Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Gespard]

Ovat toki yleisesti käytössä, mutta mielestäni aika typeriä. Ukrainan pr-väen kehitelmää näköjään ja noita on paljon enemmänkin kuin mainitut kaksi. On tämä kyllä, kun pitää erillisen sanakirjan kanssa tulkita keskustelua.

Onhan tässä sellainen vaikeus että on varsin työlästä kutsua Ukrainassa taistelevia venäläisiä venäläisiksi terroristitaistelijoiksi joka kerta. Kun pitää joka tapauksessa erottaa Ukrainassa taisteleva venäläinen tavallisesta venäläisestä kansalaisesta. Vaikka kyllä niistäkin suuri osa kannattaa sotatoimia.

Tämä on siis jo senkin takia että banaania tulee jos alkaa yleistää venäläisiä terroristeihin, vaikka valtiomuoto onkin rikollisvaltio. Siellä on lisäksi muitakin palkkasotilaita terroristeina taistelemassa kuin venäläisiä.

Sitten negatiivisena puolena jotkut eivät ymmärrä mikä se örkki on ja luulevat että sotaa kannattavat kansalaisetkin ovat örkkejä. Joten... No ehkä pitäisi vaan tosiaan rautalangasta vääntää joka kerta ettei kukaan pahoita mieltään tai banaania tule.

 

[Azaloom]

Käsittääkseni orc-sanan käyttö liittyy myös lyhennykseen sanoista occupier Russian. Tiedän, että r tulee sanoissa jälkeenpäin, mutta tarpeeksi lähellä. Eikö tosiaankaan tietoa miksi Ukrainan puolustusvoimien Insta-tilejä pois käytöstä tai suljettu?

 

[TimeKillerX]

Onhan tässä sellainen vaikeus että on varsin työlästä kutsua Ukrainassa taistelevia venäläisiä venäläisiksi terroristitaistelijoiksi joka kerta. Kun pitää joka tapauksessa erottaa Ukrainassa taisteleva venäläinen tavallisesta venäläisestä kansalaisesta. Vaikka kyllä niistäkin suuri osa kannattaa sotatoimia.

Siellä on lisäksi muitakin palkkasotilaita terroristeina taistelemassa kuin venäläisiä.

Venäjällä asuvia kuitenkin, vaikkei etnisesti venäläisiä.
Ukrainalaiset on oikein hyvin ja korrektisti erottaneet venäläiset ja Venäjällä asuvat, russkij ja rossijanin kun on kaksi eri asiaa ja käyttävät aina jälkimmäistä.
Mainitsin asiasta joskus kauan sitten täälläkin, suomeksi tuo taipuisi, toisin kuin englanniksi, joskin tähän mennessä venäjäläinen on ollu kirjoitusvirhe.
Kenties se pitäis popularisoida, jotta syntyy ero sanaan venäläinen.

Varmasti hiusten halkominen jatkuisi sen osalta, käsittääkö termi kansalaisuuden, eikä nimenomaan asumista, mutta kuten todettua, siitä luopuminen ei nyt ole niin yksinkertaista eikä välttämättä turvallista käytännössä.

 

[Kautium]

Eiköhän tuo terminologia ole ihan orgaanisesti kehittynyt, eikä minkään Ukrainan pr-toimiston toimesta. Ja eiköhän myös ideana ole se, että sillä halutaan luoda eroa tavallisiin venäläisiin tai sodan vastaisiin venäläisiin ja sotaa kannattavien ja kremlin aivopesemiin? Ja samalla suojataan itseään, kun puhutaan örkeistä, eikä venäläisistä tai ihmisistä - harmikseni en muista ketä suomalainen sotaveteraani aikoinaan sanoi, että ei siellä ihmisiä tapettu, vaan vihollisia - saattoi myös käyttää ryssää.

No jaa, jos erittäin järjestelmällisestä ja suunnitellusta tiedottamisesta somessa ja muualla mediassa tunnettu Ukrainan presidentti käyttää noita julkisuudessa, niin enpä tiedä kuinka orgaanisesta kehityksestä todellisuudessa on kyse.

Sitten negatiivisena puolena jotkut eivät ymmärrä mikä se örkki on ja luulevat että sotaa kannattavat kansalaisetkin ovat örkkejä.

Nyt voisi sitä rautalankaa taivutella, eli miksi sotaa kannattava venäläinen ei olisi samalla tavalla "örkki"? Pitääkö olla ase kädessä ja raiskata lapsia, että nimitys on oikeutettu? Mikä ja kuka sen määrää?

Tulee J._R._R._Tolkienin (wiki) teoksista lähinnä Taru_sormusten_herrasta, niistä paahuuden voimista/tahoista. Tunnettu teos Suomessakin, jota vielä lisää Kalevala kytkökset. ja Elokuvan jälkeen tunnettavuus pomppas rajusti.

Kalevalakytköksistä en ole koskaan kuullutkaan, mutta muuten varmasti jokainen tietää mitä ja mistä nuo nimet ovat peräisin ja olihan se kerrottu tuossa aiemmin linkitetyssä artikkelissakin (ja myös täällä, kun viimeksi asiasta keskusteltiin). Edellisellä kierroksella ei tosin tainnut olla käytössä kuin tuo örkki-termi. Nyt sitä on laajennettu muillakin hobittitermeillä, kuten mm. tuo Mordor.

Varmaan jakaa mielipiteitä, mutta minä en vaan jotenkin koe näitä Tolkienin satujen nimityksiä laajemmin järkevänä tässä yhteydessä. Örkit ovat vielä ihan kuvaava termi, mutta Mordorin kohdalla menee minun raja. Kohta varmaan joku Stoltenberg on Legolas jne.

 

[Sally_Spectra]

Nyt menee taas offtopiciksi tämä sanojen analysointi ja JRR Tolkien.

 

[Gespard]

Nyt voisi sitä rautalankaa taivutella, eli miksi sotaa kannattava venäläinen ei olisi samalla tavalla "örkki"? Pitääkö olla ase kädessä ja raiskata lapsia, että nimitys on oikeutettu? Mikä ja kuka sen määrää?

Eiköhän ne ukrainalaiset kuule tiedä parhaiten kun itse kokevat tilanteen käytännössä. Ja ei tosiaan etänä vielä nykymaailmassa raiskata ja tapeta, siellä on ukot joko aseiden äärellä tai joystick kädessä. Suurin osa tulituksesta lähtee Ukrainan maaperältä, voihan siellä joitain örkkejä olla Ukrainan ulkopuolellakin toki, ja etenkin niissä jotka ovat palanneet kotiin ryöstö/raiskausretkeltään.

 

[BNo1]

Eiköhän ne ukrainalaiset kuule tiedä parhaiten kun itse kokevat tilanteen käytännössä. Ja ei tosiaan etänä vielä nykymaailmassa raiskata ja tapeta, siellä on ukot joko aseiden äärellä tai joystick kädessä. Suurin osa tulituksesta lähtee Ukrainan maaperältä, voihan siellä joitain örkkejä olla Ukrainan ulkopuolellakin toki, ja etenkin niissä jotka ovat palanneet kotiin ryöstö/raiskausretkeltään.

Sitä odotellessa että venäläiset esittelevät ensimmäisen kauko-ohjattavan raiskaajarobotin, joka ei toimi etänä eikä raiskaa.

 

[Bnaut]

Örkki on paljon lyhyempi kuin "saastainen terroristiryssä" ja kuvaa täydellisesti kyseisen Paskastanin lähettämää sisäsiittoista zombiejoukkoa. Mordor saattaa vähän liikaa imarrella.

Itse aiheeseen niin tuntuu uskomattomalta, miten onnistuneesti tämä on kustu lännessä tähän asti. Mitä helvetin järkeä on tipottaisessa vähän sinne päin tukemisessa ja alusta asti "emme sekaannu, emme toimita x, y & z aseita julistamisessa"? Mahdollisimman nopeasti, mahdollisimman isoja pyssyjä, koulutusta kaikissa maissa, kaikkea tarvittavaa ja mitään ei olisi pitänyt poissulkea. Kaikki välimallin ratkaisut vain lisää tarpeetonta kärsimystä ja ohjaa ajattelua Mordorissa väärään suuntaan. Tässä kohtaa ei voi olla vaihtoehto, että Venäjä ei häviä. Täysin anteeksiantamattomia virheitä tehty tähän asti. Ydinaseen käyttäminen eristäisi Venäjän nykyisistäkin kumppaneistaan, joten turha siitä puhua. Heillä siinä enemmän hävittävää. Totta helvetissä Ukrainalle pitäisi antaa aseet, jolla voi upottaa vaikka ne sukellusveneet sinne Krimin satamaan seuraavalla kerralla, kun käyvät ohjuksia tankkaamassa.

Peliä pelataan edelleen ryZZien keksimillä säännöillä.

Halla-aho kirjoitti tästä juuri twitterissä hyvin, itse miettinyt täysin samaa pidempään...

 

[Mawerick]

Mahdollisimman nopeasti, mahdollisimman isoja pyssyjä, koulutusta kaikissa maissa, kaikkea tarvittavaa ja mitään ei olisi pitänyt poissulkea.

Juuri kukaan ei helmikuun loppupuolella uskonut siihen, että sota kestäisi kuukautta kauempaa jos sitäkään. Eivät edes asiantuntijat. Ukrainan kyky puolustaa itseään on yllättänyt etenkin Venäjän mutta myös muun maailman. Siinä syy siihen, ettei apu ole toistaiseksi ollut kovin hyvin organisoitua.

Katsotaan nyt jahka tuo jenkkien lend&lease pääsee kunnolla vauhtiin.

 

[dropadrop]

Toki pahuudessa , iljettävyydessä putin ylittää kirjan pahimmatkin kuvaukset.

Nyt valot päälle taas.

 

[Jumputin]

Juuri kukaan ei helmikuun loppupuolella uskonut siihen, että sota kestäisi kuukautta kauempaa jos sitäkään. Eivät edes asiantuntijat. Ukrainan kyky puolustaa itseään on yllättänyt etenkin Venäjän mutta myös muun maailman. Siinä syy siihen, ettei apu ole toistaiseksi ollut kovin hyvin organisoitua.

Katsotaan nyt jahka tuo jenkkien lend&lease pääsee kunnolla vauhtiin.

Tämä on jäänyt mieleeni, viime joulukuulta arvioita: Tyly arvio: Venäjä tuhoaisi Ukrainan armeijan idässä 30–40 minuutissa

NYT:n mukaan USA:n tiedusteluyhteisö on arvioinut, että Venäjällä on hyökkäystä varten suunnitelma, joka käsittää 175 000 sotilasta. Ukrainan koko armeija on vain hieman suurempi ja häviää kaikilla muilla mittareilla. Erityisen pahaa jälkeä tekisivät Mustaltamereltä sotalaivoilta ja sukellusveneistä laukaistavat ohjukset, joita vastaan Ukraina ei kykene puolustautumaan.

Lontoon King’s Collegessa Venäjän armeijaan erikoistunut sotilasasiantuntija Robert Lee arvioi, että alle tunnissa huomattava osuus Ukrainan armeijasta olisi mennyttä.

– Jos Venäjä todella haluaa päästää konventionaaliset kykynsä valloilleen, se voi aiheuttaa massiivista vahinkoa hyvin lyhyessä ajassa. He voisivat hävittää Ukrainan armeijan idässä erittäin nopeasti, ensimmäisten 30–40 minuutin aikana, Lee kommentoi.

 

[Jarger]

Voisiko tämän henkilökohtaisen termiongelmansa jokainen pitää sisällään ja jättää keskustelun viemisen sivuraiteille.

 

[kuoris]

Ihan yleinen ilmaisu. Hienoa pätemistä kun kukaan meistä ei tiedän heidän käytäntöjään varmuudella.

No shit sherlock! Se on yleisesti tiedossa että venäläiset eivät aina edes vaivaudu siirtämään ruumiita pois taistelulentältä. Yhtään sinkkiarkkua en ole heiltä kuvissa nähnyt mutta jotain puuvirityksiä kylläkin.

 

[Iltalehti]

Mikä tämä Mordor-höpötys oikein on? Kenen mielestä nämä hassunhauskat nimimuunnokset helpottavat keskustelua, tai ovat ylipäätään tarpeellisiä? Ensin Venäjän sotilaat muutettiin örkeiksi ja nyt Kreml on Mordor. Miksi näistä ei voi puhua oikeilla nimillä?

Sitä olen tässä itsekkin ihmetellyt, kun sain varoituksen yhdestä r sanasta. Lupasin tästälähtien käyttää vain termejä terroristi, kansanmurhaaja, sotarikollinen yms

 

[Jarger]

IS seurannasta, huuhaa-Medvedev taas vauhdissa.

Yllättäen aggressiivinen ja valloittava valtio taas huutelee muiden olevan uhka ja unohtaa, että ainoa uhka löytyy peilistä. Pelle, pellempi ja sitten on tämä.

"18:16
Medvedev: Se, ettei Nato tai Ukraina tunnusta Krimin niemimaan kuuluvan Venäjälle, on "systeeminen uhka"
Ukrainan ja Naton haluttomuus tunnustaa Venäjän valta Krimillä muodostaa "systeemisen uhan" Venäjälle, Venäjän entinen presidentti Dmitri Medvedev sanoi sunnuntaina.

Venäjä liitti Krimin niemimaan vastoin kansainvälistä oikeutta itseensä vuonna 2014 sen jälkeen, kun Ukrainan silloinen Venäjä-mielinen presidentti oli syrjäytetty laajojen mielenosoitusten seurauksena. Venäjä myös alkoi separatisteja Donbasin alueella. Venäjä oli ensimmäinen valtio, joka tunnusti separatistien julistamien Donetskin ja Luhanskin "kansantasavaltojen" itsenäisyyden.

- Jos joku muu valtio, oli se sitten Ukraina tai joku Nato-maista, uskoo, että Krim ei ole venäläinen, se on systeeminen uhka meille, Medvedev kertoi toisen maailmansodan veteraaneille Interfax-uutistoimiston mukaan.

- Tämä on suora ja selvä huka, etenkin ottaen huomioon, mitä tapahtui Krimin niemimaalla. Krim palautui Venäjälle.

Medvedevin kommentit esitettiin päivä sen jälkeen, kun Ukrainan sotilastiedustelun edustaja oli sanonut, että Krimin niemimaa, jota suurin osa maailmasta pitää edelleen Ukrainaan kuuluvana alueena, voisi olla Yhdysvalloissa valmistettujen Himars-raketinheittimien kohde. Vadym Skibitskyi sanoi, että Venäjä oli iskenyt Ukrainaan Krimin niemimaalta ja Mustaltamereltä, joten nämä olivat sen takia perusteltuja kohteita."

 

[pulatunnus]

IS seurannasta, huuhaa-Medvedev taas vauhdissa.

Yllättäen aggressiivinen ja valloittava valtio taas huutelee muiden olevan uhka ja unohtaa, että ainoa uhka löytyy peilistä. Pelle, pellempi ja sitten on tämä.

Eli arvelevat että Ukraina suunnittelee jotain Krimin suhteen ja nyt yrittävät vetää jotain pelotteluviivaa että sinne tulo olisi venäjän rajan ylitys.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täällähän sitä INSIDE RUSSIAa tykättiin katella?
En tiedä koittiko jo alun alkaen rakentaa amerikkalaista yleisöbasea tuottamalla sitä mitä halusivat (Erkki nyt muistanee kun takerruin siihen 200$ eläkkeeseen ja 100 neliön taloon yms, haettiinko tolla sitä sympatiaa vai mitä, itse en kuitenkaan pidä sitä ihan totuudenmukaisena. Kiinnitin myös huomiota siihen jatkuvaan ja varauksettomaan 90- luvun ylistämiseen, joka löytyy tuoltakin videolta - kukaan, ei edes oligarkki, Venäjällä puhu 90- luvusta noin. Ilmeisesti siellä on tajuttu, että se on vääjämättömästi edessä ja infovalmistelu alkanut?) vai kävikö FSB vierailulla, mutta siitäpä sitten videota.

Ymmärrän, ettei hyvin toimeentuleva ihminen voi alkaa tuolla kiroamaan Putinia ja näin, mutta jutut alkaa menemään yli. Lisäkseen huom. koko pointti. New Yorkissa julkaistiin tuollainen tiedote tai kokeilu, kuulemma, en tarkistanut. Ja itseasiassa Venäjällä testattiin hätätiedotusjärjestelmää keskellä yötä päivä pari sitten. (alempi linkki)
Tuo alempi linkki alkaa siitä kohdasta ja muuten käsittelee myös sitä, millä tasolla tuokin asia Venäjällä on... jonka Konstantin "unohtaa" mainita.

Että, että, aikalailla on virallista linjaa mukailevat puheet. Inside Russialla Ja vielä rukoukset päälle. Semmonen tubettaja se Konstantin sitten ilmeisesti on niin hieman filtteriä kannattaa käyttää jatkossa jos noita sen juttuja kuuntelee tai kattelee.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mä en ole missään vaiheessa ollut erityinen "INSIDE RUSSIA" fani ja mielestäni miehen videoiden laatu on jättänyt vähän toivomisen varaa, ja esimerkiksi tuon ydinsotavideon jätin kokonaan katsomatta ihan pelkän häiriintyneen thumbnailin perusteella.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että mies asuu Venäjällä, eikä voisi puhua suutaan täysin puhtaaksi vaikka kuinka haluaisikin.

Mitä tulee 1990-lukuun, niin olihan siinä tietyt hyvät puolensa, vaikka tavallisen venäläisen talouden kannalta olikin äärimmäisen haastavaa aikaa. Ihmiset olivat kuitenkin henkisesti vapaampia silloin kuin koskaan ennen sitä tai koskaan sen jälkeen. Että sikäli.

 

[Jarger]

Todennäköisesti tuolla Medvedevin ulostulolla haetaan tietynlaista turvaa Krimille, koska on huomattu että Ukrainan operointivoima on ongelma Venäjän sotavoimien kyvylle.
> perinteiseen mediapesuun turvautuminen.

Ja miksi pitäisi tunnustaa Krimi osaksi Venäjää? Ei edes ole. Pelkästään miehitetty alue.

 

[lmu2002]

IS seurannasta, huuhaa-Medvedev taas vauhdissa.

Yllättäen aggressiivinen ja valloittava valtio taas huutelee muiden olevan uhka ja unohtaa, että ainoa uhka löytyy peilistä. Pelle, pellempi ja sitten on tämä.

"18:16
Medvedev: Se, ettei Nato tai Ukraina tunnusta Krimin niemimaan kuuluvan Venäjälle, on "systeeminen uhka"
Ukrainan ja Naton haluttomuus tunnustaa Venäjän valta Krimillä muodostaa "systeemisen uhan" Venäjälle, Venäjän entinen presidentti Dmitri Medvedev sanoi sunnuntaina.

Venäjä liitti Krimin niemimaan vastoin kansainvälistä oikeutta itseensä vuonna 2014 sen jälkeen, kun Ukrainan silloinen Venäjä-mielinen presidentti oli syrjäytetty laajojen mielenosoitusten seurauksena. Venäjä myös alkoi separatisteja Donbasin alueella. Venäjä oli ensimmäinen valtio, joka tunnusti separatistien julistamien Donetskin ja Luhanskin "kansantasavaltojen" itsenäisyyden.

- Jos joku muu valtio, oli se sitten Ukraina tai joku Nato-maista, uskoo, että Krim ei ole venäläinen, se on systeeminen uhka meille, Medvedev kertoi toisen maailmansodan veteraaneille Interfax-uutistoimiston mukaan.

- Tämä on suora ja selvä huka, etenkin ottaen huomioon, mitä tapahtui Krimin niemimaalla. Krim palautui Venäjälle.

Medvedevin kommentit esitettiin päivä sen jälkeen, kun Ukrainan sotilastiedustelun edustaja oli sanonut, että Krimin niemimaa, jota suurin osa maailmasta pitää edelleen Ukrainaan kuuluvana alueena, voisi olla Yhdysvalloissa valmistettujen Himars-raketinheittimien kohde. Vadym Skibitskyi sanoi, että Venäjä oli iskenyt Ukrainaan Krimin niemimaalta ja Mustaltamereltä, joten nämä olivat sen takia perusteltuja kohteita."

Systeeminen uhka? Eikö se ole ihan normiuhka kun tunkeilja pelkää että isäntä palaa ja tunkeilija saa mahdollisesti kovastikin pataan?
Poistumalla paikalta uhka vähenee olennaisesti.

 

[Iltalehti]

venäjä on nyt yksikertaisesti pakko pysäyttää ja työntää niiden joukot rajan taakse tai haudata ne jotka eivät tajunneet lähteä. Tähän kuuluu myös Krimin vapauttaminen Z terroristien vallasta. Ydinaseita venäjä ei tule laukaisemaan, sillä kyllä siellä komentoketjussa tajutaan että se johtaa väistämättä omaan tuhoon, vaikka putin mitä komentoja antaisikin. Saksa saataa tuon kaasun takia harata vastaan, mutta sen kaasun virtauksen voisi sulkea ihan euroopan puolelta. Kyllä ne jotain korvaavaa keksivät.

 

[HTK12]

No shit sherlock! Se on yleisesti tiedossa että venäläiset eivät aina edes vaivaudu siirtämään ruumiita pois taistelulentältä. Yhtään sinkkiarkkua en ole heiltä kuvissa nähnyt mutta jotain puuvirityksiä kylläkin.

Edelleen ihan joutavaa pilkun nussintaa. Kyllä niistä osa ainakin palautuu ja määrät alkaa olla sellaisia, että ihan mahdoton peitellä sodan jatkuessa.

 

[spengele]

Kirjoitin joskus aikaisemminkin siitä, että Suomessa ei mielestäni julkisesti juurikaan osoiteta myötätuntoa tai tukea Ukrainalle minkäänlaisten mainosten tai lippujen kanssa. Tai itse olen onnistunut välttämään moisten näkemisen jos niitä jossain onkin. Riikassa käydessäni huomasin niitä Ukrainan lippuja, viirejä ja värejä ihan joka puolella ja kauppakeskuksissa oli mainoksia tukikonserteista ym. Se on aika pieni ele, mutta osoittaa julkisesti sen, että kumpaa osapuolta kyseisessä valtiossa tuetaan. Tai ei se nyt kovin pieni ele oikeastaan edes ole, kun niitä Ukrainan värejä oli oikeasti todella paljon näkyvillä ja varmaan on vieläkin.

Kesän aikana olen käynyt mm. Turussa, Tampereella ja Helsingissä ja olen melko pettynyt siihen, että ei oikein missään näy isosti se, että tuemme Ukrainaa. Tampereella kävin tänään kiertämässä museoita ja hyvin monessa paikassa huomasin kuulevani venäjänkielistä puhetta. Mielestäni nyt jos koskaan olisi parasta laittaa niitä sinikeltaisia lippuja ja värejä joka puolelle, että täällä käyvät idästä tulevat turistitkin tajuaisivat selkeästi millä puolella Suomessakin ollaan. Sattumalta kävelin jonkun avustuspaikan ohi, mutta eipä siihenkään ollut ulkopuolella mitään opastusta tms.

Jos tuollaisella näkyvällä tuen osoittamisella saisi vaikka pienen osan propagandaan uskovista turisteista havahtumaan todellisuuteen, niin siitä olisi suuri apu, jolla voisi olla vielä suurempia kerrannaisvaikutuksia.

Miksei me tehdä enempää täällä sen tuen näyttämiseksi vai onko se sitten suurimman osan mielestä vaan niin turhaa, ettei kannata vaivautua? Olisiko yksilötasolla tehtävissä yhtään enempää jos kaupunkeja ei kiinnosta?

 

[Mawerick]

hyvin monessa paikassa huomasin kuulevani venäjänkielistä puhetta

Ootko varma että kyseessä oli juurikin venäjä eikä esim. ukraina? Kuulostavat hyvin samanlaisilta.

 

[kibe]

Miksei me tehdä enempää täällä sen tuen näyttämiseksi vai onko se sitten suurimman osan mielestä vaan niin turhaa, ettei kannata vaivautua? Olisiko yksilötasolla tehtävissä yhtään enempää jos kaupunkeja ei kiinnosta?

Eiköhän se ole ihan aikojen saatossa muodostunut tapa. Ei suomalaiset ole kaduilla polttamassa lippuja, protestoimassa ja kaatamassa poliisiautoja, ja muutenkin kaikessa yritetään pysyä mahdollisimman keskitiellä. Mauttomana ja neutraalina. Halutaan olla yksi monista, mutta yksin ei uskalleta tehdä radikaaleja muutoksia tai tekoja.

 

[Manala]

Mä en ole missään vaiheessa ollut erityinen "INSIDE RUSSIA" fani ja mielestäni miehen videoiden laatu on jättänyt vähän toivomisen varaa, ja esimerkiksi tuon ydinsotavideon jätin kokonaan katsomatta ihan pelkän häiriintyneen thumbnailin perusteella.

Yhteisrukoukseen pyytäminen ko. videolla oli se piste, että tuon jälkeen en klikkaa auki mitään tuon hurusedän tuotoksia.

 

[spengele]

Ootko varma että kyseessä oli juurikin venäjä eikä esim. ukraina? Kuulostavat hyvin samanlaisilta.

Voisi ollakkin. En tiedä erottaisinko noita toisistaan. Nyt Venäjältä vaan pääsee tänne pitkästä aikaa ja moni on sieltä tullut lomalle tai on kauttakulkumatkalla. Lisäksi monesti, kun käänsin päätä puhetta kuullessani oli kyseessä perheeksi oletettu ryhmä, jossa ryhmän aikuinen mieshenkilö oli iältään ja fysiikaltaan kenttäkelpoinen, joiden ei kai pitäisi päästä Ukrainasta kovin helpolla ulos. Oli miten oli, niin tuon rajan avautumisen seurauksena täällä on nyt paljon aikaisempaa enemmän Venäläisiä.

 

[Tonnin Seteli]

Ootko varma että kyseessä oli juurikin venäjä eikä esim. ukraina? Kuulostavat hyvin samanlaisilta.

Silläpä ei liene merkitystä - ellei nyt siinä tapauksessa että joku moukka menisi satunnaisille turisteille huutelemaan hävyttömyyksiä ja kaupan päälle erehtyisi näiden kielestä tai alkuperästä.

Räikeä propaganda(tässä tapauksessa kutsutaan myös suoraan ja rehellisesti puhumiseksi) ei tosiaan toimi mielipiteenmuuttajana. Kuulijalle on kyllä jo sanottu, ei vaan välitä. Ei se sinikeltainen juliste tai paita muuta kenenkään näkemystä sodasta.

Sillä taas voisi olla jokin merkitys, ettei hiukan vähälahjaisempikaan yksilö selviäisi lomamatkasta siirtomaa Suomeen kuulematta, että nämä tsuhnat eivät kannatakaan erikoisoperaatiota. Kenties heille voisi myös jakaa venäjänkielistä materiaalia, josta selviää että Suomi ei kuulu Neuvostoliittoon.

 

[spengele]

Silläpä ei liene merkitystä - ellei nyt siinä tapauksessa että joku moukka menisi satunnaisille turisteille huutelemaan hävyttömyyksiä ja kaupan päälle erehtyisi näiden kielestä tai alkuperästä.

Räikeä propaganda(tässä tapauksessa kutsutaan myös suoraan ja rehellisesti puhumiseksi) ei tosiaan toimi mielipiteenmuuttajana. Kuulijalle on kyllä jo sanottu, ei vaan välitä. Ei se sinikeltainen juliste tai paita muuta kenenkään näkemystä sodasta.

Sillä taas voisi olla jokin merkitys, ettei hiukan vähälahjaisempikaan yksilö selviäisi lomamatkasta siirtomaa Suomeen kuulematta, että nämä tsuhnat eivät kannatakaan erikoisoperaatiota. Kenties heille voisi myös jakaa venäjänkielistä materiaalia, josta selviää että Suomi ei kuulu Neuvostoliittoon.

Siis nimenomaan noin, että sillä julkisella ja laajalla tuen osoittamisella saataisi aikaan vaikutus propagandan uhriin, jolloin hän ehkä voisi hieman havahtua ajattelemaan laatikon ulkopuolelta ja mahdollisesti uskaltaa etsiä tietoa muistakin lähteistä. Ei se pelkkä lipun näkeminen sitä aiheuta, mutta jos ajatellaan, että ensin saapuu Suomeen, jossa on esillä näyttävästi sinikeltaisia lippuja ja värejä, sitten lentää täältä vaikka johonkin toiseen lomakohteeseen ja siellä näkee saman ilmiön. Loman loputtua palaa takaisin Suomeen matkustaakseen kotimaahansa ja havahtuu siihen, että "Täällähän on vieläkin nämä liput tangossa". Jotain ajatuksia luulisi herättävän ainakin osassa turisteista.

 

[kibe]

Siis nimenomaan noin, että sillä julkisella ja laajalla tuen osoittamisella saataisi aikaan vaikutus propagandan uhriin, jolloin hän ehkä voisi hieman havahtua ajattelemaan laatikon ulkopuolelta ja mahdollisesti uskaltaa etsiä tietoa muistakin lähteistä. Ei se pelkkä lipun näkeminen sitä aiheuta, mutta jos ajatellaan, että ensin saapuu Suomeen, jossa on esillä näyttävästi sinikeltaisia lippuja ja värejä, sitten lentää täältä vaikka johonkin toiseen lomakohteeseen ja siellä näkee saman ilmiön. Loman loputtua palaa takaisin Suomeen matkustaakseen kotimaahansa ja havahtuu siihen, että "Täällähän on vieläkin nämä liput tangossa". Jotain ajatuksia luulisi herättävän ainakin osassa turisteista.

Höpö höpö. Ne jotka uskoo Kremlin propagandaan, uskoo siihen. Jos Suomessa liehuu Ukrainan lippu samaan aikaan kuin ollaan liittymässä natoon, ei se avaa yhdenkään silmiä. Ollaan vain yksi länsimaista jotka hyökkää venäjää vastaan Ukraina proxyna. Kyllä siellä jo ennastaan on satoja tuhansia tai miljoonia ihmisiä on jotka tietää miten asiat on, mutta joita ei kiinnosta alkaa taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, ennenkuin on ihan pakko. Enkä jaksa uskoa, että sellaista pakkoa tulee hetkeen.

 

[kuoris]

Edelleen ihan joutavaa pilkun nussintaa. Kyllä niistä osa ainakin palautuu ja määrät alkaa olla sellaisia, että ihan mahdoton peitellä sodan jatkuessa.

En nyt oikein ymmärrä sun vittuilun pointtia. Ihan kuin olisit harmistunut siitä että arvostelin ryssien kaatuneiden käsittelyä?

 

[tyson]

Hieman aiheen sivuun: Tiesittekö että Ukrainalaiset ovat antaneet TYC 3541-945-1 nimiselle tähdelle nimeksi Putin - Huilo. Irlantilainen julkaisu TheJournal.ie kirjoitti: "On a clear night, you can see ‘Putin Is A Dickhead’." ("Kirkkaana yönä voit nähdä ‘Putin On Mulkku’.")
(Osa suoraa kopioa Wikipediasta)

 

[Jarger]

Kirjoitin joskus aikaisemminkin siitä, että Suomessa ei mielestäni julkisesti juurikaan osoiteta myötätuntoa tai tukea Ukrainalle minkäänlaisten mainosten tai lippujen kanssa. Tai itse olen onnistunut välttämään moisten näkemisen jos niitä jossain onkin. Riikassa käydessäni huomasin niitä Ukrainan lippuja, viirejä ja värejä ihan joka puolella ja kauppakeskuksissa oli mainoksia tukikonserteista ym. Se on aika pieni ele, mutta osoittaa julkisesti sen, että kumpaa osapuolta kyseisessä valtiossa tuetaan. Tai ei se nyt kovin pieni ele oikeastaan edes ole, kun niitä Ukrainan värejä oli oikeasti todella paljon näkyvillä ja varmaan on vieläkin.

Kesän aikana olen käynyt mm. Turussa, Tampereella ja Helsingissä ja olen melko pettynyt siihen, että ei oikein missään näy isosti se, että tuemme Ukrainaa. Tampereella kävin tänään kiertämässä museoita ja hyvin monessa paikassa huomasin kuulevani venäjänkielistä puhetta. Mielestäni nyt jos koskaan olisi parasta laittaa niitä sinikeltaisia lippuja ja värejä joka puolelle, että täällä käyvät idästä tulevat turistitkin tajuaisivat selkeästi millä puolella Suomessakin ollaan. Sattumalta kävelin jonkun avustuspaikan ohi, mutta eipä siihenkään ollut ulkopuolella mitään opastusta tms.

Jos tuollaisella näkyvällä tuen osoittamisella saisi vaikka pienen osan propagandaan uskovista turisteista havahtumaan todellisuuteen, niin siitä olisi suuri apu, jolla voisi olla vielä suurempia kerrannaisvaikutuksia.

Miksei me tehdä enempää täällä sen tuen näyttämiseksi vai onko se sitten suurimman osan mielestä vaan niin turhaa, ettei kannata vaivautua? Olisiko yksilötasolla tehtävissä yhtään enempää jos kaupunkeja ei kiinnosta?

Mielestäni Suomen tulisi osoittaa enemmän solidaarisuutta myös näin käytännössä Ukrainaa kohtaan. Perus venäläisiä kohtaan ei tarvitse tympeillä, mutta pitää vaan näyttää että heidän valtiovaltansa regiimi toimii väärin.
Joillakin on kovat euforiat siitä kuinka herr Putin palauttaa Suurta ja Mahtavaa.

 

[Jarger]

Yhteisrukoukseen pyytäminen ko. videolla oli se piste, että tuon jälkeen en klikkaa auki mitään tuon hurusedän tuotoksia.

Ei kannata mistään kirkkovihauksesta alkaa vetämään herneitä nokkaan, eiköhän tuollaisen voi itse ajatella kohdallaan vaikka "hetki jollekin"
En kuulu kirkkoon itse, mutta suotta myöskään jonkun toisen torppaamista asiasta, josta saa lohtua tms. En ole katsellut kuin yhden videon tuolta ihmiseltä, muistaaseni, mutta oli ihan ok video.

 

[spengele]

Höpö höpö. Ne jotka uskoo Kremlin propagandaan, uskoo siihen. Jos Suomessa liehuu Ukrainan lippu samaan aikaan kuin ollaan liittymässä natoon, ei se avaa yhdenkään silmiä. Ollaan vain yksi länsimaista jotka hyökkää venäjää vastaan Ukraina proxyna. Kyllä siellä jo ennastaan on satoja tuhansia tai miljoonia ihmisiä on jotka tietää miten asiat on, mutta joita ei kiinnosta alkaa taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, ennenkuin on ihan pakko. Enkä jaksa uskoa, että sellaista pakkoa tulee hetkeen.

Meinaatko, ettei kannata edes yrittää? Itse en luovuttaisi ihan noin helpolla.

Mielestäni Suomen tulisi osoittaa enemmän solidaarisuutta myös näin käytännössä Ukrainaa kohtaan. Perus venäläisiä kohtaan ei tarvitse tympeillä, mutta pitää vaan näyttää että heidän valtiovaltansa regiimi toimii väärin.
Joillakin on kovat euforiat siitä kuinka herr Putin palauttaa Suurta ja Mahtavaa.

Joo, ei tietenkään ole tarve tympeillä, eikä muutenkaan alkaa millään tavoin vihamielisesti sitä asiaa tuputtamaan. Enemmänkin niin, että antaisi niiden itse huomata, mutta tavallaan hiukan naamaan hieroen, että ei voisi olla huomaamattakaan. Tällä hetkellä voi todella helposti olla huomaamatta, kun asia ei juuri näy missään, eivätkä nämä "kohdehenkilöt" varmaan lue iltalehteä, jonka kannessa saattaa toisinaan olla joku sotakuva tai Putinin lärvi.

 

[HTK12]

En nyt oikein ymmärrä sun vittuilun pointtia. Ihan kuin olisit harmistunut siitä että arvostelin ryssien kaatuneiden käsittelyä?

Lähinnä nyt ihmettelen mikä sen pilkunnussimisen tarkoitus oli? Ainakaan mitään lisäarvoa se ei keskusteluun tuo. Ihan sama miten käsittelevät ruumiita, kaatuneiden määrä on niin iso, ettei sitä voi peittää. Pelkästään jo korkea-arvoisia upseereja on kaatunut niin paljon, että saa olla melkoiset meriselitykset tai sitten pitää kohta siirtyä "erityisoperaatiosta" sotaan propagandassa.

 

[Manala]

Ei kannata mistään kirkkovihauksesta alkaa vetämään herneitä nokkaan, eiköhän tuollaisen voi itse ajatella kohdallaan vaikka "hetki jollekin"
En kuulu kirkkoon itse, mutta suotta myöskään jonkun toisen torppaamista asiasta, josta saa lohtua tms. En ole katsellut kuin yhden videon tuolta ihmiseltä, muistaaseni, mutta oli ihan ok video.

Joo siis fiksuintahan mitä tällaisessa maailmantilanteessa kannattaa tehdä on antaa ohjaksia satuolennoille.

 

[Heimolainen]

Höpö höpö. Ne jotka uskoo Kremlin propagandaan, uskoo siihen. Jos Suomessa liehuu Ukrainan lippu samaan aikaan kuin ollaan liittymässä natoon, ei se avaa yhdenkään silmiä. Ollaan vain yksi länsimaista jotka hyökkää venäjää vastaan Ukraina proxyna. Kyllä siellä jo ennastaan on satoja tuhansia tai miljoonia ihmisiä on jotka tietää miten asiat on, mutta joita ei kiinnosta alkaa taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, ennenkuin on ihan pakko. Enkä jaksa uskoa, että sellaista pakkoa tulee hetkeen.

Joo lännen on ihan turha koittaa mitään faktoja tuonne esittää. Kaikki ohitetaan vihollisen propagandan, sillä onhan jo ekasta luokasta saakka opetettu, että länsi vihaa venäjää, niillä on väärä historia, venäjä pelasti ne ja ne vain valehtelee. Ihan turha laittaa resursseja tuohon. Helpommalla pääsee kun vetää letkut pois ja soitellaan 50v päästä.

 

[spengele]

Joo lännen on ihan turha koittaa mitään faktoja tuonne esittää. Kaikki ohitetaan vihollisen propagandan, sillä onhan jo ekasta luokasta saakka opetettu, että länsi vihaa venäjää, niillä on väärä historia, venäjä pelasti ne ja ne vain valehtelee. Ihan turha laittaa resursseja tuohon. Helpommalla pääsee kun vetää letkut pois ja soitellaan 50v päästä.

Yllättävän paljon niitä kuitenkin vuosittain käy "vihollisen" puolella lomailemassa, työskentelemässä, ostavat maata ja kiinteistöjä ja kantavat sitä kautta rahaa "vihollisen" taskuihin. Ehkä ne kaikkein fundamentalistisimmat Putin-uskovaiset sitten pysyy siellä omalla puolellaan. Jos on kaikesta mainitsemastasi huolimatta valmis tulemaan rajan toiselle puolelle, niin ehkäpä siellä saattaa pieni epäilyksen kipinä joissain yksilöissä hehkua. Varsinkin, kun ei Euroopan maissa oikein missään ole selkeästi nähtävissä, että täällä vihattaisi tavallisia Venäjän kansalaisia.

 

[Heimolainen]

Yllättävän paljon niitä kuitenkin vuosittain käy "vihollisen" puolella lomailemassa, työskentelemässä, ostavat maata ja kiinteistöjä ja kantavat sitä kautta rahaa "vihollisen" taskuihin. Ehkä ne kaikkein fundamentalistisimmat Putin-uskovaiset sitten pysyy siellä omalla puolellaan. Jos on kaikesta mainitsemastasi huolimatta valmis tulemaan rajan toiselle puolelle, niin ehkäpä siellä saattaa pieni epäilyksen kipinä joissain yksilöissä hehkua. Varsinkin, kun ei Euroopan maissa oikein missään ole selkeästi nähtävissä, että täällä vihattaisi tavallisia Venäjän kansalaisia.

Osa kykenee siihen. Suurin osa ei. Kuten sanoin, ei kannata tuhlata resursseja ja myydä niitä strategisesti tärkeitä kohteita niille. Piuhat poikki, säästää paljon disinformaatio taistelussa, tietomurroissa jne. Kun kaasusta ja öljystä päästään eroon, ei tuolta tule enää mitään järkevää. Katsotaan jonkun ajan kuluttua miten menee ja haluavatko olla ihmisiksi. Sitten voidaan jatkaa yhteistyötä.

 

[spengele]

Osa kykenee siihen. Suurin osa ei. Kuten sanoin, ei kannata tuhlata resursseja ja myydä niitä strategisesti tärkeitä kohteita niille. Piuhat poikki, säästää paljon disinformaatio taistelussa, tietomurroissa jne. Kun kaasusta ja öljystä päästään eroon, ei tuolta tule enää mitään järkevää. Katsotaan jonkun ajan kuluttua miten menee ja haluavatko olla ihmisiksi. Sitten voidaan jatkaa yhteistyötä.

Pääpointtina minulla tässä onkin ollut se tuen osoittaminen julkisesti ja nykyistä näkyvämmin. Mielestäni se olisi vähintä mitä voidaan tehdä, eikä mitenkään turhaa tai edes kovin vaivalloista tai resursseja tuhlaavaa. Luovuttaminen ja käsien pystyyn nostaminen on turhaa. Vain luovuttamalla tietää varmasti mikä on lopputulos ja luovuttamalla ei ainakaan saavuteta yhtään mitään.

Se tuen näkyminen pitäisi suomalaistenkin mielissä vähän paremmin, että mikä on tilanne ja minkä takia mekin kärvistellään.

 

[Heimolainen]

Pääpointtina minulla tässä onkin ollut se tuen osoittaminen julkisesti ja nykyistä näkyvämmin. Mielestäni se olisi vähintä mitä voidaan tehdä, eikä mitenkään turhaa tai edes kovin vaivalloista tai resursseja tuhlaavaa. Luovuttaminen ja käsien pystyyn nostaminen on turhaa. Vain luovuttamalla tietää varmasti mikä on lopputulos ja luovuttamalla ei ainakaan saavuteta yhtään mitään.

Se tuen näkyminen pitäisi suomalaistenkin mielissä vähän paremmin, että mikä on tilanne ja minkä takia mekin kärvistellään.

Siis mikä tuki venäläisille pitäisi antaa?

Ukrainaa pitää tukea ja paljon, tosin meidän ei sitä kannata etulinja maana kauheasti tehdä, vaan tuen pitää tulla taaempaa.

 

[spengele]

Siis mikä tuki venäläisille pitäisi antaa?

Ukrainaa pitää tukea ja paljon, tosin meidän ei sitä kannata etulinja maana kauheasti tehdä, vaan tuen pitää tulla taaempaa.

En minä mistään Venäjän tukemisesta ole puhunut... Jospa luet viestini tästä alkaen, niin asia saattaa selvitä:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Niitä voi varmaan käyttää myös jälleenrakennushommissa. Vai voiko? Ainakin Suomessa Venäläiset sotavangit kunnostelivat rautateitä "ruokapalkalla", mutta enpä tiedä mitä tuollaisesta nykyään ollaan mieltä. Venäläiset ovat vieneet siviilejä "suodatusleireille" ja tuskin palauttavat koskaan...

bbs.io-tech.fi

En jaksaisi kirjoittaa kaikkea uudelleen...

 

[Heimolainen]

En minä mistään Venäjän tukemisesta ole puhunut... Jospa luet viestini tästä alkaen, niin asia saattaa selvitä:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Niitä voi varmaan käyttää myös jälleenrakennushommissa. Vai voiko? Ainakin Suomessa Venäläiset sotavangit kunnostelivat rautateitä "ruokapalkalla", mutta enpä tiedä mitä tuollaisesta nykyään ollaan mieltä. Venäläiset ovat vieneet siviilejä "suodatusleireille" ja tuskin palauttavat koskaan...

bbs.io-tech.fi

En jaksaisi kirjoittaa kaikkea uudelleen...

Joo luin. Mä puhun taas venäläisille osoitettujen asioiden vaikutuksesta. Hyöty lähes nolla. Jotkut Ukrainan liput, joo saa vähän meillä pidettyä hommaa paremmin pinnalla, mutta venäläisiin tuo ei vaikuta.

Niillä oli pääsy Internetin kautta jokaiseen samaan lähteeseen, kuin meillä. Eikä mitään hyötyä. Niillä on eri todellisuus siellä. Ja ne oppinut sen sukupolvien ajan. Ja koulussa tulee lisää.

Se, että ei enää käytetä niihin resursseja, eli jouduta niin paljoa taistelemaan disinformaatiota, vaalivaikuttamista, tietomurtoja jne vastaan on sen verran suuri hyöty meille, että itsellä ei pieni venäläisen vähemmistön pääsy Internetiin tai länsimaihin paljoa kiinnosta.

 

[Iltalehti]

Igor Korotchenko, joka ilmeisesti edustaa venäjää jollain tapaa mediassa on nyt haastatteluissa ilmoittanut että isku venäjän valtaamille alueille vastaa iskua venäjälle, eli rajaa ei enää ole. Kun nyt on oikein "annettu lupa" iskeä venäjän puolelle, niin annetaan niitä aseita ja tiedustelutieoa, niin että voi iskeä sinne missä se oikeasti sattuu.

 

[Gespard]

Älkää nyt oikeasti antako painoarvoa venäläisten sanomisille. Surettaa kun ihmiset vieläkin miettivät sitä kautta mitä saa tehdä.

 

[sushukka]

Osa kykenee siihen. Suurin osa ei. Kuten sanoin, ei kannata tuhlata resursseja ja myydä niitä strategisesti tärkeitä kohteita niille. Piuhat poikki, säästää paljon disinformaatio taistelussa, tietomurroissa jne. Kun kaasusta ja öljystä päästään eroon, ei tuolta tule enää mitään järkevää. Katsotaan jonkun ajan kuluttua miten menee ja haluavatko olla ihmisiksi. Sitten voidaan jatkaa yhteistyötä.

Ei taida nykypäivänä tuo piuhojen poikki vetäminen niin vain onnistua. Toki voidaan sulkea jotain tiettyjä sivustoja, mutta tietomurrot, propagandatehtaan disinformaatio tulee kyllä läpi niin kauan kuin internet ylipäätään on olemassa. Senpä takia ei tosiaan saa luovuttaa vaan hyväksyä se että tämä on nykypäivää ja se sota mitä meidän kaikkien täytyy jollain tasolla osata ja käydä.

Toinen juttu mitä on tullut mietiskeltyä on venäläisten aidot uskomukset siihen että Länsimaat ovat nyt muka jotenkin täynnä natseja, NATOa ja jotenkin uhkaamassa Venäjää. Siis alkuun polleissa oli aika paljon sodan vastustusta ja järjen ääntä, mutta yllättäen nyt suurin osa jotenkin on täysiä sodan puolella. Meinaan onko olemassa ainoatakaan tahoa joka voisi nykyään tehdä Venäjällä minkäänlaista kyselyä jossa vastaaja voisi rehellisesti sanoa mielipiteensä? Oma veikkaukseni on että propaganda puree vain hieman, mutta sitä selvästi enemmän nämä 15v rangaistukset, FSB-kuuntelupeloitteet, naapurimyyrät ja mitälie.

Tätä en mielestäni nähnyt vielä täällä:

Russia Allegedly Hits 2 Universities in Ukraine With at Least 10 Missiles

Footage released by Ukrainian officials shows large plumes of black smoke rising into the sky above a university in Mykolaiv after it was reportedly hit Friday.

www.newsweek.com

 

[Heimolainen]

Ei taida nykypäivänä tuo piuhojen poikki vetäminen niin vain onnistua. Toki voidaan sulkea jotain tiettyjä sivustoja, mutta tietomurrot, propagandatehtaan disinformaatio tulee kyllä läpi niin kauan kuin internet ylipäätään on olemassa. Senpä takia ei tosiaan saa luovuttaa vaan hyväksyä se että tämä on nykypäivää ja se sota mitä meidän kaikkien täytyy jollain tasolla osata ja käydä.

Toinen juttu mitä on tullut mietiskeltyä on venäläisten aidot uskomukset siihen että Länsimaat ovat nyt muka jotenkin täynnä natseja, NATOa ja jotenkin uhkaamassa Venäjää. Siis alkuun polleissa oli aika paljon sodan vastustusta ja järjen ääntä, mutta yllättäen nyt suurin osa jotenkin on täysiä sodan puolella. Meinaan onko olemassa ainoatakaan tahoa joka voisi nykyään tehdä Venäjällä minkäänlaista kyselyä jossa vastaaja voisi rehellisesti sanoa mielipiteensä? Oma veikkaukseni on että propaganda puree vain hieman, mutta sitä selvästi enemmän nämä 15v rangaistukset, FSB-kuuntelupeloitteet, naapurimyyrät ja mitälie.

Meidän päädyissä ei oikein ole mitään estoja päällä. Niillä kyllä on, mutta arvatenkin sopivat toimijat pääsevät mille tahansa alustalle. Kyvykkyys liikenteen rajoittamiseen tuolta on saatavilla myös meille.

Toisaalta, jos pakotteet pysyy nyiksellä tasolla, aika hoitaa tuon meidän puolesta. Saattaa Venäjän verkot olla vähän heikossa hapessa viidessä vuodessa, kun ei ole saatavilla infraan tarvittavaa rautaa.

 

[spengele]

Joo luin. Mä puhun taas venäläisille osoitettujen asioiden vaikutuksesta. Hyöty lähes nolla. Jotkut Ukrainan liput, joo saa vähän meillä pidettyä hommaa paremmin pinnalla, mutta venäläisiin tuo ei vaikuta.

Niillä oli pääsy Internetin kautta jokaiseen samaan lähteeseen, kuin meillä. Eikä mitään hyötyä. Niillä on eri todellisuus siellä. Ja ne oppinut sen sukupolvien ajan. Ja koulussa tulee lisää.

Se, että ei enää käytetä niihin resursseja, eli jouduta niin paljoa taistelemaan disinformaatiota, vaalivaikuttamista, tietomurtoja jne vastaan on sen verran suuri hyöty meille, että itsellä ei pieni venäläisen vähemmistön pääsy Internetiin tai länsimaihin paljoa kiinnosta.

Moni venäläinen ei osaa englantia niin hyvin, että voisi hyödyntää käytössään olevia lähteitä. Venäjä blokkaa uutissivuja, jotka tiedottavat asioista venäjäksi, kuten YLE. Venäjän omassa mediassa ei sallita enää kuin yksi "totuus".

En minä sitä sano, että jokainen venäläinen saadaan noilla toimenpiteillä kääntymään toisiin ajatuksiin. Pienistä puroista voi muodostua suuri joki.

Ilman muuta meidän tulisi löytää keinoja välittää tietoa ja näyttää julkisesti millä puolella olemme. Siis koko EU:ssa. Huonoin vaihtoehto olisi luovuttaa ja jättää venäläiset pelkän propagandan varaan.

Meidän päädyissä ei oikein ole mitään estoja päällä. Niillä kyllä on, mutta arvatenkin sopivat toimijat pääsevät mille tahansa alustalle. Kyvykkyys liikenteen rajoittamiseen tuolta on saatavilla myös meille.

Toisaalta, jos pakotteet pysyy nyiksellä tasolla, aika hoitaa tuon meidän puolesta. Saattaa Venäjän verkot olla vähän heikossa hapessa viidessä vuodessa, kun ei ole saatavilla infraan tarvittavaa rautaa.

Venäjän propaganda ulkomaille tuskin reitittyy pelkästään niiden rajojen sisältä ja siellä on kyllä kykyä tuupata sitä eetteriin dynaamisesti ja useita eri reittejä, joiden blokkaaminen on käytännössä melkoisen haastavaa ja vaatisi melkoiset resurssit.

Toinen juttu mitä on tullut mietiskeltyä on venäläisten aidot uskomukset siihen että Länsimaat ovat nyt muka jotenkin täynnä natseja, NATOa ja jotenkin uhkaamassa Venäjää. Siis alkuun polleissa oli aika paljon sodan vastustusta ja järjen ääntä, mutta yllättäen nyt suurin osa jotenkin on täysiä sodan puolella. Meinaan onko olemassa ainoatakaan tahoa joka voisi nykyään tehdä Venäjällä minkäänlaista kyselyä jossa vastaaja voisi rehellisesti sanoa mielipiteensä? Oma veikkaukseni on että propaganda puree vain hieman, mutta sitä selvästi enemmän nämä 15v rangaistukset, FSB-kuuntelupeloitteet, naapurimyyrät ja mitälie.

Näitkö tämän? Nuoret uskaltavat hieman avautua ja nämä ovat todennäköisesti niitä, jotka ymmärtävät sen verran englantia, että pystyvät lukemaan muutakin kuin virallista "totuutta".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kuoris]

Lähinnä nyt ihmettelen mikä sen pilkunnussimisen tarkoitus oli? Ainakaan mitään lisäarvoa se ei keskusteluun tuo. Ihan sama miten käsittelevät ruumiita, kaatuneiden määrä on niin iso, ettei sitä voi peittää.

Onhan toi nyt hieman poikkeuksellista jos verrataan Suomeen tai muihin länsimaihin. Toki sama meno ollut Venäjällä jo yli sata vuotta. Lisäksi uutena oli ne sodan alkuvaiheessa uutisoidut liikuteltavat krematoriot. Veikkaan että ne oli kyllä tarkoitettu alunperin ukrainalaisten hävittämiseen, eivät odottaneet omia uhreja kun operaation piti olla ohi parissa viikossa. Uutisten mukaan olivat hankkineet myös 45000 ruumissäkkiä.

En näe sitä pilkunnussimisena että kommentoin ihmisarvoa vaikka kuolleista onkin kysymys. Varmasti tuollainen toiminta vaikuttaa Venäjänkin kotirintamaan.

 

[Jarger]

Siis mikä tuki venäläisille pitäisi antaa?

Ukrainaa pitää tukea ja paljon, tosin meidän ei sitä kannata etulinja maana kauheasti tehdä, vaan tuen pitää tulla taaempaa.

Eiköhän Venäjää kirkkoineen, projekteineen ja milloin minkäkin puhdistuslaitoksen ja kanavien vuokraamisen ja erityisesti busineksen kautta ole tuettu tarpeeksi.
Enää ei itkut auta, sama pakata kamat ja lähteä kotiin. Ei tuosta vaan tule mitään - antaa olla.
Siellä ei muuta haluta kuin sitä Suurta ja Mahtavaa, vaikka kuin koettaa, ei bisneksellä sitouteta ja länsi (myös me) olemme paha.
Yritettiin ja hävittiin: pitäkööt tunkkinsa sitten.

Tarkoitan siis talousmielessä vain ylläolevaa.

Venäjällä tuo propaganda menee tosiaan parhaiten perille niihin jotka eivät puhu englantia ja sitten ilmeisesti vähemmän kouluttamattomiin nuoriin, erityisesti miehiin.
Ja joillain on vaan niin vahvat "omat perusteet" nähdä NL parhaimpana mitä maailma oli, koska kommunismi.