Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[all-in]

Olisihan se ollut hassua jos talviaodan aikanakin Helsinki olisi ollut täynnä venäläisturisteja. Nyt on hyökätty eurooppalaiseen valtioon ja uhattu Suomenkin valloituksella, mutta rajat ovat apposenaan auki vihollisvaltion kansalaisille?

Onko Kiova täynnä venäläisturisteja?
Vertauskuvasi nyt ontuu pahasti.

 

[zepi]

Niin mä ajattelenkin. Mutta nyt on kyseessä SOTA jossa koko euroopan tulevaisuus on vaakalaudalla. Silloin ei ole aika nöyristellä ja ajatella pelkkää rahaa.

Juuri siksi rajoja ei pidä sulkea. Kun suljemme rajat venäläisiltä, lisäämme riskiä Euroopan turvallisuudelle.

Kun kohdistamme toimia tavallisiin venäläisiin, he poikkeuksetta alkavat entistä enemmän ja tiukemmin tukea Putinin politiikkaa. Tämä on väistämätön seuraus talouspakkotteista ja se on toteutunut kymmeniä kertoja maailman historiassa. Vastaesimerkkejä ei käytännössä ole - matkustusrajoitukset + talouspakotteet eivät ole ikinä missään koskaan kaataneet hallintoa tai saaneet sitä lopettamaan aggressiivista politiikkaansa.

Tämän takia en kannata suoraan Venäjän kansalaisiin kohdistettuja rajoitustoimia - ne kun lähinnä haittaavat sitä mitä me haluamme, eli Venäjän luhistumista.

Paras keino saada venäläiset ajattelemaan on altistaa heidät ulkosille vaikutteille. Ja se ei onnistu jos heidät teljetään Venäjälle jossa Putinin propagandakoneisto estää ulkoiset vaikutteet.

 

[Mikkos]

Juuri siksi rajoja ei pidä sulkea. Kun suljemme rajat venäläisiltä, lisäämme riskiä Euroopan turvallisuudelle.

Kun kohdistamme toimia tavallisiin venäläisiin, he poikkeuksetta alkavat entistä enemmän ja tiukemmin tukea Putinin politiikkaa. Tämä on väistämätön seuraus talouspakkotteista ja se on toteutunut kymmeniä kertoja maailman historiassa. Vastaesimerkkejä ei käytännössä ole - matkustusrajoitukset + talouspakotteet eivät ole ikinä missään koskaan kaataneet hallintoa tai saaneet sitä lopettamaan aggressiivista politiikkaansa.

Tämän takia en kannata suoraan Venäjän kansalaisiin kohdistettuja rajoitustoimia - ne kun lähinnä haittaavat sitä mitä me haluamme, eli Venäjän luhistumista.

Paras keino saada venäläiset ajattelemaan on altistaa heidät ulkosille vaikutteille. Ja se ei onnistu jos heidät teljetään Venäjälle jossa Putinin propagandakoneisto estää ulkoiset vaikutteet.

Mä nään asian niin, että venäjän kansalaisilla ei ole mitään intoa ja halua puuttua maan ongelmiin niin kauan kuin arki pyörii ja kaikki toimii. Ei niitä silloin politiikka tai sota kiinnosta. Mutta kun rajat laitetaan kiinnin niin saattaa porukka alkaa ihmettelemään että mitä helbettiä täällä tapahtuu, miks me ei pystytä liikkumaan mihinkään ja miks meitä meillä ei ole enää mitää ostettavaa ja alkavat pikkuhiljaa kääntyä Putinia vastaan että saadaan arkea palautettua. Sota voitetaan nimenomaan tavallisen kansan avulla.
Mä en usko että venäläinenkään on niin tyhmä että alkaa kannatamaan Putinia kun ei pääsekkään enää länsimaihin ostamaan kokista ja sukkahousuja. Varmaan tavan venäläinenkin pikkuhiljaa alkaa tajuamaan että kukaan ei ole hyökännyt venäjälle vaan venäjä itse on kaiken syypää.

 

[James]

Venäläisillä on ollut riittävästi aikaa reissuilla ulkomailla ja se ei ole johtanut mihinkään (hyvään). Tämä kokeilu on nyt nähty, rajat kiinni ja Ukraina takaisin ukrainalaisille niin nopeasti kuin mahdollista.

 

[dropadrop]

Olin tänään lounaalla venäläisten ja ukrainalaisten työkavereiden kanssa. Kysyin parilta venäläiseltä miten sota näkyy heidän vanhemmilleen Pietariin, ja kuulemma päivittäisessä elämässä ei juurikaan. Kuitenkin se mikä on näkynyt on ulkomaalaisten palveluiden häviäminen, eli kaikille rupeaa olemaan kuulemma selvää etteivät länsimaat hyväksy sotaa.

Varmaan iso osa siihen miten tuo näkyy niin vähän on, että keski-ikäisten vanhempina nuo ovat jo suht iäkkäitä eivätkä välttämättä ole olleet ulkomaalaisten palveluiden kohderyhmää. Pakolla kuitenkin mietin tuota matkustamista, että olisihan se tietysti yksi konkreettinen jatke just tuolle osalle joka ilmeisesti näkyy arjessa.

 

[Jarger]

Joo eipä tuosta oo mitään hyvää seurannut, muuta kuin pahan lännen leima. Ja ollaan vielä lisäksi epäystävällinen maa mielestään, niin eiköhän se ole molemmille puolille parempi että jää nuo turistishoppailut väliin.
Katsotaan sitten uusiksi kun eivät usuta sotilaitaan Eurooppaan, ehkä sen jälkeen saavat turisteinakin tulla takaisin. Eihän tässä oikeasti ole mitään järkeä kun miettii.
Hakekoot turvapaikkaa jos haluavat päästä evakkoon.
Kun ollaan kerran pahaa länttä, Karjalassa on natsien hautoja ja aloitettiin sotakin aikoinaan sinne, niin.. varmaan helpompaa kun jää nuo kanssakäymiset vähemällee uuden Suuren Mahtavan Pohjois-Korean kanssa.
Ei se puhuminen mene kuitenkaan perille, kun halutaan pitää tuosta propagandasta kiinni, pitäkööt sitten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olin tänään lounaalla venäläisten ja ukrainalaisten työkavereiden kanssa. Kysyin parilta venäläiseltä miten sota näkyy heidän vanhemmilleen Pietariin, ja kuulemma päivittäisessä elämässä ei juurikaan. Kuitenkin se mikä on näkynyt on ulkomaalaisten palveluiden häviäminen, eli kaikille rupeaa olemaan kuulemma selvää etteivät länsimaat hyväksy sotaa.

Varmaan iso osa siihen miten tuo näkyy niin vähän on, että keski-ikäisten vanhempina nuo ovat jo suht iäkkäitä eivätkä välttämättä ole olleet ulkomaalaisten palveluiden kohderyhmää. Pakolla kuitenkin mietin tuota matkustamista, että olisihan se tietysti yksi konkreettinen jatke just tuolle osalle joka ilmeisesti näkyy arjessa.

Ulkomaisten palveluiden lähteminen ja matkustuskiellot tuntuu ja näkyy erityisesti juuri esimerkiksi pietarilaisten elämässä, mutta vähän toista se voi olla Venäjän syrjäseuduilla..

 

[moukula]

Sinne syrjäseuduille ei millään pakotteilla tai rajoituksilla voida vaikuttaa, kun ne paikalliset elää omista pottupelloista ja metsän antimista ja kuuntelevat putkiradioista putinin puheita. Pakotteet ja rajoitteet pitää kohdistaa siihen rikkaaseen väestöön joka on tähän asti nauttinut länsimaisista laatutuotteista ja matkustellut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sinne syrjäseuduille ei millään pakotteilla tai rajoituksilla voida vaikuttaa, kun ne paikalliset elää omista pottupelloista ja metsän antimista ja kuuntelevat putkiradioista putinin puheita. Pakotteet ja rajoitteet pitää kohdistaa siihen rikkaaseen väestöön joka on tähän asti nauttinut länsimaisista laatutuotteista ja matkustellut.

Kyllähän pakotteet epäsuorasti vaikuttaa syrjäseuduillakin, mutta se on sitten eri asia, osaavatko ihmiset yhdistää asioita keskenään kun se ei ole niin päivänselvää että mikä liittyy mihinkin.

 

[kibe]

Kyllähän pakotteet epäsuorasti vaikuttaa syrjäseuduillakin, mutta se on sitten eri asia, osaavatko ihmiset yhdistää asioita keskenään kun se ei ole niin päivänselvää että mikä liittyy mihinkin.

Varmasti vaikuttaa, mutta ei paljon näy Pohjois-Koreassakaan miekkareita. Ehkä meille se voi olla vähän hankala ymmärtää miten vähän tavallisella ihmisellä tuollaisessa maassa on vaikutusmahdollisuuksia. Täällä voit marssia porukan kanssa manskulle ja pistää kadun poikki, vaatia pääministeriä paikalle ja vähintään pääsette jokaiseen uutismediaan. Ei välttämättä tapahtuisi tuollaista, jos ensin netissä sovittaessa poliisit saattaisivat tulla ovista sisään, hakata ja hakata vielä vanhempasi jos urputat ja viimeistään kokoontuessa pamppua tulisi pitkin korvia ja siitä pariksi vuodeksi lusimaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmasti vaikuttaa, mutta ei paljon näy Pohjois-Koreassakaan miekkareita. Ehkä meille se voi olla vähän hankala ymmärtää miten vähän tavallisella ihmisellä tuollaisessa maassa on vaikutusmahdollisuuksia. Täällä voit marssia porukan kanssa manskulle ja pistää kadun poikki, vaatia pääministeriä paikalle ja vähintään pääsette jokaiseen uutismediaan. Ei välttämättä tapahtuisi tuollaista, jos ensin netissä sovittaessa poliisit saattaisivat tulla ovista sisään, hakata ja hakata vielä vanhempasi jos urputat ja viimeistään kokoontuessa pamppua tulisi pitkin korvia ja siitä pariksi vuodeksi lusimaan.

Tämä on totta ja vahinko on jo ehtinyt tapahtua aiemmin, TOSIN jos Venäjän alueilla olisi jotain kapinallisia pyrkimyksiä, niin nyt olisi tuhannen taalan tilaisuus iskeä...

Ja onhan Venäjällä ollut paljon kaikkia tuhopolttoja ja muita tihutöitä tässä viime kuukausina, joten kyllä jotkut selkeästi kokee että jotain ON tehtävissä...

 

[James]

Eurooppaa maanosana ajatellen, mitkä maat ovat tällä vuosituhannella hyökänneet naapurimaahansa?

 

[moukula]

Eurooppaa maanosana ajatellen, mitkä maat ovat tällä vuosituhannella hyökänneet naapurimaahansa?

Jos lasket Balkanin osaksi Eurooppaa niin onhan siellä vaikka mitä kähinöitä ollut. Jugoslavia ehkä lähimpänä meitä maantieteellisesti.

edit: tai no hajoamissotia nyt ei varmaan voi laskea hyökkäyssodaksi, mutta minusta tuokin liippaa aika läheltä.

 

[James]

Jos lasket Balkanin osaksi Eurooppaa niin onhan siellä vaikka mitä kähinöitä ollut. Jugoslavia ehkä lähimpänä meitä maantieteellisesti.

edit: tai no hajoamissotia nyt ei varmaan voi laskea hyökkäyssodaksi, mutta minusta tuokin liippaa aika läheltä.

Tapahtuivatko nuo tällä vuosituhannella?
(Toki Balkan on Eurooppaa.)

 

[moukula]

Niinnojoo, 90-luku on tosiaan viime vuosituhannen puolella.

 

[erihyva]

Tapahtuivatko nuo tällä vuosituhannella?
(Toki Balkan on Eurooppaa.)

Kyllä siellä vielä sodittiin tämän vuosituhannen puolella.

 

[Jumputin]

Putinilla on todella kova ote venäläisistä ja ei ole mitään merkkiä siitä, että siellä isommin kansa alkaisi pullikoimaan.
Jos Suomi vaikeuttaisi viisumien myöntämistä, ei se lopettaisi venäläisten matkailua Eurooppaan. Venäläiset pitäisi sulkea Euroopan maiden yhteisellä päätöksellä ja toimilla, vain sillä voisi olla vaikutusta osaan venäläisiä.

Mikä olisi vaikutus? Itse uskon että venäläisten täydellinen sulkeminen Euroopasta olisi vain polttoainetta Putinin propagandaan ja länsivastaisuus voi vain kasvaa.

Mitä jos pidetään tavallista kansaa mahdollisimman lähellä länttä, niin jää edes pieni toive ja tapa vaikuttaa Putinin propagandaan.
Jos joskus Venäjällä alkaa Putinin palli heilumaan, niin kuinka paljon sielä silloin on länsivihaa vs. Putin hännystelijöineen ja kenelle valta silloin siirtyy?

Kummalla saadaan parempi tulos jos lännen ja Venäjän välillä on totaalinen rautaesirippu tai sitten säleikkö, josta Venäjälle hehkuu lännen ihana demokratian kutsuva ja lempeä valo?

 

[Jarger]

Putinilla on todella kova ote venäläisistä ja ei ole mitään merkkiä siitä, että siellä isommin kansa alkaisi pullikoimaan.
Jos Suomi vaikeuttaisi viisumien myöntämistä, ei se lopettaisi venäläisten matkailua Eurooppaan. Venäläiset pitäisi sulkea Euroopan maiden yhteisellä päätöksellä ja toimilla, vain sillä voisi olla vaikutusta osaan venäläisiä.

Mikä olisi vaikutus? Itse uskon että venäläisten täydellinen sulkeminen Euroopasta olisi vain polttoainetta Putinin propagandaan ja länsivastaisuus voi vain kasvaa.

Mitä jos pidetään tavallista kansaa mahdollisimman lähellä länttä, niin jää edes pieni toive ja tapa vaikuttaa Putinin propagandaan.
Jos joskus Venäjällä alkaa Putinin palli heilumaan, niin kuinka paljon sielä silloin on länsivihaa vs. Putin hännystelijöineen ja kenelle valta silloin siirtyy?

Kummalla saadaan parempi tulos jos lännen ja Venäjän välillä on totaalinen rautaesirippu tai sitten säleikkö, josta Venäjälle hehkuu lännen ihana demokratian kutsuva ja lempeä valo?

Me ollaan paha länsi ja epäystävällinen valtio, ja tuotahan me on jatkettu jo kauan. Toimiiko? Sanoisin että ei näemmä.

 

[zepi]

Kylmän sodan aikana se oli nimenomaan NL / Itäblokki joka esti omia kansalaisiaan lähtemästä veke. Länsimaat ottivat kyllä jengiä vastaan.

Minusta meidän pitää jatkaa samaa rataa. Me emme estä Pohjois-Korealaisia poistumasta maasta - Pohjois-Korean diktaattori tekee sen itse. Meidän ei minusta pidä estää Venäläisiä poistumasta maastaan - Putin hoitakoon sen itse jos haluaa. Tämä ei tietystikään tarkoita, etteikö viisumien myöntöä pitäisi tehdä tarkasti harkiten ja esim. FSB / GRU agentteja pitää metsästää kissojen ja koirien kanssa.

Jos haluamme tehdä jotain, niin voisimme estää Venäläisille myönnettyjä luottokortteja toimimasta Euroopassa + uhata kiinalaisia union-pay:tä ja noita kazakkipankkeja jne. SEPA-katkaisuilla jos eivät canceloi Venäläisten kortteja. Tämä pakottaisi useammat venäläiset matkailijat vaihtamaan ruplansa euroihin Moskovassa (jossa länsivaluutan saatavuus on todella huonoa) tai länsimaissa (joissa ruplan menekki on todella surkea ja kurssi ihan pohjamudissa) + venäläisten asiakkuuksia katkoisivat kiinalaiset / kazakit / jne. eivätkä eurooppalaiset maat, joka vähän peittelee sitä syyllistä...

 

[Tatuks]

Putinilla on todella kova ote venäläisistä ja ei ole mitään merkkiä siitä, että siellä isommin kansa alkaisi pullikoimaan.
Jos Suomi vaikeuttaisi viisumien myöntämistä, ei se lopettaisi venäläisten matkailua Eurooppaan. Venäläiset pitäisi sulkea Euroopan maiden yhteisellä päätöksellä ja toimilla, vain sillä voisi olla vaikutusta osaan venäläisiä.

Mikä olisi vaikutus? Itse uskon että venäläisten täydellinen sulkeminen Euroopasta olisi vain polttoainetta Putinin propagandaan ja länsivastaisuus voi vain kasvaa.

Mitä jos pidetään tavallista kansaa mahdollisimman lähellä länttä, niin jää edes pieni toive ja tapa vaikuttaa Putinin propagandaan.
Jos joskus Venäjällä alkaa Putinin palli heilumaan, niin kuinka paljon sielä silloin on länsivihaa vs. Putin hännystelijöineen ja kenelle valta silloin siirtyy?

Kummalla saadaan parempi tulos jos lännen ja Venäjän välillä on totaalinen rautaesirippu tai sitten säleikkö, josta Venäjälle hehkuu lännen ihana demokratian kutsuva ja lempeä valo?

Ei oo kovin hyvin toiminut ainakaan tähän asti joten en nyt tiedä onko muutamalla Venäläisellä mitään väliä pääsevätkö tänne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kylmän sodan aikana se oli nimenomaan NL / Itäblokki joka esti omia kansalaisiaan lähtemästä veke. Länsimaat ottivat kyllä jengiä vastaan.

Minusta meidän pitää jatkaa samaa rataa. Me emme estä Pohjois-Korealaisia poistumasta maasta - Pohjois-Korean diktaattori tekee sen itse. Meidän ei minusta pidä estää Venäläisiä poistumasta maastaan - Putin hoitakoon sen itse jos haluaa. Tämä ei tietystikään tarkoita, etteikö viisumien myöntöä pitäisi tehdä tarkasti harkiten ja esim. FSB / GRU agentteja pitää metsästää kissojen ja koirien kanssa.

Jos haluamme tehdä jotain, niin voisimme estää Venäläisille myönnettyjä luottokortteja toimimasta Euroopassa + uhata kiinalaisia union-pay:tä ja noita kazakkipankkeja jne. SEPA-katkaisuilla jos eivät canceloi Venäläisten kortteja. Tämä pakottaisi useammat venäläiset matkailijat vaihtamaan ruplansa euroihin Moskovassa (jossa länsivaluutan saatavuus on todella huonoa) tai länsimaissa (joissa ruplan menekki on todella surkea ja kurssi ihan pohjamudissa) + venäläisten asiakkuuksia katkoisivat kiinalaiset / kazakit / jne. eivätkä eurooppalaiset maat, joka vähän peittelee sitä syyllistä...

Neuvostoliiton ajan turvapaikanhakijat/loikkarit ja nykyajan huvituristit on ehkä "vähän" eri asia...

Lähtisin kyllä siitä, että miksei sieltä voitaisi ammattitaitoisia työntekijöitä tai poliittisesti vainottuja ihmisiä ottaa, mutta turismi on tosiaan vähän eri juttu...

 

[pulatunnus]

Kysymys kuuluu mistä on oikeasti hyötyä? Kannattaako tavalisiin venäläisiin kohdistaa pakotteita, vai ennemminkin panostaa Euroopassa oleviin venäläisiin informaatiovaikuttamista. Mikäli vain Suomessa päätetään torpata viisumit ja matkustaminen, venäläiset jatkaa Serbian kautta Eurooppaan kuten ennen rajojen aukaisua.

Nyt vaikuttaa että joitain päätöksiä halutaan tunteella, ei niin väliä onko siitä hyötyä, onko siitä haittaa.

Jotkut menee jopa äärimääisyyksiin missä keskeytetään viisumien myöntäminen kokonaan, taisi siitä olla kansalaisaloite.

Monelta unohtuu että suomalaisilla, suomessa asuvilla, on rajan toisella puolella asuvia läheisiä, sukulaisia, lapsista vanhuksiin, ja sama toisin päin.

Jotka ovat kärsinee koronarajoituksista, jotka nyt alkoi helpottaan.

(huomattavat että jotku ehdottaa jo myönnettyjen viisumien perumista)

Viisumi on väline millä voidaan rajoittaa maahantulemista, ja maassa olemista, ja sitä myös valvoa, jos kokonaan lopetetaan viisuemien myöntäminen , niin se tyssää kokonaan. tulee sanonta mieleen että menee lapsi pesuveden mukana.

No noin muutenkin voisi vähän miettiä että miksi pitäisi noin yleensäkkin luopua viisumien myntämisestä, mikä on tavoite, ja Venäjän tilanteen kannalta , onko enemmän haittaa vai hyötyä jos viisumeita Suomessa myennetään jatkossakin. Myntämisestiä on hyötyä, mutta mitä haittoja siitä on, Mitä hyötyjä viisumien myötämisen keskeyttämisessä on. Miten ne hyödyttää/haittaa tavoitteita mitä keskeyttämisellä pyritään saamaan.


Viha, kostonhalua, näyttämisen halun tyydyttäminen, sitä varmaan viisumien myöntämisen keskeyttäminen palvelee paremmin kuin myötäminen.

Sitten jos miettii jotain muita hyötyjä, niin kannattaa muistaa kaksoiskanlaiset, ja se ettei välttämättä kaikilla perheen jäsenillä ole, ei kaikilla läheisillä.

*************
Lisään vielä, että jos on lukenut rautaesiripun aikalaisten tarinoita, muisteluja, niin niissä nousee esille se että pahimmatkin kommonismin kasvatit, valitut kansalaiset, asiaansa uskovat, niin jopa heillä nimeomaan matkustaminen ja kulissin taakse näkeminen avassi silmät, ei tämä olekkaan niin kuin heille syötetty. Ei, ei se johtanut välittömiin toimiin, muutokseen, vaan se on iso voimavarat kun rakenteet alkaa muuttuun.

 

[all-in]

@pulatunnus
Näin juuri.
Sivistävämpää olisi jos toisimme keskusteluun kantamme sijaan sen mitä kokonaisvaltaisia vaikutuksia mahdollisilla viisumien eväämisellä olisi.
Vaikka monet laittaisi ne kotimaisetkin raiskarit "saunan taakse" niin tämän tyyliset heitot ovat tunnekuohuroskaa ja kaikki tietävät ettei niin tehdä sivistysmaissa.

 

[zepi]

Neuvostoliiton ajan turvapaikanhakijat/loikkarit ja nykyajan huvituristit on ehkä "vähän" eri asia...

Lähtisin kyllä siitä, että miksei sieltä voitaisi ammattitaitoisia työntekijöitä tai poliittisesti vainottuja ihmisiä ottaa, mutta turismi on tosiaan vähän eri juttu...

En edelleenkään näe mitään hyötyä turismin kieltämisessä, ainoastaan haittoja. Se jos mikä varmistaa sen, että keskiluokkainen venäläinen alkaa vihata länsimaita, kun käy ihan suoraan selväksi, että länsimaat haluavat hyökätä nimenomaan häntä kohden henkilökohtaisesti.

Tarpeeksi vaan tullimiehiä rajalle ja kunnon peräröörikairaukset lähtiessä, jotta eivät saa vietyä pakotteiden alaisia tuotteita itään mukanaan.

--
Mikään ei yhdistä kansaa kuin yhteinen vihollinen. Ei tehdä itsestämme vihollista Venäjän kansalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

En edelleenkään näe mitään hyötyä turismin kieltämisessä, ainoastaan haittoja. Se jos mikä varmistaa sen, että keskiluokkainen venäläinen alkaa vihata länsimaita, kun käy ihan suoraan selväksi, että länsimaat haluavat hyökätä nimenomaan häntä kohden henkilökohtaisesti.

Tarpeeksi vaan tullimiehiä rajalle ja kunnon peräröörikairaukset lähtiessä, jotta eivät saa vietyä pakotteiden alaisia tuotteita itään mukanaan.

--
Mikään ei yhdistä kansaa kuin yhteinen vihollinen. Ei tehdä itsestämme vihollista Venäjän kansalle.

Mulla ei ole jyrkkää mielipidettä turismi-asiaan, vaan tässä on varmasti erilaisia kompromisseja löydettävissä. Mutta jotain muutoksia pitää kyllä tehdä.

 

[James]

Venäjä on tällä hetkellä vihollinen koko länsimaiselle yhteiskunnalle. Se ei välitä säännöistä eikä siihen voi luottaa. Jos se jotain lupaa, se yleensä tarkoittaa että se pettää. Venäjä ei ole vain johtajansa, ja pelkästään sen johtajat eivät ole vastuussa. Jokainen venäläisen tappama ukrainalainen on liikaa. Tämä on tyypillinen koulukiusaamistapaus suuremmassa mittakaavassa. Vahvempi saa tehdä mitä haluaa, sitä pitää ymmärtää. Sille ei saa tulla paha mieli. Heikompi häviää elämänsä, voi voi, sellaista sattuu. Paha kunnioittaa vain voimaa, heikkoudet se käyttää omaksi hyväkseen.

 

[pulatunnus]

No on se nyt perkele että tänne pitäisi päästää hengailemaan ilmisiä hyökkäys-sotaa käyvästä maasta jossa suomi on listattu "epäystävälliseksi maaksi" ja kaasun tulo on katkaistu ja uhataan vakavilla sotilaallisilla seurauksilla jos Suomi menee natoon.
Ja nyt meiän pitäis olla kieli perseessä ja laskea kyseisen maan kansalaisia tänne pyörimään ja ostamaan Coka Colaa ja elektroniikkaa mitä juuri pakotteilla venäjältä otetaan pois

Valoja päälle nyt.

Niin mä ajattelenkin. Mutta nyt on kyseessä SOTA jossa koko euroopan tulevaisuus on vaakalaudalla. Silloin ei ole aika nöyristellä ja ajatella pelkkää rahaa.

Riippumatta siihen miten uskoo venäjän käyvän, niin se että jos keskiluokkainen haluaa tulla länsimaihin juomaa colaa, katsomaan länsimäista elektroniikkaa, ehkä salakulejttaa muutaman kokois tölkin ja putin vapaan länsipuhelimen venäjälle, niin eikö siitä ole enemmän putinille haittaa kuin meille ? Ehkä osa näkee uutista, tai kuvaa Ukrainaista, uskoo , kieltää, tai ei usko, niin on kuitenkin nähnyt ja koska kuitenkaan ei luota kotimaansa tiedottamiseen, niin ne vetää ajatusta rajusti länteenpäin, nostaa entisestään epäluottamusta kotimaan tiedottamiseen.

Jos se on vienyt sen länkkäripuhelimen, niin ehkä uskaltaa sillä vähän joskus vilasta länsisisältöä.

Liki jokainen rajanylittäjä on tietoinen että muutamassa kuukaudessa rajat nousi pystyyn, joutuu tekemään töitä että pääsee , jos olivat kuninkaita kun lännessä liikkuivat, niin tänäpäivänä ovat paljon nöyrempää.

Putinin viesti on että länsi vihaa venäläisiä, on uhka heille, jos kostamme venäläisille, niin toteutamme putinin ennustusta. Ei länsi venäläisiä vihaa, vaan putinia. (putin sanan voi mieltää paljon laajemmaksi kuin yksi henkilö, koko siihen organisaation, joka omasta halusta tai ahneudesta sitä ajaa)

 

[Sally_Spectra]

Riippumatta siihen miten uskoo venäjän käyvän, niin se että jos keskiluokkainen haluaa tulla länsimaihin juomaa colaa, katsomaan länsimäista elektroniikkaa, ehkä salakulejttaa muutaman kokois tölkin ja putin vapaan länsipuhelimen venäjälle, niin eikö siitä ole enemmän putinille haittaa kuin meille ? Ehkä osa näkee uutista, tai kuvaa Ukrainaista, uskoo , kieltää, tai ei usko, niin on kuitenkin nähnyt ja koska kuitenkaan ei luota kotimaansa tiedottamiseen, niin ne vetää ajatusta rajusti länteenpäin, nostaa entisestään epäluottamusta kotimaan tiedottamiseen.

Jos se on vienyt sen länkkäripuhelimen, niin ehkä uskaltaa sillä vähän joskus vilasta länsisisältöä.

Liki jokainen rajanylittäjä on tietoinen että muutamassa kuukaudessa rajat nousi pystyyn, joutuu tekemään töitä että pääsee , jos olivat kuninkaita kun lännessä liikkuivat, niin tänäpäivänä ovat paljon nöyrempää.

Putinin viesti on että länsi vihaa venäläisiä, on uhka heille, jos kostamme venäläisille, niin toteutamme putinin ennustusta. Ei länsi venäläisiä vihaa, vaan putinia. (putin sanan voi mieltää paljon laajemmaksi kuin yksi henkilö, koko siihen organisaation, joka omasta halusta tai ahneudesta sitä ajaa)

Miten tämä viimevuosien tai vuosikymmenien suomalaisten ja eurooppalaisten harrastama sinisilmäinen nöyristelytaktiikka on mielestäsi toiminut? Mitä enemmän näitä nöyristellään, sen enemmän Putin vahvistuu. Seuraavaa sotaa odotellessa. Kannattaa lisäksi muistaa, että siellä on iso osa kansasta jotka kannattavat tätä kansanmurhaa.

Jos venäläinen alkaa vihata Suomea sen takia, että hän ei tämän terroristi Putinin takia pääse shoppailemaan Suomeen, niin mitä sitten? Jos ei tuossa vaiheessa ymmärrä mistä homma kiikastaa niin on sellainen henkilö kyseessä joka on uhka kaikille. Heidän mielipiteillä ei ole mitään väliä. Järjissään oleva venäläinen ei ala vihata Suomea vaan Putinia, joka pilasi kaiken.

 

[Bladekill]

Mulla ei ole jyrkkää mielipidettä turismi-asiaan, vaan tässä on varmasti erilaisia kompromisseja löydettävissä. Mutta jotain muutoksia pitää kyllä tehdä.

Imo olisi mahtavaa kun joko viisumin yhteydessä tai raja-asemalla allekirjoitetaan dokumentti jossa tuomitaa Putinin hyökkäyssota, Venäjän sotarikokset yms. ja maksetaan vaikka joku 50-100e kuukausimaksu Ukrainan hyväksi. Jos Venäjällä on kymmeniä tuhansia monikertaviisumin omaajia niin kyllä sieltä jonkin verran tuohta saa.

 

[Jeesbox]

Niin mä ajattelenkin. Mutta nyt on kyseessä SOTA jossa koko euroopan tulevaisuus on vaakalaudalla. Silloin ei ole aika nöyristellä ja ajatella pelkkää rahaa.

Jep. Kyl se taitaa niin olla, et vaik kuinka tuuttais rajalla propagandaa, ja vaikka henkilö muuttaisikin mielensä, ni ei mikään mielenosoitus syökse Putleria vallasta. Parempi vaan sulkea rajat ja antaa Kremlille viesti, ettemme hyväksy heidän toimintaa. Ehkä sellainen viesti vaikuttaa tavalliseen venäläiseenkin tehokkaammin, kuin pehmoiset propagandamaiset keinot.

 

[James]

Valitettavaa on myös että Suomessa on tässä tilanteessa satsattu venäjänkielisiin palveluihin vaikka nyt olisi oikeasti vallan hyvin tarjolla myös ukrainaa osaavia monenkin alan osaajia ja asiantuntijoita. Mielestäni antaisi nyt oikean viestin että siirrettäisiin pääpaino ukrainankielisiin palveluihin venäjän kustannuksella.

 

[all-in]

Imo olisi mahtavaa kun joko viisumin yhteydessä tai raja-asemalla allekirjoitetaan dokumentti jossa tuomitaa Putinin hyökkäyssota, Venäjän sotarikokset yms. ja maksetaan vaikka joku 50-100e kuukausimaksu Ukrainan hyväksi. Jos Venäjällä on kymmeniä tuhansia monikertaviisumin omaajia niin kyllä sieltä jonkin verran tuohta saa.

Samaan tyyliin kuin ESTA-kaavakkeessa ainakin aikoinaan kysyttiin oletko syyllistynyt kansanmurhiin?
Öööööh. Mitenköhän tuohon kuuluu vastata jotta tullissa ei ongelmia....

 

[Erkki_erikeepperi]

Imo olisi mahtavaa kun joko viisumin yhteydessä tai raja-asemalla allekirjoitetaan dokumentti jossa tuomitaa Putinin hyökkäyssota, Venäjän sotarikokset yms. ja maksetaan vaikka joku 50-100e kuukausimaksu Ukrainan hyväksi. Jos Venäjällä on kymmeniä tuhansia monikertaviisumin omaajia niin kyllä sieltä jonkin verran tuohta saa.

Joo vähän pitäisi mielikuvitusta käyttää nyt eikä heti huutaa helpointa ratkaisua.

 

[Sally_Spectra]

Imo olisi mahtavaa kun joko viisumin yhteydessä tai raja-asemalla allekirjoitetaan dokumentti jossa tuomitaa Putinin hyökkäyssota, Venäjän sotarikokset yms. ja maksetaan vaikka joku 50-100e kuukausimaksu Ukrainan hyväksi. Jos Venäjällä on kymmeniä tuhansia monikertaviisumin omaajia niin kyllä sieltä jonkin verran tuohta saa.

Meinaat, että rikas Euroopassa shopaileva venäläinen välittäisi tästä? Muutama kymppi sinne tänne. Lisäksi nuo rahat olisivat hyttysen paska Ukrainalle. Ainoastaan, jos nuo nimet dokumentissa olisi julkisia vaikka internetissä, niin silloin sillä voisi olla jotain vaikutusta viisumia hakevaan yksilöön.

Nämä on sellaisia sirkustason skenaarioita. Meillä on helppo ja toimiva ratkaisu olemassa.

 

[Bladekill]

Samaan tyyliin kuin ESTA-kaavakkeessa ainakin aikoinaan kysyttiin oletko syyllistynyt kansanmurhiin?
Öööööh. Mitenköhän tuohon kuuluu vastata jotta tullissa ei ongelmia....

ESTA-kaavake on turhaa paskaa. Tällä ei ole tarkoitus selvittää onko maahantulija syyllistynyt johonkin vaan tehdä pimennossa eläville venäläisille selväksi:
1) Venäjä on aloittanut sodan Ukrainassa
2) Venäjä on syyllistynyt sotarikoksiin
3) Asia on sen verran helvetin vakava, että kyllä...aiomme kysyä sinulta matkustajalta asiasta ennen kuin saavut maahan

+ kerätä rahaa Ukrainalle.

Meinaat, että rikas Euroopassa shopaileva venäläinen välittäisi tästä? Muutama kymppi sinne tänne. Lisäksi nuo rahat olisivat hyttysen paska Ukrainalle. Ainoastaan, jos nuo nimet dokumentissa olisi julkisia vaikka internetissä, niin silloin sillä voisi olla jotain vaikutusta viisumia hakevaan yksilöön.

Lappeenrannan Prismassa maitoa jonottavat venäläiset eivät ole mitään rikkaita vaan useimmiten normaalia keskiluokkaa tai alle.

Lisäksi nuo rahat olisivat hyttysen paska Ukrainalle.

On se enemmän kuin ne rahat jotka netissä r*ssävihaa purkavat keskustelijat ovat Ukrainalle antaneet tai ne 0e mitä saadaan kasaan jos tuota ei tehdä.

Ainoastaan, jos nuo nimet dokumentissa olisi julkisia vaikka internetissä, niin silloin sillä voisi olla jotain vaikutusta viisumia hakevaan yksilöön.

Tuollainen on täysin mahdotonta, koska tuosta tulee ongelmia noille ihmisille Venäjällä.

 

[Sally_Spectra]

ESTA-kaavake on turhaa paskaa. Tällä ei ole tarkoitus selvittää onko maahantulija syyllistynyt johonkin vaan tehdä pimennossa eläville venäläisille selväksi:
1) Venäjä on aloittanut sodan Ukrainassa
2) Venäjä on syyllistynyt sotarikoksiin
3) Asia on sen verran helvetin vakava, että kyllä...aiomme kysyä sinulta matkustajalta asiasta ennen kuin saavut maahan

+ kerätä rahaa Ukrainalle.

Tämän kaiken propagandapläjäyksen voisi tehdä siinä viisuminhakuvaiheessa ja lopuksi hylky. Eli kerrotaan, että Putinin aloittaman kansanmurhan takia teille ei voi myöntää viisumia. Tietoa kansanmurhasta ja viisumin hylkäyksestä löydätte oheisesta dokumentista.

 

[pulatunnus]

Miten tämä viimevuosien tai vuosikymmenien suomalaisten ja eurooppalaisten harrastama sinisilmäinen nöyristelytaktiikka on mielestäsi toiminut? Mitä enemmän näitä nöyristellään, sen enemmän Putin vahvistuu. Seuraavaa sotaa odotellessa. Kannattaa lisäksi muistaa, että siellä on iso osa kansasta jotka kannattavat tätä kansanmurhaa.

Kirjoitin viisumeista yleensä venälaisille (kansalaisille), en putinin nöyristelystä, sinisilmäisyydestä putinia kohtaan.

Kannatan pakotteita, irtautumisesta putinin energia ym riippuvuudesta jne. En kananta viisumien myöntämistä pakkoteiden piirissä oleville, ryhmät, kulttuuri, urheilu ym ryhmät harkinnan mukaan, lähtökohtaisesti ei.

Joku ehdotti että pitäisi allekirjoittaa joku mielenilmaisu, sen tyyppisiä jotka venäjällä kiellettyjä, joista voisi seurata rangaistus, ei oikein menestys

 

[Jumputin]

Miten tämä viimevuosien tai vuosikymmenien suomalaisten ja eurooppalaisten harrastama sinisilmäinen nöyristelytaktiikka on mielestäsi toiminut? Mitä enemmän näitä nöyristellään, sen enemmän Putin vahvistuu

Eihän tällä ole mitään tekemistä nöyristelyn ja menneisyyden kanssa. Nyt on kyse mahdollisimman parhaasta tavasta vaikuttaa venäläisiin, ei Putiniin. Putiniin näillä ei ole mitään vaikutusta, vaan kääntää kaikki omaksi valheelliseksi propagandakseen.

Kysymys kuuluu mitä vaikutusta on itse venäläisiin? Jos he suljetaan kokonaan Euroopasta, niin alkavatko proteistoimaan tästä Putinille? No ei todellakaan ala. Kynnelle kykenevät matkustelevat muualle mailmassa ja mahdollinen Europaan kyky vaikuttaa heihin tyrehtyy kokonaan.

 

[Sally_Spectra]

..

On se enemmän kuin ne rahat jotka netissä r*ssävihaa purkavat keskustelijat ovat Ukrainalle antaneet tai ne 0e mitä saadaan kasaan jos tuota ei tehdä.

En tiedä mihin "r*yssävihaa purkaviin keskustelijoihin" viittaat mutta en usko, että sinulla on tietoa heidän lahjoituksista Ukrainalle. Jos pitäisi veikata niin nämä vihaiset ovat lahjoittaneet enemmän kuin normikansalainen. Voin toki olla väärässä.

Lisäksi kai ymmärrät, että venäläiset on sotimassa Ukrainassa. Venäläisiä kyseessä.

Tuollainen on täysin mahdotonta, koska tuosta tulee ongelmia noille ihmisille Venäjällä.

Eli mikä konkreettinen funktio sillä dokumentin allekirjoittamisella silloin on, jos kaikki tietää, että nämä tiedot on piilossa salassa?

 

[Coax]

Tänään pitäisi tulla lisää tietoa ukrainalaisten sotavankien kohtalosta.
"Dozens of Ukrainian POWs, including Azovstal defenders, have just been slaughtered in a Russian-controlled jail. The story is coming."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tästä ensimmäisiä epävarmoja tietoja Ukrainan tiedustelulta. Eipä paljon surullisemmaksi osaa venäjän touhut mennä?

" Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defense of Ukraine reports that the explosions in the Olenivka colony occurred in the industrial zone in a new room,
which was to be specially equipped for holding prisoners withdrawn from the "Azovstal". The equipment of the building ended 2 days ago, after which part of the detained Ukrainian defenders were transferred to it.
According to the information, the attack was carried out by mercenaries from the Wagner Group under the personal command of the leader of the Wagner Group - Yevgeny Prigozhin. The organization and execution of the attack were not agreed upon by the Russian Defense Ministry. "

FLASH (@Flash_news_ua)

1/3⚡️Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defense of Ukraine reports that the explosions in the Olenivka colony occurred in the industrial zone in a new room,

nitter.it

"According to the Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defence of Ukraine, the main purpose of the attack is to conceal the facts of the total theft of funds allocated for the maintenance of Ukrainian prisoners.
It is known that on August 1, a Moscow commission was due to arrive at the "facility" to check the expenditures of the allocated funds and the conditions of detention of prisoners.
"Since the real condition of the building and the conditions of its prisoners did not meet the requirements of the Russian leadership, the "problem" was solved by destroying the premises together with the Ukrainians placed therein", says the intelligence service. "

FLASH (@Flash_news_ua)

1/3⚡️ According to the Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defence of Ukraine, the main purpose of the attack is to conceal the facts of the total theft of funds allocated for the maintenance of Ukrainian prisoners.

nitter.it

 

[Jarger]

En edelleenkään näe mitään hyötyä turismin kieltämisessä, ainoastaan haittoja. Se jos mikä varmistaa sen, että keskiluokkainen venäläinen alkaa vihata länsimaita, kun käy ihan suoraan selväksi, että länsimaat haluavat hyökätä nimenomaan häntä kohden henkilökohtaisesti.

Tarpeeksi vaan tullimiehiä rajalle ja kunnon peräröörikairaukset lähtiessä, jotta eivät saa vietyä pakotteiden alaisia tuotteita itään mukanaan.

--
Mikään ei yhdistä kansaa kuin yhteinen vihollinen. Ei tehdä itsestämme vihollista Venäjän kansalle.

Ei tarvetta tehdä itse itsestään vihollista kun valtio päättää vihollisen puolestasi, ja sammutat aivot ihan täysin. Mikähän maa tämän koki, veljeskansa joka on nyt "natseja"
Että joo.. Ootko kysellyt noilta kansalaisilta, että kuka aikoinaan aloitti sodan Suomen ja Neuvostoliiton välillä? Ihan mielenkiinnosta. Voit saada jänniä näkemyksiä.

 

[Jarger]

Imo olisi mahtavaa kun joko viisumin yhteydessä tai raja-asemalla allekirjoitetaan dokumentti jossa tuomitaa Putinin hyökkäyssota, Venäjän sotarikokset yms. ja maksetaan vaikka joku 50-100e kuukausimaksu Ukrainan hyväksi. Jos Venäjällä on kymmeniä tuhansia monikertaviisumin omaajia niin kyllä sieltä jonkin verran tuohta saa.

Nämä tällaiset, vaikka ideana ovatkin tavallaan kivoja, palvelevat paremmin valtion propagandaa todistellessa juttuja pahasta lännestä, eikä mitään muuta.

 

[Jarger]

Tästä ensimmäisiä epävarmoja tietoja Ukrainan tiedustelulta. Eipä paljon surullisemmaksi osaa venäjän touhut mennä?

FLASH (@Flash_news_ua)

1/3⚡️Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defense of Ukraine reports that the explosions in the Olenivka colony occurred in the industrial zone in a new room,

nitter.it

FLASH (@Flash_news_ua)

1/3⚡️ According to the Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defence of Ukraine, the main purpose of the attack is to conceal the facts of the total theft of funds allocated for the maintenance of Ukrainian prisoners.

nitter.it

IS seurannasta:

"Ainakin 40 sotavankia kuoli ohjusiskussa vankilaan, Venäjä ja Ukraina syyttävät toisiaan
IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.


Valitettavasti selaimesi ei tue HTML5-videoita.


IS - STT

28.7. 9:37 | Päivitetty 18:17
Ilta-Sanomat on seurannut Ukrainan sotaa alusta lähtien. Seuranta löytyy artikkelin lopusta. Aiemmat seurannat löytyvät linkeistä seurannan alapuolelta.

Nyt voit myös tilata sähköpostiisi IS:n uutiskirjeen Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. Lue lisää täältä.




Päätapahtumat

• 
  
• 
  
• 
  

18:09
Ukraina ja Venäjä kertovat käynnistäneensä rikostutkinnan Jeleniykan vankilan iskusta
Sekä Ukraina että Venäjä käynnistävät rikostutkinnan hyökkäyksestä Jeleniykan vankilaan, jossa on raportoitu ainakin 40 ukrainalaisen sotavangin kuolleen. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Aiemmin kerrottiin, että venäläiset ja ukrainalaiset syyttävät toisiaan Itä-Ukrainassa sijaitsevaan Jeleniykan vankilaan tehdystä ohjusiskusta.

Ukrainan valtakunnansyyttäjänviraston mukaan kuolonuhrien lisäksi 130 ihmistä on loukkaantunut iskussa. Sen mukaan asiasta on käynnistetty esitutkinta.

Telegram-viestisovelluksessa Donetskin kansantasavallan miehittäjien lausunnossa sanottiin, että Venäjän tutkintakomitea tutkii parhaillaan tapahtumapaikkaa ja pyrkii selvittämään kaikki tapahtuman olosuhteet ja rikokseen osallistuneet "ukrainalaiset nationalistit". "

 

[pulatunnus]

Ainoastaan, jos nuo nimet dokumentissa olisi julkisia vaikka internetissä, niin silloin sillä voisi olla jotain vaikutusta viisumia hakevaan yksilöön.

Tuollainen on täysin mahdotonta, koska tuosta tulee ongelmia noille ihmisille Venäjällä.

Eli mikä konkreettinen funktio sillä dokumentin allekirjoittamisella silloin on, jos kaikki tietää, että nämä tiedot on piilossa salassa?

Jos viisumin hakia haluaa julkisesti ilmaista, tehdä vetoomuksen, niin tehköön.

Eli ihan turha vaatia sitä viisumiahakiessa, viisumin voi toki myöntää vapaaehtoisesti julkisen vetoomuksen tehneelle, jos sattuu viisumia hakemaan.

Mutta jos vaadit, viisumin hakijalta, putin vastaisen vetoomuksen, siitä seuraa se että putinlla listat rajanylittäjistä, oli julkinen tai ei. Siitä seuraa se että sen allekirjoittaa vain järjestemän miehet, joille siitä ei ole vaaraa, tai pakolaiset.

Putin luonollisesti estää venäjällä moisen listan näkemisen, joten siitä ei olisi tavoitteleemaasi hyötyä, jos ajatus olisi ne julkiset mielenilmaisut.

 

[zepi]

Ei tarvetta tehdä itse itsestään vihollista kun valtio päättää vihollisen puolestasi, ja sammutat aivot ihan täysin. Mikähän maa tämän koki, veljeskansa joka on nyt "natseja"
Että joo.. Ootko kysellyt noilta kansalaisilta, että kuka aikoinaan aloitti sodan Suomen ja Neuvostoliiton välillä? Ihan mielenkiinnosta. Voit saada jänniä näkemyksiä.

En ymmärrä mitä tällä haetaan takaa? Sitä, että suljetussa diktatuurissa propagandakoneista aivopesee kansalaisensa ja meidän pitäisi sulkea se diktatuuri entistä tiukemmin, jotta sikäläiset eivät vahingossakaan saa ulkomailla käydessään vaihtoehtoista tietoa ja näe, että muualla asiat ovat paremmin?

 

[Sally_Spectra]

Oli redditissä juttua että sen kassit leikanneen venäläisen sotilaan nimi ja asunto on paikannettu. Toivottavasti pääsee mullan lepoon nopeasti tuo sotarikollinen.

 

[...........]

Missä mielenosoittajat Venäjällä? Vankilassa uudelleenohjelmoitavina! Täällä "The West":ssä me nautitaan läntistä dystopiaa, kun venäläisiä mielenosoittajia kidutetaan.

Turistiongelmaan auttaa kumihanskat ja vaseliini. Käydään peräsuolet niin huolella läpi ettei mitään laittomia hyödykkeitä päädy rajan yli.
Jos ei riitä niin käydään persereiät läpi vielä perusteellisemmin.

Jos Suomen pv raiskaisi virolaisia naisia. Voisinko käydä lomilla Ruotsissa?

Saksa kukistui viikko sen jälkeen kun Hitler ampui aivonsa pellolle. Ihmiset rakastavat diktaattoreitaan.

 

[*Trinity*]

Jos Suomi estää turistiviisumien saannin. Lentää venäläiset Eurooppaan Turkin kautta niihin maihin joihin pääsee, kuten tähän mennessä. Ne joilla ei ole rahaa saattaa sitten jäädä Venäjälle. Auttaako turistiviisumien esto mihinkään. Tuskinpa. Toinen ongelma on se, että länsi ei ole johdonmukainen siinä minkä takia ja mistä maista kielletään tai estetään. Se sitten on taas yksi ase lisää autoritäärisille johtajille. Me ei suinkaan määrätä pakotteita Venäjälle vain siksi, että meitä ketuttaa, vaan siksi ,että se vaikuttaisi Venäjän kykyyn sotia. Siihen taas turistiviisumien esto ei vaikuta.

Niiden myöntämien voidaan toki osittain estää myös solidaarisuuden osoittamisena ukrainalaisille, se olisi ihan ymmärrettäväkin syy. Enemmän kuitenkin auttaisi se energia riippuvuuden katkaisu. Siinä raha mene suoraan Venäjän valtion kirstuun kun taas turistit tuo rahaa pois Venäjältä.

On myös muita tapoja vaikuttaa viisumiasiassa kuin pelkkä myöntämisen lopettaminen.

Ukrainan Suomen-suurlähettiläs: Venäläisiltä viisuminhakijoilta kysyttävä, kannattavatko he sotaa vai ei

Ukrainan Suomen-suurlähettiläs Olga Dibrova ehdottaa Ylen haastattelussa, että Suomeen turistiviisumia anovilta venäläisiltä voitaisiin kysyä, kannattavatko he Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa vai ei.

Mikäli turistiviisumin hakija kannattaisi sotaa, hänen viisuminsa voitaisiin evätä, suurlähettiläs ehdottaa.

Lähde ja koko artikkeli: Yle

 

[Sivustakatsoja]

Itse en yhtään tue tota että tavalliselta venäläiseltä kiellettäisiin saapuminen Suomeen. Se ei auta yhtään ketään, korkeintaan muutama nettikirjoittelija saa hyvän mielen. Tuokoot tänne turistirahaa ja viettäkööt aikaa, ei tavallinen venäläinen ole syyllinen tuohon sotaan. Kaikki puheet myös tuosta että jokaisen venäläisen pitäisi osoittaa mieltään 24/7 kaduilla voi myös hylätä. Toki hieno ajatus, mutta näppäimistön ja kotisohvan välistä on helppo tuollaisia huudella kun ei itseä uhkaa mielipiteensä sanomisesta 15v linnatuomiot ja turpaanvedot. Vähän voi järkeä käyttää. Toki jokaista tuo sota vituttaa, mutta mielestäni ei pidä alkaa tekemään tavallisesta venäläisestä mitään hirviötä tai ali-ihmistä jota on hyvä potkia aina kun siihen hyvä sauma tulee.

 

[Mikkos]

Jos Suomi estää turistiviisumien saannin. Lentää venäläiset Eurooppaan Turkin kautta niihin maihin joihin pääsee, kuten tähän mennessä. Ne joilla ei ole rahaa saattaa sitten jäädä Venäjälle. Auttaako turistiviisumien esto mihinkään. Tuskinpa. Toinen ongelma on se, että länsi ei ole johdonmukainen siinä minkä takia ja mistä maista kielletään tai estetään. Se sitten on taas yksi ase lisää autoritäärisille johtajille. Me ei suinkaan määrätä pakotteita Venäjälle vain siksi, että meitä ketuttaa, vaan siksi ,että se vaikuttaisi Venäjän kykyyn sotia. Siihen taas turistiviisumien esto ei vaikuta.

Niiden myöntämien voidaan toki osittain estää myös solidaarisuuden osoittamisena ukrainalaisille, se olisi ihan ymmärrettäväkin syy. Enemmän kuitenkin auttaisi se energia riippuvuuden katkaisu. Siinä raha mene suoraan Venäjän valtion kirstuun kun taas turistit tuo rahaa pois Venäjältä.

On myös muita tapoja vaikuttaa viisumiasiassa kuin pelkkä myöntämisen lopettaminen.


Lähde ja koko artikkeli: Yle

No sitten ne menee Turkin ja Serbian kautta, ei ole meidän ongelma. Päasia että ei nöyristellä ja lössyillä sotatilanteessa. Yhtenäisyyttä ja päättäväisyyttä tarvitaan.