Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Coax]

Tänään aamulla Valkovenäjältä ammuttu noin 25 ohjusta Kiovan ja Tšernihivin alueille. Tällä toiminnalla saavat häirittyä Ukrainaa kyllä liian usein ja hyvin. Tässä nyt yksi esimerkki miksi niitä HIMARS laukaisualustojakin tarvitaan lisää Ukrainaan. Matka tuolta etelä- tai itärintamalta rokottamaan Valkovenäjällä sijaitsevia venäjän joukkoja on turhan pitkä. Vähän silti ihmetyttää että Ukraina ei ole reagoinut tuohon pohjoisesta tulevaan jatkuvaan ohjusten ampumiseen suuremmin. Ehkä tällä hetkellä ei ole halua laajentaa rintamaa liikaa?

" Missile launches from Ziabrauka airfield in the morning of July 28. The photos show missile launches from Ziabrauka airfield (Gomel district). We note that up to 10 S-300/400 SAM systems and presumably at least 2 Iskander systems are still deployed at the airfield.

In total, about 25 missiles were launched from 05:23 to 06:29. It was reported that there were explosions in Kyiv and Chernihiv regions. If we assume that all the launches were made from Iskander systems, then there must be at least 6 of these systems at the airfield."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[amblik]

Terroristit ovat raahanneet Ukrainalaisia sieltä Siperiaan, minkä ovat kerenneet, joten eipä siellä pikku löylyttely todennäköisesti haittaa, kun paikka on täynnä terojen kannattajia..

Enpä usko että meillä kenelläkään on tarkkaa tietoa, mutta pidän kyllä erittäin mahdollisena että siellä on edelleen paljon siviiliväestöä joka on Ukrainan puolella kun alunperin vaikutti olevan aika ratkaiseva osa sellaista ja alue vallattiin niin nopeasti ettei suuri osa ehtinyt siinä vaiheessa paeta.

 

[*Trinity*]

Terroristit ovat raahanneet Ukrainalaisia sieltä Siperiaan, minkä ovat kerenneet, joten eipä siellä pikku löylyttely todennäköisesti haittaa, kun paikka on täynnä terojen kannattajia..

Ukrainalaiset ovat itse pyytänyt siviilejä poistumaan alueelta ennen mahdollista vastahyökkäystä.

"It's clear there will be fighting, there will be artillery shelling... and we therefore urge (people) to evacuate urgently," Deputy Prime Minister Iryna Vereshchuk said on national television.

She said she could not say when exactly the counter-offensive would happen.

"I know for sure that there should not be women and children there, and that they should not become human shields,

Lähde: Reuters

 

[amblik]

Energia | Näin Suomi varautuu talven sähkökriisiin: Tampereen sähkölaitos täyttää varastojaan venäläisellä öljyllä

Tampereen Sähkölaitos varautuu venäläisen maakaasun korvaamiseen.

www.hs.fi

Tampereen sähkölaitos täyttää varastoja ("osin") Venäläisellä öljyllä sen takia, että Venäläistä kaasua tullaan saamaan vähemmän. Ei nyt taas vaikuta oikein tarkoituksenmukaiselta toiminnalta sanktioiden kannalta...

 

[Griffin]

Energia | Näin Suomi varautuu talven sähkökriisiin: Tampereen sähkölaitos täyttää varastojaan venäläisellä öljyllä

Tampereen Sähkölaitos varautuu venäläisen maakaasun korvaamiseen.

www.hs.fi

Tampereen sähkölaitos täyttää varastoja ("osin") Venäläisellä öljyllä sen takia, että Venäläistä kaasua tullaan saamaan vähemmän. Ei nyt taas vaikuta oikein tarkoituksenmukaiselta toiminnalta sanktioiden kannalta...

Öljyä ei ole saatavissa loputtomasti, joten jostakin se on hankittava.

 

[Bladekill]

Toi Khersonin alue on kyllä mielenkiintoinen. Sillat kun tuhottu ja vähän idämpää saadaan rautatien kohdalta kiila joelle saakka niin venäläiset on melkoisessa pussissa Khersonissa eikä saa lisää varustusta mistään.
Siviilien verilöylyä tiedossa, tavalla tai toisella.

Siviilejä varmasti tulee kuolemaan jonkin verran, mutta sanotaanko näin että jos olisin venäläinen sotilas jumissa Hersonissa tai jos Hersoni jää jopa mottiin niin en ehkä ensimmäisenä alkaisi siviileihin kajoamaan. Siinä vaiheessa kun kaupunki on Ukrainan hallussa niin se missä kunnossa siviilit ovat saattavat hyvinkin päättää sen päätyykö veli venäläinen betoniseinän ja 7.62 väliin vai pääseekö sotavangiksi.

 

[kilroy1]

Taisi siviileihin kohdistuva vain lisääntyä kun tuli eteen Kiovan pohjoispuolelta vetäytyminen..

 

[pulatunnus]

Energia | Näin Suomi varautuu talven sähkökriisiin: Tampereen sähkölaitos täyttää varastojaan venäläisellä öljyllä

Tampereen Sähkölaitos varautuu venäläisen maakaasun korvaamiseen.

www.hs.fi

Tampereen sähkölaitos täyttää varastoja ("osin") Venäläisellä öljyllä sen takia, että Venäläistä kaasua tullaan saamaan vähemmän. Ei nyt taas vaikuta oikein tarkoituksenmukaiselta toiminnalta sanktioiden kannalta...

Se nyt jäi vähän epäselväksi mistä maasta öljy tulee.
Olen ollut siinä käsityksessä että venäjältä kaasuntulo loppu jo "aikoja" sitten. (en tiedä paljoko virtaa vironsuunnalta)
Eli ymmärsin tuon niin että korvaavat maakaasua öljyllä ja aikkaikkuna täyttää varastoja on tiukka työmaantakia.

Maakasun osalta , jos siitä on niukkuutta, niin kuluttajat ajaa ensin ohi, ja ns vapailla markkinoilla on toimijoita joille kaasu on välttämätöntä ja toimijoita joilla ei ole teknisiä valmiuksia korvata ja toimijoita joilla on vaihtoehtoja, kyse vain hinnasta. Lämpövoimalla jolla vaihtoehtoja varmaan mielellään käyttää itselleen edullisempia vaihtoehtoja.


Tuossa iltalehden linkki (Hesarin yksi lähde)

Yksi öljyn toimittajista on on venäläisomisteinen Teboil
...
öljyn tilaamisen taustalla on varautuminen tulevaan talveen ja kaasupulaan. Öljyä on tilattu useilta eri yhtiöiltä.
...

Ehkä mielenkiintoisin kohta

Viime aikoina liikenteessä on havaittu, että monista Teboilin öljynkuljetusautoista on teipillä peitetty yhtiön logot ja värit. Laitinen kiistää, että esimerkiksi Tampereen Sähkölaitos olisi pyytänyt Teboilia peittämään autojensa logoja. Teipatut ajoneuvot ovat kuitenkin herättäneet huomiota myös tamperelaisyhtiössä.

– Tämän ilmiön olen itsekin noteerannut. Oletan, että logoja on teipattu Teboilin omasta toimesta, Laitinen miettii.

 

[muronsyöjä]

Itse uskon, että Hersonin takaisinvaltausta lykätään tarkoituksellisesti jotta se ajoittuisi optimaaliseen ajankohtaan. Ensinnäkin nyt on loistava tilaisuus kuluttaa venäläisiä joukkoja kun ne kuljettavat tavaraa pullonkaulojen läpi. Ja kaikki mitä tuodaan Dnepr:en pohjoispuolelle voidaan kirjata saman tien listaan "soon captured/destroyed". Jossain vaiheessa venäläisten huolto katkeaa sinne joka tapauksessa ja heidän peli on siellä menetetty. Tässä ei ole mikään kiire nyt vaan kannattaa vain muokata taistelukenttää omalta kantilta parempaan suuntaan.

Sitä paitsi Herson on nyt melko ehjä. Jos se vallataan hätiköiden isoilla tappiolla, venäläiset pommittavat sen tykeillä joen toiselta puolelta paskaksi. Parempi siis ajoittaa homma niin, että päästään saman tien syvemmälle ja kenties hyökätään myös jossain toisaalla samaan aikaan, esim. Melitopolin suunnassa, jolloin venäläisten pasmat menevät sekaisin eikä jää aikaa Hersonin pommituksiin. Lisäksi vahvistuksia aseistukseen on tulossa koko ajan lisää ja venäläiset menettävät junallisen tavaraa joka päivä.

 

[Bladekill]

Lisää hyviä uutisia. 300km HIMARS ohjusten siirto Ukrainalle ei ole enää huhu tasolla:

July 27, 2022 Russia-Ukraine news

Ukrainian officials have confirmed a further attack on a key bridge used to reinforce and resupply occupying Russian forces in southern Ukraine as battles continue in the east of the country. Follow live news updates here.

edition.cnn.com

"Elissa Slotkin of Michigan, who serves on the House Armed Services Committee and recently visited Ukraine
... During the briefing, Slotkin said there was bipartisan support for sending Ukraine long-range missiles, known as ATACMS, that can strike as far as 180 miles away (more than 280 kilometers). The Ukrainians have been urging the US to provide these systems for months because the High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) can only strike distances of around 49 miles (more than 78 kilometers)."

Eli siis republikaanit ja demokraatit molemmat tukevat pitkän kantaman HIMARS:n antamista Ukrainalle.

 

[spengele]

Lisää hyviä uutisia. 300km HIMARS ohjusten siirto Ukrainalle ei ole enää huhu tasolla:

July 27, 2022 Russia-Ukraine news

Ukrainian officials have confirmed a further attack on a key bridge used to reinforce and resupply occupying Russian forces in southern Ukraine as battles continue in the east of the country. Follow live news updates here.

edition.cnn.com

"Elissa Slotkin of Michigan, who serves on the House Armed Services Committee and recently visited Ukraine
... During the briefing, Slotkin said there was bipartisan support for sending Ukraine long-range missiles, known as ATACMS, that can strike as far as 180 miles away (more than 280 kilometers). The Ukrainians have been urging the US to provide these systems for months because the High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) can only strike distances of around 49 miles (more than 78 kilometers)."

Eli siis republikaanit ja demokraatit molemmat tukevat pitkän kantaman HIMARS:n antamista Ukrainalle.

Jos tässäkin haluttaisi olla ovelia, niin jatkettaisi näitä "neuvotteluja" kulisseissa, joista sitten uutisoitaisi, että "Kyllä niitä jossain vaiheessa lähetetään, kun tuki on".

Samaan aikaan toimitukset olisivat käynnissä, jolloin hommassa olisi vähän yllätysmomenttia mukana.

Venäjälle annetaan liian usein ilmaiseksi tiedustelutietoa ja siten aikaa keksiä vaihtoehtoja uudelleenryhmittymiselle ja muille vastakeinoille.

Kyllä tuo avoimuus on ihan hyvä asia demokratiassa, mutta kun ei noita päätöksiä ei kovin demokraattisesti tehdä, niin ne voisi hyvin pitää salassa viimehetkille asti. Kertoisivat, vaikka toimitusten jälkeen asiasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lisää hyviä uutisia. 300km HIMARS ohjusten siirto Ukrainalle ei ole enää huhu tasolla:

July 27, 2022 Russia-Ukraine news

Ukrainian officials have confirmed a further attack on a key bridge used to reinforce and resupply occupying Russian forces in southern Ukraine as battles continue in the east of the country. Follow live news updates here.

edition.cnn.com

"Elissa Slotkin of Michigan, who serves on the House Armed Services Committee and recently visited Ukraine
... During the briefing, Slotkin said there was bipartisan support for sending Ukraine long-range missiles, known as ATACMS, that can strike as far as 180 miles away (more than 280 kilometers). The Ukrainians have been urging the US to provide these systems for months because the High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) can only strike distances of around 49 miles (more than 78 kilometers)."

Eli siis republikaanit ja demokraatit molemmat tukevat pitkän kantaman HIMARS:n antamista Ukrainalle.

Mielestäni tuon "bipartisan support" voi tulkita niinkin, että tukea on yli puoluerajojen, mutta ei välttämättä tarpeeksi...

Ja siltähän se vaikuttaa ettei tukea ole tarpeeksi, kun ei ohjuksia näy eikä kuulu! Saisi alkaa pikku hiljaa näkymään...

 

[muronsyöjä]

Jos tässäkin haluttaisi olla ovelia, niin jatkettaisi näitä "neuvotteluja" kulisseissa, joista sitten uutisoitaisi, että "Kyllä niitä jossain vaiheessa lähetetään, kun tuki on".

Samaan aikaan toimitukset olisivat käynnissä, jolloin hommassa olisi vähän yllätysmomenttia mukana.

Venäjälle annetaan liian usein ilmaiseksi tiedustelutietoa ja siten aikaa keksiä vaihtoehtoja uudelleenryhmittymiselle ja muille vastakeinoille.

Kyllä tuo avoimuus on ihan hyvä asia demokratiassa, mutta kun ei noita päätöksiä ei kovin demokraattisesti tehdä, niin ne voisi hyvin pitää salassa viimehetkille asti. Kertoisivat, vaikka toimitusten jälkeen asiasta.

Eivät venäläiset ala siirtämään ammusvarastojaan kauemmas tämän uutisen takia. He reagoivat vasta kun ne on räjäytetty paskaksi. Tämä on jo nähty monet kerrat. Venäläinen on immuuni uutiselle, jossa vastapuoli kertoo saavansa uusia kyvykkyyksiä.

Toisaalta he saattavat kyllä reagoida toiseen suuntaan menevään uutiseen, jossa vastapuoli kertoo tilanteen olevan huono. Ukrainan vastahyökkäyksen aattona saatammekin kuulla amerikkalaisen kenraalin kertovan, että HIMARS ohjukset ovat loppu. Sitten niitä yhtäkkiä löytyikin suuri määrä kun venäläiset ottavat rennosti.

 

[Jarger]

toivon eskalaatiota ja paria ydinlävähdystä

aivan sama missä mutta sitten siivotaan ja isolla luudalla

Mieli muuttuu, jos ei heti niin sitten jälkikäteen mennessä syöpäleikkaukseen/sädehoitoon.
Nämä postaukset ei anna mitään keskustelulle, samaa kategoriaa kuin nuo ydinasejutut muutenkin.

 

[kilroy1]

Valitettavasti Suomessa rahan kerääminen vaatii pitkän lupaprosessin tai on muuten rikollista. Uskoisin että innokkaita lahjoittajia riittäisi kun keräisi rahaa muutaman tienvarsimainostaulun vuokraan tuolla Vaalimaan lähistöllä.

Jättitaulut missä Putler on kaltereiden takana ja venäjäksi teksti "sotarikolliset tuomittava" tai Ukrainan lippu ja venäjäksi teksti "Finland support Ukraine" yms olisi toivottavasti edes jotain ajatuksia herättävää näissä iloisissa shoppailijoissa..

 

[JeanS]

Eiköhän venäläiset huomaa Suomeen tullessa kuinka paskasti asiat on kotimaassa.

 

[t11ker1]

Eiiköhän noi Suomeen ja muualle eurooppaan matkustavat ole niiitä, jotka tietävät miitä paskaa venäjä on ja jotka ei ole rahojansa ihan valoa kestävillä tavoilla hankkineet, jotka 1420 ja muiden haastatteluissa sanoo, että eivät ole kiinnostuneet politiikasta, ja eivät seuraa asiaa.

 

[TimeKillerX]

Alat sitten olkiukkoilemaan oikein urakalla Ihan hyvin se Garmini jesarilla teipattuna Ka-52:n "kojelaudalla" on high techiä Venäläisille, kuten Ukrainan sota on jo osoittanut... Oletko ollut lähettämässä noita kontteja Afrikkaan, kun nuin tarkkaan tiedät noista?

En ole, mutta kattonu aiheesta pari dokkaria ja olen mä pari autoa myyny sellaselle romuttamolle, joka niitä lähettää, jäi sitten kiinnostamaan. Samaten muistaakseni johonkin autonromuun joku potentiaalinen ostaja halus ties mitä maastavientipapereita.

The Ukrainian sources suggest that management at Almaz-Antey, manufacturer of the S-400 system, is fearing it would lose their jobs. It is even plausible that court proceedings would be launched against the parties responsible."

En tiedä, mutta hyvinhän firman aiemmat tuotteet on toiminu Ukrainan käytössä. S-300, Tor jne.
Niitä myös Kyproksella, Kreikalla ja firma tekee (tai pitäiskö sanoa teki?) yhteistyössä Etelä-Korean kanssa heille uutta ilmatorjuntaa. Eli olettaisin lännellä olevan aika hyvät tiedot mihin noi pystyy ja ei pysty. Samaten eivät olleet mitään vientiin suunnattuja vehkeitä.
Sillon Syyrian konfliktin aikana ilmeisesti Pantsir osoittautui huonoksi ja Almaz-Antey vuosi torjuntatilastoja (jossa siis Pantsir on huono ja heidän Tor hyvä), tiedä sitten miten luotettavia kun kilpailevaa firmaa vastaan. Pantsiria kun tekee KBP ja yleensä se firma on tehny muita vehkeitä ku ohjuksia ja Almaz-Antey nimenomaan IT-järjestelmiä ja jostain syystä tuo Pantsir päätyi sitten viralliseen hehkutukseen.
Mä mutuilen, että siellä on kova sisäinen taistelu siitä, että rahat saadaan ohjattua KBP:lle ja omaan taskuun kun A-A ei halua leikkiä kiltisti mukana tai jotain?
Ja mielenkiintoista, että mitään tuollaisia uutisia ei ole kuulunut KBP:stä, vaikka Pantsir on useasti näyttänyt olevan huono ja alle lupausten, joka kerran jälkeen vaan kovempaa hehkutusta.
Toki tää S-400 projekti itsessään on saattanu olla joku korruptiohomma, jossa tehdään paperille tuote ja viedään rahat, ei noista enää ota selvää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ballististen ohjusten torjunta ylipäätään ei ole helppoa hommaa, eikä se ole sanottu että joku Patriotkaan näitä pystyisi satavarmasti torjumaan. Israelissa on kehittynyt Iron Dome, mutta sekin suojaa vaan tarkkaan rajattuja alueita eikä mitään isoja maaseutuja.

 

[spengele]

Eivät venäläiset ala siirtämään ammusvarastojaan kauemmas tämän uutisen takia. He reagoivat vasta kun ne on räjäytetty paskaksi. Tämä on jo nähty monet kerrat. Venäläinen on immuuni uutiselle, jossa vastapuoli kertoo saavansa uusia kyvykkyyksiä.

Toisaalta he saattavat kyllä reagoida toiseen suuntaan menevään uutiseen, jossa vastapuoli kertoo tilanteen olevan huono. Ukrainan vastahyökkäyksen aattona saatammekin kuulla amerikkalaisen kenraalin kertovan, että HIMARS ohjukset ovat loppu. Sitten niitä yhtäkkiä löytyikin suuri määrä kun venäläiset ottavat rennosti.

Ei ne nyt tuon uutisen takia varmaan mitään konkreettista tee, enkä minä sitä tarkoittanutkaan. Nyt niille on kerrottu kuinka pitkän kantomatkan ohjusta tai rakettia mahdollisesti ollaan antamassa ja sen perusteella Venäjän armeija voi tehdä suunnitelmia valmiiksi sen varalle. Jos tämä tulisi yllätyksenä, niin ennakoiminenkaan ei olisi niin helppoa. Ihan typerää paljastaa noin tarkkoja tietoja suorituskyvystä, kun se on vastapuolen tiedustelun kannalta äärimmäisen arvokasta tietoa.

Kertoisi vaikka yleisellä tasolla, että ollaan antamassa pidemmän kantaman materiaalia, mutta ei kun pitää melkeinpä kilometrin tarkkuudella kertoa vaikutusalueesta. Kuka siitä mitään hyötyy? Ellei se sitten ole jonkin sortin bluffia ja katsota reaktioita tuolla tavalla.

 

[Hellsinki]

Ei ne nyt tuon uutisen takia varmaan mitään konkreettista tee, enkä minä sitä tarkoittanutkaan. Nyt niille on kerrottu kuinka pitkän kantomatkan ohjusta tai rakettia mahdollisesti ollaan antamassa ja sen perusteella Venäjän armeija voi tehdä suunnitelmia valmiiksi sen varalle. Jos tämä tulisi yllätyksenä, niin ennakoiminenkaan ei olisi niin helppoa. Ihan typerää paljastaa noin tarkkoja tietoja suorituskyvystä, kun se on vastapuolen tiedustelun kannalta äärimmäisen arvokasta tietoa.

Kertoisi vaikka yleisellä tasolla, että ollaan antamassa pidemmän kantaman materiaalia, mutta ei kun pitää melkeinpä kilometrin tarkkuudella kertoa vaikutusalueesta. Kuka siitä mitään hyötyy? Ellei se sitten ole jonkin sortin bluffia ja katsota reaktioita tuolla tavalla.

Jos ne alkaa siirtelemään isoja varastojaan, niin ne on helppo havaita ja hävittää

 

[muppelo]

Kertoisi vaikka yleisellä tasolla, että ollaan antamassa pidemmän kantaman materiaalia, mutta ei kun pitää melkeinpä kilometrin tarkkuudella kertoa vaikutusalueesta. Kuka siitä mitään hyötyy? Ellei se sitten ole jonkin sortin bluffia ja katsota reaktioita tuolla tavalla.

Voisin helposti kuvitella että tuolla haetaan jotain tiettyä. Tuskin tuota ihan noin vaan huolimattomasti lipsautellaan.

 

[BNo1]

Jos ne alkaa siirtelemään isoja varastojaan, niin ne on helppo havaita ja hävittää

Nopeasti kuvittelisin että moni noista varastoista on jo tunnettu sateliittitiedustelun kautta. Ymmärtääkseni Venäjä nojaa rautateihinsä, joten junia varmasti seurataan ja kun juna puretaan niin voidaan seurata minne rekat vie lastinsa junalta. Sen takia varmaan Ukraina on onnistunut iskemään noihin ammusvarastoihin tehokkaasti saatuaan kyvyn vaikuttaa tarpeeksi kauas.

Epäselvää minulle on kuinka paljon ja hyvälaatuista seurantaa käytännössä kyetään tekemään kun se lienee kummiskin aika työlästä touhua noin isolla alueella.

 

[spengele]

Jos ne alkaa siirtelemään isoja varastojaan, niin ne on helppo havaita ja hävittää

Havaitsemisen jälkeen ehkä. Mikä sitten onkaan helppoa ja mikä ei. Varmaan se havaitseminen vaatii vähän tuuriakin. Veikkaisin, että strategisesti tuollaisen lisäksi saattaa olla "pari" muutakin toteutettavaa toimenpidettä.

 

[Griffin]

Nopeasti kuvittelisin että moni noista varastoista on jo tunnettu sateliittitiedustelun kautta. Ymmärtääkseni Venäjä nojaa rautateihinsä, joten junia varmasti seurataan ja kun juna puretaan niin voidaan seurata minne rekat vie lastinsa junalta. Sen takia varmaan Ukraina on onnistunut iskemään noihin ammusvarastoihin tehokkaasti saatuaan kyvyn vaikuttaa tarpeeksi kauas.

Epäselvää minulle on kuinka paljon ja hyvälaatuista seurantaa käytännössä kyetään tekemään kun se lienee kummiskin aika työlästä touhua noin isolla alueella.

Nykyisin seurannassa voidaan käyttää AI ratkaisuja apuna, joten seurantaan tarvittava työ on paljon pienempi..
Jos on yhtään isompi varasto, niin sinne on väkisin liikennettä ja AI osaa poimia sen ja näyttää mahdolliset paikat, joista sitten ihminen voi tarkistaa, vaikuttaako terroristien toiminnalta vai siviilitoiminnalta..

 

[BNo1]

Nykyisin seurannassa voidaan käyttää AI ratkaisuja apuna, joten seurantaan tarvittava työ on paljon pienempi..
Jos on yhtään isompi varasto, niin sinne on väkisin liikennettä ja AI osaa poimia sen ja näyttää mahdolliset paikat, joista sitten ihminen voi tarkistaa, vaikuttaako terroristien toiminnalta vai siviilitoiminnalta..

Toki, näin teoriassa, mutta ei taida olla julkista tietoa että mitenkähän käytännössä koska tuo on kummiskin aika uutta kamaa ja uusien asioiden adaptaatio vie aikansa. Tutkimusta ja protoilua niillä on varmasti aiheeseen liittyen, mutta luotetaanko siihen jo niin paljon että sitä käytettäisiin tositilanteessa esim nyt. Nyt varmasti kerätään dataa mallien koulutukseen....

 

[Kamis]

Venäläisten viisumirajoitus on kannatettava asia tietyissä määrin mielestäni. Se pitää kuitenkin ymmärtää että Venäjä ei ole ollut demokratia enää vuosiin ja normaali ihminen ei siellä pysty sotaan vaikuttamaan.

Oppositio on vankilassa tai murhattu, lehdistö on vankilassa tai murhattu. Ei siellä ole ketään jäljellä ja normaalit ihmiset on peloteltu täysin rikki. Ei tuossa massaa ole tällä hetkellä kansalaisilla tai oppositiolla mitään vaikuttamis mahdollisuuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäläisten viisumirajoitus on kannatettava asia tietyissä määrin mielestäni. Se pitää kuitenkin ymmärtää että Venäjä ei ole ollut demokratia enää vuosiin ja normaali ihminen ei siellä pysty sotaan vaikuttamaan.

Oppositio on vankilassa tai murhattu, lehdistö on vankilassa tai murhattu. Ei siellä ole ketään jäljellä ja normaalit ihmiset on peloteltu täysin rikki. Ei tuossa massaa ole tällä hetkellä kansalaisilla tai oppositiolla mitään vaikuttamis mahdollisuuksia.

Pinnan alla kytevä näkymätön paine voi sekin jollain tavalla vaikuttaa asioihin, jos ihmisten elämä vaan kurjistuu kurjistumistaan eikä ihmisiä selvästi miellytä se mitä maassa tapahtuu...

Ja kumman paljon on Venäjällä ollut tässä viime kuukausina kaikkia tulipaloja yms. tihutöitä..

 

[tenux]

Hyi vittu näin vahvasti sensuroidun videon, jossa venäläiset leikkasivat vehkeet irti ilmeisesti azovstslilta sntautunrrlta ukrainalaissotilaalta. Hyi saatanan vittu en ole koskaan nähny noin hirveää, ei pysty nukkuu enää.
Nyt vittu NATO ydinaseita tuonne Venäjälle pommittakas helvettiin nuo venäläiset epäsikiöt, tuollainesia ei tälle planeetalle kaivata, samoin voisi kiinalaiset hävittää samaa autoritääristä roskaväkeä

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyi vittu näin vahvasti sensuroidun videon, jossa venäläiset leikkasivat vehkeet irti ilmeisesti azovstslilta sntautunrrlta ukrainalaissotilaalta. Hyi saatanan vittu en ole koskaan nähny noin hirveää, ei pysty nukkuu enää.
Nyt vittu NATO ydinaseita tuonne Venäjälle pommittakas helvettiin nuo venäläiset epäsikiöt, tuollainesia ei tälle planeetalle kaivata, samoin voisi kiinalaiset hävittää samaa autoritääristä roskaväkeä

Mäkin kuulin tuosta videosta mutta en todellakaan käynyt sitä etsimään...

Jos jotain lohtua hakemalla haetaan, niin sen miehen uhraus ei mennyt hukkaan, koska Venäjä saa aika paljon taas paskaa niskaan tuosta videosta. Joten hyvä että kuvasivat?

 

[Jarger]

Heittäkkeepä yv jos noita täältä sensuroituja matskuja jostain näkee? En pahota mieltäni enkä nää painajaisia? En toki tarkota em. videota mutta muuten jotain joka jää täällä välistä.

 

[Bladekill]

Hyi vittu näin vahvasti sensuroidun videon, jossa venäläiset leikkasivat vehkeet irti ilmeisesti azovstslilta sntautunrrlta ukrainalaissotilaalta. Hyi saatanan vittu en ole koskaan nähny noin hirveää, ei pysty nukkuu enää.
Nyt vittu NATO ydinaseita tuonne Venäjälle pommittakas helvettiin nuo venäläiset epäsikiöt, tuollainesia ei tälle planeetalle kaivata, samoin voisi kiinalaiset hävittää samaa autoritääristä roskaväkeä

Tuskin on läheskään ainoa tapaus. Pari kk sitten oli napattu puhelutallenne missä joku venäläinen sotilas kuvaili vastaavanlaisia kidustuksia äidillensä ja huhtikuussa levisi video missä venäläissotilaat raiskasivat ja kiduttivat lapsia. Ne mitkä päätyy videoksi on todennäköisesti vain murto-osan murto-osa.

Ymmärrän että kiehuu kun tuollaista näkee, mutta ne ydinpommit tai muutenkaan koko Venäjän väestöön kohdistuvat iskut eivät auta mitään. Se mikä auttaa on että länsimaat aseistavat tai jopa tukevat Ukrainaa suoraan ja maksimaalisesti ilman mitään rajoituksia.

Koko maailma menee jo lamaan, Ukrainan jällenrakentaminen tulee maksamaan aivan helvetisti ja Ukrainaan on jo nyt upotettu aivan mielettömästi aseita. Jos Venäjää ei totaalisesti teurasteta kaikkialla Euroopassa niin nämä investoinnit menee perseeseen. Rahoja ei saada takaisin, mutta Euroopan vapaus voidaan saada takaisin. Kaikki Venäjän valtaamat alueet on otettavat takaisin ml. Krimi ja Vladimir Putin pitää jäättää historiankirjoihin miehenä jonka heikon älyn ja hermojen takia Venäjä menetti kaikki valtaamansa alueet ja jonka takia maan talous tuhoutui.

Edit:
Ilmeisesti tuo ko. sotarikollinen tunnistettu:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tyyppi on nyt poistanut VK (Venäjän "Facebook") -tilinsä. Taitaa alkaa kuumottaa:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Samoiten väitetysti tyypin koti on paikannettu tuolla samassa subredditissä.

Edit2:
Ilmeisesti nämä Hersonin Putskun toverit ovat jo luikkineet karkuun.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Manual]

Onpa stereotyyppisen sotarikollisen näköinen hefe - en edes yllättynyt näkemästäni.
- Ei näytä pätkääkään ”valtavenäläiseltä”, vaan vahvistus jostain persreijästä
- Erinäköisiä fanaattisia asekuvia ja poseerauksia, jopa deittiprofiilissa
- Sloganeita jostain kuolemasta ja pelottomuudesta

Aika selkeä tapaus, sikäläinen ääri-joku sotahullu laskettu a) aseisiin b) konfilktialueelle toteuttamaan itseään. Suorastaan diktaattorin ideaalisotilas.

Ja plot twistinä taas kerran - ukko edustaa kansanosaa, jota vihataan itse Venäjälläkin. Ukon patrioottisuus huvittaisi, jos ei olisi vakava asia kyseessä.

 

[Bladekill]

Onpa stereotyyppisen sotarikollisen näköinen hefe - en edes yllättynyt näkemästäni.
- Ei näytä pätkääkään ”valtavenäläiseltä”, vaan vahvistus jostain persreijästä
- Erinäköisiä fanaattisia asekuvia ja poseerauksia, jopa deittiprofiilissa
- Sloganeita jostain kuolemasta ja pelottomuudesta

Aika selkeä tapaus, sikäläinen ääri-joku sotahullu laskettu a) aseisiin b) konfilktialueelle toteuttamaan itseään. Suorastaan diktaattorin ideaalisotilas.

Ja plot twistinä taas kerran - ukko edustaa kansanosaa, jota vihataan itse Venäjälläkin. Ukon patrioottisuus huvittaisi, jos ei olisi vakava asia kyseessä.

Noita aasialaisen näköisiä kutsutaan Venäjällä "etelä-venäläisiksi" eli he tulevat jostain sieltä Kazakstanin tai Mongolian raja-alueilta ja he tosiaan ovat yleensä B- tai C-luokan kansalaisia. Tämä ko. hermanni oli vielä ilmeisesti Wagnerin palveluksessa.

 

[Ile_26]

Luulisi jopa Venäjän reagoivan tähän videoon ja saattavan tuomiolle, mutta pelkään että naapuri on oikeasti kehitysmaa ja hullu sellainen. Minusta on ihan oikeutettua r-slurritella tuollaista valtiota, muutan mielipiteeni jos tuon passittavat tuomiolle.

 

[Bertta]

Suomen ja Eu:n tulisi vihdoinkin reagoida tilanteeseen asiallisesti ja sulkea Venäjän raja täydellisesti. Euroopan alueelle ei kaivata venäläisten kaltaisia ihmisiä yhtäkään.

 

[muronsyöjä]

Vysokopillyassa saattaa olla usampi sata venäläistä nyt motissa. Viereiset kylät vapautettu. Hersonia lähestytään pikku hiljaa joka suunnasta nyt kun venäläisten huolto tökkii.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Coax]

Bryanskin alueella venäjälla räjähdellyt aamulla. Mahdollinen kohde Klimovon reunalla sijaitseva sotilastukikohta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[astronautti]

Suomi on ainoa Venäjän EU-rajamaa, joka myöntää venäläisille pääsyn rajan yli.

Uusi kansalaisaloite julkaistu, nimmaria kehiin ja jakakaa tutuille myös. Kv. lehdistö huomioinut Suomen linjan, joten kaikki keinot antaa painetta hallitukselle kannattaa käyttää nyt.

Kansalaisaloitepalvelu - Hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisten pääsy Suomeen estettävä eväämällä uusien viisumien myöntäminen ja perumalla jo myönnetyt

Vaadimme, että Suomen eduskunta ryhtyy nopeasti tarvittaviin toimiin, jotta Suomen valtio ei myönnä uusia viisumeja kansainvälisen lain vastaista hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisille. Suomen tulee näyttää esimerkkiä muille Euroopan Unionin jäsenmaille ja estää uusien viisumien myöntäminen...

www.kansalaisaloite.fi

 

[Sally_Spectra]

Miten voi olla, että kaikki puolueet kannattaa viisumien myöntämisen lopettamista mutta mitään päätöksi ei saada tehtyä? Onko Marin vielä juomassa viiniä Italiassa?

 

[astronautti]

Vihreät ja Vas.liitto taitaa edelleen kannattaa turistiviisumeita?

Saattaa kohta nousta pieni mainehaitta kun Schengenissä tajuavat, että Suomesta passataan turisteja EU:hun. Saksa onneksi arvostaa, kiitos Tuppuraisen(kin).

 

[Juhanator]

Suomen ja Eu:n tulisi vihdoinkin reagoida tilanteeseen asiallisesti ja sulkea Venäjän raja täydellisesti. Euroopan alueelle ei kaivata venäläisten kaltaisia ihmisiä yhtäkään.

Onhan tämä erikoista näin lappeenrantalaisena, ukrainalaisia pakolaisia otetaan maahamme turvaan ja samaan aikaan saan ohimennen kuunnella venäläisten turistien höpinää täällä prismassa.
Rajat pitäisi olla jo kiinni, taidetaan olla ainoita baltian maita joka tämän sallii, en voi käsittää tätä. Suomettumisen jälkikaikuja kai vielä.

 

[astronautti]

Suomi on ainoa Venäjän EU-naapurimaa, joka myöntää normaalisti venäläisille pääsyn maahan ja siten Suomen kautta myös muualle Schengeniin.

 

[Bladekill]

Onhan tämä erikoista näin lappeenrantalaisena, ukrainalaisia pakolaisia otetaan maahamme turvaan ja samaan aikaan saan ohimennen kuunnella venäläisten turistien höpinää täällä prismassa.
Rajat pitäisi olla jo kiinni, taidetaan olla ainoita baltian maita joka tämän sallii, en voi käsittää tätä. Suomettumisen jälkikaikuja kai vielä.

Aikaisemmin tällä viikolla Hesarissa haastateltiin jotain heppua (olikohan ulkoministeriöstä?) joka totesi että rajan sulkeminen on lähes hyödytöntä, koska venäläisillä on voimassa kymmeniätuhansia pitkäaikaisia monikertaviisumeja joten matkustaminen voisi kiellonkin jälkeen jatkua. Noiden viisumien takautuva peruminen taas olisi banaanivaltio-tasoinen teko joka veisi Suomen EU-oikeuteen.

 

[Master_Of_Disaster]

Suomi on ainoa Venäjän EU-rajamaa, joka myöntää venäläisille pääsyn rajan yli.

Uusi kansalaisaloite julkaistu, nimmaria kehiin ja jakakaa tutuille myös. Kv. lehdistö huomioinut Suomen linjan, joten kaikki keinot antaa painetta hallitukselle kannattaa käyttää nyt.

Kansalaisaloitepalvelu - Hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisten pääsy Suomeen estettävä eväämällä uusien viisumien myöntäminen ja perumalla jo myönnetyt

Vaadimme, että Suomen eduskunta ryhtyy nopeasti tarvittaviin toimiin, jotta Suomen valtio ei myönnä uusia viisumeja kansainvälisen lain vastaista hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisille. Suomen tulee näyttää esimerkkiä muille Euroopan Unionin jäsenmaille ja estää uusien viisumien myöntäminen...

www.kansalaisaloite.fi

Saapa nähdä kuinka nopeasti tulee 50k täyteen. Veikkaan aika nopeasti.

Hyvinhän tämä ottanut tuulta purjeisiin. Muutama viikko sitten täälläkin pohdin miksi sallitaan tulla Suomeen, yms. tuolta suunnalta.
Lisää vaan painetta tavallisen venäläisen niskaan ja rutosti, niin se paine hiljalleen siirtyy ylemmäksi siellä...

Ihan turhaa lässytystä että tavallisilla venäläisillä ei ole osaa eikä arpaa johtajan toimiin.
Kyllä nämä sodan vaikutukset iskee ihan meihin suomalaisiin ja muihin, kun energia, ruoka yms kallistuu ja muutenkin elämä vaikeutuu. Ihan yks hailee mulle, jos joku v-turistin shoppailureissu Lappeenrantaan estyy.

 

[BNo1]

Miten voi olla, että kaikki puolueet kannattaa viisumien myöntämisen lopettamista mutta mitään päätöksi ei saada tehtyä? Onko Marin vielä juomassa viiniä Italiassa?

En olisi yllättynyt jos tässä on sellainen perinteinen että "virkamies seuraa lakia" ja se mitä mieltä poliitikot on asiasta ei siihen vaikuta niin kauan kun lakia ei muuteta.

 

[Juhanator]

Aikaisemmin tällä viikolla Hesarissa haastateltiin jotain heppua (olikohan ulkoministeriöstä?) joka totesi että rajan sulkeminen on lähes hyödytöntä, koska venäläisillä on voimassa kymmeniätuhansia pitkäaikaisia monikertaviisumeja joten matkustaminen voisi kiellonkin jälkeen jatkua. Noiden viisumien takautuva peruminen taas olisi banaanivaltio-tasoinen teko joka veisi Suomen EU-oikeuteen.

Verrattuna venäläisten touhuun Ukrainassa, ei olisi lainkaan moraalisesti väärin perua jokainen viisumi idän suuntaan.
Mutta EU:ssa kerran ollaan ja sääntöjen puitteissa se on elettävä, rikkomukset voi aiheuttaa jälkiseurauksia tulevaisuudessa niin ihan ymmärrettävää.

Voisi kuitenkin jo tässä kohtaa olla uusien hakemusten hyväksyntä katkolla. Niin kauan ennenkuin Venäjä vastaa sotarikoksistaan ja tuhoista Ukrainassa.

 

[Bladekill]

Verrattuna venäläisten touhuun Ukrainassa, ei olisi lainkaan moraalisesti väärin perua jokainen viisumi idän suuntaan.
Mutta EU:ssa kerran ollaan ja sääntöjen puitteissa se on elettävä, rikkomukset voi aiheuttaa jälkiseurauksia tulevaisuudessa niin ihan ymmärrettävää.

Voisi kuitenkin jo tässä kohtaa olla uusien hakemusten hyväksyntä katkolla. Niin kauan ennenkuin Venäjä vastaa sotarikoksistaan ja tuhoista Ukrainassa.

En tiedä onko Venäjä hyvä vertailukohta sille miten Suomen tulisi toimia, mutta imo tässä vaikuttaa myös sekin että varmaan poliitikot itsekin tajuavat että tämä koko rajan sulkeminen on hyödytöntä. Se saattaa antaa mielihyvää joillekin suomalaisille hetkellisesti, mutta sen vaikutus Venäjän sotaan on pyöreä nolla, se ei auta Ukrainaa milläänlailla ja asiassa on turvallisuuspoliittisia sekä juridisia riskejä. Puhumattakaan sitten siitä että Suomen rajan sulkeminen saattaa parhaimmillaan jopa tukea Putinin sotaa kun liikekannallepanoon kutsuttavat henkilöt eivät pääse pakenemaan pois maasta.

 

[...........]

Onhan se helvetin huonoa bisnestä lahjoittaa kaikki rahat Ukrainaan. Joka ampuu ne tykin suusta 10 sekunnissa. Samalla kun ajellaan maailman vanhimmilla ja paskimmila autoilla. Tietysti kun olet kehitysmaan naapurissa niin eipä voi mitään.

 

[Antw]

Onhan se helvetin huonoa bisnestä lahjoittaa kaikki rahat Ukrainaan. Joka ampuu ne tykin suusta 10 sekunnissa. Samalla kun ajellaan maailman vanhimmilla ja paskimmila autoilla. Tietysti kun olet kehitysmaan naapurissa niin eipä voi mitään.

Ymmärrätkö yhtään, miksi ne tykillä ampuu ja mihin sillä pyritään ja mitä yritetään ehkäistä? Ja joku autokannan ikä nyt ei ole ihan korkeimmassa päässä Suomen sisäisten asioiden priorisoinnissa, vaikka "automiehet" näin henkeen ja vereen uskovatkin. Mutta se ei ole tämän langan aihe se..