Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

toivon eskalaatiota ja paria ydinlävähdystä

aivan sama missä mutta sitten siivotaan ja isolla luudalla

Mieli muuttuu, jos ei heti niin sitten jälkikäteen mennessä syöpäleikkaukseen/sädehoitoon.
Nämä postaukset ei anna mitään keskustelulle, samaa kategoriaa kuin nuo ydinasejutut muutenkin.

 

[kilroy1]

Valitettavasti Suomessa rahan kerääminen vaatii pitkän lupaprosessin tai on muuten rikollista. Uskoisin että innokkaita lahjoittajia riittäisi kun keräisi rahaa muutaman tienvarsimainostaulun vuokraan tuolla Vaalimaan lähistöllä.

Jättitaulut missä Putler on kaltereiden takana ja venäjäksi teksti "sotarikolliset tuomittava" tai Ukrainan lippu ja venäjäksi teksti "Finland support Ukraine" yms olisi toivottavasti edes jotain ajatuksia herättävää näissä iloisissa shoppailijoissa..

 

[JeanS]

Eiköhän venäläiset huomaa Suomeen tullessa kuinka paskasti asiat on kotimaassa.

 

[t11ker1]

Eiiköhän noi Suomeen ja muualle eurooppaan matkustavat ole niiitä, jotka tietävät miitä paskaa venäjä on ja jotka ei ole rahojansa ihan valoa kestävillä tavoilla hankkineet, jotka 1420 ja muiden haastatteluissa sanoo, että eivät ole kiinnostuneet politiikasta, ja eivät seuraa asiaa.

 

[TimeKillerX]

Alat sitten olkiukkoilemaan oikein urakalla Ihan hyvin se Garmini jesarilla teipattuna Ka-52:n "kojelaudalla" on high techiä Venäläisille, kuten Ukrainan sota on jo osoittanut... Oletko ollut lähettämässä noita kontteja Afrikkaan, kun nuin tarkkaan tiedät noista?

En ole, mutta kattonu aiheesta pari dokkaria ja olen mä pari autoa myyny sellaselle romuttamolle, joka niitä lähettää, jäi sitten kiinnostamaan. Samaten muistaakseni johonkin autonromuun joku potentiaalinen ostaja halus ties mitä maastavientipapereita.

The Ukrainian sources suggest that management at Almaz-Antey, manufacturer of the S-400 system, is fearing it would lose their jobs. It is even plausible that court proceedings would be launched against the parties responsible."

En tiedä, mutta hyvinhän firman aiemmat tuotteet on toiminu Ukrainan käytössä. S-300, Tor jne.
Niitä myös Kyproksella, Kreikalla ja firma tekee (tai pitäiskö sanoa teki?) yhteistyössä Etelä-Korean kanssa heille uutta ilmatorjuntaa. Eli olettaisin lännellä olevan aika hyvät tiedot mihin noi pystyy ja ei pysty. Samaten eivät olleet mitään vientiin suunnattuja vehkeitä.
Sillon Syyrian konfliktin aikana ilmeisesti Pantsir osoittautui huonoksi ja Almaz-Antey vuosi torjuntatilastoja (jossa siis Pantsir on huono ja heidän Tor hyvä), tiedä sitten miten luotettavia kun kilpailevaa firmaa vastaan. Pantsiria kun tekee KBP ja yleensä se firma on tehny muita vehkeitä ku ohjuksia ja Almaz-Antey nimenomaan IT-järjestelmiä ja jostain syystä tuo Pantsir päätyi sitten viralliseen hehkutukseen.
Mä mutuilen, että siellä on kova sisäinen taistelu siitä, että rahat saadaan ohjattua KBP:lle ja omaan taskuun kun A-A ei halua leikkiä kiltisti mukana tai jotain?
Ja mielenkiintoista, että mitään tuollaisia uutisia ei ole kuulunut KBP:stä, vaikka Pantsir on useasti näyttänyt olevan huono ja alle lupausten, joka kerran jälkeen vaan kovempaa hehkutusta.
Toki tää S-400 projekti itsessään on saattanu olla joku korruptiohomma, jossa tehdään paperille tuote ja viedään rahat, ei noista enää ota selvää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ballististen ohjusten torjunta ylipäätään ei ole helppoa hommaa, eikä se ole sanottu että joku Patriotkaan näitä pystyisi satavarmasti torjumaan. Israelissa on kehittynyt Iron Dome, mutta sekin suojaa vaan tarkkaan rajattuja alueita eikä mitään isoja maaseutuja.

 

[spengele]

Eivät venäläiset ala siirtämään ammusvarastojaan kauemmas tämän uutisen takia. He reagoivat vasta kun ne on räjäytetty paskaksi. Tämä on jo nähty monet kerrat. Venäläinen on immuuni uutiselle, jossa vastapuoli kertoo saavansa uusia kyvykkyyksiä.

Toisaalta he saattavat kyllä reagoida toiseen suuntaan menevään uutiseen, jossa vastapuoli kertoo tilanteen olevan huono. Ukrainan vastahyökkäyksen aattona saatammekin kuulla amerikkalaisen kenraalin kertovan, että HIMARS ohjukset ovat loppu. Sitten niitä yhtäkkiä löytyikin suuri määrä kun venäläiset ottavat rennosti.

Ei ne nyt tuon uutisen takia varmaan mitään konkreettista tee, enkä minä sitä tarkoittanutkaan. Nyt niille on kerrottu kuinka pitkän kantomatkan ohjusta tai rakettia mahdollisesti ollaan antamassa ja sen perusteella Venäjän armeija voi tehdä suunnitelmia valmiiksi sen varalle. Jos tämä tulisi yllätyksenä, niin ennakoiminenkaan ei olisi niin helppoa. Ihan typerää paljastaa noin tarkkoja tietoja suorituskyvystä, kun se on vastapuolen tiedustelun kannalta äärimmäisen arvokasta tietoa.

Kertoisi vaikka yleisellä tasolla, että ollaan antamassa pidemmän kantaman materiaalia, mutta ei kun pitää melkeinpä kilometrin tarkkuudella kertoa vaikutusalueesta. Kuka siitä mitään hyötyy? Ellei se sitten ole jonkin sortin bluffia ja katsota reaktioita tuolla tavalla.

 

[Hellsinki]

Ei ne nyt tuon uutisen takia varmaan mitään konkreettista tee, enkä minä sitä tarkoittanutkaan. Nyt niille on kerrottu kuinka pitkän kantomatkan ohjusta tai rakettia mahdollisesti ollaan antamassa ja sen perusteella Venäjän armeija voi tehdä suunnitelmia valmiiksi sen varalle. Jos tämä tulisi yllätyksenä, niin ennakoiminenkaan ei olisi niin helppoa. Ihan typerää paljastaa noin tarkkoja tietoja suorituskyvystä, kun se on vastapuolen tiedustelun kannalta äärimmäisen arvokasta tietoa.

Kertoisi vaikka yleisellä tasolla, että ollaan antamassa pidemmän kantaman materiaalia, mutta ei kun pitää melkeinpä kilometrin tarkkuudella kertoa vaikutusalueesta. Kuka siitä mitään hyötyy? Ellei se sitten ole jonkin sortin bluffia ja katsota reaktioita tuolla tavalla.

Jos ne alkaa siirtelemään isoja varastojaan, niin ne on helppo havaita ja hävittää

 

[muppelo]

Kertoisi vaikka yleisellä tasolla, että ollaan antamassa pidemmän kantaman materiaalia, mutta ei kun pitää melkeinpä kilometrin tarkkuudella kertoa vaikutusalueesta. Kuka siitä mitään hyötyy? Ellei se sitten ole jonkin sortin bluffia ja katsota reaktioita tuolla tavalla.

Voisin helposti kuvitella että tuolla haetaan jotain tiettyä. Tuskin tuota ihan noin vaan huolimattomasti lipsautellaan.

 

[BNo1]

Jos ne alkaa siirtelemään isoja varastojaan, niin ne on helppo havaita ja hävittää

Nopeasti kuvittelisin että moni noista varastoista on jo tunnettu sateliittitiedustelun kautta. Ymmärtääkseni Venäjä nojaa rautateihinsä, joten junia varmasti seurataan ja kun juna puretaan niin voidaan seurata minne rekat vie lastinsa junalta. Sen takia varmaan Ukraina on onnistunut iskemään noihin ammusvarastoihin tehokkaasti saatuaan kyvyn vaikuttaa tarpeeksi kauas.

Epäselvää minulle on kuinka paljon ja hyvälaatuista seurantaa käytännössä kyetään tekemään kun se lienee kummiskin aika työlästä touhua noin isolla alueella.

 

[spengele]

Jos ne alkaa siirtelemään isoja varastojaan, niin ne on helppo havaita ja hävittää

Havaitsemisen jälkeen ehkä. Mikä sitten onkaan helppoa ja mikä ei. Varmaan se havaitseminen vaatii vähän tuuriakin. Veikkaisin, että strategisesti tuollaisen lisäksi saattaa olla "pari" muutakin toteutettavaa toimenpidettä.

 

[Griffin]

Nopeasti kuvittelisin että moni noista varastoista on jo tunnettu sateliittitiedustelun kautta. Ymmärtääkseni Venäjä nojaa rautateihinsä, joten junia varmasti seurataan ja kun juna puretaan niin voidaan seurata minne rekat vie lastinsa junalta. Sen takia varmaan Ukraina on onnistunut iskemään noihin ammusvarastoihin tehokkaasti saatuaan kyvyn vaikuttaa tarpeeksi kauas.

Epäselvää minulle on kuinka paljon ja hyvälaatuista seurantaa käytännössä kyetään tekemään kun se lienee kummiskin aika työlästä touhua noin isolla alueella.

Nykyisin seurannassa voidaan käyttää AI ratkaisuja apuna, joten seurantaan tarvittava työ on paljon pienempi..
Jos on yhtään isompi varasto, niin sinne on väkisin liikennettä ja AI osaa poimia sen ja näyttää mahdolliset paikat, joista sitten ihminen voi tarkistaa, vaikuttaako terroristien toiminnalta vai siviilitoiminnalta..

 

[BNo1]

Nykyisin seurannassa voidaan käyttää AI ratkaisuja apuna, joten seurantaan tarvittava työ on paljon pienempi..
Jos on yhtään isompi varasto, niin sinne on väkisin liikennettä ja AI osaa poimia sen ja näyttää mahdolliset paikat, joista sitten ihminen voi tarkistaa, vaikuttaako terroristien toiminnalta vai siviilitoiminnalta..

Toki, näin teoriassa, mutta ei taida olla julkista tietoa että mitenkähän käytännössä koska tuo on kummiskin aika uutta kamaa ja uusien asioiden adaptaatio vie aikansa. Tutkimusta ja protoilua niillä on varmasti aiheeseen liittyen, mutta luotetaanko siihen jo niin paljon että sitä käytettäisiin tositilanteessa esim nyt. Nyt varmasti kerätään dataa mallien koulutukseen....

 

[Kamis]

Venäläisten viisumirajoitus on kannatettava asia tietyissä määrin mielestäni. Se pitää kuitenkin ymmärtää että Venäjä ei ole ollut demokratia enää vuosiin ja normaali ihminen ei siellä pysty sotaan vaikuttamaan.

Oppositio on vankilassa tai murhattu, lehdistö on vankilassa tai murhattu. Ei siellä ole ketään jäljellä ja normaalit ihmiset on peloteltu täysin rikki. Ei tuossa massaa ole tällä hetkellä kansalaisilla tai oppositiolla mitään vaikuttamis mahdollisuuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäläisten viisumirajoitus on kannatettava asia tietyissä määrin mielestäni. Se pitää kuitenkin ymmärtää että Venäjä ei ole ollut demokratia enää vuosiin ja normaali ihminen ei siellä pysty sotaan vaikuttamaan.

Oppositio on vankilassa tai murhattu, lehdistö on vankilassa tai murhattu. Ei siellä ole ketään jäljellä ja normaalit ihmiset on peloteltu täysin rikki. Ei tuossa massaa ole tällä hetkellä kansalaisilla tai oppositiolla mitään vaikuttamis mahdollisuuksia.

Pinnan alla kytevä näkymätön paine voi sekin jollain tavalla vaikuttaa asioihin, jos ihmisten elämä vaan kurjistuu kurjistumistaan eikä ihmisiä selvästi miellytä se mitä maassa tapahtuu...

Ja kumman paljon on Venäjällä ollut tässä viime kuukausina kaikkia tulipaloja yms. tihutöitä..

 

[tenux]

Hyi vittu näin vahvasti sensuroidun videon, jossa venäläiset leikkasivat vehkeet irti ilmeisesti azovstslilta sntautunrrlta ukrainalaissotilaalta. Hyi saatanan vittu en ole koskaan nähny noin hirveää, ei pysty nukkuu enää.
Nyt vittu NATO ydinaseita tuonne Venäjälle pommittakas helvettiin nuo venäläiset epäsikiöt, tuollainesia ei tälle planeetalle kaivata, samoin voisi kiinalaiset hävittää samaa autoritääristä roskaväkeä

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyi vittu näin vahvasti sensuroidun videon, jossa venäläiset leikkasivat vehkeet irti ilmeisesti azovstslilta sntautunrrlta ukrainalaissotilaalta. Hyi saatanan vittu en ole koskaan nähny noin hirveää, ei pysty nukkuu enää.
Nyt vittu NATO ydinaseita tuonne Venäjälle pommittakas helvettiin nuo venäläiset epäsikiöt, tuollainesia ei tälle planeetalle kaivata, samoin voisi kiinalaiset hävittää samaa autoritääristä roskaväkeä

Mäkin kuulin tuosta videosta mutta en todellakaan käynyt sitä etsimään...

Jos jotain lohtua hakemalla haetaan, niin sen miehen uhraus ei mennyt hukkaan, koska Venäjä saa aika paljon taas paskaa niskaan tuosta videosta. Joten hyvä että kuvasivat?

 

[Jarger]

Heittäkkeepä yv jos noita täältä sensuroituja matskuja jostain näkee? En pahota mieltäni enkä nää painajaisia? En toki tarkota em. videota mutta muuten jotain joka jää täällä välistä.

 

[Bladekill]

Hyi vittu näin vahvasti sensuroidun videon, jossa venäläiset leikkasivat vehkeet irti ilmeisesti azovstslilta sntautunrrlta ukrainalaissotilaalta. Hyi saatanan vittu en ole koskaan nähny noin hirveää, ei pysty nukkuu enää.
Nyt vittu NATO ydinaseita tuonne Venäjälle pommittakas helvettiin nuo venäläiset epäsikiöt, tuollainesia ei tälle planeetalle kaivata, samoin voisi kiinalaiset hävittää samaa autoritääristä roskaväkeä

Tuskin on läheskään ainoa tapaus. Pari kk sitten oli napattu puhelutallenne missä joku venäläinen sotilas kuvaili vastaavanlaisia kidustuksia äidillensä ja huhtikuussa levisi video missä venäläissotilaat raiskasivat ja kiduttivat lapsia. Ne mitkä päätyy videoksi on todennäköisesti vain murto-osan murto-osa.

Ymmärrän että kiehuu kun tuollaista näkee, mutta ne ydinpommit tai muutenkaan koko Venäjän väestöön kohdistuvat iskut eivät auta mitään. Se mikä auttaa on että länsimaat aseistavat tai jopa tukevat Ukrainaa suoraan ja maksimaalisesti ilman mitään rajoituksia.

Koko maailma menee jo lamaan, Ukrainan jällenrakentaminen tulee maksamaan aivan helvetisti ja Ukrainaan on jo nyt upotettu aivan mielettömästi aseita. Jos Venäjää ei totaalisesti teurasteta kaikkialla Euroopassa niin nämä investoinnit menee perseeseen. Rahoja ei saada takaisin, mutta Euroopan vapaus voidaan saada takaisin. Kaikki Venäjän valtaamat alueet on otettavat takaisin ml. Krimi ja Vladimir Putin pitää jäättää historiankirjoihin miehenä jonka heikon älyn ja hermojen takia Venäjä menetti kaikki valtaamansa alueet ja jonka takia maan talous tuhoutui.

Edit:
Ilmeisesti tuo ko. sotarikollinen tunnistettu:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tyyppi on nyt poistanut VK (Venäjän "Facebook") -tilinsä. Taitaa alkaa kuumottaa:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Samoiten väitetysti tyypin koti on paikannettu tuolla samassa subredditissä.

Edit2:
Ilmeisesti nämä Hersonin Putskun toverit ovat jo luikkineet karkuun.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Manual]

Onpa stereotyyppisen sotarikollisen näköinen hefe - en edes yllättynyt näkemästäni.
- Ei näytä pätkääkään ”valtavenäläiseltä”, vaan vahvistus jostain persreijästä
- Erinäköisiä fanaattisia asekuvia ja poseerauksia, jopa deittiprofiilissa
- Sloganeita jostain kuolemasta ja pelottomuudesta

Aika selkeä tapaus, sikäläinen ääri-joku sotahullu laskettu a) aseisiin b) konfilktialueelle toteuttamaan itseään. Suorastaan diktaattorin ideaalisotilas.

Ja plot twistinä taas kerran - ukko edustaa kansanosaa, jota vihataan itse Venäjälläkin. Ukon patrioottisuus huvittaisi, jos ei olisi vakava asia kyseessä.

 

[Bladekill]

Onpa stereotyyppisen sotarikollisen näköinen hefe - en edes yllättynyt näkemästäni.
- Ei näytä pätkääkään ”valtavenäläiseltä”, vaan vahvistus jostain persreijästä
- Erinäköisiä fanaattisia asekuvia ja poseerauksia, jopa deittiprofiilissa
- Sloganeita jostain kuolemasta ja pelottomuudesta

Aika selkeä tapaus, sikäläinen ääri-joku sotahullu laskettu a) aseisiin b) konfilktialueelle toteuttamaan itseään. Suorastaan diktaattorin ideaalisotilas.

Ja plot twistinä taas kerran - ukko edustaa kansanosaa, jota vihataan itse Venäjälläkin. Ukon patrioottisuus huvittaisi, jos ei olisi vakava asia kyseessä.

Noita aasialaisen näköisiä kutsutaan Venäjällä "etelä-venäläisiksi" eli he tulevat jostain sieltä Kazakstanin tai Mongolian raja-alueilta ja he tosiaan ovat yleensä B- tai C-luokan kansalaisia. Tämä ko. hermanni oli vielä ilmeisesti Wagnerin palveluksessa.

 

[Ile_26]

Luulisi jopa Venäjän reagoivan tähän videoon ja saattavan tuomiolle, mutta pelkään että naapuri on oikeasti kehitysmaa ja hullu sellainen. Minusta on ihan oikeutettua r-slurritella tuollaista valtiota, muutan mielipiteeni jos tuon passittavat tuomiolle.

 

[Bertta]

Suomen ja Eu:n tulisi vihdoinkin reagoida tilanteeseen asiallisesti ja sulkea Venäjän raja täydellisesti. Euroopan alueelle ei kaivata venäläisten kaltaisia ihmisiä yhtäkään.

 

[muronsyöjä]

Vysokopillyassa saattaa olla usampi sata venäläistä nyt motissa. Viereiset kylät vapautettu. Hersonia lähestytään pikku hiljaa joka suunnasta nyt kun venäläisten huolto tökkii.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Coax]

Bryanskin alueella venäjälla räjähdellyt aamulla. Mahdollinen kohde Klimovon reunalla sijaitseva sotilastukikohta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[astronautti]

Suomi on ainoa Venäjän EU-rajamaa, joka myöntää venäläisille pääsyn rajan yli.

Uusi kansalaisaloite julkaistu, nimmaria kehiin ja jakakaa tutuille myös. Kv. lehdistö huomioinut Suomen linjan, joten kaikki keinot antaa painetta hallitukselle kannattaa käyttää nyt.

Kansalaisaloitepalvelu - Hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisten pääsy Suomeen estettävä eväämällä uusien viisumien myöntäminen ja perumalla jo myönnetyt

Vaadimme, että Suomen eduskunta ryhtyy nopeasti tarvittaviin toimiin, jotta Suomen valtio ei myönnä uusia viisumeja kansainvälisen lain vastaista hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisille. Suomen tulee näyttää esimerkkiä muille Euroopan Unionin jäsenmaille ja estää uusien viisumien myöntäminen...

www.kansalaisaloite.fi

 

[Sally_Spectra]

Miten voi olla, että kaikki puolueet kannattaa viisumien myöntämisen lopettamista mutta mitään päätöksi ei saada tehtyä? Onko Marin vielä juomassa viiniä Italiassa?

 

[astronautti]

Vihreät ja Vas.liitto taitaa edelleen kannattaa turistiviisumeita?

Saattaa kohta nousta pieni mainehaitta kun Schengenissä tajuavat, että Suomesta passataan turisteja EU:hun. Saksa onneksi arvostaa, kiitos Tuppuraisen(kin).

 

[Juhanator]

Suomen ja Eu:n tulisi vihdoinkin reagoida tilanteeseen asiallisesti ja sulkea Venäjän raja täydellisesti. Euroopan alueelle ei kaivata venäläisten kaltaisia ihmisiä yhtäkään.

Onhan tämä erikoista näin lappeenrantalaisena, ukrainalaisia pakolaisia otetaan maahamme turvaan ja samaan aikaan saan ohimennen kuunnella venäläisten turistien höpinää täällä prismassa.
Rajat pitäisi olla jo kiinni, taidetaan olla ainoita baltian maita joka tämän sallii, en voi käsittää tätä. Suomettumisen jälkikaikuja kai vielä.

 

[astronautti]

Suomi on ainoa Venäjän EU-naapurimaa, joka myöntää normaalisti venäläisille pääsyn maahan ja siten Suomen kautta myös muualle Schengeniin.

 

[Bladekill]

Onhan tämä erikoista näin lappeenrantalaisena, ukrainalaisia pakolaisia otetaan maahamme turvaan ja samaan aikaan saan ohimennen kuunnella venäläisten turistien höpinää täällä prismassa.
Rajat pitäisi olla jo kiinni, taidetaan olla ainoita baltian maita joka tämän sallii, en voi käsittää tätä. Suomettumisen jälkikaikuja kai vielä.

Aikaisemmin tällä viikolla Hesarissa haastateltiin jotain heppua (olikohan ulkoministeriöstä?) joka totesi että rajan sulkeminen on lähes hyödytöntä, koska venäläisillä on voimassa kymmeniätuhansia pitkäaikaisia monikertaviisumeja joten matkustaminen voisi kiellonkin jälkeen jatkua. Noiden viisumien takautuva peruminen taas olisi banaanivaltio-tasoinen teko joka veisi Suomen EU-oikeuteen.

 

[Master_Of_Disaster]

Suomi on ainoa Venäjän EU-rajamaa, joka myöntää venäläisille pääsyn rajan yli.

Uusi kansalaisaloite julkaistu, nimmaria kehiin ja jakakaa tutuille myös. Kv. lehdistö huomioinut Suomen linjan, joten kaikki keinot antaa painetta hallitukselle kannattaa käyttää nyt.

Kansalaisaloitepalvelu - Hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisten pääsy Suomeen estettävä eväämällä uusien viisumien myöntäminen ja perumalla jo myönnetyt

Vaadimme, että Suomen eduskunta ryhtyy nopeasti tarvittaviin toimiin, jotta Suomen valtio ei myönnä uusia viisumeja kansainvälisen lain vastaista hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisille. Suomen tulee näyttää esimerkkiä muille Euroopan Unionin jäsenmaille ja estää uusien viisumien myöntäminen...

www.kansalaisaloite.fi

Saapa nähdä kuinka nopeasti tulee 50k täyteen. Veikkaan aika nopeasti.

Hyvinhän tämä ottanut tuulta purjeisiin. Muutama viikko sitten täälläkin pohdin miksi sallitaan tulla Suomeen, yms. tuolta suunnalta.
Lisää vaan painetta tavallisen venäläisen niskaan ja rutosti, niin se paine hiljalleen siirtyy ylemmäksi siellä...

Ihan turhaa lässytystä että tavallisilla venäläisillä ei ole osaa eikä arpaa johtajan toimiin.
Kyllä nämä sodan vaikutukset iskee ihan meihin suomalaisiin ja muihin, kun energia, ruoka yms kallistuu ja muutenkin elämä vaikeutuu. Ihan yks hailee mulle, jos joku v-turistin shoppailureissu Lappeenrantaan estyy.

 

[BNo1]

Miten voi olla, että kaikki puolueet kannattaa viisumien myöntämisen lopettamista mutta mitään päätöksi ei saada tehtyä? Onko Marin vielä juomassa viiniä Italiassa?

En olisi yllättynyt jos tässä on sellainen perinteinen että "virkamies seuraa lakia" ja se mitä mieltä poliitikot on asiasta ei siihen vaikuta niin kauan kun lakia ei muuteta.

 

[Juhanator]

Aikaisemmin tällä viikolla Hesarissa haastateltiin jotain heppua (olikohan ulkoministeriöstä?) joka totesi että rajan sulkeminen on lähes hyödytöntä, koska venäläisillä on voimassa kymmeniätuhansia pitkäaikaisia monikertaviisumeja joten matkustaminen voisi kiellonkin jälkeen jatkua. Noiden viisumien takautuva peruminen taas olisi banaanivaltio-tasoinen teko joka veisi Suomen EU-oikeuteen.

Verrattuna venäläisten touhuun Ukrainassa, ei olisi lainkaan moraalisesti väärin perua jokainen viisumi idän suuntaan.
Mutta EU:ssa kerran ollaan ja sääntöjen puitteissa se on elettävä, rikkomukset voi aiheuttaa jälkiseurauksia tulevaisuudessa niin ihan ymmärrettävää.

Voisi kuitenkin jo tässä kohtaa olla uusien hakemusten hyväksyntä katkolla. Niin kauan ennenkuin Venäjä vastaa sotarikoksistaan ja tuhoista Ukrainassa.

 

[Bladekill]

Verrattuna venäläisten touhuun Ukrainassa, ei olisi lainkaan moraalisesti väärin perua jokainen viisumi idän suuntaan.
Mutta EU:ssa kerran ollaan ja sääntöjen puitteissa se on elettävä, rikkomukset voi aiheuttaa jälkiseurauksia tulevaisuudessa niin ihan ymmärrettävää.

Voisi kuitenkin jo tässä kohtaa olla uusien hakemusten hyväksyntä katkolla. Niin kauan ennenkuin Venäjä vastaa sotarikoksistaan ja tuhoista Ukrainassa.

En tiedä onko Venäjä hyvä vertailukohta sille miten Suomen tulisi toimia, mutta imo tässä vaikuttaa myös sekin että varmaan poliitikot itsekin tajuavat että tämä koko rajan sulkeminen on hyödytöntä. Se saattaa antaa mielihyvää joillekin suomalaisille hetkellisesti, mutta sen vaikutus Venäjän sotaan on pyöreä nolla, se ei auta Ukrainaa milläänlailla ja asiassa on turvallisuuspoliittisia sekä juridisia riskejä. Puhumattakaan sitten siitä että Suomen rajan sulkeminen saattaa parhaimmillaan jopa tukea Putinin sotaa kun liikekannallepanoon kutsuttavat henkilöt eivät pääse pakenemaan pois maasta.

 

[...........]

Onhan se helvetin huonoa bisnestä lahjoittaa kaikki rahat Ukrainaan. Joka ampuu ne tykin suusta 10 sekunnissa. Samalla kun ajellaan maailman vanhimmilla ja paskimmila autoilla. Tietysti kun olet kehitysmaan naapurissa niin eipä voi mitään.

 

[Antw]

Onhan se helvetin huonoa bisnestä lahjoittaa kaikki rahat Ukrainaan. Joka ampuu ne tykin suusta 10 sekunnissa. Samalla kun ajellaan maailman vanhimmilla ja paskimmila autoilla. Tietysti kun olet kehitysmaan naapurissa niin eipä voi mitään.

Ymmärrätkö yhtään, miksi ne tykillä ampuu ja mihin sillä pyritään ja mitä yritetään ehkäistä? Ja joku autokannan ikä nyt ei ole ihan korkeimmassa päässä Suomen sisäisten asioiden priorisoinnissa, vaikka "automiehet" näin henkeen ja vereen uskovatkin. Mutta se ei ole tämän langan aihe se..

 

[moukula]

Suomen autokantaa voidaan murehtia sitten sen jälkeen kun Venäjän kyky uuden hyökkäyssodan aloittamiseksi on tuhottu. Nyt on mitä mainioin tilanne antaa ukrainalaisten hoitaa Suomen pahin turvallisuusuhka pois päiväjärjestyksestä ja me selvitään siitä ihan vaan rahalla.

 

[Sally_Spectra]

Onhan se suht surullista huomata, että joillekkin Putinin touhuilla ei ole väliä, kunhan bensa on halpaa ja auto uusi. Juuri tämän ajattelutavan omaavat ovat turvallisuusuhka Suomelle. Nämä tyypit myyvät maansa, kunhan Putte lupauksen tekee.

 

[xylitoli]

Helposti voidaan säätää EU pykälä, jolla sotaakäyvästä maasta tulevalta ei pelkkä viisumi riitä, vaan pitää olla myös EU:n myöntämä dokumentti, ettei ole osallistunut/myötävaikuttanut sotatoimiin tai vastaaviin tai jos halutaan oikein kireäksi niin esim sotatoimista vastuullisien kannattaminen tai niiden hyväksyminen (esim somessa) estää lisädokumentin saannin.

Lisäksi voidaan säätää pykäliä, joilla vaaditaan lisädokumentin saannin ehtona allekirjoittamaan materiaali, jossa vaaditaan sotatoimien välitöntä lopettamista ja kiistetään kohta kohdalta venäjän propaganda väitteet jne. Jos tämä halutaan oikein kireäksi niin allekirjoittaneista julkinen lista.

Mutta jostain käsittämättömästä syystä todellinen poliittinen tahto puuttuu, ja mennään nykyisten pykälien taakse piiloon.

 

[Manual]

Onhan se suht surullista huomata, että joillekkin Putinin touhuilla ei ole väliä, kunhan bensa on halpaa ja auto uusi. Juuri tämän ajattelutavan omaavat ovat turvallisuusuhka Suomelle. Nämä tyypit myyvät maansa, kunhan Putte lupauksen tekee.

Ja tuosta syystähän ollaan nimenomaisessa tilanteessa. Melkeinpä uskallan väittää, että realiteetit on tällä hetkellä täysin selkeät lähinnä Venäjän naapurimaille. Mitä pidemmälle länteen siirrytään ihan täällä Euroopassakin, sitä enemmän on kiinnostusta mm. siihen bensan hintaan - konkreettista uhkaa kun ei oikein ole, vaan panikointi ehditään aloittamaan paljon myöhemmässä vaiheessa eli silloin kun täällä on jo rähinä päällä.

 

[moukula]

Tjoo, ja sitten ulistaan että jotain ei voi tehdä koska se on lainvastaista. Jos kuitenkin moraali ja oikeustaju yleisesti on sitä mieltä, että näin pitäisi tehdä, niin sitä lakia voi muuttaa.

 

[Sally_Spectra]

Tjoo, ja sitten ulistaan että jotain ei voi tehdä koska se on lainvastaista. Jos kuitenkin moraali ja oikeustaju yleisesti on sitä mieltä, että näin pitäisi tehdä, niin sitä lakia voi muuttaa.

Jep. Eikä siinä viisumien myöntämisen lopettamisessa ole mitään laitonta. Pitää tehdä vain päätös, että niitä ei enää myönnetä. Nämä laittoman huutelijat ovat Putten kätyreitä.

 

[Jumputin]

Ihan turhaa lässytystä että tavallisilla venäläisillä ei ole osaa eikä arpaa johtajan toimiin.
Kyllä nämä sodan vaikutukset iskee ihan meihin suomalaisiin ja muihin, kun energia, ruoka yms kallistuu ja muutenkin elämä vaikeutuu. Ihan yks hailee mulle, jos joku v-turistin shoppailureissu Lappeenrantaan estyy.

Kysymys kuuluu mistä on oikeasti hyötyä? Kannattaako tavalisiin venäläisiin kohdistaa pakotteita, vai ennemminkin panostaa Euroopassa oleviin venäläisiin informaatiovaikuttamista. Mikäli vain Suomessa päätetään torpata viisumit ja matkustaminen, venäläiset jatkaa Serbian kautta Eurooppaan kuten ennen rajojen aukaisua.

Käy kuten energiapakotteiden kanssa. Homma suunnitellaan tunteiden kuohussa, niin kohta me ollaan taantumassa kun taas venäläiset ei juuri välitä talouskyykystä. Intia, Kiina ja moni muu maa jatkaa halvemman energian ostamista Venäjältä.

edit.typo

 

[Mikkos]

Kysymys kuuluu mistä on oikeasti hyötyä? Kannattaako tavalisiin venäläisiin kohdistaa pakotteita, vai ennemminkin panostaa Euroopassa oleviin venäläisiin informaatiovaikuttamista. Mikäli vain Suomessa päätetään torpata viisumit ja matkustaminen, venäläiset jatkaa Serbian kautta Eurooppaan kuten ennen rajojen aukaisua.

Käy kuten energiapakotteiden kanssa. Homma suunnitellaan tunteiden kuohussa, niin kohta me ollaan taantumassa kun taas venäläiset ei juuri välitä talouskyykystä. Intia, Kiina ja moni muu maa ostaa halvempaa energiaa samalla Venäjältä.

Sitten menköön Serbian kautta. Tässä pitää nyt olla tiukkana ja tehdä venäläisille mahdollisimman eristynyt olo että alaa sisälläpäinkin kuohua. Sama energian kanssa. Venäjälle ei saa antaa yhtään löysää vaikka se olisikin muun euroopan kurjistumista.

 

[Jumputin]

Sitten menköön Serbian kautta. Tässä pitää nyt olla tiukkana ja tehdä venäläisille mahdollisimman eristynyt olo että alaa sisälläpäinkin kuohua. Sama energian kanssa. Venäjälle ei saa antaa yhtään löysää vaikka se olisikin muun euroopan kurjistumista.

Mutta onko siitä oikeasti hyötyä? Toistaiseksi on käynyt toisinpäin. Itse en usko että venäläisten totaalinen eristäminen Euroopasta kantaisi yhtään hedelmää, vaan päinvastoin. Jos edes osa kansasta pääsee näkemään demokratiaa, niin todennäköisemmin aiheuttaisi säröjä kansan keskuudessa kuin eristäminen.

Joka tapauksessa homma pitää suunnitella ja koordinoida paremmin ja laajemmin eikä vain Suomessa.

 

[Coax]

Mikäli vain Suomessa päätetään torpata viisumit ja matkustaminen, venäläiset jatkaa Serbian kautta Eurooppaan kuten ennen rajojen aukaisua.

Suomi on käsittäkseni viimeinen venäjän EU-naapuri johon pääsevät turistiviisumilla. Kuulemani mukaan Ruotsin lautoilla venäläisillä kilvillä varustetut autot lisääntyneet parissa viikossa huomattavasti. Jos tänne ei enää pääse, voivat venäläiset minusta oikein hyvin ajaa autoillaan tai bussilla matkustaa Serbiaan moottoriöljy/varaosa/juusto/kala/tms. ostoksille.

 

[spengele]

Kysymys kuuluu mistä on oikeasti hyötyä? Kannattaako tavalisiin venäläisiin kohdistaa pakotteita, vai ennemminkin panostaa Euroopassa oleviin venäläisiin informaatiovaikuttamista. Mikäli vain Suomessa päätetään torpata viisumit ja matkustaminen, venäläiset jatkaa Serbian kautta Eurooppaan kuten ennen rajojen aukaisua.

Käy kuten energiapakotteiden kanssa. Homma suunnitellaan tunteiden kuohussa, niin kohta me ollaan taantumassa kun taas venäläiset ei juuri välitä talouskyykystä. Intia, Kiina ja moni muu maa jatkaa halvemman energian ostamista Venäjältä.

edit.typo

Mun mielestä todellakin kannattaisi kohdistaa informaatiovaikuttamista näihin idän turisteihin. Onko mitään sellaista vaikuttamista vaan tehty tai onko missään mitään suunnitelmiakaan? Ei taida vaan toimia Suomessa... Sotaa kesti aika kauan, että Haminassa saatiin Ukrainan lippu nostettua lipputorniin 21.6. Mun mielestä tämä on lähes ala-arvoista toimintaa Suomelta kaikin puolin. Noihan saattaa erehtyä luulemaan, että me ollaan niiden kanssa samalla puolella!

Varsinkin, kun on ollut uutisointia, että tavallisia turisteja kohtaan on saatettu kohdistaa vihaa maalaamalla Z kirjaimia rus rekisterissä oleviin autoihin, niin nyt olisi hyvä tilaisuus kaupungeilla ja kunnilla näyttää miten voi vaikuttaa rauhanomaisesti. Kylttejä ja lippuja pystyyn vaan sinne toreille.

Нет войне oli jo aika tunnettu sanonta Venäjällä päin, kunnes kiellettiin.

Ukrainan lippu nousee lipputornin huipulle Haminassa – Venäjän lippu ei tänä kesänä ole esillä

Haminan Lipputornin huipulle nostetaan Ukrainan lippu. Toistaiseksi jatkuvalla liputuksella osoitetaan myötätuntoa hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle Ukrainalle.

yle.fi

 

[Jumputin]

Jos tänne ei enää pääse, voivat venäläiset minusta oikein hyvin ajaa autoillaan tai bussilla matkustaa Serbiaan moottoriöljy/varaosa/juusto/kala/tms. ostoksill

Tai lentävät muualle Euroopan maihin, jotka jatkavat viisumien myöntämistä. Tai siis voivat silti tulla Suomeen Espanjan myöntämällä viisumilla.

 

[Typhoon]

Kannatan konkreettisia seuraamuksia, koska Ukrainan sota on hyvin konkreettinen sodan uhreille. Minusta raja kiinni venäläisiltä turisteilta tässä tilanteessa. Ihan käsittämätöntä, että keskustellaan venäläisen kansalaisten turismin oikeutuksesta samaan aikaan kun heidän maansa tuhoaa Ukrainassa tykistöllä ja ohjuksilla kokonaisen maan ja kansan kulttuuria.

Informaatiovaikuttamisen takia mitään turismia ei kannata ylläpitää. Tuskin kukaan oikeasti Venäjältä tänne haluaa saadakseen tietoa. Minusta naiivi ja epäilyttäväkin ajatus.