Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Antw]

Anonymousin iskuista raportoitiin sodan alkuvaiheissa tiheään, nyt ei ole kuulunut aikoihin mitään. Onkohan innostus hiipumassa?

 

[muronsyöjä]

Tässä tuore arvio voimasuhteiden tasapainosta eri puolten välillä. Miehistönkuljetusajoneuvoissa ja tykistössä Venäjällä selkeä ylivoima määrässä vielä. Kuvasta puuttuu ilmavoimat, jotka muutenkin tässä kofliktissa toistaiseksi sivuroolissa.

https://pbs.twimg.com/media/FYmvF5vX0AgyRFq?format=jpg&name=4096x4096

 

[Hellsinki]

Tässä tuore arvio voimasuhteiden tasapainosta eri puolten välillä. Miehistönkuljetusajoneuvoissa ja tykistössä Venäjällä selkeä ylivoima määrässä vielä. Kuvasta puuttuu ilmavoimat, jotka muutenkin tässä kofliktissa toistaiseksi sivuroolissa.

https://pbs.twimg.com/media/FYmvF5vX0AgyRFq?format=jpg&name=4096x4096

aika optimistiset määrät venäjällä.

 

[Griffin]

aika optimistiset määrät venäjällä.

Mitenkä niin? Tuossahan puhutaan vain tiettyjen ryhmien määristä, ei muusta..

 

[Hellsinki]

Mitenkä niin? Tuossahan puhutaan vain tiettyjen ryhmien määristä, ei muusta..

Venäjällä tuskin on tankkeja noin montaa toimivana, ja jos on niin T-64 ja T-62 lähinnä. Veikkaan ettei ohjuksiakaan enää ole kuin kourallinen käytettävissä. Uusia eivät pysty juurikaan valmistaa. Tykit on ammuttu loppuun ja romua varmasti on jos sen saisi toimimaan. Tämä on oma arvioni

 

[Griffin]

Venäjällä tuskin on tankkeja noin montaa toimivana, ja jos on niin T-64 ja T-62 lähinnä. Veikkaan ettei ohjuksiakaan enää ole kuin kourallinen käytettävissä. Uusia eivät pysty juurikaan valmistaa. Tykit on ammuttu loppuun ja romua varmasti on jos sen saisi toimimaan. Tämä on oma arvioni

Tankki on tankki ja kuten yritin antaa ymmärtää: Tuo ei erottele mitä siellä on, joten voi oikein hyvin pitää paikkansa. Venäjä on suuri maa ja noita romuja on sinne tehty yli 50 vuotta.. Ei ne vielä puhkiruostuneet ole, vaikka melkoista romurautaa olisivatkin..

Oikein hyvä, jos yrittävät edetä paskalla raudalla, maksimoituupahan terroristien tappiot.. Kuolleista terroristeista on vähiten harmia ja nuo suurterroristi putinin lelut räjähtelevät kivasti, joten vainaita syntyy hyvin.. Toivottavasti kuitenkin mahdollisimman paljon,,

 

[Tonnin Seteli]

Ohjuksia valmistaa Lockheed Martin, eikä se varmastikaan myy niitä yhtään sen halvemmalla kuin mikä on käypä hinta... Tottakai hinnoissa on tietty määrä "ilmaa" kuten missä tahansa myyntiartikkeleissa, mutta ei se tarkoita, että Lockheed Martin olisi siitä valmis tinkimään.

Millä ihmeen logiikalla? Tietysti normaalisti käypä hinta kokonaisurakasta on enemmän kuin raaka valmistuskustannus, koska tuotteet pitää ensin suunnitella. Ukrainan sota on kuitenkin erityisen epänormaali tapaus, eikä niitä aseita ole Ukrainan aseapua varten uusina tuotteina suunniteltu.

Ei olisi ymmärtääkseni ensimmäinen kerta, kun yhdysvaltalainen firma myisi puolustustarviketta X johonkin strategisen liittolaisen käyttöön alihintaan, johon ei ole jyvitetty tuotekehityskulua ja alkuperäinen asiakas maksaa jo olemassa olleen sopimuksensa puitteissa sopivasti niin, että R&D saadaan katettua, oli ekstratoimituksia muualle tai ei.

 

[Coax]

Tuo viisumiasia on kyllä hankala paikka ja parasta toimintatapaa etukäteen vaikea hahmottaa. Ehkä kuitenkin jättäisin ylimääräisen Ukraina maksun perimättä, kun se sallisi kuitenkin matkustamisen sille porukalle joka matkustamisesta eniten hyötyy. Muutenkin sanktioiden (kai tuollainen maksu sellaiseksi tulkitaan) kiertäminen rahalla antaa väärän signaalin ja on minusta suoraan sanottuna ajatuksena perin venäläinen. Ehkäpä määräaikainen turistiviisumien myöntämisen lopettaminen ja selkeä tiedottaminen mistä johtuu ja milloin loppuu (venäjän käymästä sodasta, joukot pois Ukrainasta niin loppuu) olisi toimiva vaihtoehto? Tämä viisumiasia tulee esille EU:ssa piakkoin koska Viro aikoo ehdottaa lähiviikkoina koko EU:n tasolla Schengen- turistiviisumikieltoa venäläisille. Kuulemma hakevat kannatusta ehdotukselleen aluksi naapureista, Latviasta ja Suomesta ja ainakin täällä nyt tuntuisi olevan eduskunnassa laajaakin kannatusta asialle. Latvia kannattanee asiaa ilman kyselyjäkin.

Liikekannallepanon kiertely ja kaartelu venäjällä jatkuu, ja jokainen liitttovaltion alue (+ Krimi ja Sevastopol = 85 aluetta) velvoitetaan muodostamaan oma 'vapaaehtoinen' pataljoona Ukrainaan lähetettäväksi ja rahoittamaan sen toimintaa. Kaikilla alueilla ei ole innostuttu tästä ja mm Moskovassa asia on ratkaistu värväämällä muilta alueilta henkilöitä ja jopa ulkomailta joille tarjotaa huomattavan korkeaa palkaa ja venäjän kansalaisuutta.

Tämä on ilmeisesti paras liikekannallepano missä venäjä voisi onnistua, ja minusta ainakin vaikuttaa siltä, että tilannetta Ukrainassa yritetään venyttää mahdollisuuksien mukaan lähelle talvea jolloin toivovat että energiaeripura alkaisi hidastaa Euroopan tukea. Tänään on vihdoinkin usemallakin virallisella suulla Euroopassa todettu suoraan että venäjä käy energiasotaa Eurooppaa vastaan.

Googlen kääntämänä twiitin linkistä Ukrainan esikunnan uutinen:
" In the Russian Federation, a campaign under the slogan "from each subject of the federation by battalion" is being actively launched. Within its framework, the Kremlin obliged each of the 85 Russian regions, including Crimea and Sevastopol, to form and financially stimulate one new battalion of "volunteers" to participate in the war against Ukraine. However, not all regions are ready to create such battalions at the expense of the local population. In particular, the Moscow authorities are forming the so-called "Mayor's regiment", which mostly recruits people from other regions and even citizens of Central Asian countries (Tajikistan, Kyrgyzstan, Uzbekistan). To encourage them, a high salary and the opportunity to obtain citizenship of the Russian Federation are offered. ▪ In general, the Russian Federation is changing the tactics of replenishing the personnel of the occupation contingent on the territory of Ukraine. In order to avoid an unwanted announcement of mobilization, the recruitment of military personnel is carried out through private military companies, the Russian Guard and the "LDNR". "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Heimolainen]

Kalliita ovat joo.

Pointti oli, että hävittäjiin saa tosiaan jos jonkinlaista aseistusta, tosin pitkän kantaman aseistuksessa ei ihan hirveästi ole valinnanvaraa. JDAM:ssa maksimikantama on 28 kilometriä, ja sittenkin se pitää varmaan tiputtaa tosi korkealta. Ja mielellään saa tuuliolosuhteetkin olla suotuisat... Noihan ei ole muuta kuin rautapommeja, joihin on lisätty älyohjaus.

Jdam on halpa. Siksi pitää puskea ne tutkat kalliimmalla rikki, niin voi käyttää sitä vaikka kuinka paljon.

 

[Manual]

Itsellänikin tällä hetkellä hieman kaksijakoiset ajatukset viisumikiellosta. Toisaalta on väärin rankaista koko kansaa diktaattorinsa hirmuteoista, mutta toisaalta vituttaa kyllä lukea lehdestä näitä saapuneiden kommentteja sotaan liittyen ”ei ole niin yksiselitteistä” tai ”en ole politiikassa, ei kiinnosta”. Pitäisiköhän kiinnostaa? Tämähän on juuri se ongelma - juuri ketään ei kiinnosta, eikä ole mitään oikeata tietämystä mistään. Ja jos on tietämystä, niin siltikään ei kiinnosta. Tai sitten toisaalta on porukka, joka kannattaa sotaa.

Ei se nyt ihan niinkään voi mennä, että valtio käy sotaa naapuriansa vastaan, mutta kansalaiset käyvät lomailemassa ja shoppailemassa lähilueilla ja vähät välittävät mistään. Kyllä se sotatilanne pitää saada näkyviin jokaikisille. Toisaalta tämä varmasti sataa Putinin propagandakoneiston laariin - lännessä vihataan kaikkia venäläisiä, joka jo itsessään oikeuttaa rähinöintiin.

En tiedä, vaikea tilanne. Joka tapauksessa pitää mielestäni edetä EU:n yhteisellä päätöksellä. Ei olisi venäläisille pahitteeksi olla keskenään hetken aikaa, nauttia saavutuksista ja pohtia olisiko jotain voinut tehdä toisin ja miten jatkossa halutaan toimia.

 

[chrisekh]

mutta toisaalta vituttaa kyllä lukea lehdestä näitä saapuneiden kommentteja sotaan liittyen

Meinaat etta joku uskaltaa kertoa mielipiteensa oikeasti? Juuri samanlaisia vastauksia saa minulta jos joku kysyy mielipiteitani Kiinassa.

 

[Manual]

Meinaat etta joku uskaltaa kertoa mielipiteensa oikeasti? Juuri samanlaisia vastauksia saa minulta jos joku kysyy mielipiteitani Kiinassa.

Siksi sanonkin, että vaikea keissi.

Tästä yllämainitusta jaksan olla kuitenkin edelleen eri mieltä - mitä tuosta oikeasti seuraisi, jos sanoisi nimensä ja laukoisi täyslaidallisen Venäjän nykymenosta? No ei yhtään mitään. Onko mitään näyttöä, että jengiä lähetettäisiin jonnekin gulagiin miettimään tekosiaan? Uskoisin vielä, että julkisuuden henkilönä voisi joutua ongelmiin, mutta tavan tallaaja? Ei varmasti, ellei mene paasaamaan suoraan miliisille päin näköä.

Vaatii melko paljon resursseja alkaa jahtaamaan kaikkia väärinajattelijoita, eikä Venäjällä ole siihen todellakaan rahkeita.

 

[pruuttus]

Ilmeisesti antonovskin silta on ottanut lisää osumaa näin pimeän tullen. Jännitetään aamupuurolla mitä valkeus tullessaan paljastaa, josko vaikka 'pikku' mottia kohta saataisiin aikaan.

 

[Griffin]

Siksi sanonkin, että vaikea keissi.

Tästä yllämainitusta jaksan olla kuitenkin edelleen eri mieltä - mitä tuosta oikeasti seuraisi, jos sanoisi nimensä ja laukoisi täyslaidallisen Venäjän nykymenosta? No ei yhtään mitään. Onko mitään näyttöä, että jengiä lähetettäisiin jonnekin gulagiin miettimään tekosiaan? Uskoisin vielä, että julkisuuden henkilönä voisi joutua ongelmiin, mutta tavan tallaaja? Ei varmasti, ellei mene paasaamaan suoraan miliisille päin näköä.

Vaatii melko paljon resursseja alkaa jahtaamaan kaikkia väärinajattelijoita, eikä Venäjällä ole siihen todellakaan rahkeita.

Niillä on siellä melkopaljon resursseja ja kansalaisista on tehty varoittavia esimerkkejä. Ei se ole mikään demokratia, jossa saa olla mitä mieltä tahansa. Ja muutenkin mielipidekoulutus on aloitettu jo pikkulapsesta saakka, joten mieleipide on tietyissä asioissa yleensä tietty, vaikka onkin vääristetty..

 

[Heimolainen]

Siksi sanonkin, että vaikea keissi.

Tästä yllämainitusta jaksan olla kuitenkin edelleen eri mieltä - mitä tuosta oikeasti seuraisi, jos sanoisi nimensä ja laukoisi täyslaidallisen Venäjän nykymenosta? No ei yhtään mitään. Onko mitään näyttöä, että jengiä lähetettäisiin jonnekin gulagiin miettimään tekosiaan? Uskoisin vielä, että julkisuuden henkilönä voisi joutua ongelmiin, mutta tavan tallaaja? Ei varmasti, ellei mene paasaamaan suoraan miliisille päin näköä.

Vaatii melko paljon resursseja alkaa jahtaamaan kaikkia väärinajattelijoita, eikä Venäjällä ole siihen todellakaan rahkeita.

Asiaa pitää miettiä hyöty/haittasuhteen kannalta. Joo turistit tuo jotain hiluja tänne, mutta saavat myös teknologiaa mukaan. Kukaan ei kuitenkaan tule toimimaan hallintoa vastaan vain sen takia, että pääsi täällä käymään. Eli ihan turhaa niitä tänne päästää.

 

[jarppi83]

Asiaa pitää miettiä hyöty/haittasuhteen kannalta. Joo turistit tuo jotain hiluja tänne, mutta saavat myös teknologiaa mukaan. Kukaan ei kuitenkaan tule toimimaan hallintoa vastaan vain sen takia, että pääsi täällä käymään. Eli ihan turhaa niitä tänne päästää.

Pakotteet on päällä, eli voi olla hankala viedä sitä teknologiaa mukanaan.

 

[Grin]

Hersonissa lähti silta joen pohjaan. Voi väärällä rannalla olevaa vanjaa ahdistaa kun pesukoneen kanssa on hankala uida.

 

[erihyva]

Millä ihmeen logiikalla? Tietysti normaalisti käypä hinta kokonaisurakasta on enemmän kuin raaka valmistuskustannus, koska tuotteet pitää ensin suunnitella. Ukrainan sota on kuitenkin erityisen epänormaali tapaus, eikä niitä aseita ole Ukrainan aseapua varten uusina tuotteina suunniteltu.

Ei olisi ymmärtääkseni ensimmäinen kerta, kun yhdysvaltalainen firma myisi puolustustarviketta X johonkin strategisen liittolaisen käyttöön alihintaan, johon ei ole jyvitetty tuotekehityskulua ja alkuperäinen asiakas maksaa jo olemassa olleen sopimuksensa puitteissa sopivasti niin, että R&D saadaan katettua, oli ekstratoimituksia muualle tai ei.

Eiköhän tilanne ole se, että jenkkihallitus maksaa asevalmistajalle tuotteesta normaalin sovitun hinnan ja lainaa/lahjoittaa tuotteen Ukrainalle vastikkeetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Millä ihmeen logiikalla? Tietysti normaalisti käypä hinta kokonaisurakasta on enemmän kuin raaka valmistuskustannus, koska tuotteet pitää ensin suunnitella. Ukrainan sota on kuitenkin erityisen epänormaali tapaus, eikä niitä aseita ole Ukrainan aseapua varten uusina tuotteina suunniteltu.

Ei olisi ymmärtääkseni ensimmäinen kerta, kun yhdysvaltalainen firma myisi puolustustarviketta X johonkin strategisen liittolaisen käyttöön alihintaan, johon ei ole jyvitetty tuotekehityskulua ja alkuperäinen asiakas maksaa jo olemassa olleen sopimuksensa puitteissa sopivasti niin, että R&D saadaan katettua, oli ekstratoimituksia muualle tai ei.

Hinta nyt on joka tapauksessa toissijainen ongelma, koska tehdas ei pysty puskemaan tuotetta ulos kuin tietyn määrän, jota ei yht' äkkiä voine hirveästi kasvattaa.

Mutta jos USA omista varastoistaan antaa tavaraa Ukrainalle niin oletuksena ne on maksettu pois jo aiemmin. Uudet tilauksetkin on ehkä neuvoteltu jo aiemmin.

Valtaosa (lue yli 80%) venäläisistä kannattaa Ukrainan sotaa, se on fakta. Moskovassa ja Pietarissa on riittävän koulutettua väkeä ymmärtämään, ettei sota ole ok. Nuo viittaukset siihen ettei politiikka kiinnosta jne. on pääosin puhdasta valehtelua.

Suomessakin asuu iso venäläisvähemmistö, jossa on paljon sotaa kannattavaa väkeä vaikka tarjolla on vapaata lehdistöä.

Vaikka 80% kannattaisikin jonkun mielipidekyselyn mukaan, niin sitä nyt tuskin voi minään absoluuttisena "faktana" pitää. Minä en antaisi venäläisille gallupeille oikein mitään arvoa tässä vaiheessa.

Toki suuri osa venäläisistä on hyvin aivopesty ja varmasti kannattaa sotaa, mutta en kyllä usko tuohon 80 prosenttiin.

 

[Demigod]

Hersonissa lähti silta joen pohjaan. Voi väärällä rannalla olevaa vanjaa ahdistaa kun pesukoneen kanssa on hankala uida.

Saisko näihin huuteluihin jotain lähdettä/linkkiä?

 

[t11ker1]

Saisko näihin huuteluihin jotain lähdettä/linkkiä?

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit: Ehkä vähän liiioteltua sanoa että on pohjassa, mutta jatkoivat siitä mihin jäivät viimekerralla.
edit2: ja varmaan saa jotain päivytystä sillan tilasta aamulla, kun ihmiset taas liikenteessä.

 

[Demigod]

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit: Ehkä vähän liiioteltua sanoa että on pohjassa, mutta jatkoivat siitä mihin jäivät viimekerralla.

Kiitos. Välillä hieman rasittavaa lukea tätä threadia kun huudellaan, "tätä ja tätä tapahtui", mutta mitään lähdettä ei voida linkittää.

 

[Naamapalmu]

Valtaosa (lue yli 80%) venäläisistä kannattaa Ukrainan sotaa, se on fakta. Moskovassa ja Pietarissa on riittävän koulutettua väkeä ymmärtämään, ettei sota ole ok. Nuo viittaukset siihen ettei politiikka kiinnosta jne. on pääosin puhdasta valehtelua.

Suomessakin asuu iso venäläisvähemmistö, jossa on paljon sotaa kannattavaa väkeä vaikka tarjolla on vapaata lehdistöä.

Juuri näin ja tuosta jäljelle jäävästä 20% osa puhuu niin totta kuin osaa, eli sanoo mitä toimittaja haluaa kuulla. Jos siellä ollaan oikein huollestuneita maansa menosta, demokratiasta ja länsimaalaisista arvoista, niin kumivenettä alle ja vieraan maan rajalle huutamaan asylumia. Muuten pysykööt maassansa koko kansa.

Ehdottomasti stoppi tuolle naurattavalle kiertoväylälle, jonka kautta lomaillaan muualla Euroopassa, kuin mitään ei olisi tapahtunut.

 

[Hellsinki]

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit: Ehkä vähän liiioteltua sanoa että on pohjassa, mutta jatkoivat siitä mihin jäivät viimekerralla.
edit2: ja varmaan saa jotain päivytystä sillan tilasta aamulla, kun ihmiset taas liikenteessä.

Ilmeisesti Örkkien ilmatorjunta heräs vasta ku jo poksu.. tosin varmaa ampuivat muuallekin
oli väärä video, nyt oikea

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tonnin Seteli]

Eiköhän tilanne ole se, että jenkkihallitus maksaa asevalmistajalle tuotteesta normaalin sovitun hinnan ja lainaa/lahjoittaa tuotteen Ukrainalle vastikkeetta.

Näin varmaankin tässä tapauksessa. Yleisellä tasolla on kuitenkin mahdollista, että "käypä" hinta joustaa. Ja nythän on niin, että aseapu ei kansantaloudellisesti alkujaankaan maksa täyttä hintaa, koska kotimaisen yhtiön tuotanto tuottaa kuitenkin verotuloa muutenkin, ja lisätilauksia voi pitää elvytystoimena.

Kunhan nyt tavaraa toimitetaan, jotta saadaan vähän lisää siltoja pohjaan. On tietysti silkkaa fantasiaa ajatella, että kukaan aikoisi viedä tätä ns. loppuun asti mikä olisi onnistuessaan maailmanhistorian paras teko, mutta parhaimmillaan tulokset voivat olla erittäin hyviä ja RF lopulta saatettaisiin saada pois ulkomailta ja jopa jossain määrin kuriin taas pariksi vuosikymmeneksi.

Juuri näin ja tuosta jäljelle jäävästä 20% osa puhuu niin totta kuin osaa, eli sanoo mitä toimittaja haluaa kuulla. Jos siellä ollaan oikein huollestuneita maansa menosta, demokratiasta ja länsimaalaisista arvoista, niin kumivenettä alle ja vieraan maan rajalle huutamaan asylumia. Muuten pysykööt maassansa koko kansa.

Ehdottomasti stoppi tuolle naurattavalle kiertoväylälle, jonka kautta lomaillaan muualla Euroopassa, kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Alan kallistua tähän, että nyt on syytä Suomen Suuriruhtinaskunnan syytä lakata tuottamasta mukavan, ylellisen ja turvallisen matkailun palveluita emämaan rikkaille. Jos ei osaa hoitaa omia asioitaan kuntoon edes auttavasti kuin muut aikuiset, voi pysyä siellä navetassaan nauttimassa luomastaan hyvinvoinnista. Ne Ladat ilman absia ja turvatyynyjä ovat ihan hyviä, kelpasivat täälläkin joillekin duunareille vielä 80-luvulla.

 

[erihyva]

Näin varmaankin tässä tapauksessa. Yleisellä tasolla on kuitenkin mahdollista, että "käypä" hinta joustaa. Ja nythän on niin, että aseapu ei kansantaloudellisesti alkujaankaan maksa täyttä hintaa, koska kotimaisen yhtiön tuotanto tuottaa kuitenkin verotuloa muutenkin, ja lisätilauksia voi pitää elvytystoimena.

Kunhan nyt tavaraa toimitetaan, jotta saadaan vähän lisää siltoja pohjaan. On tietysti silkkaa fantasiaa ajatella, että kukaan aikoisi viedä tätä ns. loppuun asti mikä olisi onnistuessaan maailmanhistorian paras teko, mutta parhaimmillaan tulokset voivat olla erittäin hyviä ja RF lopulta saatettaisiin saada pois ulkomailta ja jopa jossain määrin kuriin taas pariksi vuosikymmeneksi.

En kyllä ymmärrä, miksi pörssiyhtiön pitäisi alentaa tuotteidensa hintaa poliittisista syistä, aikana, jolloin heidän tuotteidensa kysyntä on suurempaa kuin viimeiseen 30 vuoteen.

 

[Tonnin Seteli]

En kyllä ymmärrä, miksi pörssiyhtiön pitäisi alentaa tuotteidensa hintaa poliittisista syistä, aikana, jolloin heidän tuotteidensa kysyntä on suurempaa kuin viimeiseen 30 vuoteen.

En minäkään ymmärrä miksi pitäisi enkä ole sitä mieltä, että pitäisi. Kunhan totesin, että ennenkin kauppahinta on saattanut joustaa, vaikka kauppa tehdään amerikkalaisesta pörssiyhtiöstä vieraalle valtiolle. Se ei tosin ole tämän sotakeskustelun ytimessä.

 

[shaminy]

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit: Ehkä vähän liiioteltua sanoa että on pohjassa, mutta jatkoivat siitä mihin jäivät viimekerralla.
edit2: ja varmaan saa jotain päivytystä sillan tilasta aamulla, kun ihmiset taas liikenteessä.

Hyvää promovideota HIMARSsille. Kirurgintarkkaa osumaa samaan kohtaan, ja örkkien ilmatorjunta ei tee mitään.

 

[Jarger]

Itsellänikin tällä hetkellä hieman kaksijakoiset ajatukset viisumikiellosta. Toisaalta on väärin rankaista koko kansaa diktaattorinsa hirmuteoista, mutta toisaalta vituttaa kyllä lukea lehdestä näitä saapuneiden kommentteja sotaan liittyen ”ei ole niin yksiselitteistä” tai ”en ole politiikassa, ei kiinnosta”. Pitäisiköhän kiinnostaa? Tämähän on juuri se ongelma - juuri ketään ei kiinnosta, eikä ole mitään oikeata tietämystä mistään. Ja jos on tietämystä, niin siltikään ei kiinnosta. Tai sitten toisaalta on porukka, joka kannattaa sotaa.

Ei se nyt ihan niinkään voi mennä, että valtio käy sotaa naapuriansa vastaan, mutta kansalaiset käyvät lomailemassa ja shoppailemassa lähilueilla ja vähät välittävät mistään. Kyllä se sotatilanne pitää saada näkyviin jokaikisille. Toisaalta tämä varmasti sataa Putinin propagandakoneiston laariin - lännessä vihataan kaikkia venäläisiä, joka jo itsessään oikeuttaa rähinöintiin.

En tiedä, vaikea tilanne. Joka tapauksessa pitää mielestäni edetä EU:n yhteisellä päätöksellä. Ei olisi venäläisille pahitteeksi olla keskenään hetken aikaa, nauttia saavutuksista ja pohtia olisiko jotain voinut tehdä toisin ja miten jatkossa halutaan toimia.

Vähättelevä ja ei kiinnosta on kaunistelua.
Sisäisesti toivotaan takaisin kansallisylpeydellä Suurta ja Mahtavaa. Mitä vittua "ei kiinnosta, en seuraa politiikkaa" jos oma maa tappaa ukrainalaisia. Tässä huomaa kyllä mädän asenteen joka monilla venäläisillä piilee.
Tällaisten asioiden vuoksi kaikkia pitäisi kiinnostaa se politiikka, että tietää oikeasti ketä äänestää. Seuraavissa vaaleissa ne laskennat ei muuten välttämättä olekaan niin varmoja..

Mutta menepä olemaan mulkku, niin se on suoraan propagandan maaliin "paha länsi"

 

[Grazer]

Omasta mielestäni noita turistiviisumeja tavalliselle kansalle ei missään nimessä saa kieltää. Päästetään rahvas liikkumaan kuten ennenkin, mutta poliitikot, virkamiehet ja nämä nyt pakoitteiden alla olevat käännytetään rajalta pois. Siinähän saa keksiä Putin selityksiä venäläisille siihen että miksi rahvas pääsee rajalta läpi, mutta massimies ei.

Näen että tämä olisi omiaan pitkällä aikamääreellä pistämään venäläisiä edes vähän miettimään, että onko noissa meidän johtajissa sittenkin jotain vikaa.

 

[muronsyöjä]

Hyvää promovideota HIMARSsille. Kirurgintarkkaa osumaa samaan kohtaan, ja örkkien ilmatorjunta ei tee mitään.

Ei välttämättä ole HIMARS. Edelliset reijät sillassa viittasivat Excalibur-tykistöammukseen. Sekin osuu tiessä samalle kaistalle tarvittaessa. Ukrainalaisten saamat HIMARS ohjukset ampuu 180,000 kuulaa räjähtäessään vähän ennen maahan osumistaan. Voi toki olla, että Ukrainaan toimitettu myös muun tyyppisiä HIMARS ohjuksia.

 

[Bnaut]

Täysin uskomatonta urpoilua, että raja ei ole jo kiinni. Kyseinen maa käy hyökkäyssotaa retoriikassaan koko Eurooppaa vastaan, massamurhaa siviilejä, kiristää energia-aseella, aiheuttanut maailmanlaajuisen laman ja me otetaan tänne lomailijoita?

Samaten ihmettelen, miten helvetissä noita GRU:n etäkeskuksia ("lähetystöjä") annetaan vieläkin ylläpitää vihollismaissa. Helvettiin vain kaikki.

Viisumeja voisi jakaa vain heidän omalle suodatusleirimeiningillä eli pari tuntia valistusvideota, kirjallinen koe ja parin tunnin kuulustelu. Videot ja koe pitäisi suorittaa, että pääsee kuulustelu jonoon.

Tuo politiikka ei kiinnosta on suurin vale ikinä.

 

[Sally_Spectra]

Siellä on varmaan joku venäläisiin lukkiutunut matkailuyrittäjä supisemassa Marinin korvaan, kun ei tätä viisumipelleilyä ei saada lopetettua, vaikka kaikki puolueet sitä kannattavatkin. Terroristien raha on tärkeämpää.

 

[Coax]

En kyllä ymmärrä, miksi pörssiyhtiön pitäisi alentaa tuotteidensa hintaa poliittisista syistä, aikana, jolloin heidän tuotteidensa kysyntä on suurempaa kuin viimeiseen 30 vuoteen.

Samaa on miettinyt puolisen vuotta eräs energia-alan yritys, jonka omistaa toinen pienempi energia-alan yritys. USA:ssa aseteollisuudella on yhteydet maan hallintoon päin kunnossa pääsääntöisesti keskimääräistä paremmin, joten ei siellä näppejä rakettien valmistaja jää nuolemaan. Lisäksi nyt pitää muistaa sellainen seikka, että toisin kuin venäjällä, USA:ssa yleensä puolustustarvikeita on varastossa ilmoitettu määrä ja joskus ylikin varsinkin kun kysessä on aserajoitusten ulkopuolinen materiaali. Rakettien tapauksessa eitaida olla kyllä edes mitään virallista tarkkaa lukua julkaistu.

Ensimmäinen silmiin sattunut väitetty kuva viimeyönä väitetysti tuhotusta sillasta spoilereissa, oli virheellistä tietoa.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit: samalta sillalta näyttää kuin Googlen kartoissa.

 

[muronsyöjä]

.

 

[JCSH]

Ensimmäinen silmiin sattunut väitetty kuva viimeyönä väitetysti tuhotusta sillasta. Varmistamatonta tietoa vielä.

Ilmeisesti feikki:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

*edit*

Ja tässä kai uutta kuvaa sillalta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Coax]

Ilmeisesti feikki:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

*edit*

Ja tässä kai uutta kuvaa sillalta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuon videon perusteella näyttää olevan samanlaisia tykistön tekemiä reikiä kuin aiemmin mutta lisäksi räjähtänyt noita isompia aukkoja nyt. Henkilöauton kuljettavissa vielä kuitenkin ehkäpä. Käsittämättömän tarkkaa tulta kun tuollainen rivi poikittain reikää sillassa.

 

[moukula]

En kyllä ymmärrä, miksi pörssiyhtiön pitäisi alentaa tuotteidensa hintaa poliittisista syistä, aikana, jolloin heidän tuotteidensa kysyntä on suurempaa kuin viimeiseen 30 vuoteen.

Vaikka pörssiyhtiön tehtävä onkin tuottaa rahaa, niin katseen voi silti kohdistaa kauemmaksikin kuin siihen seuraavaan kvartaaliin. Esimerkiksi maailmanlaajuisen pandemian iskiessä lääkeyhtiöillä on varmasti kiusaus korottaa hintoja ja nyhtää hädänalaisilta viimeisetkin hillot. Toisaalta jos ihmisillä ei ole varaa lääkkeisiin, niin pahimmassa tapauksessa ne kuolevat pois eivätkä voi enää tulevaisuudessa ostaa mitään. Eli kannattaa ehkä sittenkin tarjota sitä tavaraa nyt edullisesti että asiakas pysyy ostokykyisenä tulevaisuudessa. Nyt kun Ukrainassa on hätä, niin kannattaa ehkä kuitenkin tuottaa sinne sitä tavaraa edullisesti/ilmaiseksi, että Ukrainan valtio voisi olla tulevaisuudessa iso maksava asiakas. Jos/kun Venäjä onnistutaan tuolla murskaamaan, niin tokihan Ukraina aloittaa sodan jälkeen massiivisen armeijan uudistamisen ja varustelun, ja parhaiksi todetut vehkeet menevät ostoslistalle. Ja mitä perusteellisemmin Venäjä murskataan ja ajetaan pois valtaamiltaan alueilta, niin sitä parempi maksukyky Ukrainalla tulee olemaan, koska ne isot öljy/kaasukentät on nyt siellä vallatuilla alueilla.

 

[poskiholisti]

Suomi on vielä ainakin 30 vuotta kiinni noissa 122mm ja 152mm tykeissä, ehkä jopa pidempään. Tykkejä tarvitaan pari tuhatta ainakin, niitä on hyvä olla lisäksi varastossa varalle ja mistään ei saa semmoista määrää nopeasti kun vieläpä muutkin maat tilaavat pää märkänä. Niitä tulee muutama kymmenen joka vuosi Nato standardeilla ja näin se kalusto korvataan kunhan aika vieriin eteenpäin. Ja koko ajan tulee parempaa tavaraa markkinoille, ei kannata tehdä massiivista kertainvestointia. Vain hävittäjissä ja muissa isoissa järjestelmissä sellainen on pakollista.

152mm neuvostotykkejä Puolustusvoimilla on enää 24 kpl. Malli on 152K89, mikä taitaa perusampumatarvikkeella pestä esimerkiksi kotimaisen 155K98:n kantamassa muutamalla kilometrillä. 122 millisten osalta 122H63 on PV:n tykistöaseista runsaslukuisin. Kevyt, helppokäyttöinen ja ketterä, mutta kantama jää täyspanoksellakin 15 kilometrin tuntumaan. Sama tykki on hiukan muunneltuna myös 122 PSH 74:n eli sen kevyemmän panssarihaupitsin aseena.

122 milliset ovat käytössä vielä tovin, mutta kyllähän niidenkin elinkaari alkaa olemaan loppupuolella. Mistään parintuhannen tykin määristä on turha haaveilla kun niitä ei nytkään ole sellaista määrää.

 

[Hellsinki]

Ei se kovin vahvasti mene örkeilläkään

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[muronsyöjä]

152mm neuvostotykkejä Puolustusvoimilla on enää 24 kpl. Malli on 152K89, mikä taitaa perusampumatarvikkeella pestä esimerkiksi kotimaisen 155K98:n kantamassa muutamalla kilometrillä. 122 millisten osalta 122H63 on PV:n tykistöaseista runsaslukuisin. Kevyt, helppokäyttöinen ja ketterä, mutta kantama jää täyspanoksellakin 15 kilometrin tuntumaan. Sama tykki on hiukan muunneltuna myös 122 PSH 74:n eli sen kevyemmän panssarihaupitsin aseena.

122 milliset ovat käytössä vielä tovin, mutta kyllähän niidenkin elinkaari alkaa olemaan loppupuolella. Mistään parintuhannen tykin määristä on turha haaveilla kun niitä ei nytkään ole sellaista määrää.

Joo, tosiaan nuo 152mm taitavat poistua pian. Mutta 122mm on siis vielä tärkeä ase pitkään ja siihen tehdään Suomessa ammuksia. Se kantama ei ole ongelma, koska tuo on ketterä ase. Ei NATO:n vastaava 105mm kanna sekään paljoa pidemmälle. Noita tarvitaan paljon koska käyttö on enemmän paikallista.

 

[poskiholisti]

Joo, tosiaan nuo 152mm taitavat poistua pian. Mutta 122mm on siis vielä tärkeä ase pitkään ja siihen tehdään Suomessa ammuksia. Se kantama ei ole ongelma, koska tuo on ketterä ase. Ei NATO:n vastaava 105mm kanna sekään paljoa pidemmälle. Noita tarvitaan paljon koska käyttö on enemmän paikallista.

Onko tuolle 122mm kranaattien kotimaiselle valmistukselle jotain lähteitä?

 

[BNo1]

Ilmeisesti Örkkien ilmatorjunta heräs vasta ku jo poksu.. tosin varmaa ampuivat muuallekin
oli väärä video, nyt oikea

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja tässä kai uutta kuvaa sillalta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nämä kaksi videota on vähän outoja, koska ekasta laskin 16+ jysäystä, mutta jälkimmäisellä videolla ei kyllä ihan niin paljoa reikiä ollut ellei se kuvaa vain pientä osaa sillan vaurioista (tai osa on mennyt reilusti huti).

 

[muronsyöjä]

Onko tuolle 122mm kranaattien kotimaiselle valmistukselle jotain lähteitä?

Tämän kuulin kahvipöytäkeskustelussa, joten ei ole.

 

[poskiholisti]

Tämän kuulin kahvipöytäkeskustelussa, joten ei ole.

Minun käsitykseni mukaan itäsaksan romukauppojen myötä saatiin ostettua melkoinen kasa noita ampumatarvikkeita, että kotimaassa noita ei ole valmistettu ainakaan isoissa määrin. Tampellan perintönä Nammo Lapuan tehtaalla Sastamalassa saattaa olla jonkinlaiset valmiudet, mutta 155 mm kranaatinkuori lienee ainoa nykyisin tuotannossa oleva.

 

[Tatuks]

Sillan kannessa vaan reikiä. Kestää ajaa yli Caterpillarin 797:lla.

Nojoo jos tosissaan ollaan niin kyllä mua ainakin alkaisi sillan kestävyys jos hieman epäilyttämään jos olisin Venäläisenä siitä kymmeniä tankkeja ja kuorma-autoja ajamassa yli. Tuossa yksikin osuma suoraan pitkittäin olevan pilarin päälle. Jos kantaviin pilareihin saa yhdenkin halkeaman niin ei välttämättä kestä ihan hirveän kauan että se lähtee pahenemaan.

 

[Hellsinki]

Nämä kaksi videota on vähän outoja, koska ekasta laskin 16+ jysäystä, mutta jälkimmäisellä videolla ei kyllä ihan niin paljoa reikiä ollut ellei se kuvaa vain pientä osaa sillan vaurioista (tai osa on mennyt reilusti huti).

Ehkä muuallekin ammuttiin koska ilmatorjunta ampui taivaisiin

 

[muronsyöjä]

Myös Hersoniin menevää rautatiesiltaa vaurioitettiin. Alkaa kertyä sille venäläisten ponttonisillalle jonoa. 10,000-15,000 sotilasta pitäisi huoltaa ja tykistöammus painaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[muronsyöjä]

Venäläiset ilmeisesti purkaneet yhden Izyumin suunnalla olleen ponttoonisillan. Huolto tuolla suunnalla on siksi nyt vaikeutunut, koska pitää kulkea paljon pidempi matka ja vieläpä uusi reitti Ukrainan tykistön alla. Ehkä osat ponttoonisiltoihin ovat lopussa kun niitä tarvitaan niin paljon Hersonin kilometrin pituiseen siltaan?

Ukraine Update: Russia is seemingly recalibrating around Izyum; Kherson's bridges are falling down

Lots happening today, so bonus update!� On Monday I briefly addressed rumors out of pro-Ukraine Telegram that Russian forces had abandoned two key villages near Izyum, the site of a pontoon bridge ...

www.dailykos.com

 

[Bladekill]

Myös Hersoniin menevää rautatiesiltaa vaurioitettiin. Alkaa kertyä sille venäläisten ponttonisillalle jonoa. 10,000-15,000 sotilasta pitäisi huoltaa ja tykistöammus painaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ihan mielenkiintoista nähdä mitä tuolle "Hersonin ministeri"-miehelle tapahtuu jos Ukraina ottaa alueen takasin. Löytyykö äijän ruho jostain ojasta ja "kukaan ei tiedä mitä tapahtui" vai luikkiiko ukko karkuun heti jos vähänkään alkaa paukkumaan.