Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Manala]

Onhan meillä kalustoa ja Natolla myös. Tottakai venäjä tulkitsee tällaisen touhun sodanjulistuksena, mutta kun käytetään samaa narratiivia, että ollaan vaan rauhanturvatehtävissä/turvaamassa ydinvoimalan turvallisuus, niin ei ole asiassa mitään ongelmaa.

Nyt tuli kyllä tahaton naurunpyrskähdys. Sanotaan vaan, että ollaan rauhanturvatehtävissä, niin ei ole mitään ongelmaa. Justiinsa joo.

 

[Tonnin Seteli]

Nyt tuli kyllä tahaton naurunpyrskähdys. Sanotaan vaan, että ollaan rauhanturvatehtävissä, niin ei ole mitään ongelmaa. Justiinsa joo.

Siinä tapauksessa et selvästikään ymmärtänyt lukemaasi tekstilajia. Tietenkin jokainen ymmärtää, ettei noin voi tekemisiään perustella. Selvästi myös lainaamasi kirjoittaja.

Kuitenkin juuri niin keltainen valtio tekemisensä perustelee, ja tuntuu tähän saakka menevän aika hyvin läpi. Kovin paljon ei laiteta vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikki sodathan on aina olevinaan jenkeiltä nopeasti taputeltu. No ei todellakaan ole olleet edes kamelivaltioita vastaan. Eikä ne ydinvoimalaan lennätetyt kommandot hirveästi pysäyttele sinne ammuttuja ballistisia ohjuksia.

Jos USA päättäisi, että nyt riittää, niin Venäjä ei kohta ammuskelisi ballistisia ohjuksia yhtään mihinkään. Alkaisi sellainen moukarointi että Venäjä ei paljon enää ammuskelisi mitään. Ja tehokas ilmatorjunta tuotaisiin äkkiä puolustamaan strategisia paikkoja kuten ydinvoimalaa.

Joku Afganistanin sota nyt on ehkä ihan vaan pikkaisen ERI ASIA. Toisaalta helpollahan jenkit siellä selvisi omien tappioiden näkökulmasta, eli sota oli siinä mielessä lasten leikkiä vaikkei ollutkaan. Vaikeaa siitä teki se, että paikallinen väestö oli hankala ja pyssymiehillä uskon palo. Ukrainan sodalla ei ole mitään tekemistä tuon kanssa.

Ukrainan sota on verrattavissa Afganistaniin korkeintaan Venäjän näkökulmasta... Ja ehkä nimenomaan siihen niiden omaan Afganistanin sotaan 1980-luvulla.

 

[Manala]

Siinä tapauksessa et selvästikään ymmärtänyt lukemaasi tekstilajia. Tietenkin jokainen ymmärtää, ettei noin voi tekemisiään perustella. Selvästi myös lainaamasi kirjoittaja.

Kuitenkin juuri niin keltainen valtio tekemisensä perustelee, ja tuntuu tähän saakka menevän aika hyvin läpi. Kovin paljon ei laiteta vastaan.

Kun olet noinkin kapteeni ilmiselvänä selittämässä asioita sen ei pitäisi tulla ihan enää täytenä yllätyksenä sinullekaan, ettei länsi tai muutkaan sivistysvaltiot voi laskeutua tässä pelaamaan samoilla lähinnä kieltämiseen ja valehtelemiseen perustuvilla säännöillä ja narratiiveilla. Kysymys kuului, että miten peli vihelletään poikki. Vastaus ikävä kyllä on, ettei lyhyellä juoksulla mitenkään, kun kyseessä on kulutussota ydinasevaltiota vastaan. Nopeat ja merkittävät voimanlisäykset toimivat vain provokatiivisina oikeutuksina niihin punaisten nappien paineluihin. Lännestä suunnatulla voimankäytöllä tuota ydinvoimalaa ei saa turvattua, se onnistuu ainoastaan jonkinlaisella sopimuksella Venäjän kanssa, kuten viljakuljetuksetkin.

 

[Manala]

Jos USA päättäisi, että nyt riittää, niin Venäjä ei kohta ammuskelisi ballistisia ohjuksia yhtään mihinkään. Alkaisi sellainen moukarointi että Venäjä ei paljon enää ammuskelisi mitään. Ja tehokas ilmatorjunta tuotaisiin äkkiä puolustamaan strategisia paikkoja kuten ydinvoimalaa.

Nyt menee oikeasti jo aika epärealististen voimafantasioiden puolelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt menee oikeasti jo aika epärealististen voimafantasioiden puolelle.

Kova on sulla luotto r*ssän asevoimiin kaiken sen jälkeen mitä on jo nähty..

Jos yhtälöön oikeasti tuotaisiin kaikki se tulivoima, joka USA:lla (ja sen halukkailla kavereilla) on käytettävissä, niin iivana ei kyllä kohta ammuskelisi paljon mitään yhtään mihinkään, ellei ydinaseilla käy koittamaan. Jalat kintuissa pakenisivat karkuun takaisin Putinstanianiin parissa päivässä. Siis ne ketkä ehtisivät. Taivaalta sataisi koko ajan niskaan kaikenlaista jännää murkulaa, kiire kyllä tulisi..

 

[Jarger]

Realismi ja fantasiat erikseen. Eiköhän nuo eskalaatiouhoamiset ole itänaapurin hörhöilyjä, pidetään ne siellä.

 

[Bertta]

Jos USA kavereineen osallistuisi sotaan täysillä, olisi koko homma taputeltu nopeasti ellei Venäjä ala painelemaan punaisia nappeja.

Ydinvoimalaan voitaisiin lennättää kommandot paikalle heti kun se onnistuu järkevästi..

Täysin mobilisoitua venäläistä armeijaa ei taputella nopeasti.

Kannattaa muistaa, että Venäjä ei ole mielestään sodassa, eikä liikekannallepanoa ole suoritettu. Vaikka suorituskyky on surkea, niin liikekannallepanon jälkeen sotilaita on paljon hoideltavaksi.

 

[Marquette]

Hankkeen tiedotuspuolella on pelisilmää. Kyseessä siis Moskovan Helsingille vuonna 1989 lahjoittama Maailman rauha -patsas.

Ja tänään aamulla lähti patsas pois.

 

[Heimolainen]

Kaikki sodathan on aina olevinaan jenkeiltä nopeasti taputeltu. No ei todellakaan ole olleet edes kamelivaltioita vastaan. Eikä ne ydinvoimalaan lennätetyt kommandot hirveästi pysäyttele sinne ammuttuja ballistisia ohjuksia.

Ne itse sotatoimet hallintoja vastaan on ollut aika nopeita. Sitten se jälkihoito kestää, kun halutaan viedä sitä demokratiaa. Välillä maihin, joihin se ei ole millään tasolla mahdollista. Venäjän kanssa sitä ongelmaa ei ole, riittää vain kun tuhoaa riittävästi kalustoa. Siinä ei kauaa mene, jos länsi tuohon leikkiin ryhtyisi. Ongelma vaan on ne ydinaseet. Niiden käytöstä kun ei voi olla varmuutta.

Täysin mobilisoitua venäläistä armeijaa ei taputella nopeasti.

Kannattaa muistaa, että Venäjä ei ole mielestään sodassa, eikä liikekannallepanoa ole suoritettu. Vaikka suorituskyky on surkea, niin liikekannallepanon jälkeen sotilaita on paljon hoideltavaksi.

Todennäköisesti sillä ei ole kalustoa kovinkaan paljoa nostaa armeijansa kokoa. Eikä miehistlöä. Heikosti koulutettua reserviläistä riittää, mutta kun pistät sen ruostuneeseen t-72:een, niin ei se kauaa modernilla taistelukentällä ole hengissä.

 

[Cereal killah]

Kannattaa muistaa, että Venäjä ei ole mielestään sodassa, eikä liikekannallepanoa ole suoritettu. Vaikka suorituskyky on surkea, niin liikekannallepanon jälkeen sotilaita on paljon hoideltavaksi.

Jos olisi totaalista sotaa USA:n/Naton kanssa niin ei kai siinä enää nykymaailmassa kauheasti olisi merkitystä että onko puoli miljoonaa vai 5 miljoonaa puskasta revittyä venäläissotilasta tykinruoaksi. Tietty mitään sellaisia intressejä lännellä ei ole, vaan tässä nyt vaan odotellaan (vuosia) että tuo örkkien yhteiskunnallinen viritelmä hajoaa käsiin.

 

[Manala]

Kova on sulla luotto r*ssän asevoimiin kaiken sen jälkeen mitä on jo nähty..

Jos yhtälöön oikeasti tuotaisiin kaikki se tulivoima, joka USA:lla (ja sen halukkailla kavereilla) on käytettävissä, niin iivana ei kyllä kohta ammuskelisi paljon mitään yhtään mihinkään, ellei ydinaseilla käy koittamaan. Jalat kintuissa pakenisivat karkuun takaisin Putinstanianiin parissa päivässä. Siis ne ketkä ehtisivät. Taivaalta sataisi koko ajan niskaan kaikenlaista jännää murkulaa, kiire kyllä tulisi..

Vaan kun kävisi. Mulla ei ole minkäänlaista luottoa Venäjän asevoimien laatuun, mutta jos Venäjä laitetaan epätoivoiseen alivoimatilanteeseen missä sen sotilaallinen auktoriteetti ja olemassaolo on sitä kautta uhattuna alkaa ydinaseet ihan takuulla lennellä ja ne ydinvoimalatkin Euroopan puolella poksahdella paljon nykyistä suuremmalla todennäköisyydellä. Venäjälle kaikki kohteet ovat sotilaallisia kohteita ja ballistisia ohjuksia on edelleenkin todella vaikea torjua mitenkään kattavasti. Tää on kulutussotaa, jossa ei ole hyvään lopputulokseen vieviä oikopolkuja.

Lisäksi pitää muistaa, että tollanen tulisi USA:lle äärettömän kalliiksi.

 

[Manala]

Ne itse sotatoimet hallintoja vastaan on ollut aika nopeita. Sitten se jälkihoito kestää, kun halutaan viedä sitä demokratiaa. Välillä maihin, joihin se ei ole millään tasolla mahdollista. Venäjän kanssa sitä ongelmaa ei ole, riittää vain kun tuhoaa riittävästi kalustoa. Siinä ei kauaa mene, jos länsi tuohon leikkiin ryhtyisi. Ongelma vaan on ne ydinaseet. Niiden käytöstä kun ei voi olla varmuutta.

Miten nopeasti ja ongelmattomasti ajattelit USA:n suorittavan hallinnonvaihdon siellä Venäjällä, vai mikä se veruke olisi millä sinne mennään? Jossain Ukrainan rajojen sisäpuolella möyhiminen kun ei tuota kulutussotaa eikä varsinkaan Venäjän uhkaa ole nopeasti lopettamassa, vaikka sinne vietäisiin millaista kalustoa. Venäjän puolelle voimalla meneminen taas eskaloituu nopeasti taktiseksi ydinsodaksi.

 

[Heimolainen]

Miten nopeasti ja ongelmattomasti ajattelit USA:n suorittavan hallinnonvaihdon siellä Venäjällä, vai mikä se veruke olisi millä sinne mennään? Jossain Ukrainan rajojen sisäpuolella möyhiminen kun ei tuota kulutussotaa ole nopeasti lopettamassa, vaikka sinne vietäisiin millaista kalustoa. Venäjän puolelle voimalla meneminen eskaloituu nopeasti taktiseksi ydinsodaksi.

Miksi se hallinto pitää vaihtaa? Pärjää ne sillä nykyiselläkin. Eikä kovin syvälle tarvitse mennä Venäjän puolelle. Riittää kun siivoaa Ukrainan läheisyydestä paljon kalustoa. Ei Venäjä voi ihan kaikkea tuonne tuoda. Ja kuten sanoin, ne ydinaseet on se syy, miksi länsi ei tuolla ole mukana. Konventionaalisessa Venäjällä ei ole mitään jakoa.

 

[Manala]

Miksi se hallinto pitää vaihtaa? Pärjää ne sillä nykyiselläkin. Eikä kovin syvälle tarvitse mennä Venäjän puolelle. Riittää kun siivoaa Ukrainan läheisyydestä paljon kalustoa. Ei Venäjä voi ihan kaikkea tuonne tuoda. Ja kuten sanoin, ne ydinaseet on se syy, miksi länsi ei tuolla ole mukana. Konventionaalisessa Venäjällä ei ole mitään jakoa.

"Hei älkää ampuko ydinaseella, kun ei me olla kovin syvälle teidän rajojen sisälle tulossa." Ei taida oikein olla käyttistä. Niin kuin sanoin, niin tässä ei ole mitään hyvään lopputulokseen vieviä oikopolkuja.

 

[moukula]

jos Venäjä laitetaan epätoivoiseen alivoimatilanteeseen missä sen sotilaallinen auktoriteetti ja olemassaolo on sitä kautta uhattuna

Venäjä on kovaa vauhtia luisumassa tilanteeseen jossa se kasvojensa lisäksi menettää myös sotilaallisen selkärankansa. Toimiva nykyaikainen kalusto alkaa olla jo niukilla ja syksyn/talven mittaan, varsinkin sitten kun Ukraina saa miehistön nato-kaluston koulutusprosessit kunnolla vauhtiin ja F-16/15 -parvet taivaalle, niin joutuvat juoksemaan kipin kapin takaisin rajan omalle puolelle. Saa nähdä alkaako siinä tilanteessa ydinaseilla tosissaan uhkailu ja riittääkö Ukrainalla pokkaa katsoa bluffi. Kovasti ainakin nyt uhoavat että Krimille asti mennään.

 

[kibe]

Kovasti ainakin nyt uhoavat että Krimille asti mennään.

Puheet on puheita. Todellisuuden määrittelee aika moni muukin asia, kuin halut. Kaikella kunnioituksella Ukrainan armeijaa kohtaan, ei se taida ihan helposti vallata miinoitettuja ja linnoitettuja alueita ainakaan tänä vuonna. Suomalainenkin puolustus on perustunut aika pitkälti vihulaisen hyökkäämisen tekemiseksi todella kalliiksi. Tässä kohtaa pitää vaan miettiä, entä jos Venäjän johtoa ei kiinnosta pätkääkään paljonko Ukrainan sota tulee maksamaan, niin pitkään kun oma palli ei heilu. Ei ainakaan vielä ole ollut hirveästi halua mihinkään kompromisseihin.

 

[Heimolainen]

"Hei älkää ampuko ydinaseella, kun ei me olla kovin syvälle teidän rajojen sisälle tulossa." Ei taida oikein olla käyttistä. Niin kuin sanoin, niin tässä ei ole mitään hyvään lopputulokseen vieviä oikopolkuja.

Sä kyl vähän indikoit, että Jenkeillä ei riittäisi kyky. Niillä riittää helposti. Eikä lännen tarvitse edetä sen rajojen sisällä yhtään. Pelkkä ilmavoimien käyttö riittää. Toki se on riski juuri noiden ydinaseiden takia, mutta kannattaako Venäjän käyttää niitä, jos länsi ei etene sen alueella? Ei mun mielestä. Sillä se varmistaa häviönsä. Se häviääkö muut, onkin sitten kiinni sen ydinaseiden toimivuudesta.

Oikopolkuja ei ole, mutta vaihtoehtoja on. Länsi saattaa joutua katsomaan tuon ydinasekortin sitten jossain toisessa kohtaa.

Venäjä on kovaa vauhtia luisumassa tilanteeseen jossa se kasvojensa lisäksi menettää myös sotilaallisen selkärankansa. Toimiva nykyaikainen kalusto alkaa olla jo niukilla ja syksyn/talven mittaan, varsinkin sitten kun Ukraina saa miehistön nato-kaluston koulutusprosessit kunnolla vauhtiin ja F-16/15 -parvet taivaalle, niin joutuvat juoksemaan kipin kapin takaisin rajan omalle puolelle. Saa nähdä alkaako siinä tilanteessa ydinaseilla tosissaan uhkailu ja riittääkö Ukrainalla pokkaa katsoa bluffi. Kovasti ainakin nyt uhoavat että Krimille asti mennään.

lentokoneita ei ole Ukrainalle tulossa tämän vuoden aikana, jos ensikään. Tukitoimien kouluttaminen noihin on todella hidasta. Ja tuskin menee Krimille.

 

[sahtimonni]

Kannattaa miettiä asiaa jenkkien näkökulmasta, eli mitkä heidän silmissään hyödyt vs. riskit. Lisäksi ratkaisun pitää olla sellainen, että myös oma kansa seisoo sen takana.

Tuollaisen laajan sotilaallisen väliintulon osalta itse näen tilanteen niin, että konkreettiset hyödyt ovat jenkeille vähäisiä, mutta riskit todella suuria.

Vaikka kyseessä olisi joku pieni NATO-maa (vaikka Viro), niin kyllä jenkeillä olisi varmaan vaikea päätös laajamittaisiin sotatoimiin, jos vastapeluri uhittelee ydinaseilla…

 

[Manala]

Sä kyl vähän indikoit, että Jenkeillä ei riittäisi kyky. Niillä riittää helposti. Eikä lännen tarvitse edetä sen rajojen sisällä yhtään. Pelkkä ilmavoimien käyttö riittää. Toki se on riski juuri noiden ydinaseiden takia, mutta kannattaako Venäjän käyttää niitä, jos länsi ei etene sen alueella? Ei mun mielestä. Sillä se varmistaa häviönsä. Se häviääkö muut, onkin sitten kiinni sen ydinaseiden toimivuudesta.

Oikopolkuja ei ole, mutta vaihtoehtoja on. Länsi saattaa joutua katsomaan tuon ydinasekortin sitten jossain toisessa kohtaa.

Miten muka indikoin, ettei jenkeillä riittäisi kyky? Totta kai riittää. Ihan sama mitä sodan muotoa aletaan pelaamaan niin Jenkit siellä lopulta tulee voittajana ulos. Ainoa kysymysmerkki on se, että millaisella taloudellisella ja humanitaarisella hinnalla.

Mutta niin kauan kun sotatoimet pidetään Ukrainan rajojen sisäpuolella Venäjä voi käytännössä pitkittää sotatoimia vaikka vuosikausia tehden sen vastapuolelle erittäin kalliiksi ja huonohyötysuhteiseksi. Mitä kalliimpaa ja ylivoimaisempaa romua infroineen sinne raahataan sen kalliimmaksi se suhteessa käy lännelle pitkässä juoksussa, mutta ei merkittävästi nopeuta lopputulokseen pääsyä, kun Venäjä on se, joka pääsee liikuttelemaan syöttinappuloitaan omalla puolella rajaa varsin turvatusti sen ydinaseuhan vuoksi.

Ja Venäjän kohdalla ei pitäisi ajatella liian pitkälle mikä on heille kannattavaa. Siellä ei juuri tehdä kannattavuuslaskelmia vaan piirrellään NWO-karttoja tsaarinhattu päässä. Jos tsaarinhattu hukkuu voi maan yhtä hyvin polttaa.

 

[Heimolainen]

Miten muka indikoin, ettei jenkeillä riittäisi kyky? Totta kai riittää. Ihan sama mitä sodan muotoa aletaan pelaamaan niin Jenkit siellä lopulta tulee voittajana ulos. Ainoa kysymysmerkki on se, että millaisella taloudellisella ja humanitaarisella hinnalla.

Mutta niin kauan kun sotatoimet pidetään Ukrainan rajojen sisäpuolella Venäjä voi käytännössä pitkittää sotatoimia vaikka vuosikausia tehden sen vastapuolelle erittäin kalliiksi ja huonohyötysuhteiseksi. Mitä kalliimpaa ja ylivoimaisempaa romua infroineen sinne raahataan sen kalliimmaksi se suhteessa käy lännelle pitkässä juoksussa, mutta ei merkittävästi nopeuta lopputulokseen pääsyä, kun Venäjä on se, joka pääsee liikuttelemaan syöttinappuloitaan omalla puolella rajaa varsin turvatusti sen ydinaseuhan vuoksi.

Ja Venäjän kohdalla ei pitäisi ajatella liian pitkälle mikä on heille kannattavaa. Siellä ei juuri tehdä kannattavuuslaskelmia vaan piirrellään NWO-karttoja tsaarinhattu päässä. Jos tsaarinhattu hukkuu voi maan yhtä hyvin polttaa.

Sä ajattelit, että tuossa menee pitkään. Lännen ei tarvitse edes viedä maavoimia paikalle, pelkät ilmavoimat riittää. Ukrainalla on ihan riittävästi kykyä mennä eteenpäin, kun ilma-ase on mukana reilusti.

Venäjää kun ei tarvitse miehittää, kouluttaa asevoimia, ja ajaa sisään demokratiaa. Riittää, että niiltä tuhotaan riittävästi kalustoa, että Ukraina pääsee ottamaan omat rajat haltuun. En usko, että Venäjä kykenee enää paljoa työntämään linjojaan, joten ilmakampanja riittäisi.

 

[moukula]

Mutta niin kauan kun sotatoimet pidetään Ukrainan rajojen sisäpuolella Venäjä voi käytännössä pitkittää sotatoimia vaikka vuosikausia tehden sen vastapuolelle erittäin kalliiksi ja huonohyötysuhteiseksi. Mitä kalliimpaa ja ylivoimaisempaa romua infroineen sinne raahataan sen kalliimmaksi se suhteessa käy lännelle pitkässä juoksussa, mutta ei merkittävästi nopeuta lopputulokseen pääsyä, kun Venäjä on se, joka pääsee liikuttelemaan syöttinappuloitaan omalla puolella rajaa varsin turvatusti sen ydinaseuhan vuoksi.

Ukrainalla ei sinänsä ole mikään kiire miehittää uudestaan niitä menetettyjä alueita. Antaa venäläisten istua siellä poteroissaan, kunhan eivät pääse etenemään. Ukraina voi länkkäriaseillaan tuhota jokaisen huoltojunan ja rekkakolonnan millä yritetään toimittaa ruokaa ja aseita (toki edellyttää sitä että käytössä on ne pitkän matkan himars-ohjukset ja ilmaylivoima joka saavutetaan niillä länkkärilentokoneilla joita on ainakin huhuiltu joskus toimitettaviksi kunhan ensin on lentäjät koulutettu).

 

[Erkki_erikeepperi]

Puheet on puheita. Todellisuuden määrittelee aika moni muukin asia, kuin halut. Kaikella kunnioituksella Ukrainan armeijaa kohtaan, ei se taida ihan helposti vallata miinoitettuja ja linnoitettuja alueita ainakaan tänä vuonna. Suomalainenkin puolustus on perustunut aika pitkälti vihulaisen hyökkäämisen tekemiseksi todella kalliiksi. Tässä kohtaa pitää vaan miettiä, entä jos Venäjän johtoa ei kiinnosta pätkääkään paljonko Ukrainan sota tulee maksamaan, niin pitkään kun oma palli ei heilu. Ei ainakaan vielä ole ollut hirveästi halua mihinkään kompromisseihin.

Venäjän johtoa ei välttämättä kiinnosta sodan hinta tai kesto, mutta mistä ne saa uutta tykinruokaa, jos halukkaita ei oikein ole tarpeeksi... Liikekannallepano voisi olla hyvin huono ja vaarallinen ratkaisu Putinille, ja siksi hän ei sitä ole tehnytkään. Ja huonosti koulutettuahan sekin porukka olisi joka tapauksessa.

Ampumatarvikkeisiin liittyvä pulakin vain pahenee ajan funktiona...

 

[Manala]

Sä ajattelit, että tuossa menee pitkään. Lännen ei tarvitse edes viedä maavoimia paikalle, pelkät ilmavoimat riittää. Ukrainalla on ihan riittävästi kykyä mennä eteenpäin, kun ilma-ase on mukana reilusti.

Venäjää kun ei tarvitse miehittää, kouluttaa asevoimia, ja ajaa sisään demokratiaa. Riittää, että niiltä tuhotaan riittävästi kalustoa, että Ukraina pääsee ottamaan omat rajat haltuun. En usko, että Venäjä kykenee enää paljoa työntämään linjojaan, joten ilmakampanja riittäisi.

Ukrainalla ei sinänsä ole mikään kiire miehittää uudestaan niitä menetettyjä alueita. Antaa venäläisten istua siellä poteroissaan, kunhan eivät pääse etenemään. Ukraina voi länkkäriaseillaan tuhota jokaisen huoltojunan ja rekkakolonnan millä yritetään toimittaa ruokaa ja aseita (toki edellyttää sitä että käytössä on ne pitkän matkan himars-ohjukset ja ilmaylivoima joka saavutetaan niillä länkkärilentokoneilla joita on ainakin huhuiltu joskus toimitettaviksi kunhan ensin on lentäjät koulutettu).

Joo mä aattelen, että tuossa menee pitkään ja niin ovat tuntuneet ajattelevan nuo maanpuolustuskorkeakoulun asiantuntijatkin haastattelujen perusteella.

Teillä nyt molemmilla toistuvasti unohtuu se hinta-hyötysuhde näissä. Himars-järjestelmien ylläpito ja korvaaminen on todella kallista, eikä sitä arvioiden mukaan voida jatkaa kuukausikaupalla tämän hetkiseen malliin. Koneiden pitäminen ilmassa on todennäköisesti vielä kalliimpaa. Tulee todella kalliiksi lännelle ja etenkin USA:lle ilman merkittävää nähtävissä olevaa hyötyä. Venäjän ilmapuolustusjärjestelmät ei myöskään saa ammuttua Himarseja alas, mutta koneita saa.

Jos Venäjän puolelle ei ammuta Venäjä päättää itse kuinka paljon tuhottavaa kalustoa sillä on Ukrainassa ja miten kauan sota kestää. Em. syiden vuoksi sitä apua annetaan Ukrainalle käytännössä vain sen verran, että pysyvät jaloillaan. Tää tulee todennäköisesti kestämään vielä hyvin pitkään eikä voimafantasioiden rinnalle niitä oikeasti realistisia oikopolkuja edelleenkään oikein ole näköpiirissä, vaikka me kaikki varmaan toivottais asioiden olevan paremmin.

 

[Pete88]

Liikekannallepano iskisi välittömästi päälle Venäjällä mikäli länsimaat ryhtyisivät suoraan sotilaallisesti puuttumaan Ukrainan tilanteeseen. Vaikka modernista kalustosta saattanee Venäjällä tehdä jo tiukkaa, ei heillä aiemminkaan ole ollut mikään ongelma uhrata isoja määriä omia joukkoja, jolloin huonostikin varustellut sotilaat ovat silti aika iso ongelma länsimaalaisille, joilla on enemmän mielenkiintoa säästää omia miehiä ja kalustoakin. Voisin myös kuvitella, että mikäli länsimaat astuisivat Ukrainan maaperälle, alkaisivat venäläiset varmaan tuhota Ukrainassa kaikkea vastaantulevaa ja pistämään paikkoja paskaksi vielä enemmän, vaikka ovatkin siinä jo tässäkin vaiheessa hyvin suoriutuneet. Tarkoitan lähinnä, että siinä vaiheessa ei enää varmaan piitattaisi mistään tekaistuista kansanäänestyksistä, vaan pyrittäisiin maksimoimaan kaikki mahdollinen vahinko, mitä perääntyessä joudutaan jättämään taakse.

Teknisesti ottaen voisin kuvitella Ukrainaan puuttumisen olevan Kremlin näkökulmasta täysi sodanjulistus länsimaita kohtaan, jolloin rintama ei välttämättä säilyisi enää Ukrainassa, mutta toki ei Venäjällä olisi koko länsirintamalla mahdollisuutta edetä joka suunnassa ja toki vastapuolen ylivoima olisi mittava. Ei kuitenkaan ennen ydinaseitakaan estäisi heitä tekemästä raukkamaisia iskuja ties mihin maahan ja kohteeseen.

En edes pitäisi mahdottomana sitäkään, että paskamaisena temppuna käyttäisivät Ukrainassa taikka jossain muualla taktista ydinasetta, koska venäläisillä ei näytä olevan mitään erityisiä pidäkkeitä kokeilla aina vain vähän enemmän kepillä jäätä ja pitää ikään kuin aloitetta itsellään ja katsoa, kuinka pitkälle länsimaat tulevat. Huolimatta ydinaseiden käytön valtavista vaaroista ja eskalaation uhasta. Pidän todennäköisenä, että osittain tästäkin syystä länsimailla ei ole halukkuutta lähteä suoraan puuttumaan Ukrainan tilanteeseen, vaikka se kipeää tekee, koska vaakakupissa painaa niin paljon, eikä vastapuolen toimenpiteistä ole mitään takeita.

Jos laajentaisin perspektiiviä, saattaisin pitää länsimaiden suoraa puuttumista siinäkin mielessä varsin riskaabelina toimenpiteenä, koska näkisin ainakin mahdolliseksi, että esim. Kiina saattaisi ryhtyä jonkinlaisiin toimenpiteisiin Taiwanin kanssa, jos siellä huomataan, että USA ja länsimaat ovat nyt syvässä suossa Venäjän kanssa. Eli tässä ikään kuin tarjoutuisi vuosisadan mahdollisuus hoitaa Taiwanin kysymys, kun vastustajien resurssit ovat ainakin osittain muualle sidotut. Siitä onkin sitten lyhyt matka paljon ikävämpiin skenaarioihin ja vaikka ei ydinsotaa tulisikaan, niin olisivat maailmankirjat siinä määrin sekaisin, että saisi vuoden jos toisenkin ihmetellä ja kituutella.

 

[potero]

Onhan tää sota nyt ollut ihan täysin jumissa jo monta kuukautta. Kummankin puolen hyökkäykset on jääneet lopulta lähinnä vitseiksi, kun eihän tuo rintamalinja nyt ole liikkunut juuri mihinkään sitten huhti-toukokuun vaihteen.

Vaikea sanoa, että mitä sitten oikeasti tapahtusi jos esim. nato julistaisi lentokieltoalueen ukrainan ylle ja alkaisi pommittaa Venäjän joukkoja täsmäpommeilla ja risteilyohjuksilla. Riski eskalaatiolle on toki olemassa, mutta Venäjä nyt toisaalta on uhkaillut ydinaseilla ainakin niin kauan kuin minä muistan. Kaikki tuntuu kuitenkin kunnioittavan ydinaseiden tuomia riskejä, ydinasevaltiot välttää suoraa yhteenottoa viimeiseen asti.

 

[Harb]

Kävi silmään redditissä väite et P-korea tarjoaa Venäjälle 100k miestä sotaa varten. No jo on omituista, oiskohan vain propagandaa. 100k nälkiintynyttä määnviljelijää kalashnikoveilla?

North Korea offers Russia 100,000 volunteers - Google-haku

Pohjois Korealla on eniten voitettavaa yhteistyössä Venäjän kanssa. Tai oikeastaan vähiten hävittävää. Sotateknologia ja Venäjän luonnonvarat kyllä kiinnostavat siellä suunnalla.

Varmaankin nuo "vapaaehtoiset" löytyisivät ihan suoraan heidän 1,3M vakinaisesta armeijastaan, joten se ei ole ongelma ja he ovat olleet ensimmäisinä myös ruokajonossa niin nälkäkuolema ei uhkaa.

Samoin kalustoa kyllä tarvittaessa löytyisi.

Ongelma olisi vaan yhteistyö ja komentoketju Venäläisten kanssa. Maiden välinen suhde on ollut aika labiili ja koordinointi ja viestintä olisi hankalaa.

Helpompaa olisi oikeastaan Venäjän ulkoistaa koko erityisoperaatio P-Korealle.

 

[...........]

Tällaiset kaverit voisi kyllä canceloida tältä foorumilta ja ne voivat palata ruikuttamaan youtube videoihin ja iltalehden kommenttiosioihin.

Taas joku lumihiutale pahoittanut mielensä. Toivottavasti et suutuspäissäsi pieksenyt vaimoasi tällä kertaa?

Onhan tää sota nyt ollut ihan täysin jumissa jo monta kuukautta. Kummankin puolen hyökkäykset on jääneet lopulta lähinnä vitseiksi, kun eihän tuo rintamalinja nyt ole liikkunut juuri mihinkään sitten huhti-toukokuun vaihteen.

Vaikea sanoa, että mitä sitten oikeasti tapahtusi jos esim. nato julistaisi lentokieltoalueen ukrainan ylle ja alkaisi pommittaa Venäjän joukkoja täsmäpommeilla ja risteilyohjuksilla. Riski eskalaatiolle on toki olemassa, mutta Venäjä nyt toisaalta on uhkaillut ydinaseilla ainakin niin kauan kuin minä muistan. Kaikki tuntuu kuitenkin kunnioittavan ydinaseiden tuomia riskejä, ydinasevaltiot välttää suoraa yhteenottoa viimeiseen asti.

Ei Putin oikein voi lopettaa sotaa tyyliin: Joo armeija tuhottiin. Krimi menetettiin. 100,000 ukkoa tapettiin ja kaikki kalusto menetettiin.

Romanovit teurastettiin kun WW1 hävittiin. Suomi pääsi luikahtaan samalla Venäjän kainalosta karkuun, kuin koira veräjästä...

Pelkään että tulee Afghanistan 2.0. Tapellaan se 15 vuotta. Kaikki on pillunpäreinä. Euron arvo on luokkaa käytetty paskapaperi. Amerikka vetää hyvin omalla saarellaan.

 

[dropadrop]

Onhan tää sota nyt ollut ihan täysin jumissa jo monta kuukautta. Kummankin puolen hyökkäykset on jääneet lopulta lähinnä vitseiksi, kun eihän tuo rintamalinja nyt ole liikkunut juuri mihinkään sitten huhti-toukokuun vaihteen.

Vaikea sanoa, että mitä sitten oikeasti tapahtusi jos esim. nato julistaisi lentokieltoalueen ukrainan ylle ja alkaisi pommittaa Venäjän joukkoja täsmäpommeilla ja risteilyohjuksilla. Riski eskalaatiolle on toki olemassa, mutta Venäjä nyt toisaalta on uhkaillut ydinaseilla ainakin niin kauan kuin minä muistan. Kaikki tuntuu kuitenkin kunnioittavan ydinaseiden tuomia riskejä, ydinasevaltiot välttää suoraa yhteenottoa viimeiseen asti.

Jos olettaa, että Ukrainan tavoitteena on ollut rintamalinjan siirtäminen niin olisihan se jumissa. Venäjällähän tuo tosiaan on ilmeisesti tavoite eikä ole näyttänyt menevän ihan putkeen.

Suurin osa asiantuntijoista tuntuvat kyllä ajattelevan, että Ukraina on yrittänyt ihan muuta. He ovat keskittyneet venäjän heikkouksiin ja niiden pahentamiseen. Ammusvarastoja ja päämajoja ammutaan Himar’seilla ja valmiiksi huonoa logistiikkaa heikennetään. Vaikka moni on olettanut etelän hyökkäyksen olevan käynnissä, strategia on ihan hyvin myös saattanut olla houkutella Venäjää siirtämään joukkoja pois pohjoisesta.

Kaikissa asiantuntevissa lähteissä on arvioitu Ukrainan aloittavan isompia siirtoja vasta syksyllä jolleivat saa Venäjää tekemään isoja virheitä ennen sitä (ja toi joukkojen siirto etelään voi olla semmoinen).

 

[muronsyöjä]

Onhan tää sota nyt ollut ihan täysin jumissa jo monta kuukautta. Kummankin puolen hyökkäykset on jääneet lopulta lähinnä vitseiksi, kun eihän tuo rintamalinja nyt ole liikkunut juuri mihinkään sitten huhti-toukokuun vaihteen.

Vaikea sanoa, että mitä sitten oikeasti tapahtusi jos esim. nato julistaisi lentokieltoalueen ukrainan ylle ja alkaisi pommittaa Venäjän joukkoja täsmäpommeilla ja risteilyohjuksilla. Riski eskalaatiolle on toki olemassa, mutta Venäjä nyt toisaalta on uhkaillut ydinaseilla ainakin niin kauan kuin minä muistan. Kaikki tuntuu kuitenkin kunnioittavan ydinaseiden tuomia riskejä, ydinasevaltiot välttää suoraa yhteenottoa viimeiseen asti.

Sota etenee kulutussotana koko ajan. NATO doktriinit ovat tänä päivänä sitä, että vihollisen jalkaväkeä ei lähestytä ennen kuin huolto, johto, ammusvarastot ja kommunikaatio on siltä täysin tuhottu. Vasta sitten "hyökätään". Koska Ukrainan resurssit eivät ole samalla tasolla, tätä taistelukentän alustus hommaa ei voi tehdä täysin etänä kuten jenkit tekisivät. Nyt Ukraina keskittyy siirtämään taistelukenttää sille edulliseen paikkaan, eli venäläisten Hersonin sillanpääasemaan. Siellä on juuri tuhottu viime päivinä venäläisten ilmatorjunta ja on päästy jopa hävittäjälaivueilla hyökkäämään (enemmän kuin kaksi konetta per operaatio). Puhutaan kulutussodan kiihdyttämisestä. Mutta tätä todennäköisesti jatketaan pitkään, koska hyökkääminen on itseasiassa tyhmää. Ensin pitää tuhota vastustajan kyky ja liikkuvuus, sitten vain otetaan pelikenttä haltuun. Tätä on nykyaikainen sodankäynti.

 

[kibe]

Jos olettaa, että Ukrainan tavoitteena on ollut rintamalinjan siirtäminen niin olisihan se jumissa. Venäjällähän tuo tosiaan on ilmeisesti tavoite eikä ole näyttänyt menevän ihan putkeen.

Suurin osa asiantuntijoista tuntuvat kyllä ajattelevan, että Ukraina on yrittänyt ihan muuta. He ovat keskittyneet venäjän heikkouksiin ja niiden pahentamiseen. Ammusvarastoja ja päämajoja ammutaan Himar’seilla ja valmiiksi huonoa logistiikkaa heikennetään. Vaikka moni on olettanut etelän hyökkäyksen olevan käynnissä, strategia on ihan hyvin myös saattanut olla houkutella Venäjää siirtämään joukkoja pois pohjoisesta.

Kaikissa asiantuntevissa lähteissä on arvioitu Ukrainan aloittavan isompia siirtoja vasta syksyllä jolleivat saa Venäjää tekemään isoja virheitä ennen sitä (ja toi joukkojen siirto etelään voi olla semmoinen).

Toisaalta myös Ukrainan ammusvarastoja on poksahdellut koko sodan ajan. Toki niistä ei uutisoida. Koko sodan kulku riippuu aika paljon siitäkin, kuinka paljon ja pitkään länsi rahoittaa ukrainan sodankäyntiä. Ilman sitä loppuu niin aseet kuin ammukset nopeasti. Jossain välissä tuo voi hyvinkin tulla ehdoksi alkaa käymään neuvotteluja, jos esim. poliittinen tilanne muuttuu lännessä.

 

[...........]

Zelenskyy tosin sanoi, että sille ei mikään paskadiili kelpaa.

 

[Heimolainen]

Joo mä aattelen, että tuossa menee pitkään ja niin ovat tuntuneet ajattelevan nuo maanpuolustuskorkeakoulun asiantuntijatkin haastattelujen perusteella.

Lännen osallistuessa tuossa ei mene läheskään niin pitkään, kuin Ukrainan yksin toimiessa. Se myös tulee halvemmaksi. Mutta joo, se ydinuhka on ainoa syy, ettei siellä vielä ole lännen ilmavoimia paikalla.

Teillä nyt molemmilla toistuvasti unohtuu se hinta-hyötysuhde näissä. Himars-järjestelmien ylläpito ja korvaaminen on todella kallista, eikä sitä arvioiden mukaan voida jatkaa kuukausikaupalla tämän hetkiseen malliin. Koneiden pitäminen ilmassa on todennäköisesti vielä kalliimpaa. Tulee todella kalliiksi lännelle ja etenkin USA:lle ilman merkittävää nähtävissä olevaa hyötyä. Venäjän ilmapuolustusjärjestelmät ei myöskään saa ammuttua Himarseja alas, mutta koneita saa.

Jenkeillä on paljon kykyä hoitaa ilmapuolustus pitkältä. Jassmit erilailla toimitettuna. Sen jälkeen voi käyttää paljon halvempaa pommia maayksiköitä vastaan. Missään kohtaa ei tarvitse edes mennä ilmapuolustuksen toiminta-alueelle.

Jos Venäjän puolelle ei ammuta Venäjä päättää itse kuinka paljon tuhottavaa kalustoa sillä on Ukrainassa ja miten kauan sota kestää. Em. syiden vuoksi sitä apua annetaan Ukrainalle käytännössä vain sen verran, että pysyvät jaloillaan. Tää tulee todennäköisesti kestämään vielä hyvin pitkään eikä voimafantasioiden rinnalle niitä oikeasti realistisia oikopolkuja edelleenkään oikein ole näköpiirissä, vaikka me kaikki varmaan toivottais asioiden olevan paremmin.

Joo tää tulee kestämään pitkään. Koska Ukrainalla on käytännössä kyky pysäyttää hyökkäys, mutta ei alkaa kunnolliseen vastahyökkäykseen. Venäjällä on myös tarpeeksi bufferia jo olemassa, ettei Ukraina itsessään voi iskeä Venäjän puolelle. Joillakin yksittäisillä Himars iskuilla ehkä mahdollista, mutta ei noita kannata tuhlata sinne.

 

[Alatuberkuloosi]

Muutenkin, kranaattien sirpalevaikutus ei ole yhtään mitenkään symmetrinen. Se on aina täysin nopanheitto. On runsaasti tapauksia missä minkäkinkokoinen kranaatti on räjähtänyt metrin vieressä ja ukko on selvinnyt kuulovaurioilla ym.

 

[Joku_242]

Teillä nyt molemmilla toistuvasti unohtuu se hinta-hyötysuhde näissä. Himars-järjestelmien ylläpito ja korvaaminen on todella kallista, eikä sitä arvioiden mukaan voida jatkaa kuukausikaupalla tämän hetkiseen malliin. Koneiden pitäminen ilmassa on todennäköisesti vielä kalliimpaa. Tulee todella kalliiksi lännelle ja etenkin USA:lle ilman merkittävää nähtävissä olevaa hyötyä. Venäjän ilmapuolustusjärjestelmät ei myöskään saa ammuttua Himarseja alas, mutta koneita saa.

HIMARsin raketit maksaa joku reilu sata tonnia kappaleelta. Ei jenkeille ole mikään ongelma maksaa Ukrainalle vaikka sata sellaista päivässä.

 

[Bertta]

USA:lle kustannukset ovat helppoja maksaa. Tilanne on heille optimaalinen. Venäläistä kalustoa tuhotaan tehokkaasti amerikkalaisella teknologialla, mutta ukrainalaisilla sotilailla.

Luultavasti USA jatkaa vahvaa tukemista niin kauan kuin taisteluita käydään ja heillä ei välttämättä ole suurtakaan motivaatiota taisteluja lopettaa.

 

[kibe]

HIMARsin raketit maksaa joku reilu sata tonnia kappaleelta. Ei jenkeille ole mikään ongelma maksaa Ukrainalle vaikka sata sellaista päivässä.

Ei varmaankaan jos tuotantoa pystyy kaksinkertaistaa, tai nelinkertaistaa. Mitä nyt tarvittaisiin siihen, että raketteja tulisi jatkuvalla syötöllä Ukrainaan. Tuossa monipuolisempi arsenaali auttaisi. Jos hävittäjät tukisivat toimintaa, kaikkea ei tarvitsisi tehdä aina vain yhdellä aseella johon on aina rajallisesti murkulaa maailmassa.

 

[MkH]

USA:lle kustannukset ovat helppoja maksaa. Tilanne on heille optimaalinen. Venäläistä kalustoa tuhotaan tehokkaasti amerikkalaisella teknologialla, mutta ukrainalaisilla sotilailla.

Luultavasti USA jatkaa vahvaa tukemista niin kauan kuin taisteluita käydään ja heillä ei välttämättä ole suurtakaan motivaatiota taisteluja lopettaa.

Uskon itsekin tämän pitävän paikkansa, ellei suuria muutoksia Yhdysvalloissa poliitisesti tapahdu. Parasta mainosta maan aseteollisuudelle; GMLRS:lle lienee ostajia jonoksi asti. Työllisyysvaikutuksetkin lienevät myönteiset, kun Lockheed Martinilla ja sen alihankkijoilla painetaan töitä kellon ympäri. Aseiden käytännön tehokkuuden testaamisen lisäksi tulee myös testattua asevalmistajien tuotantokapasiteettia ns. tositilannetta vasten. Haittapuolet eivät vaakakupissa paljon paina: rahaa toki menee, mutta iso osa siitäkin palautuu maan talouteen kotimaisen tuotannon ja asenviennin kautta.

 

[Manala]

Lännen osallistuessa tuossa ei mene läheskään niin pitkään, kuin Ukrainan yksin toimiessa. Se myös tulee halvemmaksi. Mutta joo, se ydinuhka on ainoa syy, ettei siellä vielä ole lännen ilmavoimia paikalla.

Jenkeillä on paljon kykyä hoitaa ilmapuolustus pitkältä. Jassmit erilailla toimitettuna. Sen jälkeen voi käyttää paljon halvempaa pommia maayksiköitä vastaan. Missään kohtaa ei tarvitse edes mennä ilmapuolustuksen toiminta-alueelle.

Joo tää tulee kestämään pitkään. Koska Ukrainalla on käytännössä kyky pysäyttää hyökkäys, mutta ei alkaa kunnolliseen vastahyökkäykseen. Venäjällä on myös tarpeeksi bufferia jo olemassa, ettei Ukraina itsessään voi iskeä Venäjän puolelle. Joillakin yksittäisillä Himars iskuilla ehkä mahdollista, mutta ei noita kannata tuhlata sinne.

Länsihän on osallistunut koko ajan käytännössä alusta asti. Tilanne olisi aivan toinen ilman sitä apua ja Ukraina olisi kaatunut jo ajat sitten. Ei Ukraina pärjää vieläkään ilman lännen apua eikä pysty edes pysäyttämään Venäjän hyökkäyksiä, koska lännen aseapu menee käytännössä koko ajan Ukrainalle kädestä rintamalle -periaatteella. Ukraina ei montaa kuukautta kestä ilman lännen jatkuvaa apua.

HIMARsin raketit maksaa joku reilu sata tonnia kappaleelta. Ei jenkeille ole mikään ongelma maksaa Ukrainalle vaikka sata sellaista päivässä.

Kuten sanottua tuotanto ei riitä vaikka rahat riittäisikin. Ja saa Venäjä poksauteltua niitä Himars-laukaisualustojakin aina silloin tällöin. Nekin pitää saada uusia tuottamalla korvattua.

 

[moukula]

Kuten sanottua tuotanto ei riitä vaikka rahat riittäisikin. Ja saa Venäjä poksauteltua niitä Himars-laukaisualustojakin aina silloin tällöin. Nekin pitää saada uusia tuottamalla korvattua.

Tämä oli hyvä koeponnistus varastojen riittävyyden ja tuotantokapasiteetin suhteen. Ensi vuonna on varmasti jokunen linjasto lisää ja isommat varastot. Ei taida olla muuten vieläkään yhtään puolueettoman tahon vahvistamaa tuhottua himars-järjestelmää, esim. valokuvista, vaan pelkästään venäjän uhoilua?

 

[Coax]

Viime yönä tuli joitakin viestejä siitäkin, että olisivat miinoittaneet Zaporižžjan voimalan rakennuksia/aluetta. Tästä ei ole kuitenkaan toistaiseksi useammasta lähteestä varmistettua tietoa.

Vähän epävarmoja edelleen nämä tiedot ydinvoimalan miinoittamisesta, mutta tällainenkin viesti venäläisiltä, ydinvoimalaa miehittävien joukkojen komentajalta lipsahtanut julki: 'voimala on joko venäläisten tai autiomaata'
Tarvinneeko enempää aineistoa venäjän terroristivaltioksi julistamiseen jos tämä on totta?

" "Here will be either Russian land or a desert. The nuclear power plant will be either Russian or no one's," commander of the garrison Valeriy Vasiliev said in a statement later deleted "




edit: näköjään Twiitti vaihdettu. Alla uusi yritys. Ukrainan tiedustelu vahvistaa venäläisten miinoittaneen ydinvoimalan alueen.

" Russians threaten to blow up Zaporizhzhia NPP, Ukraine's Energoatom agency says, citing alleged statement of Russian commander According to the agency, Ukraine's intelligence confirms that Russians have mined the territory of the plant"



Spoilerissa linkin uutinen

Spoileri

2022/08/08 - 12:50 • Latest news Ukraine


Russians laid explosive mines in Zaporizhzhia NPP in Enerhodar, threatening to blow it up, Ukraine’s state nuclear agency Energoatom said.
“Here will be either Russian land or a desert. The nuclear power plant will be either Russian or no one’s,” commander of the Russian garrison at NPP, head of the Russia’s radiation, chemical and biological forces major-general Valeriy Vasiliev said in a statement that was later deleted, Energoatom reported.

“As you know, we have planted mines in all the important facilities of the Zaporizhzhia nuclear power plant. And we do not hide this from the enemy. We warned them. The enemy knows that the plant will be either Russian – or no one’s. We are ready for the consequences of this step. And you, warriors-liberators should understand that there is no other option. And in case of receiving the most severe order, we must fulfill it with honor!” Vasiliev is said to have stated, addressing his statement to the Russian occupiers whom Russian propaganda calls liberators.
We could not confirm whether the statement indeed belongs to Vasiliev or find its original place of publication.
Earlier, the representative of the press service of Ukraine’s Main Intelligence Department of the Ministry of Defense Andriy Yusov reported that the department has confirmed information about Russian troops mining the ZNPP power units.

 

[B12]

Onhan tosipaikka parasta mahdollista mainosta ja markkinointia asetehtaille. Venäjäkin demosi uusia protopommejaan Syyriassa.

 

[kibe]

Tämä oli hyvä koeponnistus varastojen riittävyyden ja tuotantokapasiteetin suhteen. Ensi vuonna on varmasti jokunen linjasto lisää ja isommat varastot. Ei taida olla muuten vieläkään yhtään puolueettoman tahon vahvistamaa tuhottua himars-järjestelmää, esim. valokuvista, vaan pelkästään venäjän uhoilua?

Taitaa olla helpompaa saada rakettikasetteja paskaksi jos osuu sopivaan junaan kuin itse lavetteja. En sitten tiedä onko venäjä osunut. Tuollainen lavetti yöllä on aika hankala kohde. Ampumatarvikkeet sen sijaan vie tilaa ja kuljetuksia on helpompi seurata

 

[Heimolainen]

Länsihän on osallistunut koko ajan käytännössä alusta asti. Tilanne olisi aivan toinen ilman sitä apua ja Ukraina olisi kaatunut jo ajat sitten. Ei Ukraina pärjää vieläkään ilman lännen apua eikä pysty edes pysäyttämään Venäjän hyökkäyksiä, koska lännen aseapu menee käytännössä koko ajan Ukrainalle kädestä rintamalle -periaatteella. Ukraina ei montaa kuukautta kestä ilman lännen jatkuvaa apua.

Mä lasken osallistumisen vähän toisella tavalla. Jos siellä on länsi joukkoja, niin näen sen osallistumisena. Asetoimitukset ei omasta mielestä ole vielä osallistumista, vaan tukemista.

 

[Juhanator]

Zelenskyy tosin sanoi, että sille ei mikään paskadiili kelpaa.

Tämä on juuri oikea linja, russakat tuhonneet ja paskoneet Ukrainaa jo sen verran pahasti. Ukrainalaisesta kansanluonteesta voi jo tässä kohtaa päätellä, ettei sitä taivutella tämänkään jälkeen Venäjän ehtoihin. Täällä joku käytti "voimafantasia"- termiä, jokohan Putininkin fantasiat Venäjän ylemmyydestä on takaraivossa jo saaneet realisismia? Hyvä että muu maailma on (muutamia tapauksia lukuunottamatta) ollut kehoittamatta Ukrainaa taipumaan Venäjän ehtoihin.

Ei tätä sotaa muut valtiot sotavoimin tule lopettamaan, eikä mene Venäjälle hallintoa vaihtamaan (rajojen sisäpuolelta se muutos on aloitettava oman kansan kautta), joten ainoa järkevä keino on edelleen antaa Ukrainalle nato-tasoista kalustoa ja kaikkea mitä pyytävät venäläisten ajamiseen omalle puolelleen. Toivottavasti enää tässä kohtaa esim ohjuksia lahjoittavat maat ei miettisi voiko näin ja näin pitkälle kantavia aseita antaa.
Mitä nopeammin sota ohi, sen parempi kaikille.

 

[ravallo]

HIMARS / MLRS270:han ei varsinkaan viime vuosina ole ollut mikään asemyynnin suurmenestys, melkeinpä kaikki käyttäjämaat ovat luottaneet enemmän lentskareihin räjähteiden kuljettelussa, eikä ihme kun noita sotia ollaan käyty ties missä vinkustaneissa, mihin raketinheitinten tai tykkien roudaaminen on aina operaatio. Ukraina taas on Ahti Lapin märkä uni missä ei lentskarit lennä kun ylivertaiset ilmatorjuntajoukot ampuisivat ne heti alas.

Noita laukaisualustoja ja raketteja on siksi vähän hintsusti, ettei niille juuri ole ollut ennen tätä mättöä kysyntää. Jossain aikataulussa niitä GLMRSia varmaan saadaan linjoilta ulos reippaastikin, mutta tuollaisella puolen vuoden aikajänteellä voi olla että saattaa varaston pohja tulla näkyviin.

Ei mulla kyllä ole pienintäkään epäilystä siitä että länkkäreiden tuotantokoneistot pystyy tuuttaamaan Ukrainaan sellaisen määrän rautaa että Putte tukehtuu skeidaansa, jos vaan tahtoa riittää. Jenkit on törsännyt ihan absurdit määrät paalua paljon typerämpiinkin sotiin. Venäjän kyky tuottaa mitään edistyksellisempää aseistusta taas on varmaan joksikin vuodeksi ryssitty, ja senkin jälkeen sen tulevaisuus riippuu paljon siitä paljonko kiinalaiset sitä suostuu jeesimään. Mutta kranut niiltä ei kyllä tule loppumaan kesken.

Se mikä tässä aiheuttaa turhaumia on Ukrainan heikohko mobilisaatiokyky ja toisaalta lännen tussarointi. Ukrainan kokoisessa maassa pitäisi oikeasti saada rykäistyä muutama miljoona ukkoa riviin, ja lännen tuotantokapasiteetilla niille rynkyt käteen ja javelinit olalle. Mutta niin siellä nyt hinkataan, kovasti puhutaan vastahyökkäyksistä, vaikka oikeasti rintama liikkuu etanavauhdilla ihan väärään suuntaan.

 

[Juhanator]

HIMARS / MLRS270:han ei varsinkaan viime vuosina ole ollut mikään asemyynnin suurmenestys, melkeinpä kaikki käyttäjämaat ovat luottaneet enemmän lentskareihin räjähteiden kuljettelussa, eikä ihme kun noita sotia ollaan käyty ties missä vinkustaneissa, mihin raketinheitinten tai tykkien roudaaminen on aina operaatio. Ukraina taas on Ahti Lapin märkä uni missä ei lentskarit lennä kun ylivertaiset ilmatorjuntajoukot ampuisivat ne heti alas.

Noita laukaisualustoja ja raketteja on siksi vähän hintsusti, ettei niille juuri ole ollut ennen tätä mättöä kysyntää. Jossain aikataulussa niitä GLMRSia varmaan saadaan linjoilta ulos reippaastikin, mutta tuollaisella puolen vuoden aikajänteellä voi olla että saattaa varaston pohja tulla näkyviin.

Ei mulla kyllä ole pienintäkään epäilystä siitä että länkkäreiden tuotantokoneistot pystyy tuuttaamaan Ukrainaan sellaisen määrän rautaa että Putte tukehtuu skeidaansa, jos vaan tahtoa riittää. Jenkit on törsännyt ihan absurdit määrät paalua paljon typerämpiinkin sotiin. Venäjän kyky tuottaa mitään edistyksellisempää aseistusta taas on varmaan joksikin vuodeksi ryssitty, ja senkin jälkeen sen tulevaisuus riippuu paljon siitä paljonko kiinalaiset sitä suostuu jeesimään. Mutta kranut niiltä ei kyllä tule loppumaan kesken.

Se mikä tässä aiheuttaa turhaumia on Ukrainan heikohko mobilisaatiokyky ja toisaalta lännen tussarointi. Ukrainan kokoisessa maassa pitäisi oikeasti saada rykäistyä muutama miljoona ukkoa riviin, ja lännen tuotantokapasiteetilla niille rynkyt käteen ja javelinit olalle. Mutta niin siellä nyt hinkataan, kovasti puhutaan vastahyökkäyksistä, vaikka oikeasti rintama liikkuu etanavauhdilla ihan väärään suuntaan.

Tämä on aivan totta, unohtuu itseltänikin alleviivata mainitessani materiaalin tärkeydestä Ukrainalle, että sotilaiden kouluttaminen on aikaa ja resursseja vievä haaste myös. Isot reservithän siellä on, mutta joukkojen saattaminen taistelukelpoisiksi on iso prosessi oli maa kuinka kokenut tahansa tällaisissa prosesseissa. Venäläisillä nopea koulutus ja huono johtaminen näkyy tappioina, ja sitä ei tietenkään haluta Ukrainan puolella.
Ukraina ottaa asian onneksi vakavasti, sieltä on kaikenmaailman puolijuopotkin käännytetty jotka sotimaan halunneet muista maista (tuli nämä suomalaiset sankarit mieleen jotka krapuloissaan sinne meni).

Se on kilpajuoksua, sotakelpoisen porukan kouluttaminen samalla Ukrainan opetellessa puolustussotaa. Siihen nähden sanoisin että yllättävän hyvin pärjänneet, vaikka Venäjällä likaiset kätensä onkin jo monessa osassa Ukrainaa.

Miljoona ukkoa rivissä tietysti kuulostaa voimakkaalta edulta puolustajille, mutta sotilaallisesta näkökulmasta, kuten jo mainitsinkin sen on oltava toimintakelpoinen. Ei kukaan länsimainenkaan valtio ajattele armeijoistaan että "Noin paljon ukkoja ja kun aseen käteen antaa , se riittää.". Ei miehiä lähetetä kuolemaan edes näin pahassa tilanteessa alikoulutettuna, se olisi askel venäläisten tällä hetkellä käyttämään sotakulttuuriin.

Edit: Lisätään vielä että reserviläisellä on tietenkin jonkintason peruskoulutus vähintään, mutta omastakin koulutuksestani on niin kauan aikaa etten uskaltaisi suoran hypätä rintamalle. Kyse on kuitenkin (kohdallani) räjähteiden ympärillä olevaa toimintaa, myös kalusto, käyttö, toimintatavat ynm muuttuneet paljon. Tämä nyt esimerkkinä siitä, ettei ole hyvä ajatus laittaa ketään ilman muistin virkistystä rintamalle. Koulutus on pakko tehdä, jos ihanteellisesti toimitaan. Ehkä siihen ei ole varaa ja aikaa aina, mutta lähtökohta oltava näin. Käsittääkseni Ukraina tällä systeemillä (omiensa kanssa) asiaa hoitaa.

Ja kyllä siellä strategikot joka hetki miettii tälläkin hetkellä, kuinka paljon minnekin miehiä liikutellaan ja tarvitaan, ja montako viikkoa tarvitaan että joukkoja on käytettävissä. En siitä olisi huolissani.

 

[Pete88]

Ei mulla kyllä ole pienintäkään epäilystä siitä että länkkäreiden tuotantokoneistot pystyy tuuttaamaan Ukrainaan sellaisen määrän rautaa että Putte tukehtuu skeidaansa, jos vaan tahtoa riittää. Jenkit on törsännyt ihan absurdit määrät paalua paljon typerämpiinkin sotiin. Venäjän kyky tuottaa mitään edistyksellisempää aseistusta taas on varmaan joksikin vuodeksi ryssitty, ja senkin jälkeen sen tulevaisuus riippuu paljon siitä paljonko kiinalaiset sitä suostuu jeesimään. Mutta kranut niiltä ei kyllä tule loppumaan kesken.

Se mikä tässä aiheuttaa turhaumia on Ukrainan heikohko mobilisaatiokyky ja toisaalta lännen tussarointi. Ukrainan kokoisessa maassa pitäisi oikeasti saada rykäistyä muutama miljoona ukkoa riviin, ja lännen tuotantokapasiteetilla niille rynkyt käteen ja javelinit olalle. Mutta niin siellä nyt hinkataan, kovasti puhutaan vastahyökkäyksistä, vaikka oikeasti rintama liikkuu etanavauhdilla ihan väärään suuntaan.

Asetuotannon skaalaaminen rauhanaikana ei ole mikään pikkujuttu ja vaatii joka tapauksessa aikaa. Esimerkiksi toisessa maailmansodassa useimmat hommaan kykenevät tehtaat ja muut siviililaitokset valjastettiin armeijan asetehtaiksi taikka muuhun varustetuotantoon ja kun koko maa tuottaa etupäässä sotakalustoa, niin kyllähän sitä alkaa ajoneuvoa ja patruunaa liukuhihnalta tulla. Mutta niin kauan kuin tällaisiin toimenpiteisiin ei ryhdytä, nopeita muutoksia länsimaiden asetuotannossa tuskin nähdään. Toisaalta kun Venäjälläkään ei ole suoranaisesti sotaa julistettu ja liikekannallepanoa, tuskin sielläkään saadaan kovinkaan nopeasti uutta varustetta armeijalle, vaan koitetaan parsia kasaan kaikkea vanhaa, mitä on jätetty pellolle mätänemään. Toki yksittäisen sotilaan arvostus on nolla, joten kunhan saadaan edes puolikuntoinen AK käteen, niin sekin riittänee.

Muutaman miljoonan sotilaan riviin saattaminen on kyllä jo aivan toinen juttu ja vaatisi siinä määrin kouluttamista ja varusteita, että ihan tuohon mittakaavaan kovin äkkiä päästään. Onhan sieltä tullut juttua, että olisivat jo n. miljoona ihmistä saaneet reserveistä koottua, mutta paljon tästä porukasta on sidottu pitkin maata ja iso osa ei taistele rintamalla. Vastahyökkäys niin ikään vaatii yhtälailla todella mittavaa voimaa, miellään 2-3 kertaista ylivoimaa kuin mitä vastustajalla on, joten sellaistenkaan toteuttaminen ei ole pikku juttu ja näin lyhyellä aikajänteellä hyvin haastava toteuttaa. En ainakaan itse ole yllättynyt, että on mennyt näinkin kauan aikaa, että saavat vastahyökkäyksiä tehtyä, kun iso asia itsessään on jo rintaman sitominen mahdollisimman tehokkaasti nykyisille sijoilleen.

 

[Kosamiitti]

Jenkkien tarvitse kun aloittaa siirtämään rautaa edes yhdestä jenkkien n.20 army depotista niin rautaa liikkuisi jo sen verran Ukrainaan että voisi ryssä miettiä kaksi kertaa...

Esim.abrahams tankkeja tehdään koko ajan lisää ja ajetaan käytännössä uusina seisomaan asevarikoille.se määrä rautaa(toimintakuntoista)mitä jenkeillä on varastoituna riittää kevyesti parin vuoden tarpeisiin ryssiä vastaan.

Pelkästään abrahamseja on aavikolla valmiina reilut 2500kpl, senkin tankkaat ja ajat .

Tai vaikka muutama lentokone, tyyliin

Viime laskujen mukaan jenkeillä on pelkästään varastoituna F16-hävittäjiä 992kpl....

 

[ravallo]

Kyllähän se SA-INT käytössä oleva 6kk on varmaan oikeasti aika lailla se minimiaika missä saadaan perusjanttari koulutettua rintamakuntoiseksi, kaikki siitä alaspäin laskee aika lailla kavereiden käyttökelpoisuutta. Ja tuokin vaatii jo olemassa olevan koulutusorganisaation. Sen skaalaaminen taas on hankalampi homma. Siksi tuolla varmaan homma tökkii. Eikä kuviota auta yhtään se ettei kaluston ja taktiikan suhteen välttämättä ole mitään yhtenäistä linjaa, vehkeet on harsittu kasaan vanhasta itäblokin raudasta ja siitä mitä länkkäreiltä on satuttu saamaan, osan jengistä on kouluttaneet Ukrainalaiset itse ja osan erinäiset Natomaat.

II maailmansodassa Saksa skaalasi armeijansa '34 100k ukosta '38 600k ukkoon ja '39 1,5M ukkoon. Kun koulutusorganisaatio pyöri täysillä niin sieltä puski armeijaa ulos ihan huolella, mutta se oli toisaalta tulosta vuosikausien systemaattisesta työstä.