Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Jos venäjä oikeasti on tulitaukoa tarjoamassa niin se on vain kusetusta että saavat rauhassa huoltaa joukot ilman Ukrainan painostusta ennenkuin ne jatkaa hyökkäystään.
Mä ymmärsin niin, että pitävät omaehtoista "tulitaukoa" ihan riippumatta siitä mitä Ukraina tekee. Ukrainalla tuskin on mitään aikomustakaan lopettaa ampumista.
 
Olisi Ukrainalta napakkaa jos ei siihen liittyisi ja painostaisivat Venäjää tuona aikana kunnolla. Mutta voihan se olla niin että Ukrainakin on huilin tarpeessa.
Hyökkääjälle ei tietysti saisi antaa huilin ja huollon mahdollisuutta, mutta eipä näitä kotisohvalta olekaan parasta järkeillä, sota on varmasti kuluttanut puolustajiakin kovalla kädellä.

Noh siellä varmaan kuumeisesti mietitään miten toimia Venäjän suhteen tauon aikana. Huoltoa pitäisi häiritä ainakin, ja tuohan tarkoittaa ettei Ukraina aselepoa harrastaisi.
 
Olisi Ukrainalta napakkaa jos ei siihen liittyisi ja painostaisivat Venäjää tuona aikana kunnolla. Mutta voihan se olla niin että Ukrainakin on huilin tarpeessa.
Hyökkääjälle ei tietysti saisi antaa huilin ja huollon mahdollisuutta, mutta eipä näitä kotisohvalta olekaan parasta järkeillä, sota on varmasti kuluttanut puolustajiakin kovalla kädellä.

Noh siellä varmaan kuumeisesti mietitään miten toimia Venäjän suhteen tauon aikana. Huoltoa pitäisi häiritä ainakin, ja tuohan tarkoittaa ettei Ukraina aselepoa harrastaisi.

Ei muuta kuin murkulaa putkeen entistä enemmän ja dronet pörräämään. Ukraina voi myös kierrättää porukkaa. Täytyyhän siellä hiljaisella pohjoisrajallakin olla valvomassa tuhansia sotilaita. 40 miljoonan kansa ja yleinen asevelvollisuus, joten sotilaita riittää. Nehän vasta alkaa oppimaan sotimisen taidon. Tulee kylmää kyytiä Venäjän uusille 2kk sotakoulun käyneille, kun tuonne lähtevät.
 
Olipa taas hyvä analyysi Itävallan Markus Reisnerilta sotatilanteesta Donbassisa ja kokonaisrilateen kehittymisestä.

Pääpointteja:
- Venäjän voimat Donbassin alueella ovat kasvaneet ja kasvamassa ja Ukrainan vähentyneet.
- Ukrainan suuri osa bruttokansantuotteesta ja viljasta tulevat miehitetyiltä alueilta joka heikentää kansantaloutta
- Venäjä saattaa tällä hetkellä pyrkiä laajentamaan aluettaan Donbasissa ja kerätä voimia kevättä varten jatkohyökkäykseen Odessaan
- Ukraina kärsii merkittävästi strategisesta väsymisestä johtuen heikoista mahdollisuuksista puokustautua ohjushyökkäyksiä vastaan

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Luulisi, että Putinin kannalta olisi hyödyllistä nyt pyrkiä liennyttämään tilannetta ja saada rauhanneuvottelut vireille, koska sodan momentum saattaa olla kääntymässä...
Onko se momentum kääntymässä Putinin puolelle? Pikaista ratkaisua ei ole näkyvillä ja pitkittyvä erikoisoperaatio kasvattaa tyytymättömyyttä EU-äänestäjien joukossa. Kun kaasu käy vähiin ja asunnot kylmenevät, Ukrainan tukemisesta tulee epäsuosittua politiikkaa. Kohta siellä on ainakin Saksa Orbanin kuorossa laulamassa. Puheet Putinin aseman horjumisestakin ovat tainneet laantua ja Venäjällä kansa pääosin tukee presidenttinsä sotarikoksia, eli ei tarvitse muuta kuin lähettää tykinruokaa rintamalle ja odotella, kuinka Euroopan yhtenäisyys on enää kaukainen muisto. Noin kärjistettynä. Olen toki erittäin mielelläni väärässä, mutta enenevässä määrin olen kyllä huomannut törmääväni em. kaltaisiin näkemyksiin.
 
Onko se momentum kääntymässä Putinin puolelle? Pikaista ratkaisua ei ole näkyvillä ja pitkittyvä erikoisoperaatio kasvattaa tyytymättömyyttä EU-äänestäjien joukossa. Kun kaasu käy vähiin ja asunnot kylmenevät, Ukrainan tukemisesta tulee epäsuosittua politiikkaa. Kohta siellä on ainakin Saksa Orbanin kuorossa laulamassa. Puheet Putinin aseman horjumisestakin ovat tainneet laantua ja Venäjällä kansa pääosin tukee presidenttinsä sotarikoksia, eli ei tarvitse muuta kuin lähettää tykinruokaa rintamalle ja odotella, kuinka Euroopan yhtenäisyys on enää kaukainen muisto. Noin kärjistettynä. Olen toki erittäin mielelläni väärässä, mutta enenevässä määrin olen kyllä huomannut törmääväni em. kaltaisiin näkemyksiin.
Eipä Euroopan tarvitse välttämättä yhtenäinen ollakaan. Riittää, että avainmaat toimittavat riittävästi aseita. Ukrainan tärkein kumppanimaa on joka tapauksessa Yhdysvallat...

Ja nyt näyttää siltä, että HIMARS-raketinheittimet saattavat vaikuttaa tapahtumien kulkuun merkittävällä tavalla. Nyt on lisäksi huhua, että USA olisi toimittamassa näihin kaivattuja 300 km kantaman ohjuksiakin...
 
Puheet Putinin aseman horjumisestakin ovat tainneet laantua ja Venäjällä kansa pääosin tukee presidenttinsä sotarikoksia, eli ei tarvitse muuta kuin lähettää tykinruokaa rintamalle ja odotella, kuinka Euroopan yhtenäisyys on enää kaukainen muisto.
Laantumisesta en tiedä, kyllä edelleen esiintyy pohdintoja vallan asemasta ja valtataistelusta.
Juttuja miten pakotteet vaikuttaa, tällä viikolla uusia lakeja valmisteltu/säädetty.
Sodan viimeviikkojen "menestys" kääntynyt rajuiksi varastotappioiksi ja nyt "oma ehtoista" taukoakin menossa.
 
Ei voi pitää paikkaansa. Putin vasta eilen kertoi että kalustoa riittää, ovat operaatiossa vasta alkuvaiheessa ja vähitellen pääsemässä vauhtiin. :D

Noin sanoo myös IS pääkirjoitus Pääkirjoitus: Tästä syystä Vladimir Putin venyttää Ukrainan veristä sotaretkeään syksyyn – nyt katsotaan, kenen kantti kestää

"Pääkirjoitus: Tästä syystä Vladimir Putin venyttää Ukrainan veristä sotaretkeään syksyyn – nyt katsotaan, kenen kantti kestää
Kulutussodan pitkittyminen olisi myrkkyä Ukrainan länsitukijoille, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen."

"Putinin armeija on oppinut käymään sotaa uudella tavalla alun päättömän säntäilyn sijasta. Joukkoja ryhmitellään, täydennetään ja valmistellaan seuraaviin operaatioihin. Venäjä näyttää nyt tyytyvän yksittäisiin pienempiin voittoihin, joissa taktiikka noudattaa tuttua kaavaa: tykistö- ja rakettitulella pehmitetään puolustajan asemia ja taistelumoraalia. Luhanskin alue on jo kokonaan venäläisillä ja siellä toimivilla separatisteilla, seuraavana kohteena on Donetsk.

Elävää voimaa, vanhoja ja uusia sotakoneita sekä ammuksia näyttää itänaapurilla riittävän."
 
Kazakit pelaavat kahteen tai kolmeen suuntaan - Siellä on Kiina isona taustavaikuttajana, eikä Tokajev todennäköisesti aio ryhtyä läntiseksi demokratiaksi.

Kiina myös Kazakstanin rajanaapuri, peliliikkeet tuolta suunnalta jopa Putinilta salassa ovat mahdollisia.
 
Noin sanoo myös IS pääkirjoitus Pääkirjoitus: Tästä syystä Vladimir Putin venyttää Ukrainan veristä sotaretkeään syksyyn – nyt katsotaan, kenen kantti kestää

"Pääkirjoitus: Tästä syystä Vladimir Putin venyttää Ukrainan veristä sotaretkeään syksyyn – nyt katsotaan, kenen kantti kestää
Kulutussodan pitkittyminen olisi myrkkyä Ukrainan länsitukijoille, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen."

"Putinin armeija on oppinut käymään sotaa uudella tavalla alun päättömän säntäilyn sijasta. Joukkoja ryhmitellään, täydennetään ja valmistellaan seuraaviin operaatioihin. Venäjä näyttää nyt tyytyvän yksittäisiin pienempiin voittoihin, joissa taktiikka noudattaa tuttua kaavaa: tykistö- ja rakettitulella pehmitetään puolustajan asemia ja taistelumoraalia. Luhanskin alue on jo kokonaan venäläisillä ja siellä toimivilla separatisteilla, seuraavana kohteena on Donetsk.

Elävää voimaa, vanhoja ja uusia sotakoneita sekä ammuksia näyttää itänaapurilla riittävän."

Nimenomaan kenen kantti kestää. Putin tietää myös mitä riskejä on sodan venymisessä. Mitä pidempään se kestää uusien rekrytointi Venäjän joukkoihin vaikeutuu myös sodan kannatus varsinkin suurissa kaupungeissa vähenee koska parempaan elintasoon tottuneet kansalaiset alkavat (vähintään omassa mielessään) protestoida kun joutuvat tinkimään mukavuuksistaan ja maksamaan lisähintaa länsimaisista tuotteista jos niitä on edes saatavilla.

Syksy ja talvi tekevät myös Venäjän sotimisesta vaikeampaa, keli hankaloittaa ja ennestään vaikeuksissa oleva huolto hankaloituu entisestään. Ukraina saa ajan kuluessa joukkojaan koulutettua ja yhä enemmän länsimaista aseapua perille.

Putin pelaa tosiaan peliään, ottaa riskin ja laskee paljon sen varaan että energian avulla saa Länsi-Euroopan painostamaan Ukrainan alueluovutuksiin. .
 
Nimenomaan kenen kantti kestää. Putin tietää myös mitä riskejä on sodan venymisessä. Mitä pidempään se kestää uusien rekrytointi Venäjän joukkoihin vaikeutuu myös sodan kannatus varsinkin suurissa kaupungeissa vähenee koska parempaan elintasoon tottuneet kansalaiset alkavat (vähintään omassa mielessään) protestoida kun joutuvat tinkimään mukavuuksistaan ja maksamaan lisähintaa länsimaisista tuotteista jos niitä on edes saatavilla.

Syksy ja talvi tekevät myös Venäjän sotimisesta vaikeampaa, keli hankaloittaa ja ennestään vaikeuksissa oleva huolto hankaloituu entisestään. Ukraina saa ajan kuluessa joukkojaan koulutettua ja yhä enemmän länsimaista aseapua perille.

Putin pelaa tosiaan peliään, ottaa riskin ja laskee paljon sen varaan että energian avulla saa Länsi-Euroopan painostamaan Ukrainan alueluovutuksiin. .
Venäjällä myös sotilaiden rekrytointi helpottuu jatkuvasti. Kun autotehtaat menevät säppiin jne. Niin tuhansia ja tuhansia miehiä päätyy työttömäksi. Sosialituet kun ovat mitä ovat ja muita vaihtoehtoja varmaankaan juuri ole, niin eiköhän se sotilasurakin ala kiinnostaa.

Putiniahan ei voisi vähempää kiinnostaa, että paljonko kansalaisia kuolee sodassa, kunhan se ei muutu poliittiseksi vastustukseksi.

En myöskään näe mitään syytä tyytyä alueluovutuksiin. Mitä Putin saavuttaisi lopettamalla sodan parin hassun kivikasa-neliökilsan takia? Putin halua tuhota ja tappaa Ukrainan. Pakotteet eivät lähde kuitenkaan, joten rauhan tekemisestä ei ole mitään hyötyä Putinille.
 
Tämän takia ainoa vaihtoehto on Venäjän jyrääminen ulos Ukrainasta. Raaka voima on ainoa mitä siinä maassa uskotaan.

Mitä totaalisemmin Venäjän asevoimat jyrätään sitä pienempi riski on muilla Euroopan mailla joutua hyökkäyssodan kohteeksi seuraavan 10-25 vuoden aikana.

Lihaa riittää Venäjällä lyödä myllyyn mutta se ei enää 2000 luvun sodassa riitä kuten riitti toisessa masilmanpalossa. Jo nyt on nähtävissä että rauta loppuu kesken. Huonosti huollettu, liian vähän valmistettu (Neuvostoliiton jälkeen) ja liian paljon varastettu.
 
Venäjä kokoaa nyt reservejä kovalla tohinalla. Tulee verinen syksy. Jotenkin pelkään että tämän sodan osalta pahin on vielä edessä.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Posahtaakohan kohta krimin silta?



Toivottavasti. Venäjällä on jo nyt pelko perseessä sillan takia. Sillan lähelle on tuotu viime aikoina tutkaheijastimia joiden tarkoitus on kait häiritä älyrakettien maaliin hakeutumista. Sillalla on myös harjoiteltu jonkin näköistä savuhäirintää, sitä en tiedä mitä oikeaa hyötyä siitä olisi. Himarssin kun pystyy etukäteen ohjelmoimaan iskemään metrin tarkkuudelle, en usko että noista on oikeasti mitään hyötyä iskun estämisessä.
 
Venäjä kokoaa nyt reservejä kovalla tohinalla. Tulee verinen syksy. Jotenkin pelkään että tämän sodan osalta pahin on vielä edessä.

Tietyssä mielessä Venäjän kannattaa viivyttää sotimista syksyyn, estää Ukrainasta kaiken ruuan vienti ja sitten viimeistään syksyllä kaasuhanat kiinni ja öljyn myynti seis. Eurooppa on melko toivottomasti riippuvainen Venäjän energiasta talvella. Varsinkin Saksa tulee olemaan totaalisen kusessa ja siellä osa on hahmottanut asian jo nyt.

Tuossa sodassa on se ongelma, että pakotteista huolimatta Venäjä pystyy tuottamaan rajattomasti vähän vanhempaa sotakalustoa, joten jos kansan mielipide ei käänny (eikä tällähetkellä siltä vaikuta, kun sotapropaganda kotimaassa on tehty hyvin), niin tulee käymään siten, että Venäjä valtaa Ukrainan pikkuhiljaa muutamassa vuodessa).

Jos sodalle haluttaisiin nopeampaa tulosta, niin Ukrainan tulisi saada aseita siten, että se pystyisi aiheuttamaan Venäjälle tappioita moninkertaisen määrän nykyiseen verrattuna, päivittäin. Lisäksi Venäjän välivarastot ja joukkojen kokoontumispaikat pitäisi tuhota ahkerasti, jotta olot Venäjän sotilalla olisivat yhtä helvettiä.

Lisäksi Venäjän mustallamerellä olevat laivat ym pitäisi tuhota totaalisesti.
 
Toivottavasti. Venäjällä on jo nyt pelko perseessä sillan takia. Sillan lähelle on tuotu viime aikoina tutkaheijastimia joiden tarkoitus on kait häiritä älyrakettien maaliin hakeutumista. Sillalla on myös harjoiteltu jonkin näköistä savuhäirintää, sitä en tiedä mitä oikeaa hyötyä siitä olisi. Himarssin kun pystyy etukäteen ohjelmoimaan iskemään metrin tarkkuudelle, en usko että noista on oikeasti mitään hyötyä iskun estämisessä.

Aivan ja lisää HIMARS järjestelmiä tulossa US to send more HIMARS precision rockets to Ukraine :cool: Vielä vaan lisää rautaa, niin kyllä kai ne venäläiset jossain vaiheessa alkaa jo peruuttelemaan..


Venäjä valtaa Ukrainan pikkuhiljaa muutamassa vuodessa.

Täytyy toivoa että ennen tuota jo muut maat heräävät niin paljon että noin ei pääsisi tapahtumaan. Vaikka sitten väliintulo pitää tehdä.
 
Venäjällä myös sotilaiden rekrytointi helpottuu jatkuvasti. Kun autotehtaat menevät säppiin jne. Niin tuhansia ja tuhansia miehiä päätyy työttömäksi. Sosialituet kun ovat mitä ovat ja muita vaihtoehtoja varmaankaan juuri ole, niin eiköhän se sotilasurakin ala kiinnostaa.

Putiniahan ei voisi vähempää kiinnostaa, että paljonko kansalaisia kuolee sodassa, kunhan se ei muutu poliittiseksi vastustukseksi.

En myöskään näe mitään syytä tyytyä alueluovutuksiin. Mitä Putin saavuttaisi lopettamalla sodan parin hassun kivikasa-neliökilsan takia? Putin halua tuhota ja tappaa Ukrainan. Pakotteet eivät lähde kuitenkaan, joten rauhan tekemisestä ei ole mitään hyötyä Putinille.
Pikkuisen rajaa: tuhoaminen ja tappaminen ei varmasti ole Putininkaan tarkoitus. Maan tasalle pommitetuista kaupungeista ei ole mitään hyötyä kenellekään. Kaupunkien pommittamisessa on tasan tarkkaan tarkoitus saada vastarinta romahtamaan ja kuten Mauripolin tapauksessa se oli ainoa keino, millä alue saadaan lopulta haltuun. Venäjän tapauksessa on hyvin pitkälti kyse siitä, ettei muuta keinoa juuri ole(2014 keinovalikoimat eivät toimi). Vallattujen alueiden hallussapitämiseen käytetään väestön vaihtoa juuri sen verran, että vastarintaa ei pääse nousemaan(hankalat ihmiset pois ja muut pysyy kurissa kepeillä ja pampuilla -> ks. Venäjällä tapahtuvat mielenosoituksien pidätykset).
 
Pikkuisen rajaa: tuhoaminen ja tappaminen ei varmasti ole Putininkaan tarkoitus. Maan tasalle pommitetuista kaupungeista ei ole mitään hyötyä kenellekään. Kaupunkien pommittamisessa on tasan tarkkaan tarkoitus saada vastarinta romahtamaan ja kuten Mauripolin tapauksessa se oli ainoa keino, millä alue saadaan lopulta haltuun. Venäjän tapauksessa on hyvin pitkälti kyse siitä, ettei muuta keinoa juuri ole(2014 keinovalikoimat eivät toimi). Vallattujen alueiden hallussapitämiseen käytetään väestön vaihtoa juuri sen verran, että vastarintaa ei pääse nousemaan(hankalat ihmiset pois ja muut pysyy kurissa kepeillä ja pampuilla -> ks. Venäjällä tapahtuvat mielenosoituksien pidätykset).
Ilmeisesti on päättänyt valloittaa, hinnasta riippumatta, joten kertakaikkinen tuhoaminen on ihan validi vaihtoehto, sikäli, kun saadaan rautaa vain liikkeelle. Ei se Putin selkeästikään järjissään ole. Sillä on nyt vain valloitettava vaihe menossa.
 
Ilmeisesti on päättänyt valloittaa, hinnasta riippumatta, joten kertakaikkinen tuhoaminen on ihan validi vaihtoehto, sikäli, kun saadaan rautaa vain liikkeelle. Ei se Putin selkeästikään järjissään ole. Sillä on nyt vain valloitettava vaihe menossa.
Kaikki seisovat rintamat idässä täyttää tämän kriteerin. Tähän perustuen Ukrainan tulisi lisätä sissisotaa vihollisen selustaan ja huoltoreiteille.
 
Ei se Putin selkeästikään järjissään ole. Sillä on nyt vain valloitettava vaihe menossa.

Mielenkiintoista kun Putinista joskus päästään miten muiden äänenpaino muuttuu. Esimerkiksi ennen niin säyseän Lavrovin kommentit sotaan ja Ukrainaan liittyen ovat olleet lähinnä absurdeja, veikkaan että hän vaan pelkää Putinia niin paljon että laukoo tuollaisia. Tahallaan ampuu vähän yli että lännessä ymmärretään tilanne. Pienikin vastaväite Putinille niin oma ja perheen henki on vaarassa.
 
Venäjällä myös sotilaiden rekrytointi helpottuu jatkuvasti. Kun autotehtaat menevät säppiin jne. Niin tuhansia ja tuhansia miehiä päätyy työttömäksi. Sosialituet kun ovat mitä ovat ja muita vaihtoehtoja varmaankaan juuri ole, niin eiköhän se sotilasurakin ala kiinnostaa.

Putiniahan ei voisi vähempää kiinnostaa, että paljonko kansalaisia kuolee sodassa, kunhan se ei muutu poliittiseksi vastustukseksi.

En myöskään näe mitään syytä tyytyä alueluovutuksiin. Mitä Putin saavuttaisi lopettamalla sodan parin hassun kivikasa-neliökilsan takia? Putin halua tuhota ja tappaa Ukrainan. Pakotteet eivät lähde kuitenkaan, joten rauhan tekemisestä ei ole mitään hyötyä Putinille.
Girkingirkin kirjoittaa, että telakalla, käsittääkseni Pietarissa toimiva, työntekijöden palkkoja on töiden vähyyden takia leikattu ja ovat myöhässä ja nyt työntekijöille ehdotetaan sopimussotilaaksi siirtymistä ja menolippua Ukrainaan. Jos kyseiseltä pajalta ei löydy kahtakymmentä vapaaehtoista lähtijää, johtaja määrää lähtijät.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


ggtra.png
 
Pikkuisen rajaa: tuhoaminen ja tappaminen ei varmasti ole Putininkaan tarkoitus. Maan tasalle pommitetuista kaupungeista ei ole mitään hyötyä kenellekään. Kaupunkien pommittamisessa on tasan tarkkaan tarkoitus saada vastarinta romahtamaan ja kuten Mauripolin tapauksessa se oli ainoa keino, millä alue saadaan lopulta haltuun. Venäjän tapauksessa on hyvin pitkälti kyse siitä, ettei muuta keinoa juuri ole(2014 keinovalikoimat eivät toimi). Vallattujen alueiden hallussapitämiseen käytetään väestön vaihtoa juuri sen verran, että vastarintaa ei pääse nousemaan(hankalat ihmiset pois ja muut pysyy kurissa kepeillä ja pampuilla -> ks. Venäjällä tapahtuvat mielenosoituksien pidätykset).
Ei ole tarkoitus tuhota, mutta tuhotaan, koska ainoa keino. What?

Nuo väestönsiirrot on myös massiivisia, jos pääsevät maaliin. Aika vähissä on Ukrainalaiset, jotka venäjän vallan alla haluaa olla. Tuossa kuolee paljon väkeä ja tuon myös Ukrainalaiset tietää, eivätkä tule antamaan periksi.
 
Nuo väestönsiirrot on myös massiivisia, jos pääsevät maaliin. Aika vähissä on Ukrainalaiset, jotka venäjän vallan alla haluaa olla. Tuossa kuolee paljon väkeä ja tuon myös Ukrainalaiset tietää, eivätkä tule antamaan periksi.
Luin raporttia Slavjanskista, missä NY Timesin toimittaja vieraili useana päivänä. Arviolta 80000 kaupunkilaista oli lähtenyt pakoon, jäljelle jääneet 20000 olivat liki puoliksi jakautuneet. Osaan oli Venäjän propaganda uponnut niin hyvin, että he jopa syyttivät Ukrainaa kaupunkiin ammutuista ohjuksista. Löytyi myös haastateltava, jonka mielestä elämä venäläishallinnon alla ei ole sen huonompaa kuin nykyinenkään. On kyllä käsittämätön joidenkin ihmisten mielenlaatu. Haastatellut näyttivät olevan vanhemmasta päästä väestöä. Ehkä tuollainen 60-75 vuotias sitten ajattelee että pienellä eläkkeellä kituuttaminen on aina samanlaista. Ja on tyytyväinen kun örkkien tulo ajaa metelöivän nuorison pois häiritsemästä.

Kaupungin pormestari sentään keskittyi puolustukseen tulevaa hyökkäystä ajatellen. Hän viittasi kintaalla propagandaan uskoville, sanoen että jokainen uskoo mihin haluaa uskoa. Timesin mukaan Slavjansk oli 2014 ensimmäinen kaupunki, jonka separatistit kaappasivat Krimin valtauksen jälkeen. Ukrainan armeija vapautti kaupungin pari kuukautta myöhemmin.
 
Tietyssä mielessä Venäjän kannattaa viivyttää sotimista syksyyn, estää Ukrainasta kaiken ruuan vienti ja sitten viimeistään syksyllä kaasuhanat kiinni ja öljyn myynti seis. Eurooppa on melko toivottomasti riippuvainen Venäjän energiasta talvella. Varsinkin Saksa tulee olemaan totaalisen kusessa ja siellä osa on hahmottanut asian jo nyt.

Tuossa sodassa on se ongelma, että pakotteista huolimatta Venäjä pystyy tuottamaan rajattomasti vähän vanhempaa sotakalustoa, joten jos kansan mielipide ei käänny (eikä tällähetkellä siltä vaikuta, kun sotapropaganda kotimaassa on tehty hyvin), niin tulee käymään siten, että Venäjä valtaa Ukrainan pikkuhiljaa muutamassa vuodessa).

Jos sodalle haluttaisiin nopeampaa tulosta, niin Ukrainan tulisi saada aseita siten, että se pystyisi aiheuttamaan Venäjälle tappioita moninkertaisen määrän nykyiseen verrattuna, päivittäin. Lisäksi Venäjän välivarastot ja joukkojen kokoontumispaikat pitäisi tuhota ahkerasti, jotta olot Venäjän sotilalla olisivat yhtä helvettiä.

Lisäksi Venäjän mustallamerellä olevat laivat ym pitäisi tuhota totaalisesti.
Ensi talven energian ja elintarvikkeiden hinnannousut, yhdistettynä EU:n sisäisiin talousongelmiin, aiheuttavat suuren riskin, että EU haluaa irtautua Ukrainan tukemisesta ja pakottaa sen huonoon rauhansopimukseen. Jos Euroopassa haluttaisiin varautua yli talven jatkuvaan sotaan, olisi jo nyt käynnissä mielipidevaikuttaminen, jossa ihmisiä valmisteltaisiin tuleviin hinnannousihin ja mahdolliseen energiasäännöstelyyn. Ihmisten on helpompi sietää huonoja oloja, kun heidät on etukäteen valmisteltu ja kerrottu, että Venäjä pysäytetään nyt tai ei koskaan.

Mutta en näe tällä hetkellä tällaista vaikuttamista. Tästä voi vetää johtopäätöksen, että Euroopan päättäjät ovat jälleen menossa sieltä missä aita on matalin. Asiaa ei yhtään helpota Ukrainan voimakkaana tukijana tunnetun Boris Johnssonin kampeaminen pääministerin pallilta. Johnsson on omalla toiminnallaan luonut referenssin, jota Saksa ja Ranska ovat olleet pakotettuja jollakin tasolla seuraamaan.

Kaikkein huonoin skenaario Euroopalle on se, että Ukraina pakotetaan antamaan Venäjälle alueluevutuksia, mikä jälkeen bisnes örkkien kanssa jatkuu normaalisti kuin mitään ei olisi tapahtunut. Tällä annetaan selvä signaali, että tehkää se uudestaan ja mitään ei seuraa.
 
IS seurannasta "

15:04
Ukrainalaissotilaita on lähetetty Britanniaan uuteen koulutusohjelmaan - jopa 10 000 sotilaan odotetaan osallistuvan
Brittijoukot ovat alkaneet kouluttaa ukrainalaissotilaita uudessa ohjelmassa auttaakseen heitä taistelussa Venäjää vastaan, uutisoi brittilehti The Guardian.

Jopa 10 000 Ukrainan sotilaan odotetaan matkustavan Britanniaan sotilaskoulutukseen, joka kestää useita viikkoja.

Britannian puolustusministeriö on vahvistanut, että ensimmäinen joukko tapasi maan puolustusministeri Ben Wallacen torstaina. Wallace itse kuvaili ohjelmaa Britannian Ukrainan armeijan tuen seuraavaksi vaiheeksi.

- Hyödyntämällä Britannian armeijan maailmanluokan eksperttejä me autamme Ukrainaa uudistamaan joukkojaan ja lisäämään kestävyyttään puolustaessaan maansa suvereeniutta ja oikeutta valita oma tulevaisuutensa, Wallacen kerrotaan lausuneen.


Ben Wallace. Kuva: PETER NICHOLLS / Reuters
The Guardianin mukaan Wallacen on oletettu kehittäneen ohjelman kasvattaakseen suosiotaan tulevassa johtajuuskisassa ja noustakseen pääministeri Boris Johnsonin tilalle.

"


Aika hyvä.
 
Pikkuisen rajaa: tuhoaminen ja tappaminen ei varmasti ole Putininkaan tarkoitus. Maan tasalle pommitetuista kaupungeista ei ole mitään hyötyä kenellekään. Kaupunkien pommittamisessa on tasan tarkkaan tarkoitus saada vastarinta romahtamaan ja kuten Mauripolin tapauksessa se oli ainoa keino, millä alue saadaan lopulta haltuun.
Ei Putin halua Ukrainasta mitään muuta kuin esimerkin siitä, että mitä tapahtuu jos joku hänelle kuuluva maa päättää vaihtaa suuntaa ja erot Putistanista. Kivikasaksi jyrääminen on ihan ok lopputulos.

Tai siltä se ainakin vaikuttaa.
 
Jos Euroopassa haluttaisiin varautua yli talven jatkuvaan sotaan, olisi jo nyt käynnissä mielipidevaikuttaminen, jossa ihmisiä valmisteltaisiin tuleviin hinnannousihin ja mahdolliseen energiasäännöstelyyn. Ihmisten on helpompi sietää huonoja oloja, kun heidät on etukäteen valmisteltu ja kerrottu, että Venäjä pysäytetään nyt tai ei koskaan.
Juuri näin. Päättäjille tuntuu sopivan, että porukka vaan osoittelee sormella, syyttää Saksaa, ja päivittelee kuinka on uskomatonta ja typerää aiemmat päätökset. Sama jatkuvan hinnoista itkemisen kanssa. Tässä on moni elänyt läpi lama-ajan, vanhin väki vielä paljon kovemmat ajat.

Ensin pitää varmistaa riittävä sähkön, lämmön ja ruoan saanti kaikille. Vaikka säännöstelyllä. Prioriteetit tulisi tehdä täysin selväksi kansalle. Kaikki muu on toissijaista. Jos ei rahat riitä laskuihin. Jos menee työ ja menee luottotiedot. Menee firma nurin. Pankki ottaa talon, mutta lainat jää. Näin on käynyt ennenkin, tulee käymään jatkossakin, ja aina niistä noustaan takaisin jaloilleen. Työtä tekemällä. Ja voittona ollaan täysin riippumattomia Venäjän energiasta.
 
Ensin pitää varmistaa riittävä sähkön, lämmön ja ruoan saanti kaikille. Vaikka säännöstelyllä. Prioriteetit tulisi tehdä täysin selväksi kansalle. Kaikki muu on toissijaista. Jos ei rahat riitä laskuihin. Jos menee työ ja menee luottotiedot. Menee firma nurin. Pankki ottaa talon, mutta lainat jää. Näin on käynyt ennenkin, tulee käymään jatkossakin, ja aina niistä noustaan takaisin jaloilleen. Työtä tekemällä. Ja voittona ollaan täysin riippumattomia Venäjän energiasta.

Joo tässä maassa ja EU:ssa kansa suostuu tähän. Totuttu että joku SDP lappaa massia pöytään, työt on jotain virnuilevaa sukupuolitutkimusta ja kadulla istumista josta mennään nostamaan lisää rahaa ja kaupasta sinne taianomaisesti ilmestyvää ruokaa pöytään. Vähä Wolttia jos ei jaksa. Ja yleensä ei jaksa.

Eiköhän sitä kohta olla kaasuhanaa avaamassa milloin milläkin verukkeella ja Putin ottaa kaiken ilon irti. Ei Saksakaan tuosta nouse aikoihin, ei ainakaan tuolla ydinvoimalat kiinni yms asenteella.
 
Ukrainalla alkaa pidemmän täsmävaikuttimen vehkeet olla asemissa. Yksi HIMARS:kin tuhoaa sellaisen määrän kohteita että hirvittää, kun kasetteja voi vaihtaa lennosta ja joka laaki menee juuri sinne mihin halutaan. Lisäksi on pitkälle ampuvaa tykistöä täsmäammuksilla ja vastatykistötutkaa. Tärkeää tiedustelutietoa ovat varmasti saaneet jenkeiltä jo sodan alusta lähtien, mutta nyt pystyvät hyödyntämään sitä.

Uskoisin että tietävät aika hyvin vihollisen liikkeistä ja mm. siitä, mistä rintamalta tulevat huoltojoukot hakevat täydennystä ja mitä reittejä ne kulkevat. USA:lla varmasti iso porukka käsittelee valtavaa datamäärää vakoilusatelliiteista, lentokoneista. On SAR-tutkaa, signaalintiedustelua, optista kuvaa eri aallonpituuksilla ja vaikka mitä härpäkettä.

Venäläiset ampuvat sokkona 1000 laukausta tykillä, joista ehkä yksi osuu sotilaskohteeseen. Sitä vastaan Ukrainalaiset hoitavat saman vaikutuksen muutamalla laukauksella. Asiantuntijat povasivat pitkää asemasotaa, mutta mielestäni tämä vaihe ei voi kestää kovinkaan pitkään. Mutta kohta sen näkee.

Venäjä ei saanut ilmatilaa haltuun ja nyt ukrainalaisille on saatu myös pidemmälle yltävää it-ohjusta. Ukrainan hallitseman rannikon läheisyyteen ei myöskään venäjän aluksilla ole mitään asiaa.

Edit. tuli vielä mieleen asiaan liittyen että jossain twitterissä oli video, jossa venäläiset oli rakentaneet RPG:lle telineen ja ampuivat sillä epäsuoraa tulta kranaatinheittimen tapaan.
Aiemmin Ukrainan taistelua haittasi se että heillä ei ollut riittävän pitkän kantomatka asetta. Venäläiset ampuivat samasta asemasta koko kaupungin maan tasalle, siirsivät asemaa eteen päin ja uusi tulitus käyntiin. Nyt kun Ukraina saa tuhottua paikallaan olevia asemia ja venäläisten liikkumiskyky on kaluston takia todella rajallinen on suunnitelmaa muutettava perinteisen pelikirjan ohjeita modernimmaksi. Samalla kun rintamalla liikkuminen on vaikeutunut on materiaalin toimittaminen käynyt vaikeaksi kun vähäisetkin varastot ovat saaneet osumia ja rautateitä sabotoitu monissa paikoissa.
Jos venäjä yrittää pitkää asemasotaa sen kalusto tuhotaan asemiin, kalustoa siirtäessä syntyy tappioita rikkoutumisten kautta sekä Ukrainan tarkan tiedustelun ja tulen takia.
Oma vinkkini venäjälle olisi ilmaherruuden hyväksikäyttö ja iskut syvälle Ukrainan kohteisiin. Oletettua ilmaherruutta ei ole vielä nähty, eikä tullakaan, vaan sen sijaan vanhaa, rikkinäistä ja lukumäärältään pientä pullistelua. Nyt kun kortit katsottiin paljastui kuinka pieni osa venäjän ilmakalustosta on toimintakykyistä ja miten huonolla tekniikalla se on varustettu.
Vinkkini Ukrainalle sen sijaan on voiman keskittäminen noihin kohtiin joissa tykistöpatteri on saatu tuhottua, siitä syvälle linjan taakse ja haetaan mahdollisia motintekopaikkoja. :cool:
 
Edelleenkin toistan samaa mitä sanoin aikaisemminkin.. Idässä linja voi liikkua vähän suuntaan jos toiseen. Ukrainalle se läpimurron paikka on etelässä. Kherson-Melitopol linjalla. Siellä Venäjän linja on pienimmällä miehityksellä mutta läpimurto olisi Ukrainalle strategisesti erittäin tärkeä. Sitä kautta olisi nopein mahdollisuus katkaista masyhteys Krimille. Siellä myös jäljellä olevien paikallisten apu olisi suuri etu.
 
Huomaa kyllä, että Yhdysvallat käy häpeilemättä periaatteessa proxy-sotaa Venäjää vastaan (nakellaan miljardien dollareiden arvosta asekamaa Ukrainalle) ja sekös Putinia kismittää (myös virkamiehet alkaneet toistaa Putinin lisäksi, kuinka länsi taistelee viimeiseen ukrainalaiseen saakka). On kerrankin suoraan vastaanottavana puolena tuossa. Toki muutki maat lahjoittaneet sitä sun tätä, mut jenkkien apu lienee ihan toista luokkaa.

Neljä HIMARS-settiäkin lisää piakkoin, lähes puoli miljardia dollaria..
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole tarkoitus tuhota, mutta tuhotaan, koska ainoa keino. What?

Nuo väestönsiirrot on myös massiivisia, jos pääsevät maaliin. Aika vähissä on Ukrainalaiset, jotka venäjän vallan alla haluaa olla. Tuossa kuolee paljon väkeä ja tuon myös Ukrainalaiset tietää, eivätkä tule antamaan periksi.
Mieti nyt vähän rintamalinjoja: aika iso maa ja paljon yhteistä rajaa. seisovat rintamalinjat ovat moukaroinnin kohteena.
 
Huomaa kyllä, että Yhdysvallat käy häpeilemättä periaatteessa proxy-sotaa Venäjää vastaan (nakellaan miljardien dollareiden arvosta asekamaa Ukrainalle) ja sekös Putinia kismittää. On kerrankin suoraan vastaanottavana puolena tuossa. Toki muutki maat lahjoittaneet sitä sun tätä, mut jenkkien apu lienee ihan toista luokkaa.

Neljä HIMARS-settiäkin lisää piakkoin, lähes puoli miljardia dollaria..
Onhan se niinkin, mutta paljon enemmänkin olisi voitu auttaa ja paljon aiemmin jo...

Voi silti Ukrainaa itseäänkin syyttää kun ei ottanut sodan uhkaa ihan täysin tosissaan tämän vuoden alussa.
 
Ilman keltasinisiä laseja kun katsoo tilannetta niin ukraina pakittaa vauhdilla, tää homma tulee kestämään nyt vuosia kun ukraina ei pysty työntämään näitä alueiltaan. Sodan alkaessa naureskeltiin että venäjä on konkurssissa viikossa koska kovat pakotteet.. >:D Taitaa olla niin että EU ottaa kovempaa osumaa loppuenlopulta, liika riippuvuus halvasta energiasta kostautuu nyt kunnolla.
 
Toki Ukrainalle olisi voinut roudata aseita koko ajan vuoden 2014 mutta tässä tän vuoden puolellahan sinne on roudattu aseita käytännössä niin paljon kuin pystytään.
Lähinnä tulee mieleen, että olisko tuntuva aseapu ja Ukrainan kunnollinen valmistautuminen ennen sodan alkua hillinnyt Putinin intoa ryhtyä sotaan ylipäätään...
 
Luulen että jos Putinille olisi raportoitu todellisuus se olisi riittänyt sodan ehkäisyyn. Mutta ei, siellä on vaan lauma yes-miehiä.
Ukrainan asevoimien vahvuus tuli Putinille yllätyksenä, mutta ehkä tämä yllätys olisi pysynyt huonommin "salassa", jos varustautuminen olisi ollut vahvempaa ja Ukraina olisi ottanut sodan uhan tosissaan. Ja länsimaat auttaneet tosissaan jo ennen sodan syttymistä.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Oliko tämä jo täällä? Ei voin kuin hattua nostaa ja toivoa vain parasta :woot:
 
Lähinnä tulee mieleen, että olisko tuntuva aseapu ja Ukrainan kunnollinen valmistautuminen ennen sodan alkua hillinnyt Putinin intoa ryhtyä sotaan ylipäätään...

Monta asiaa olisi voitu tehdä toisella tavalla.. Jotka olisivat todennäköisesti ehkäisseet Putlerin hyökkäyssodan. Jälkikäteen on vain niin helppo jossitella. Mitä olisi voitu tehdä ja mitä jättää tekemättä.

Yksinkertaisin keino olisi ollut järjestää Naton ja Ukrainan yhteinen sotaharjoitus.. Riittävä määrä Naton sotilaita pohjois- ja etelärajalle niin 100 varma ettei Venäjä olisi hyökännyt. Helppo ja halpa keino. Mutta ei järjestetty..
 
Ilman keltasinisiä laseja kun katsoo tilannetta niin ukraina pakittaa vauhdilla, tää homma tulee kestämään nyt vuosia kun ukraina ei pysty työntämään näitä alueiltaan. Sodan alkaessa naureskeltiin että venäjä on konkurssissa viikossa koska kovat pakotteet.. >:D Taitaa olla niin että EU ottaa kovempaa osumaa loppuenlopulta, liika riippuvuus halvasta energiasta kostautuu nyt kunnolla.
Järkevämpää juuri nyt pakittaa kuin jäädä tulijyrän alle tai mottiin. Live to fight another day.
Joku Suomalainen asiantuntija sanoi ettei Ukrainalla ole (nyt) prikaatikoon operatiivista reserviä joka pystyisi työntämään venäläisiä pois vähemmän riskialtteilta alueilta koska kaikki joukot on sidottu puolustustaisteluun ja tämä oli ennen tulijyrää.

Sakut ottaa kuivana kakkoseen energian suhteen nyt urakalla ja tämä säteilee valitettavasti ympäri eurooppaa, mutta nyt on kestettävä ja varustettava Ukrainaa kaikin keinoin.
 
Huomaa kyllä, että Yhdysvallat käy häpeilemättä periaatteessa proxy-sotaa Venäjää vastaan (nakellaan miljardien dollareiden arvosta asekamaa Ukrainalle) ja sekös Putinia kismittää (myös virkamiehet alkaneet toistaa Putinin lisäksi, kuinka länsi taistelee viimeiseen ukrainalaiseen saakka). On kerrankin suoraan vastaanottavana puolena tuossa. Toki muutki maat lahjoittaneet sitä sun tätä, mut jenkkien apu lienee ihan toista luokkaa.

Neljä HIMARS-settiäkin lisää piakkoin, lähes puoli miljardia dollaria..
Voimme varmaan käyttää kulunutta termiä "suurvaltapolitiikka". Eli tottakai Yhdysvalloilla on oma lehmä ojassa, mikä sitten motivoi Ukrainan auttamiseen. Ja hyvä niin, sillä ilman Yhdysvaltojen massiivista tukea tämä sota olisi jo taputeltu.

Sellainen muuttuja on, että Venäjä pitäisi saada nujerrettua ennen kuin suurvaltapoliittiset asiat alkavat eskaloitumaan Aasian suunnalla. Olen lukenut/katsonut useammankin asiantuntija-analyysin, joissa arvellaan Kiinan alkavan laajentaa reviiriään Aasiassa joko hyvällä tai sitten pahalla. Sitten kun tämä alkaa, Yhdysvalloilla ei ole enää samalla tavalla paukkuja Venäjää vastaan vaan fokus siirtyy Etelä-Kiinan meren ympäristöön.
 
Voimme varmaan käyttää kulunutta termiä "suurvaltapolitiikka". Eli tottakai Yhdysvalloilla on oma lehmä ojassa, mikä sitten motivoi Ukrainan auttamiseen. Ja hyvä niin, sillä ilman Yhdysvaltojen massiivista tukea tämä sota olisi jo taputeltu.

Sellainen muuttuja on, että Venäjä pitäisi saada nujerrettua ennen kuin suurvaltapoliittiset asiat alkavat eskaloitumaan Aasian suunnalla. Olen lukenut/katsonut useammankin asiantuntija-analyysin, joissa arvellaan Kiinan alkavan laajentaa reviiriään Aasiassa joko hyvällä tai sitten pahalla. Sitten kun tämä alkaa, Yhdysvalloilla ei ole enää samalla tavalla paukkuja Venäjää vastaan vaan fokus siirtyy Etelä-Kiinan meren ympäristöön.

Kiinan kivi kengässä on Taiwan ja kysymyksen ratkaisua epäilemättä siellä on pohdittu/pohditaan/simuloidaan kiivaasti, että josko USA olisi juuri senverran kujalla/heikko että miehitystä voitaisiin yrittää. Vaakakupissa USA:n turvatakuut Taiwanille ja satavarmat kauppapoliittiset sanktiot jotka aiheuttaisivat sisäistä levottomuutta kansassa talouskasvun kääntyessä negatiiviseksi.

Jotenkin vaikea uskoa että alueen suvereeneja valtioita vasten tulisi Kiinan puolelta sotilaallisia aggressioita. Lisänä ettei Kiinan armeijalla ole minkäänlaista kokemusta modernia armeijaa vastaan sotimisesta; musikkaa siellä kyllä piisaa tykinruoaksi vielä enemmän kuin venäjällä.
 
Kyllähän örkit tätä sotaa on kaikin puolin häviämässä. Otetaan jo Suomen rajoilta miehiä ja kalustoa tykinkuuliksi. Eu, UK ja Usa antaa sen verran kalaustoa koko ajan sekä uusimpien laitteiden koulutus on käynnissä. En kyllä hirveästi liputtaisi likasien örkkien puolesta.
 
Kiinan kivi kengässä on Taiwan ja kysymyksen ratkaisua epäilemättä siellä on pohdittu/pohditaan/simuloidaan kiivaasti, että josko USA olisi juuri senverran kujalla/heikko että miehitystä voitaisiin yrittää. Vaakakupissa USA:n turvatakuut Taiwanille ja satavarmat kauppapoliittiset sanktiot jotka aiheuttaisivat sisäistä levottomuutta kansassa talouskasvun kääntyessä negatiiviseksi.

Jotenkin vaikea uskoa että alueen suvereeneja valtioita vasten tulisi Kiinan puolelta sotilaallisia aggressioita. Lisänä ettei Kiinan armeijalla ole minkäänlaista kokemusta modernia armeijaa vastaan sotimisesta; musikkaa siellä kyllä piisaa tykinruoaksi vielä enemmän kuin venäjällä.
Ei Kiina ole vielä valmis yrittämään Taiwanin miehitystä. Ei niillä ole edes maihinnousualuksia riittävästi.

Mutta siltä se vähän on tuntunut, että tämä saattaa kyllä olla Kiinan pitkän tähtäimen suunnitelmissa...
 
Ei Kiina ole vielä valmis yrittämään Taiwanin miehitystä. Ei niillä ole edes maihinnousualuksia riittävästi.

Mutta siltä se vähän on tuntunut, että tämä saattaa kyllä olla Kiinan pitkän tähtäimen suunnitelmissa...
Taifuun-kausi on jo alkanut. Seuraava aikaikkuna Taiwanin maihinnousuun on vasta ensi keväänä. Mutta tuskin Kiina kuitenkaan yrittää tuota silloinkaan.
 
Ilman keltasinisiä laseja kun katsoo tilannetta niin ukraina pakittaa vauhdilla, tää homma tulee kestämään nyt vuosia kun ukraina ei pysty työntämään näitä alueiltaan. Sodan alkaessa naureskeltiin että venäjä on konkurssissa viikossa koska kovat pakotteet.. >:D Taitaa olla niin että EU ottaa kovempaa osumaa loppuenlopulta, liika riippuvuus halvasta energiasta kostautuu nyt kunnolla.
Kyllä se Venäjä ottaa sinänsä enemmän osumaa pakotteista ja reilusti.
MUTTA
1. Vanäjällä: Kansa on tottunut paljon eurooppalaisia paskempaan menoon, joten se ei haittaa.
2. Sotapropagandaa on ajettu Putinin valtaantulosta asti. Tiedotusvälineet ovat Putinin hallussa ja vastustajat on hiljennetty (monasti hyvin tehokkaan pysyvästi). Näinollen kurjuudesta seuraava vitutus kohdistuu länteenpäin, ei Putiniin päin, joten sotaa on helppo jatkaa. Lisäksi Duuma näyttää olevan kanssa totaalisesti Putinin kumileimasimena ja sieltä tulee pikavautia juuri ja tasan ne lait, määräykset ja lausunnot, jotka Putin määrää.

Sota olisi ollut nopeasti ohi, jos korruptio ei olisi aiheuttanut yllätystä kaikille osapuolille. Eli kaikessa ei onnistuttu pidemmälläkään jänteellä.

Euroopassa taas velliperseet todennäköisesti repivät totaalisesti pelihousunsa, jos joutuu talvella lämmitystä vähentämään ja energia on kallista ja kaupoissa ruokakin alkaa ehtyä..

Ukrainan pitäisi pystyä aiheuttamaan todella suuria miehistö ym tappioita Venäjälle, jotta siellä alettaisiin ajatella yleisesti homman olevan vittumaisen kallista ja purnaamaan.

Lisäksi lännen pitäisi ihan kaikissa palveluissa ym syöttää Venäläisille vastapropagantaa, jossa oijottaisiin Putinin propagandavalheita.
 
Venäjä näyttää palkanneen nuorta sukupolvea Ukrainan sotaan. :smile:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 625
Viestejä
4 887 552
Jäsenet
78 850
Uusin jäsen
torittajamies

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom