kertoi, että se oli havainnut ukrainalaisjoukkojen toimivan siviiliasumusten lähettyvillä noin parissa kymmenessä ukrainalaisessa kaupungissa ja kylässä. Tällainen taktiikka on järjestön mukaan siviileille vaarallista, sillä se voi saattaa heidät Venäjän tulilinjalle.

– Tämä ei tarkoita, että Amnesty International pitää Ukrainan joukkoja vastuussa Venäjän joukkojen tekemistä rikkomuksista, eikä sitä, etteikö Ukrainan armeija toteuttaisi riittäviä varotoimia muualla maassa, järjestö kuitenkin tähdentää.

– Ilmaisemme tämän selkeästi: mikään, mitä dokumentoimme Ukrainan joukkojen tekevän, ei millään tavalla oikeuta Venäjän rikkomuksia.

Amnestyn Ukrainan osaston johtajan Oksana Pokalchukin kerrotaan jättäneen tehtävänsä raportista nousseen kohun takia. Hän kommentoi raporttia ”propagandalahjaksi Moskovalle”.

Ukrainan viranomaiset ovat kertoneet pyrkivänsä evakuoimaan siviilejä rintama-alueilta. Venäjä, joka kiistää siviileihin kohdistuvat hyökkäykset, ei ole kommentoinut ihmisoikeusraporttia.

Raporttia on kommentoinut The New York Timesin mukaan muun muassa Yhdysvaltain armeijan eläkkeellä oleva majuri John Spencer. Hän pitää Amnestyn ehdottamaa vaihtoehtoista taktiikkaa, jossa sotilaat operoisivat kaupunkiympäristön sijaan läheisissä metsissä, epärealistisena.

– Siinä ei ole mitään järkeä, hän kertoo lehden mukaan.

– Venäläiset etenevät vallatakseen kaupunkeja. Ukrainalaisten on mentävä puolustukseen kaupunkeihin estääkseen sen tapahtumisen.

Myös muun muassa kenraalimajuri evp. Pekka Toveri otti raporttiin kantaa Twitterissä. Hän pitää raportin asetelmaa erikoisena ja moittii, ettei Amnesty ole käyttänyt sen tukena esimerkiksi sotilasasiantuntijoita.

– Sotilaat sairaalassa ei ole automaattisesti sodan oikeussääntöjen rikkomus. Ammattitaitoisempi tutkinta olisi selvittänyt asioiden oikean laidan, hän näpäyttää toisessa twiitissään."

 

[JCSH]

Diding Amnesty julkaisi raportin jossa se syytti Ukrainan joukkoja siviilien vaarantamisesta – pyytää nyt anteeksi

"Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International julkaisi torstaina raportin, jossa se syyttää Ukrainan joukkoja siviilihenkien vaarantamisesta.

Raportin mukaan ukrainalaiset sotilaat ovat perustaneet sotilastukikohtia kouluihin ja sairaaloihin, mikä on voinut Amnestyn mukaan altistaa myös siviilejä Venäjän tulitukselle. Vaihtoehdoksi järjestö oli ehdottanut, että sotilaat olisivat voineet käyttää myös sotilastukikohtia tai läheisiä metsiä operaatioidensa toteuttamiseen.

Raportti herätti kiivasta kritiikkiä. Esimerkiksi Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi moitti, että Amnesty yrittää armahtaa ”terroristivaltio” Venäjän ja siirtää vastuuta hyökkääjältä uhrille.

Perjantaina Amnesty puolusti raporttiaan pitäen sitä pääsihteerinsä Agnes Callamardin sanoin ”huolellisena työnä”. Nyt ääni järjestön kellossa on muuttunut, ja se on sunnuntaina tiedottanut pyytävänsä anteeksi raportin aiheuttamaa ”ahdistusta ja vihaa”. Asiasta kertoi uutistoimisto Reuters.

Järjestö sanoo kuitenkin seisovansa yhä havaintojensa takana.

– Amnesty Internationalin prioriteetti tässä ja kaikissa konflikteissa on varmistaa, että siviilejä suojellaan. Tämä oli todellakin ainoa tavoitteemme, kun julkaisimme tämän viimeisimmän tutkimuksen, se linjasi Reutersille lähettämässään sähköpostissa.

Sunnuntaina lähettämässään sähköpostiviestissä Amnesty kertoi, että se oli havainnut ukrainalaisjoukkojen toimivan siviiliasumusten lähettyvillä noin parissa kymmenessä ukrainalaisessa kaupungissa ja kylässä. Tällainen taktiikka on järjestön mukaan siviileille vaarallista, sillä se voi saattaa heidät Venäjän tulilinjalle.

– Tämä ei tarkoita, että Amnesty International pitää Ukrainan joukkoja vastuussa Venäjän joukkojen tekemistä rikkomuksista, eikä sitä, etteikö Ukrainan armeija toteuttaisi riittäviä varotoimia muualla maassa, järjestö kuitenkin tähdentää.

– Ilmaisemme tämän selkeästi: mikään, mitä dokumentoimme Ukrainan joukkojen tekevän, ei millään tavalla oikeuta Venäjän rikkomuksia.

Amnestyn Ukrainan osaston johtajan Oksana Pokalchukin kerrotaan jättäneen tehtävänsä raportista nousseen kohun takia. Hän kommentoi raporttia ”propagandalahjaksi Moskovalle”.

Ukrainan viranomaiset ovat kertoneet pyrkivänsä evakuoimaan siviilejä rintama-alueilta. Venäjä, joka kiistää siviileihin kohdistuvat hyökkäykset, ei ole kommentoinut ihmisoikeusraporttia.

Raporttia on kommentoinut The New York Timesin mukaan muun muassa Yhdysvaltain armeijan eläkkeellä oleva majuri John Spencer. Hän pitää Amnestyn ehdottamaa vaihtoehtoista taktiikkaa, jossa sotilaat operoisivat kaupunkiympäristön sijaan läheisissä metsissä, epärealistisena.

– Siinä ei ole mitään järkeä, hän kertoo lehden mukaan.

– Venäläiset etenevät vallatakseen kaupunkeja. Ukrainalaisten on mentävä puolustukseen kaupunkeihin estääkseen sen tapahtumisen.

Myös muun muassa kenraalimajuri evp. Pekka Toveri otti raporttiin kantaa Twitterissä. Hän pitää raportin asetelmaa erikoisena ja moittii, ettei Amnesty ole käyttänyt sen tukena esimerkiksi sotilasasiantuntijoita.

– Sotilaat sairaalassa ei ole automaattisesti sodan oikeussääntöjen rikkomus. Ammattitaitoisempi tutkinta olisi selvittänyt asioiden oikean laidan, hän näpäyttää toisessa twiitissään."

Aika hyvä non-apology apology Amnestyltä. "Olemme pahoillamme että esiin nostamamme faktat aiheuttavat ihmisissä mielipahaa." Tässä nyt pitäisi ihmisten Amnestystä valittamisen sijaan muistaa että sodassa ne hyviksetkin usein toimivat vähintäänkin kyseenalaisesti siviilien suojelun osalta.

 

[sahtimonni]

No ei kenellekään täyspäiselle ydinonnettomuus maassa, jossa Tsernobylin onnettomuus tapahtui, mene läpi operaationa heidän toimestaan. On niin selvä false flag ja omaan nilkkaan paskominen ettei mitään.

Ei tietenkään mene, mutta eipä naapurimme siitä ole ennenkään välittänyt. Esimerkkejä riittäisi vaikka puhelinluettelon täyttämiseen. Muun muassa MH17 pudottaminen sekä Litvinenkon ja Navalnyin myrkyttämiset ovat tietty ilmiselvästi venäjän johdon vastuulla, mutta virallisesti kukaan ei myönnä mitään, eikä oikeastaan mitään seuraamuksiakaan tule. Perinteistä maskirovkaa siis ja tätä on harrastettu jo vuosisatojen ajan. Tavallaan ihan ovela taktiikka, koska länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan olet syytön, kunnes toisin todistetaan ja venäjän kiistäessä kaiken on aika vaikeaa paheksua täysillä, jos on edes teoreettinen mahdollisuus heidän syyttömyydelleen.

Lännen pitäisi alkaa toimimaan samalla tavalla venäjän kanssa toimiessaan, eli lupaillaan ja sovitaan milloin mitäkin ja oikeasti tehdään juuri päinvastoin, mutta toki kiistetään kaikki. Eipä tuon porukan kanssa muutakaan voi tehdä, kuin tarjoilla heille omaa lääkettään. Ei ole ihan tuulesta temmattuja ne vanhat sanonnat, mitkä liittyvät voilla paistamiseen...

 

[kibe]

Lännen pitäisi alkaa toimimaan samalla tavalla venäjän kanssa toimiessaan, eli lupaillaan ja sovitaan milloin mitäkin ja oikeasti tehdään juuri päinvastoin, mutta toki kiistetään kaikki. Eipä tuon porukan kanssa muutakaan voi tehdä, kuin tarjoilla heille omaa lääkettään. Ei ole ihan tuulesta temmattuja ne vanhat sanonnat, mitkä liittyvät voilla paistamiseen...

Lännen pitää valitettavasti ajatella myös omaa kansaa, sen lehtiä, ja muita varteenotettavia äänilähteitä. Venäläiset on vuosisatojen aikana tottuneet jatkuvaan valehteluun ja se on tavallaan maan tapa, että se ei liiemmälti nosta kohu-uutisia siellä suunnalla, tai aiheuta mielenosoituksia vaikka vähän perseiltäisikiin.

 

[sahtimonni]

Efektiivinen tapporange on muutamia metrejä, ja jos kanssaörkkien ruhot antaa suojaa niin tuurilla voit selvitä vähillä vammoilla vaikka olisit lähelläkin.

Pieniä kranujahan noi on.

Tuuristakin toki riippuu. Suomessahan on ollut noita samoja kranaattikonekiväärejä käytössä (jos tuo dronesta tiputettu oli VOG-17) ja täällä sattui jopa kuolemaan johtanut onnettomuus niillä:

"Raportin mukaan turman välitön syy oli kranaatin osuminen 15 metrin päässä olleeseen kaadettuun koivuun tai sen oksistoon. Räjähdys lennätti takaisin tulosuuntaan kranaatin peräkappaleen sirpaleita, joista yksi osui lataajana toiminutta 28-vuotiasta päähän kohtalokkain seurauksin. "

Niinisalon kranaattiturmasta syytteet kuolemantuottamuksesta

Tuossa videon tilanteessa yksi taistelija taisi ottaa suurimman osan sirpaleista vastaan suojaten muita. Veikkaan, että vähintään yhdeltä lähti henki ja useampi joutui lasarettiin. Toki, jos taistelijoilla oli liivit päällä, niin ei tullut välttämättä kuolettavia vammoja.

 

[sahtimonni]

Lännen pitää valitettavasti ajatella myös omaa kansaa, sen lehtiä, ja muita varteenotettavia äänilähteitä. Venäläiset on vuosisatojen aikana tottuneet jatkuvaan valehteluun ja se on tavallaan maan tapa, että se ei liiemmälti nosta kohu-uutisia siellä suunnalla, tai aiheuta mielenosoituksia vaikka vähän perseiltäisikiin.

Sitähän se tänä päivänä on, että länsimailla on "valkoisen miehen taakka" ja kaiken maailman eettiset periaatteet hankaloittamassa elämää (huomatkaa sarkasmi). Venäjän ja Kiinan kaltaiset maat tällaisista eivät paljoa välitä, mikä tietty antaa heille aivan jäätävän etulyöntiaseman monessakin suhteessa. Vähän kuin e-sport peli, missä toinen joukkue pelaa rehdisti ja toisella on aimbotit ja wallhackit käytössä.

 

[Coax]

Tuuristakin toki riippuu. Suomessahan on ollut noita samoja kranaattikonekiväärejä käytössä (jos tuo dronesta tiputettu oli VOG-17) ja täällä sattui jopa kuolemaan johtanut onnettomuus niillä:

"Raportin mukaan turman välitön syy oli kranaatin osuminen 15 metrin päässä olleeseen kaadettuun koivuun tai sen oksistoon. Räjähdys lennätti takaisin tulosuuntaan kranaatin peräkappaleen sirpaleita, joista yksi osui lataajana toiminutta 28-vuotiasta päähän kohtalokkain seurauksin. "

Niinisalon kranaattiturmasta syytteet kuolemantuottamuksesta

Tuossa videon tilanteessa yksi taistelija taisi ottaa suurimman osan sirpaleista vastaan suojaten muita. Veikkaan, että vähintään yhdeltä lähti henki ja useampi joutui lasarettiin. Toki, jos taistelijoilla oli liivit päällä, niin ei tullut välttämättä kuolettavia vammoja.

Huonoa tuuriakin oli tuossa Niinisalon onnettomuudessa kuolleella. Osunut ilmeisen ikävään kohtaan sirpale tuolta etäisyydeltä.

Spoilerissä tuore video (aika raakaa materiaalia tarkkuuden puolesta jo) Ukrainasta VOGin pudottamisesta noin puolen metrin päähän sotilaasta.

Spoileri

 

[muronsyöjä]

Venäläiselle tankille sattuu pikku haaveri pellon reunassa. Yksi sotilas onnistuu hyppäämään ulos savuavana savuavasta tankista. Ehkä ei kuitenkaan ehtinyt tarpeeksi pitkälle?

 

[Jorsetti]

Eikö haavoittunut taistelija ole tietyssä mielessä parempi viholliselle kuin heti kaatunut? Haavoittunut kuitenkin sitoo resursseja.

 

[pulatunnus]

Lännen pitäisi alkaa toimimaan samalla tavalla venäjän kanssa toimiessaan, eli lupaillaan ja sovitaan milloin mitäkin ja oikeasti tehdään juuri päinvastoin, mutta toki kiistetään kaikki. Eipä tuon porukan kanssa muutakaan voi tehdä, kuin tarjoilla heille omaa lääkettään.

Mitä hyötyä alentua samalle tasolle ?
En keksi mitä hyötyä siitä on kenellekkään, mutta sitten kun joskus tarvitaan luottamusta, niin siitä olisi haittaa.

 

[a85]

Lännen, tai ainakin euroopan pitäisi nyt herätä tämän Ukrainan sodan kanssa kun venäjä sekoilee siellä ydinvoimalalla. Sen tilanne saattaa vähintäänkin koko euroopan vaaraan jos se sieltä mossahtaa, syystä tai toisesta. Ei tuota touhua voi enää vierestä katsoa ja almuja jaellen, vaan pitää ottaa nyt se pilli käteen ja viheltää peli poikki.

En myöskään ymmärrä tuota jatkuvaa kansanmurhan vierestä katsomista, tässä pitäisi sama homma olla että nyt peli poikki ja heti.

 

[hqvöio]

Mitä hyötyä alentua samalle tasolle ?
En keksi mitä hyötyä siitä on kenellekkään, mutta sitten kun joskus tarvitaan luottamusta, niin siitä olisi haittaa.

Kukaan joka luottaa noihin rottiin tämän jälkeen on idiottii joka tapauksessa. Toi termiittikeko on täysin moraaliton kaikissa toimissaan ja on ihan absurdia, että uljaat valkoiset ritarit velvoittaa Ukrainaa käsittelemään niitä silkkihansikkain. Yli sataan vuoteen noista ei ole ollut kuin haittaa kenellekään.

 

[Simplemind]

Riittääkö sata vuotta?

Miten usein idästä on hyökätty?

Hyvä Aimo! Kun suomalaisten nuivasta suhtautumisesta venäläisiin puhutaan, sillä on oma historiallinen taustansa. Suomalaiset ovat saaneet pelätä idästä tulevaa uhkaa, sillä niin usein sieltä on tänne hyökätty. Mutta miten usein? Olisi kiva saada jonkinlainen selvitys. Ruotsin vallan aikana...

www.ts.fi

Luettelo Suomen historian sodista – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ja vähän kaverille kanssa

Venäjän–Turkin sota – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Barny]

Kävi silmään redditissä väite et P-korea tarjoaa Venäjälle 100k miestä sotaa varten. No jo on omituista, oiskohan vain propagandaa. 100k nälkiintynyttä määnviljelijää kalashnikoveilla?

North Korea offers Russia 100,000 volunteers - Google-haku

 

[Manala]

Lännen, tai ainakin euroopan pitäisi nyt herätä tämän Ukrainan sodan kanssa kun venäjä sekoilee siellä ydinvoimalalla. Sen tilanne saattaa vähintäänkin koko euroopan vaaraan jos se sieltä mossahtaa, syystä tai toisesta. Ei tuota touhua voi enää vierestä katsoa ja almuja jaellen, vaan pitää ottaa nyt se pilli käteen ja viheltää peli poikki.

En myöskään ymmärrä tuota jatkuvaa kansanmurhan vierestä katsomista, tässä pitäisi sama homma olla että nyt peli poikki ja heti.

Kiva ajatus, mutta miten?

 

[sahtimonni]

Mitä hyötyä alentua samalle tasolle ?
En keksi mitä hyötyä siitä on kenellekkään, mutta sitten kun joskus tarvitaan luottamusta, niin siitä olisi haittaa.

Venäjä on jatkanut tätä pelleilyä jo ties kuinka pitkään, joten ihan turha lännen on neuvotella oikeastaan mistään heidän kanssaan, kun millään sopimuksella ei ole mitään todellista arvoa.

Ehkä voisivat jopa oppia jotain, jos länsi alkaisi harrastamaan samaa. Sehän on yleisesti tunnettu asia, että venäjä kunnioittaa vain voimaa. Ehkä tässä on sama asia, että pitävät länttä naiiveina hölmöinä, kun vuodesta toiseen niellään heidän satuilunsa, eikä edes yritetä vedättää takaisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiva ajatus, mutta miten?

Jos USA kavereineen osallistuisi sotaan täysillä, olisi koko homma taputeltu nopeasti ellei Venäjä ala painelemaan punaisia nappeja.

Ydinvoimalaan voitaisiin lennättää kommandot paikalle heti kun se onnistuu järkevästi..

 

[a85]

Kiva ajatus, mutta miten?

Onhan meillä kalustoa ja Natolla myös. Tottakai venäjä tulkitsee tällaisen touhun sodanjulistuksena, mutta kun käytetään samaa narratiivia, että ollaan vaan rauhanturvatehtävissä/turvaamassa ydinvoimalan turvallisuus, niin ei ole asiassa mitään ongelmaa.

 

[Manala]

Jos USA kavereineen osallistuisi sotaan täysillä, olisi koko homma taputeltu nopeasti ellei Venäjä ala painelemaan punaisia nappeja.

Ydinvoimalaan voitaisiin lennättää kommandot paikalle heti kun se onnistuu järkevästi..

Pitäiskö kuitenkin kokeilla, koska eihän se apokalyptinen maailmanloppu nyt niin paha homma siellä vaakakupissa ole? Kannattaa muistaa, että Venäjällä ei perinteisesti ihmishengillä ole muu kuin pelinappuloiden arvo, edes omilla, saati sitten muilla. Kun puikoissa on psykopaattinen diktaattori on ihmishengellä ja koko ihmiskunnalla vielä vähäisempi arvo.

Kaikki sodathan on aina olevinaan jenkeiltä nopeasti taputeltu. No ei todellakaan ole olleet edes kamelivaltioita vastaan. Eikä ne ydinvoimalaan lennätetyt kommandot hirveästi pysäyttele sinne ammuttuja ballistisia ohjuksia.