Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

No tilanne on se, että naapurissa on tuhoa ja terroria aiheuttava valtio. Paska nakki mutta nyt viimeistään pitää laittaa kaikki linkit kiinni. Kyllä varmaan joltain tippa vierähti kun Teboil yrittäjillä menee huonosti mutta mitäs läksit. Terroristimaan kanssa ei pidä tehdä mitään yhteistyötä. Onko raha tärkeämpi kuin kymmenet tuhannet uhtit? Jokainen venäläinen Suomessa on uhka ja pakotteiden vesitys.

Riittävän suuri "rikosuhrimaksu" jokaiselle maahantulijalle ja tuotot suoraan Ukrainan hyväksi, ja lisäksi jokainen Venäjälle palaava tarkistetaan päästä varpaisiin ettei ole mitään pakotteiden alaisia tuotteita matkassa.

Toi olisi aika jees kompromissi.

Ja joku propagandalehdykkä käteen jokaiselle, jossa kerrotaan venäjäksi vähän siitä mitä maailmassa tapahtuu ja mikä on homman nimi...

 

[poskiholisti]

Lisäksi bemarin putki on rihlaamaton. Tuossa kuvassa on aika selkeästi nähtävissä rihlaus. Tai noh, kai tuo voi olla BMP-3 vaunusta

BMP1:n putki on rihlaamaton mutta eikö tuon 30mm putki ole rihlattuu?

 

[No Future]

Jotain tällaista kaipaisin, mutta en ehkä lähtisi vielä kieltämään viisumeita, vaikka sille onkin perusteita. Venäläisturistit ovat erittäin tärkeitä Itä-Suomen matkailuyrittäjille. Mikäli ruotsalaisturisteja ei jostain syystä päästettäisi Ahvenanmaalle, väsättäisiin sen tukemiseksi taatusti jokin miljardipaketti, mutta kun on kyse jostain Lappeenrannasta tai Joensuusta niin ei sillä tunnu olevan paljoakaan väliä.

Laitapa ihan joku konkreettinen esimerkki mikä liippaa edes etäisesti tätä keksimääsi skenaariota?

 

[zepi]

Sveitsi taas voisi olla hyötymättä kriisistä.

Sveitsin tärkeimpien vientituotteiden listalla ovat lääkkeet, veri + verituotteet kuten veriplasma ja lääketietelliset instrumentit. Tätä ei ole eritelty vientimaiden suhteen ainakaan missään tilastoissa mitä olen nähnyt, mutta en ihmettelisi jos Venäläiset olisivat lisänneet juurikin noiden ostoja ulkomailta.

Mitkään noista eivät ole sanktioiden piirissä, koska yleisesti kansainvälisessä yhteisössä on katsottu että esim. elintärkeiden lääkeaineiden laittaminen sanktioiden piiriin on puhdasta siviiliväestön terrorisointia.

 

[Jarger]

No tilanne on se, että naapurissa on tuhoa ja terroria aiheuttava valtio. Paska nakki mutta nyt viimeistään pitää laittaa kaikki linkit kiinni. Kyllä varmaan joltain tippa vierähti kun Teboil yrittäjillä menee huonosti mutta mitäs läksit. Terroristimaan kanssa ei pidä tehdä mitään yhteistyötä. Onko raha tärkeämpi kuin kymmenet tuhannet uhtit? Jokainen venäläinen Suomessa on uhka ja pakotteiden vesitys.

Ihan turhaa tehdä juttuja joissa olet pelkästään itse häviävä. Jotain järkeä näihin huuteluihin, kiitos

Lisätään nyt vielä sen verran, että oikeastaan jos joku tätä vaatii, haluatteko antaa Venäjälle ilmaisten voimaloiden lisäksi myös puhdasta valuuttaa?
Jos haluatte, kyllä sitä varmaan vastaan otetaan.
Minä kyllä jättäisin sponsoroinnin väliin.

 

[lmu2002]

Nyt kun venäjällä ei ole liikekannallepanoakaan niin onhan sekin puistattava mahdollisuus että siviilejä lahdannut sotarikollinen tulee tuhlaamaan sota-ansioitaan Suomeen.
Liittäisin asiaan vielä yleisen turvallisuusuhan, kun viisumeita taatusti saa järjestettyä pahat mielessä liikkuvillekin.

Suomihan on ainoa maaraja jossa raja on venäläisille auki Eurooppaan. Mielestäni asia pitää päättää kansallisesti kun se ei kosketa muita maita samalla tavalla.

 

[Juhukka]

artikkeli auttaa ymmärtämään osapuolia niin voisi sopia tähän:

I Commanded U.S. Army Europe. Here's What I Saw in the Russian and Ukrainian Armies.

The two armies at war today couldn’t be more different.

www.thebulwark.com

ja lyhesti mitä twitterissä lukenut viisaat lähteet kertovat ei niitä himarsseja oo jenkeilläkään niin montaa että ei niitä sadoittain voi "antaa" . iso vaara on että päätyy vääriin käsiin. ja ammuksetkin on niin kalliita että valmistus kapa on luokkaa 9k vuodessa. Hulluja määriä tusinan verran himarsseja pystyy kk ampumaan a tarviketta.

kuva jossa liikaa ammuttu putki. Näitä alkaa pidemmän päälle näkemään enempi kun huolto reistailee.

 

[Erkki_erikeepperi]

artikkeli auttaa ymmärtämään osapuolia niin voisi sopia tähän:

I Commanded U.S. Army Europe. Here's What I Saw in the Russian and Ukrainian Armies.

The two armies at war today couldn’t be more different.

www.thebulwark.com

ja lyhesti mitä twitterissä lukenut viisaat lähteet kertovat ei niitä himarsseja oo jenkeilläkään niin montaa että ei niitä sadoittain voi "antaa" . iso vaara on että päätyy vääriin käsiin. ja ammuksetkin on niin kalliita että valmistus kapa on luokkaa 9k vuodessa. Hulluja määriä tusinan verran himarsseja pystyy kk ampumaan a tarviketta.

kuva jossa liikaa ammuttu putki. Näitä alkaa pidemmän päälle näkemään enempi kun huolto reistailee.

Ammusten määrä ja valmistusapasiteetti on rajallinen, mutta tuskin raha tässä on suurin kynnyskysymys. Vaan se, että ei fyysisesti pysty ohjuksia tyhjästä ammentamaan määräänsä enempää yht äkkiä. Tehtaalla on joku kapasiteetti eikä sitä ihan noin vain voine roimasti kasvattaa.

 

[kibe]

Ammusten määrä ja valmistusapasiteetti on rajallinen, mutta tuskin raha tässä on suurin kynnyskysymys. Vaan se, että ei fyysisesti pysty ohjuksia tyhjästä ammentamaan määräänsä enempää yht äkkiä. Tehtaalla on joku kapasiteetti eikä sitä ihan noin vain voine roimasti kasvattaa.

Kaikki on ihan vaan kustannuskysymyksiä. Tarvetta ei ole ollut isommalle tuotannolle. Saataisiinko isompaa tuotantoa laajentamalla tehdasta? Varmasti. Tokihan se varmaan ottaa aikaa, mutta tätä se sodankäynti on. Ennakointia, valmistautumista. Oli ohjukset miten monimutkaisia tahansa (jotkut tykistöraketit nyt tuskin on sieltä haastavammista päästä), ei tässä maailmassa lopu tuotantoresurssit jos tahtoa on. Aika naivia väittää, etteikö sotateollisuus olisi aikojen saatossa pystynyt tuplaamaan, triplaamaan, kymmenen kertaistamaan ja siitä ylöspäin tuotannon, niin tarvittaessa.

 

[Juhukka]

Järkeviä ammuksia ei edes tehdä varastoon jottei happane "RAHAA"
jos 1 a tarvike maksaa 100k $ 9 000kpl tekee 900 miljoona $. eli 0,9 MILJARDIA $

tusina himarsseja ampuu jonkun +5 000 kpl a tarviketta kk:ssa että rahaa siinä palaa lyhessä ajassa hitokseen.
nämä luvut antaa osviittaa miksi annettu on se + tusinan verran himarrseja ehkä maximissaankin.

lähde:

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikki on ihan vaan kustannuskysymyksiä. Tarvetta ei ole ollut isommalle tuotannolle. Saataisiinko isompaa tuotantoa laajentamalla tehdasta? Varmasti. Tokihan se varmaan ottaa aikaa, mutta tätä se sodankäynti on. Ennakointia, valmistautumista. Oli ohjukset miten monimutkaisia tahansa (jotkut tykistöraketit nyt tuskin on sieltä haastavammista päästä), ei tässä maailmassa lopu tuotantoresurssit jos tahtoa on. Aika naivia väittää, etteikö sotateollisuus olisi aikojen saatossa pystynyt tuplaamaan, triplaamaan, kymmenen kertaistamaan ja siitä ylöspäin tuotannon, niin tarvittaessa.

Niin no ongelmana on se, että tämä sota saattaa loppua kauan ennen kuin mistään "tehtaan laajennuksista" olisi apua. Ei tähän akuuttiin hätään niitä ohjuksia oikein pysty mistään sillä tavalla ammentamaan.

Se on sitten eri juttu, että olisiko niitä 300 km kantaman ATACMS-ohjuksia miten paljon varastossa... Nythän niitä on annettu 0 kpl, joten tätä touhua rajoittaa politiikka eikä resurssit.

Mites olisi sellainen temppu, että rajoitetaan ohjelmistopäivityksellä noiden ATACMS-ohjusten kantamaa esimerkiksi 150 kilometriin, jos se siitä on kiinni? Vaikka rajoitettaisiin 90 kilometriin, niin silti nämä on parempia kuin noi pienemmät raketit, koska näissä on "hyötykuormaa" enemmän... Isompi KABOOM. Voisi sillatkin kärsiä ihan eri tavalla kun ottavat osumaa...

 

[moukula]

Järkeviä ammuksia ei edes tehdä varastoon jottei happane "RAHAA"
jos 1 a tarvike maksaa 100k $ 9 000kpl tekee 900 miljoona $. eli 0,9 MILJARDIA $

Näissä kustannuslaskelmissa ei varmaankaan ole ihan raaka valmistuskustannus vaan se kauppahinta millä niitä normaalisti myydään. Tuskin se ammuksen valmistaminen ja lahjoittaminen Ukrainaan oikeasti tuottaa sataa tonnia tappiota. Sadan tonnin menetys on vain "potentiaalinen myyntitulon menetys". Vähän sama kuin lasketaan piratismin aiheuttamia kustannuksia mediataloille ja laskelman perusteena on se, että jokainen warettaja olisi oikeasti ostanut ja maksanut sen tuotteen.

Vähän eri tavalla muotoiltuna vielä, siis koska niitä överitehokkaita älyammuksia ei kannata tehdä varastoon koska ne happanevat eikä niille välttämättä aina löydy ostajia, niin tuotantolinjat käyvät ehkä 80% teholla. Nyt voidaan ajaa 100% teholla ja antaa se ylimääräinen 20% hyötykäyttöön pelkästään valmistuskustannuksien hinnalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näissä kustannuslaskelmissa ei varmaankaan ole ihan raaka valmistuskustannus vaan se kauppahinta millä niitä normaalisti myydään. Tuskin se ammuksen valmistaminen ja lahjoittaminen Ukrainaan oikeasti tuottaa sataa tonnia tappiota. Sadan tonnin menetys on vain "potentiaalinen myyntitulon menetys". Vähän sama kuin lasketaan piratismin aiheuttamia kustannuksia mediataloille ja laskelman perusteena on se, että jokainen warettaja olisi oikeasti ostanut ja maksanut sen tuotteen.

Ohjuksia valmistaa Lockheed Martin, eikä se varmastikaan myy niitä yhtään sen halvemmalla kuin mikä on käypä hinta... Tottakai hinnoissa on tietty määrä "ilmaa" kuten missä tahansa myyntiartikkeleissa, mutta ei se tarkoita, että Lockheed Martin olisi siitä valmis tinkimään.

Mutta sitähän me ei välttämättä tiedetä, millainen sopimus USA:n armeijalla on tuon firman kanssa tarkalleen ottaen.

 

[kibe]

Niin no ongelmana on se, että tämä sota saattaa loppua kauan ennen kuin mistään "tehtaan laajennuksista" olisi apua. Ei tähän akuuttiin hätään niitä ohjuksia oikein pysty mistään sillä tavalla ammentamaan.

Se on sitten eri juttu, että olisiko niitä 300 km kantaman ATACMS-ohjuksia miten paljon varastossa... Nythän niitä on annettu 0 kpl, joten tätä touhua rajoittaa politiikka eikä resurssit.

Mites olisi sellainen temppu, että rajoitetaan ohjelmistopäivityksellä noiden ATACMS-ohjusten kantamaa esimerkiksi 150 kilometriin, jos se siitä on kiinni? Vaikka rajoitettaisiin 90 kilometriin, niin silti nämä on parempia kuin noi pienemmät raketit, koska näissä on "hyötykuormaa" enemmän... Isompi KABOOM. Voisi sillatkin kärsiä ihan eri tavalla kun ottavat osumaa...

USA tiesi toki konfliktista aika paljon ennen sitä. Varmaan osasi jo aavistella 2014. Tiedä sitten onko sen eskaloitumiseen valmistauduttu tuotannon osalta. Ei noista varmaankaan iltapäivälehdissä kerrota. Nuo atacms ohjukset saattaa olla helpommin torjuttavissa kuin tykistö ammukset. Kyllähän Venäjällä on kykyä torjua risteilyohjuksia. Olisiko toi yksi syy miksi niitä ei hirveästi ole haluttu heitellä sisään. Ei varmaan hirveästi kiinnosta jenkkejä antaa venäläisten tutkia pudonneita ohjuksiakaan? Ei me kuitenkaan suurvaltojen oikeita motiiveja saada lukea lehdistä, kuin sen mitä ripottelevat.

 

[petepeluri]

Ohjuksia valmistaa Lockheed Martin, eikä se varmastikaan myy niitä yhtään sen halvemmalla kuin mikä on käypä hinta... Tottakai hinnoissa on tietty määrä "ilmaa" kuten missä tahansa myyntiartikkeleissa, mutta ei se tarkoita, että Lockheed Martin olisi siitä valmis tinkimään.

Mutta sitähän me ei välttämättä tiedetä, millainen sopimus USA:n armeijalla on tuon firman kanssa tarkalleen ottaen.

Eiköhän niitä myydä sopivalla hinnalla pyydettäessä...

 

[Erkki_erikeepperi]

USA tiesi toki konfliktista aika paljon ennen sitä. Varmaan osasi jo aavistella 2014. Tiedä sitten onko sen eskaloitumiseen valmistauduttu tuotannon osalta. Ei noista varmaankaan iltapäivälehdissä kerrota. Nuo atacms ohjukset saattaa olla helpommin torjuttavissa kuin tykistö ammukset. Kyllähän Venäjällä on kykyä torjua risteilyohjuksia. Olisiko toi yksi syy miksi niitä ei hirveästi ole haluttu heitellä sisään. Ei varmaan hirveästi kiinnosta jenkkejä antaa venäläisten tutkia pudonneita ohjuksiakaan? Ei me kuitenkaan suurvaltojen oikeita motiiveja saada lukea lehdistä, kuin sen mitä ripottelevat.

Toi ei ole risteilyohjus vaan ballistinen ohjus, huippunopeus yli MACH 3.

Tuskin nämä juuri sen helpommin on torjuttavissa kuin pienemmätkään raketit..

Wikipedia muuten sanoo, että näitä olisi valmistettu yhteensä 3700 kappaletta. Noitakaan ei siis mielin määrin ole, mutta näitä kannattaisikin käyttää vain avainkohteisiin kaukana linjojen takana...

 

[kibe]

Wikipedia muuten sanoo, että näitä olisi valmistettu yhteensä 3700 kappaletta. Noitakaan ei siis mielin määrin ole, mutta näitä kannattaisikin käyttää vain avainkohteisiin kaukana linjojen takana...

Jos nuo nyt saisivat kasan hävittäjiä viimein toimitettua, niihin olisi maailmassa varmaan kymmeniä tuhansia erilaisia maahan ammuttavia ohjuksia ja laajempi tuotanto. Noilla saisi huomattavasti paremman vaikutuksen?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nuo nyt saisivat kasan hävittäjiä viimein toimitettua, niihin olisi maailmassa varmaan kymmeniä tuhansia erilaisia maahan ammuttavia ohjuksia ja laajempi tuotanto. Noilla saisi huomattavasti paremman vaikutuksen?

No siis JASSM-ER:llä yltää vaikka Moskovaan asti, että sikäli kyllä...

Ukrainalaispilottien koulutukseen on ilmeisesti varattu rahaa $100 miljoonaa dollaria syksystä alkaen, joten voihan tällä saralla jotain vaikka tapahtuakin ENSI VUONNA, mutta siihen on aikaa.

ATACMS-ohjuksia voitaisiin antaa vaikka heti jos haluttaisiin.

 

[Heimolainen]

No siis JASSM-ER:llä yltää vaikka Moskovaan asti, että sikäli kyllä...

Ukrainalaispilottien koulutukseen on ilmeisesti varattu rahaa $100 miljoonaa dollaria syksystä alkaen, joten voihan tällä saralla jotain vaikka tapahtuakin ENSI VUONNA, mutta siihen on aikaa.

ATACMS-ohjuksia voitaisiin antaa vaikka heti jos haluttaisiin.

Ei noita jassmejakaan ole loputtomasti. Noilla tutkia rikki ja sen jälkeen jdamia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei noita jassmejakaan ole loputtomasti. Noilla tutkia rikki ja sen jälkeen jdamia.

Kalliita ovat joo.

Pointti oli, että hävittäjiin saa tosiaan jos jonkinlaista aseistusta, tosin pitkän kantaman aseistuksessa ei ihan hirveästi ole valinnanvaraa. JDAM:ssa maksimikantama on 28 kilometriä, ja sittenkin se pitää varmaan tiputtaa tosi korkealta. Ja mielellään saa tuuliolosuhteetkin olla suotuisat... Noihan ei ole muuta kuin rautapommeja, joihin on lisätty älyohjaus.

 

[Hellsinki]

Nytkö Örkit yrittää lavastaa Ukrainan hyökänneen omalle maaperälleen?? Onnneksi örkeillä oli hyvälaatuinen kamera kuvaamassa. räjähdyskin oli ilotulitetasoa

 

[Antw]

Anonymousin iskuista raportoitiin sodan alkuvaiheissa tiheään, nyt ei ole kuulunut aikoihin mitään. Onkohan innostus hiipumassa?

 

[muronsyöjä]

Tässä tuore arvio voimasuhteiden tasapainosta eri puolten välillä. Miehistönkuljetusajoneuvoissa ja tykistössä Venäjällä selkeä ylivoima määrässä vielä. Kuvasta puuttuu ilmavoimat, jotka muutenkin tässä kofliktissa toistaiseksi sivuroolissa.

https://pbs.twimg.com/media/FYmvF5vX0AgyRFq?format=jpg&name=4096x4096

 

[Hellsinki]

Tässä tuore arvio voimasuhteiden tasapainosta eri puolten välillä. Miehistönkuljetusajoneuvoissa ja tykistössä Venäjällä selkeä ylivoima määrässä vielä. Kuvasta puuttuu ilmavoimat, jotka muutenkin tässä kofliktissa toistaiseksi sivuroolissa.

https://pbs.twimg.com/media/FYmvF5vX0AgyRFq?format=jpg&name=4096x4096

aika optimistiset määrät venäjällä.

 

[Griffin]

aika optimistiset määrät venäjällä.

Mitenkä niin? Tuossahan puhutaan vain tiettyjen ryhmien määristä, ei muusta..

 

[Hellsinki]

Mitenkä niin? Tuossahan puhutaan vain tiettyjen ryhmien määristä, ei muusta..

Venäjällä tuskin on tankkeja noin montaa toimivana, ja jos on niin T-64 ja T-62 lähinnä. Veikkaan ettei ohjuksiakaan enää ole kuin kourallinen käytettävissä. Uusia eivät pysty juurikaan valmistaa. Tykit on ammuttu loppuun ja romua varmasti on jos sen saisi toimimaan. Tämä on oma arvioni

 

[Griffin]

Venäjällä tuskin on tankkeja noin montaa toimivana, ja jos on niin T-64 ja T-62 lähinnä. Veikkaan ettei ohjuksiakaan enää ole kuin kourallinen käytettävissä. Uusia eivät pysty juurikaan valmistaa. Tykit on ammuttu loppuun ja romua varmasti on jos sen saisi toimimaan. Tämä on oma arvioni

Tankki on tankki ja kuten yritin antaa ymmärtää: Tuo ei erottele mitä siellä on, joten voi oikein hyvin pitää paikkansa. Venäjä on suuri maa ja noita romuja on sinne tehty yli 50 vuotta.. Ei ne vielä puhkiruostuneet ole, vaikka melkoista romurautaa olisivatkin..

Oikein hyvä, jos yrittävät edetä paskalla raudalla, maksimoituupahan terroristien tappiot.. Kuolleista terroristeista on vähiten harmia ja nuo suurterroristi putinin lelut räjähtelevät kivasti, joten vainaita syntyy hyvin.. Toivottavasti kuitenkin mahdollisimman paljon,,

 

[Tonnin Seteli]

Ohjuksia valmistaa Lockheed Martin, eikä se varmastikaan myy niitä yhtään sen halvemmalla kuin mikä on käypä hinta... Tottakai hinnoissa on tietty määrä "ilmaa" kuten missä tahansa myyntiartikkeleissa, mutta ei se tarkoita, että Lockheed Martin olisi siitä valmis tinkimään.

Millä ihmeen logiikalla? Tietysti normaalisti käypä hinta kokonaisurakasta on enemmän kuin raaka valmistuskustannus, koska tuotteet pitää ensin suunnitella. Ukrainan sota on kuitenkin erityisen epänormaali tapaus, eikä niitä aseita ole Ukrainan aseapua varten uusina tuotteina suunniteltu.

Ei olisi ymmärtääkseni ensimmäinen kerta, kun yhdysvaltalainen firma myisi puolustustarviketta X johonkin strategisen liittolaisen käyttöön alihintaan, johon ei ole jyvitetty tuotekehityskulua ja alkuperäinen asiakas maksaa jo olemassa olleen sopimuksensa puitteissa sopivasti niin, että R&D saadaan katettua, oli ekstratoimituksia muualle tai ei.

 

[Coax]

Tuo viisumiasia on kyllä hankala paikka ja parasta toimintatapaa etukäteen vaikea hahmottaa. Ehkä kuitenkin jättäisin ylimääräisen Ukraina maksun perimättä, kun se sallisi kuitenkin matkustamisen sille porukalle joka matkustamisesta eniten hyötyy. Muutenkin sanktioiden (kai tuollainen maksu sellaiseksi tulkitaan) kiertäminen rahalla antaa väärän signaalin ja on minusta suoraan sanottuna ajatuksena perin venäläinen. Ehkäpä määräaikainen turistiviisumien myöntämisen lopettaminen ja selkeä tiedottaminen mistä johtuu ja milloin loppuu (venäjän käymästä sodasta, joukot pois Ukrainasta niin loppuu) olisi toimiva vaihtoehto? Tämä viisumiasia tulee esille EU:ssa piakkoin koska Viro aikoo ehdottaa lähiviikkoina koko EU:n tasolla Schengen- turistiviisumikieltoa venäläisille. Kuulemma hakevat kannatusta ehdotukselleen aluksi naapureista, Latviasta ja Suomesta ja ainakin täällä nyt tuntuisi olevan eduskunnassa laajaakin kannatusta asialle. Latvia kannattanee asiaa ilman kyselyjäkin.

Liikekannallepanon kiertely ja kaartelu venäjällä jatkuu, ja jokainen liitttovaltion alue (+ Krimi ja Sevastopol = 85 aluetta) velvoitetaan muodostamaan oma 'vapaaehtoinen' pataljoona Ukrainaan lähetettäväksi ja rahoittamaan sen toimintaa. Kaikilla alueilla ei ole innostuttu tästä ja mm Moskovassa asia on ratkaistu värväämällä muilta alueilta henkilöitä ja jopa ulkomailta joille tarjotaa huomattavan korkeaa palkaa ja venäjän kansalaisuutta.

Tämä on ilmeisesti paras liikekannallepano missä venäjä voisi onnistua, ja minusta ainakin vaikuttaa siltä, että tilannetta Ukrainassa yritetään venyttää mahdollisuuksien mukaan lähelle talvea jolloin toivovat että energiaeripura alkaisi hidastaa Euroopan tukea. Tänään on vihdoinkin usemallakin virallisella suulla Euroopassa todettu suoraan että venäjä käy energiasotaa Eurooppaa vastaan.

Googlen kääntämänä twiitin linkistä Ukrainan esikunnan uutinen:
" In the Russian Federation, a campaign under the slogan "from each subject of the federation by battalion" is being actively launched. Within its framework, the Kremlin obliged each of the 85 Russian regions, including Crimea and Sevastopol, to form and financially stimulate one new battalion of "volunteers" to participate in the war against Ukraine. However, not all regions are ready to create such battalions at the expense of the local population. In particular, the Moscow authorities are forming the so-called "Mayor's regiment", which mostly recruits people from other regions and even citizens of Central Asian countries (Tajikistan, Kyrgyzstan, Uzbekistan). To encourage them, a high salary and the opportunity to obtain citizenship of the Russian Federation are offered. ▪ In general, the Russian Federation is changing the tactics of replenishing the personnel of the occupation contingent on the territory of Ukraine. In order to avoid an unwanted announcement of mobilization, the recruitment of military personnel is carried out through private military companies, the Russian Guard and the "LDNR". "

 

[Heimolainen]

Kalliita ovat joo.

Pointti oli, että hävittäjiin saa tosiaan jos jonkinlaista aseistusta, tosin pitkän kantaman aseistuksessa ei ihan hirveästi ole valinnanvaraa. JDAM:ssa maksimikantama on 28 kilometriä, ja sittenkin se pitää varmaan tiputtaa tosi korkealta. Ja mielellään saa tuuliolosuhteetkin olla suotuisat... Noihan ei ole muuta kuin rautapommeja, joihin on lisätty älyohjaus.

Jdam on halpa. Siksi pitää puskea ne tutkat kalliimmalla rikki, niin voi käyttää sitä vaikka kuinka paljon.

 

[Manual]

Itsellänikin tällä hetkellä hieman kaksijakoiset ajatukset viisumikiellosta. Toisaalta on väärin rankaista koko kansaa diktaattorinsa hirmuteoista, mutta toisaalta vituttaa kyllä lukea lehdestä näitä saapuneiden kommentteja sotaan liittyen ”ei ole niin yksiselitteistä” tai ”en ole politiikassa, ei kiinnosta”. Pitäisiköhän kiinnostaa? Tämähän on juuri se ongelma - juuri ketään ei kiinnosta, eikä ole mitään oikeata tietämystä mistään. Ja jos on tietämystä, niin siltikään ei kiinnosta. Tai sitten toisaalta on porukka, joka kannattaa sotaa.

Ei se nyt ihan niinkään voi mennä, että valtio käy sotaa naapuriansa vastaan, mutta kansalaiset käyvät lomailemassa ja shoppailemassa lähilueilla ja vähät välittävät mistään. Kyllä se sotatilanne pitää saada näkyviin jokaikisille. Toisaalta tämä varmasti sataa Putinin propagandakoneiston laariin - lännessä vihataan kaikkia venäläisiä, joka jo itsessään oikeuttaa rähinöintiin.

En tiedä, vaikea tilanne. Joka tapauksessa pitää mielestäni edetä EU:n yhteisellä päätöksellä. Ei olisi venäläisille pahitteeksi olla keskenään hetken aikaa, nauttia saavutuksista ja pohtia olisiko jotain voinut tehdä toisin ja miten jatkossa halutaan toimia.

 

[chrisekh]

mutta toisaalta vituttaa kyllä lukea lehdestä näitä saapuneiden kommentteja sotaan liittyen

Meinaat etta joku uskaltaa kertoa mielipiteensa oikeasti? Juuri samanlaisia vastauksia saa minulta jos joku kysyy mielipiteitani Kiinassa.

 

[Manual]

Meinaat etta joku uskaltaa kertoa mielipiteensa oikeasti? Juuri samanlaisia vastauksia saa minulta jos joku kysyy mielipiteitani Kiinassa.

Siksi sanonkin, että vaikea keissi.

Tästä yllämainitusta jaksan olla kuitenkin edelleen eri mieltä - mitä tuosta oikeasti seuraisi, jos sanoisi nimensä ja laukoisi täyslaidallisen Venäjän nykymenosta? No ei yhtään mitään. Onko mitään näyttöä, että jengiä lähetettäisiin jonnekin gulagiin miettimään tekosiaan? Uskoisin vielä, että julkisuuden henkilönä voisi joutua ongelmiin, mutta tavan tallaaja? Ei varmasti, ellei mene paasaamaan suoraan miliisille päin näköä.

Vaatii melko paljon resursseja alkaa jahtaamaan kaikkia väärinajattelijoita, eikä Venäjällä ole siihen todellakaan rahkeita.

 

[pruuttus]

Ilmeisesti antonovskin silta on ottanut lisää osumaa näin pimeän tullen. Jännitetään aamupuurolla mitä valkeus tullessaan paljastaa, josko vaikka 'pikku' mottia kohta saataisiin aikaan.

 

[Griffin]

Siksi sanonkin, että vaikea keissi.

Tästä yllämainitusta jaksan olla kuitenkin edelleen eri mieltä - mitä tuosta oikeasti seuraisi, jos sanoisi nimensä ja laukoisi täyslaidallisen Venäjän nykymenosta? No ei yhtään mitään. Onko mitään näyttöä, että jengiä lähetettäisiin jonnekin gulagiin miettimään tekosiaan? Uskoisin vielä, että julkisuuden henkilönä voisi joutua ongelmiin, mutta tavan tallaaja? Ei varmasti, ellei mene paasaamaan suoraan miliisille päin näköä.

Vaatii melko paljon resursseja alkaa jahtaamaan kaikkia väärinajattelijoita, eikä Venäjällä ole siihen todellakaan rahkeita.

Niillä on siellä melkopaljon resursseja ja kansalaisista on tehty varoittavia esimerkkejä. Ei se ole mikään demokratia, jossa saa olla mitä mieltä tahansa. Ja muutenkin mielipidekoulutus on aloitettu jo pikkulapsesta saakka, joten mieleipide on tietyissä asioissa yleensä tietty, vaikka onkin vääristetty..

 

[Heimolainen]

Siksi sanonkin, että vaikea keissi.

Tästä yllämainitusta jaksan olla kuitenkin edelleen eri mieltä - mitä tuosta oikeasti seuraisi, jos sanoisi nimensä ja laukoisi täyslaidallisen Venäjän nykymenosta? No ei yhtään mitään. Onko mitään näyttöä, että jengiä lähetettäisiin jonnekin gulagiin miettimään tekosiaan? Uskoisin vielä, että julkisuuden henkilönä voisi joutua ongelmiin, mutta tavan tallaaja? Ei varmasti, ellei mene paasaamaan suoraan miliisille päin näköä.

Vaatii melko paljon resursseja alkaa jahtaamaan kaikkia väärinajattelijoita, eikä Venäjällä ole siihen todellakaan rahkeita.

Asiaa pitää miettiä hyöty/haittasuhteen kannalta. Joo turistit tuo jotain hiluja tänne, mutta saavat myös teknologiaa mukaan. Kukaan ei kuitenkaan tule toimimaan hallintoa vastaan vain sen takia, että pääsi täällä käymään. Eli ihan turhaa niitä tänne päästää.

 

[jarppi83]

Asiaa pitää miettiä hyöty/haittasuhteen kannalta. Joo turistit tuo jotain hiluja tänne, mutta saavat myös teknologiaa mukaan. Kukaan ei kuitenkaan tule toimimaan hallintoa vastaan vain sen takia, että pääsi täällä käymään. Eli ihan turhaa niitä tänne päästää.

Pakotteet on päällä, eli voi olla hankala viedä sitä teknologiaa mukanaan.

 

[Grin]

Hersonissa lähti silta joen pohjaan. Voi väärällä rannalla olevaa vanjaa ahdistaa kun pesukoneen kanssa on hankala uida.

 

[erihyva]

Millä ihmeen logiikalla? Tietysti normaalisti käypä hinta kokonaisurakasta on enemmän kuin raaka valmistuskustannus, koska tuotteet pitää ensin suunnitella. Ukrainan sota on kuitenkin erityisen epänormaali tapaus, eikä niitä aseita ole Ukrainan aseapua varten uusina tuotteina suunniteltu.

Ei olisi ymmärtääkseni ensimmäinen kerta, kun yhdysvaltalainen firma myisi puolustustarviketta X johonkin strategisen liittolaisen käyttöön alihintaan, johon ei ole jyvitetty tuotekehityskulua ja alkuperäinen asiakas maksaa jo olemassa olleen sopimuksensa puitteissa sopivasti niin, että R&D saadaan katettua, oli ekstratoimituksia muualle tai ei.

Eiköhän tilanne ole se, että jenkkihallitus maksaa asevalmistajalle tuotteesta normaalin sovitun hinnan ja lainaa/lahjoittaa tuotteen Ukrainalle vastikkeetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Millä ihmeen logiikalla? Tietysti normaalisti käypä hinta kokonaisurakasta on enemmän kuin raaka valmistuskustannus, koska tuotteet pitää ensin suunnitella. Ukrainan sota on kuitenkin erityisen epänormaali tapaus, eikä niitä aseita ole Ukrainan aseapua varten uusina tuotteina suunniteltu.

Ei olisi ymmärtääkseni ensimmäinen kerta, kun yhdysvaltalainen firma myisi puolustustarviketta X johonkin strategisen liittolaisen käyttöön alihintaan, johon ei ole jyvitetty tuotekehityskulua ja alkuperäinen asiakas maksaa jo olemassa olleen sopimuksensa puitteissa sopivasti niin, että R&D saadaan katettua, oli ekstratoimituksia muualle tai ei.

Hinta nyt on joka tapauksessa toissijainen ongelma, koska tehdas ei pysty puskemaan tuotetta ulos kuin tietyn määrän, jota ei yht' äkkiä voine hirveästi kasvattaa.

Mutta jos USA omista varastoistaan antaa tavaraa Ukrainalle niin oletuksena ne on maksettu pois jo aiemmin. Uudet tilauksetkin on ehkä neuvoteltu jo aiemmin.

Valtaosa (lue yli 80%) venäläisistä kannattaa Ukrainan sotaa, se on fakta. Moskovassa ja Pietarissa on riittävän koulutettua väkeä ymmärtämään, ettei sota ole ok. Nuo viittaukset siihen ettei politiikka kiinnosta jne. on pääosin puhdasta valehtelua.

Suomessakin asuu iso venäläisvähemmistö, jossa on paljon sotaa kannattavaa väkeä vaikka tarjolla on vapaata lehdistöä.

Vaikka 80% kannattaisikin jonkun mielipidekyselyn mukaan, niin sitä nyt tuskin voi minään absoluuttisena "faktana" pitää. Minä en antaisi venäläisille gallupeille oikein mitään arvoa tässä vaiheessa.

Toki suuri osa venäläisistä on hyvin aivopesty ja varmasti kannattaa sotaa, mutta en kyllä usko tuohon 80 prosenttiin.

 

[Demigod]

Hersonissa lähti silta joen pohjaan. Voi väärällä rannalla olevaa vanjaa ahdistaa kun pesukoneen kanssa on hankala uida.

Saisko näihin huuteluihin jotain lähdettä/linkkiä?

 

[t11ker1]

Saisko näihin huuteluihin jotain lähdettä/linkkiä?

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

edit: Ehkä vähän liiioteltua sanoa että on pohjassa, mutta jatkoivat siitä mihin jäivät viimekerralla.
edit2: ja varmaan saa jotain päivytystä sillan tilasta aamulla, kun ihmiset taas liikenteessä.

 

[Demigod]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

edit: Ehkä vähän liiioteltua sanoa että on pohjassa, mutta jatkoivat siitä mihin jäivät viimekerralla.

Kiitos. Välillä hieman rasittavaa lukea tätä threadia kun huudellaan, "tätä ja tätä tapahtui", mutta mitään lähdettä ei voida linkittää.

 

[Naamapalmu]

Valtaosa (lue yli 80%) venäläisistä kannattaa Ukrainan sotaa, se on fakta. Moskovassa ja Pietarissa on riittävän koulutettua väkeä ymmärtämään, ettei sota ole ok. Nuo viittaukset siihen ettei politiikka kiinnosta jne. on pääosin puhdasta valehtelua.

Suomessakin asuu iso venäläisvähemmistö, jossa on paljon sotaa kannattavaa väkeä vaikka tarjolla on vapaata lehdistöä.

Juuri näin ja tuosta jäljelle jäävästä 20% osa puhuu niin totta kuin osaa, eli sanoo mitä toimittaja haluaa kuulla. Jos siellä ollaan oikein huollestuneita maansa menosta, demokratiasta ja länsimaalaisista arvoista, niin kumivenettä alle ja vieraan maan rajalle huutamaan asylumia. Muuten pysykööt maassansa koko kansa.

Ehdottomasti stoppi tuolle naurattavalle kiertoväylälle, jonka kautta lomaillaan muualla Euroopassa, kuin mitään ei olisi tapahtunut.

 

[Hellsinki]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

edit: Ehkä vähän liiioteltua sanoa että on pohjassa, mutta jatkoivat siitä mihin jäivät viimekerralla.
edit2: ja varmaan saa jotain päivytystä sillan tilasta aamulla, kun ihmiset taas liikenteessä.

Ilmeisesti Örkkien ilmatorjunta heräs vasta ku jo poksu.. tosin varmaa ampuivat muuallekin
oli väärä video, nyt oikea

 

[Tonnin Seteli]

Eiköhän tilanne ole se, että jenkkihallitus maksaa asevalmistajalle tuotteesta normaalin sovitun hinnan ja lainaa/lahjoittaa tuotteen Ukrainalle vastikkeetta.

Näin varmaankin tässä tapauksessa. Yleisellä tasolla on kuitenkin mahdollista, että "käypä" hinta joustaa. Ja nythän on niin, että aseapu ei kansantaloudellisesti alkujaankaan maksa täyttä hintaa, koska kotimaisen yhtiön tuotanto tuottaa kuitenkin verotuloa muutenkin, ja lisätilauksia voi pitää elvytystoimena.

Kunhan nyt tavaraa toimitetaan, jotta saadaan vähän lisää siltoja pohjaan. On tietysti silkkaa fantasiaa ajatella, että kukaan aikoisi viedä tätä ns. loppuun asti mikä olisi onnistuessaan maailmanhistorian paras teko, mutta parhaimmillaan tulokset voivat olla erittäin hyviä ja RF lopulta saatettaisiin saada pois ulkomailta ja jopa jossain määrin kuriin taas pariksi vuosikymmeneksi.

Juuri näin ja tuosta jäljelle jäävästä 20% osa puhuu niin totta kuin osaa, eli sanoo mitä toimittaja haluaa kuulla. Jos siellä ollaan oikein huollestuneita maansa menosta, demokratiasta ja länsimaalaisista arvoista, niin kumivenettä alle ja vieraan maan rajalle huutamaan asylumia. Muuten pysykööt maassansa koko kansa.

Ehdottomasti stoppi tuolle naurattavalle kiertoväylälle, jonka kautta lomaillaan muualla Euroopassa, kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Alan kallistua tähän, että nyt on syytä Suomen Suuriruhtinaskunnan syytä lakata tuottamasta mukavan, ylellisen ja turvallisen matkailun palveluita emämaan rikkaille. Jos ei osaa hoitaa omia asioitaan kuntoon edes auttavasti kuin muut aikuiset, voi pysyä siellä navetassaan nauttimassa luomastaan hyvinvoinnista. Ne Ladat ilman absia ja turvatyynyjä ovat ihan hyviä, kelpasivat täälläkin joillekin duunareille vielä 80-luvulla.

 

[erihyva]

Näin varmaankin tässä tapauksessa. Yleisellä tasolla on kuitenkin mahdollista, että "käypä" hinta joustaa. Ja nythän on niin, että aseapu ei kansantaloudellisesti alkujaankaan maksa täyttä hintaa, koska kotimaisen yhtiön tuotanto tuottaa kuitenkin verotuloa muutenkin, ja lisätilauksia voi pitää elvytystoimena.

Kunhan nyt tavaraa toimitetaan, jotta saadaan vähän lisää siltoja pohjaan. On tietysti silkkaa fantasiaa ajatella, että kukaan aikoisi viedä tätä ns. loppuun asti mikä olisi onnistuessaan maailmanhistorian paras teko, mutta parhaimmillaan tulokset voivat olla erittäin hyviä ja RF lopulta saatettaisiin saada pois ulkomailta ja jopa jossain määrin kuriin taas pariksi vuosikymmeneksi.

En kyllä ymmärrä, miksi pörssiyhtiön pitäisi alentaa tuotteidensa hintaa poliittisista syistä, aikana, jolloin heidän tuotteidensa kysyntä on suurempaa kuin viimeiseen 30 vuoteen.

 

[Tonnin Seteli]

En kyllä ymmärrä, miksi pörssiyhtiön pitäisi alentaa tuotteidensa hintaa poliittisista syistä, aikana, jolloin heidän tuotteidensa kysyntä on suurempaa kuin viimeiseen 30 vuoteen.

En minäkään ymmärrä miksi pitäisi enkä ole sitä mieltä, että pitäisi. Kunhan totesin, että ennenkin kauppahinta on saattanut joustaa, vaikka kauppa tehdään amerikkalaisesta pörssiyhtiöstä vieraalle valtiolle. Se ei tosin ole tämän sotakeskustelun ytimessä.

 

[shaminy]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

edit: Ehkä vähän liiioteltua sanoa että on pohjassa, mutta jatkoivat siitä mihin jäivät viimekerralla.
edit2: ja varmaan saa jotain päivytystä sillan tilasta aamulla, kun ihmiset taas liikenteessä.

Hyvää promovideota HIMARSsille. Kirurgintarkkaa osumaa samaan kohtaan, ja örkkien ilmatorjunta ei tee mitään.

 

[Jarger]

Itsellänikin tällä hetkellä hieman kaksijakoiset ajatukset viisumikiellosta. Toisaalta on väärin rankaista koko kansaa diktaattorinsa hirmuteoista, mutta toisaalta vituttaa kyllä lukea lehdestä näitä saapuneiden kommentteja sotaan liittyen ”ei ole niin yksiselitteistä” tai ”en ole politiikassa, ei kiinnosta”. Pitäisiköhän kiinnostaa? Tämähän on juuri se ongelma - juuri ketään ei kiinnosta, eikä ole mitään oikeata tietämystä mistään. Ja jos on tietämystä, niin siltikään ei kiinnosta. Tai sitten toisaalta on porukka, joka kannattaa sotaa.

Ei se nyt ihan niinkään voi mennä, että valtio käy sotaa naapuriansa vastaan, mutta kansalaiset käyvät lomailemassa ja shoppailemassa lähilueilla ja vähät välittävät mistään. Kyllä se sotatilanne pitää saada näkyviin jokaikisille. Toisaalta tämä varmasti sataa Putinin propagandakoneiston laariin - lännessä vihataan kaikkia venäläisiä, joka jo itsessään oikeuttaa rähinöintiin.

En tiedä, vaikea tilanne. Joka tapauksessa pitää mielestäni edetä EU:n yhteisellä päätöksellä. Ei olisi venäläisille pahitteeksi olla keskenään hetken aikaa, nauttia saavutuksista ja pohtia olisiko jotain voinut tehdä toisin ja miten jatkossa halutaan toimia.

Vähättelevä ja ei kiinnosta on kaunistelua.
Sisäisesti toivotaan takaisin kansallisylpeydellä Suurta ja Mahtavaa. Mitä vittua "ei kiinnosta, en seuraa politiikkaa" jos oma maa tappaa ukrainalaisia. Tässä huomaa kyllä mädän asenteen joka monilla venäläisillä piilee.
Tällaisten asioiden vuoksi kaikkia pitäisi kiinnostaa se politiikka, että tietää oikeasti ketä äänestää. Seuraavissa vaaleissa ne laskennat ei muuten välttämättä olekaan niin varmoja..

Mutta menepä olemaan mulkku, niin se on suoraan propagandan maaliin "paha länsi"