Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[jarppi83]

Venäjällä myös sotilaiden rekrytointi helpottuu jatkuvasti. Kun autotehtaat menevät säppiin jne. Niin tuhansia ja tuhansia miehiä päätyy työttömäksi. Sosialituet kun ovat mitä ovat ja muita vaihtoehtoja varmaankaan juuri ole, niin eiköhän se sotilasurakin ala kiinnostaa.

Putiniahan ei voisi vähempää kiinnostaa, että paljonko kansalaisia kuolee sodassa, kunhan se ei muutu poliittiseksi vastustukseksi.

En myöskään näe mitään syytä tyytyä alueluovutuksiin. Mitä Putin saavuttaisi lopettamalla sodan parin hassun kivikasa-neliökilsan takia? Putin halua tuhota ja tappaa Ukrainan. Pakotteet eivät lähde kuitenkaan, joten rauhan tekemisestä ei ole mitään hyötyä Putinille.

Pikkuisen rajaa: tuhoaminen ja tappaminen ei varmasti ole Putininkaan tarkoitus. Maan tasalle pommitetuista kaupungeista ei ole mitään hyötyä kenellekään. Kaupunkien pommittamisessa on tasan tarkkaan tarkoitus saada vastarinta romahtamaan ja kuten Mauripolin tapauksessa se oli ainoa keino, millä alue saadaan lopulta haltuun. Venäjän tapauksessa on hyvin pitkälti kyse siitä, ettei muuta keinoa juuri ole(2014 keinovalikoimat eivät toimi). Vallattujen alueiden hallussapitämiseen käytetään väestön vaihtoa juuri sen verran, että vastarintaa ei pääse nousemaan(hankalat ihmiset pois ja muut pysyy kurissa kepeillä ja pampuilla -> ks. Venäjällä tapahtuvat mielenosoituksien pidätykset).

 

[Griffin]

Pikkuisen rajaa: tuhoaminen ja tappaminen ei varmasti ole Putininkaan tarkoitus. Maan tasalle pommitetuista kaupungeista ei ole mitään hyötyä kenellekään. Kaupunkien pommittamisessa on tasan tarkkaan tarkoitus saada vastarinta romahtamaan ja kuten Mauripolin tapauksessa se oli ainoa keino, millä alue saadaan lopulta haltuun. Venäjän tapauksessa on hyvin pitkälti kyse siitä, ettei muuta keinoa juuri ole(2014 keinovalikoimat eivät toimi). Vallattujen alueiden hallussapitämiseen käytetään väestön vaihtoa juuri sen verran, että vastarintaa ei pääse nousemaan(hankalat ihmiset pois ja muut pysyy kurissa kepeillä ja pampuilla -> ks. Venäjällä tapahtuvat mielenosoituksien pidätykset).

Ilmeisesti on päättänyt valloittaa, hinnasta riippumatta, joten kertakaikkinen tuhoaminen on ihan validi vaihtoehto, sikäli, kun saadaan rautaa vain liikkeelle. Ei se Putin selkeästikään järjissään ole. Sillä on nyt vain valloitettava vaihe menossa.

 

[jarppi83]

Ilmeisesti on päättänyt valloittaa, hinnasta riippumatta, joten kertakaikkinen tuhoaminen on ihan validi vaihtoehto, sikäli, kun saadaan rautaa vain liikkeelle. Ei se Putin selkeästikään järjissään ole. Sillä on nyt vain valloitettava vaihe menossa.

Kaikki seisovat rintamat idässä täyttää tämän kriteerin. Tähän perustuen Ukrainan tulisi lisätä sissisotaa vihollisen selustaan ja huoltoreiteille.

 

[kuoris]

Ei se Putin selkeästikään järjissään ole. Sillä on nyt vain valloitettava vaihe menossa.

Mielenkiintoista kun Putinista joskus päästään miten muiden äänenpaino muuttuu. Esimerkiksi ennen niin säyseän Lavrovin kommentit sotaan ja Ukrainaan liittyen ovat olleet lähinnä absurdeja, veikkaan että hän vaan pelkää Putinia niin paljon että laukoo tuollaisia. Tahallaan ampuu vähän yli että lännessä ymmärretään tilanne. Pienikin vastaväite Putinille niin oma ja perheen henki on vaarassa.

 

[Coax]

Venäjällä myös sotilaiden rekrytointi helpottuu jatkuvasti. Kun autotehtaat menevät säppiin jne. Niin tuhansia ja tuhansia miehiä päätyy työttömäksi. Sosialituet kun ovat mitä ovat ja muita vaihtoehtoja varmaankaan juuri ole, niin eiköhän se sotilasurakin ala kiinnostaa.

Putiniahan ei voisi vähempää kiinnostaa, että paljonko kansalaisia kuolee sodassa, kunhan se ei muutu poliittiseksi vastustukseksi.

En myöskään näe mitään syytä tyytyä alueluovutuksiin. Mitä Putin saavuttaisi lopettamalla sodan parin hassun kivikasa-neliökilsan takia? Putin halua tuhota ja tappaa Ukrainan. Pakotteet eivät lähde kuitenkaan, joten rauhan tekemisestä ei ole mitään hyötyä Putinille.

Girkingirkin kirjoittaa, että telakalla, käsittääkseni Pietarissa toimiva, työntekijöden palkkoja on töiden vähyyden takia leikattu ja ovat myöhässä ja nyt työntekijöille ehdotetaan sopimussotilaaksi siirtymistä ja menolippua Ukrainaan. Jos kyseiseltä pajalta ei löydy kahtakymmentä vapaaehtoista lähtijää, johtaja määrää lähtijät.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Heimolainen]

Pikkuisen rajaa: tuhoaminen ja tappaminen ei varmasti ole Putininkaan tarkoitus. Maan tasalle pommitetuista kaupungeista ei ole mitään hyötyä kenellekään. Kaupunkien pommittamisessa on tasan tarkkaan tarkoitus saada vastarinta romahtamaan ja kuten Mauripolin tapauksessa se oli ainoa keino, millä alue saadaan lopulta haltuun. Venäjän tapauksessa on hyvin pitkälti kyse siitä, ettei muuta keinoa juuri ole(2014 keinovalikoimat eivät toimi). Vallattujen alueiden hallussapitämiseen käytetään väestön vaihtoa juuri sen verran, että vastarintaa ei pääse nousemaan(hankalat ihmiset pois ja muut pysyy kurissa kepeillä ja pampuilla -> ks. Venäjällä tapahtuvat mielenosoituksien pidätykset).

Ei ole tarkoitus tuhota, mutta tuhotaan, koska ainoa keino. What?

Nuo väestönsiirrot on myös massiivisia, jos pääsevät maaliin. Aika vähissä on Ukrainalaiset, jotka venäjän vallan alla haluaa olla. Tuossa kuolee paljon väkeä ja tuon myös Ukrainalaiset tietää, eivätkä tule antamaan periksi.

 

[root]

Nuo väestönsiirrot on myös massiivisia, jos pääsevät maaliin. Aika vähissä on Ukrainalaiset, jotka venäjän vallan alla haluaa olla. Tuossa kuolee paljon väkeä ja tuon myös Ukrainalaiset tietää, eivätkä tule antamaan periksi.

Luin raporttia Slavjanskista, missä NY Timesin toimittaja vieraili useana päivänä. Arviolta 80000 kaupunkilaista oli lähtenyt pakoon, jäljelle jääneet 20000 olivat liki puoliksi jakautuneet. Osaan oli Venäjän propaganda uponnut niin hyvin, että he jopa syyttivät Ukrainaa kaupunkiin ammutuista ohjuksista. Löytyi myös haastateltava, jonka mielestä elämä venäläishallinnon alla ei ole sen huonompaa kuin nykyinenkään. On kyllä käsittämätön joidenkin ihmisten mielenlaatu. Haastatellut näyttivät olevan vanhemmasta päästä väestöä. Ehkä tuollainen 60-75 vuotias sitten ajattelee että pienellä eläkkeellä kituuttaminen on aina samanlaista. Ja on tyytyväinen kun örkkien tulo ajaa metelöivän nuorison pois häiritsemästä.

Kaupungin pormestari sentään keskittyi puolustukseen tulevaa hyökkäystä ajatellen. Hän viittasi kintaalla propagandaan uskoville, sanoen että jokainen uskoo mihin haluaa uskoa. Timesin mukaan Slavjansk oli 2014 ensimmäinen kaupunki, jonka separatistit kaappasivat Krimin valtauksen jälkeen. Ukrainan armeija vapautti kaupungin pari kuukautta myöhemmin.

 

[inexcess]

Tietyssä mielessä Venäjän kannattaa viivyttää sotimista syksyyn, estää Ukrainasta kaiken ruuan vienti ja sitten viimeistään syksyllä kaasuhanat kiinni ja öljyn myynti seis. Eurooppa on melko toivottomasti riippuvainen Venäjän energiasta talvella. Varsinkin Saksa tulee olemaan totaalisen kusessa ja siellä osa on hahmottanut asian jo nyt.

Tuossa sodassa on se ongelma, että pakotteista huolimatta Venäjä pystyy tuottamaan rajattomasti vähän vanhempaa sotakalustoa, joten jos kansan mielipide ei käänny (eikä tällähetkellä siltä vaikuta, kun sotapropaganda kotimaassa on tehty hyvin), niin tulee käymään siten, että Venäjä valtaa Ukrainan pikkuhiljaa muutamassa vuodessa).

Jos sodalle haluttaisiin nopeampaa tulosta, niin Ukrainan tulisi saada aseita siten, että se pystyisi aiheuttamaan Venäjälle tappioita moninkertaisen määrän nykyiseen verrattuna, päivittäin. Lisäksi Venäjän välivarastot ja joukkojen kokoontumispaikat pitäisi tuhota ahkerasti, jotta olot Venäjän sotilalla olisivat yhtä helvettiä.

Lisäksi Venäjän mustallamerellä olevat laivat ym pitäisi tuhota totaalisesti.

Ensi talven energian ja elintarvikkeiden hinnannousut, yhdistettynä EU:n sisäisiin talousongelmiin, aiheuttavat suuren riskin, että EU haluaa irtautua Ukrainan tukemisesta ja pakottaa sen huonoon rauhansopimukseen. Jos Euroopassa haluttaisiin varautua yli talven jatkuvaan sotaan, olisi jo nyt käynnissä mielipidevaikuttaminen, jossa ihmisiä valmisteltaisiin tuleviin hinnannousihin ja mahdolliseen energiasäännöstelyyn. Ihmisten on helpompi sietää huonoja oloja, kun heidät on etukäteen valmisteltu ja kerrottu, että Venäjä pysäytetään nyt tai ei koskaan.

Mutta en näe tällä hetkellä tällaista vaikuttamista. Tästä voi vetää johtopäätöksen, että Euroopan päättäjät ovat jälleen menossa sieltä missä aita on matalin. Asiaa ei yhtään helpota Ukrainan voimakkaana tukijana tunnetun Boris Johnssonin kampeaminen pääministerin pallilta. Johnsson on omalla toiminnallaan luonut referenssin, jota Saksa ja Ranska ovat olleet pakotettuja jollakin tasolla seuraamaan.

Kaikkein huonoin skenaario Euroopalle on se, että Ukraina pakotetaan antamaan Venäjälle alueluevutuksia, mikä jälkeen bisnes örkkien kanssa jatkuu normaalisti kuin mitään ei olisi tapahtunut. Tällä annetaan selvä signaali, että tehkää se uudestaan ja mitään ei seuraa.

 

[Jarger]

IS seurannasta "

15:04
Ukrainalaissotilaita on lähetetty Britanniaan uuteen koulutusohjelmaan - jopa 10 000 sotilaan odotetaan osallistuvan
Brittijoukot ovat alkaneet kouluttaa ukrainalaissotilaita uudessa ohjelmassa auttaakseen heitä taistelussa Venäjää vastaan, uutisoi brittilehti The Guardian.

Jopa 10 000 Ukrainan sotilaan odotetaan matkustavan Britanniaan sotilaskoulutukseen, joka kestää useita viikkoja.

Britannian puolustusministeriö on vahvistanut, että ensimmäinen joukko tapasi maan puolustusministeri Ben Wallacen torstaina. Wallace itse kuvaili ohjelmaa Britannian Ukrainan armeijan tuen seuraavaksi vaiheeksi.

- Hyödyntämällä Britannian armeijan maailmanluokan eksperttejä me autamme Ukrainaa uudistamaan joukkojaan ja lisäämään kestävyyttään puolustaessaan maansa suvereeniutta ja oikeutta valita oma tulevaisuutensa, Wallacen kerrotaan lausuneen.


Ben Wallace. Kuva: PETER NICHOLLS / Reuters
The Guardianin mukaan Wallacen on oletettu kehittäneen ohjelman kasvattaakseen suosiotaan tulevassa johtajuuskisassa ja noustakseen pääministeri Boris Johnsonin tilalle.

"


Aika hyvä.

 

[zepi]

Pikkuisen rajaa: tuhoaminen ja tappaminen ei varmasti ole Putininkaan tarkoitus. Maan tasalle pommitetuista kaupungeista ei ole mitään hyötyä kenellekään. Kaupunkien pommittamisessa on tasan tarkkaan tarkoitus saada vastarinta romahtamaan ja kuten Mauripolin tapauksessa se oli ainoa keino, millä alue saadaan lopulta haltuun.

Ei Putin halua Ukrainasta mitään muuta kuin esimerkin siitä, että mitä tapahtuu jos joku hänelle kuuluva maa päättää vaihtaa suuntaa ja erot Putistanista. Kivikasaksi jyrääminen on ihan ok lopputulos.

Tai siltä se ainakin vaikuttaa.

 

[root]

Jos Euroopassa haluttaisiin varautua yli talven jatkuvaan sotaan, olisi jo nyt käynnissä mielipidevaikuttaminen, jossa ihmisiä valmisteltaisiin tuleviin hinnannousihin ja mahdolliseen energiasäännöstelyyn. Ihmisten on helpompi sietää huonoja oloja, kun heidät on etukäteen valmisteltu ja kerrottu, että Venäjä pysäytetään nyt tai ei koskaan.

Juuri näin. Päättäjille tuntuu sopivan, että porukka vaan osoittelee sormella, syyttää Saksaa, ja päivittelee kuinka on uskomatonta ja typerää aiemmat päätökset. Sama jatkuvan hinnoista itkemisen kanssa. Tässä on moni elänyt läpi lama-ajan, vanhin väki vielä paljon kovemmat ajat.

Ensin pitää varmistaa riittävä sähkön, lämmön ja ruoan saanti kaikille. Vaikka säännöstelyllä. Prioriteetit tulisi tehdä täysin selväksi kansalle. Kaikki muu on toissijaista. Jos ei rahat riitä laskuihin. Jos menee työ ja menee luottotiedot. Menee firma nurin. Pankki ottaa talon, mutta lainat jää. Näin on käynyt ennenkin, tulee käymään jatkossakin, ja aina niistä noustaan takaisin jaloilleen. Työtä tekemällä. Ja voittona ollaan täysin riippumattomia Venäjän energiasta.

 

[koelin]

Ensin pitää varmistaa riittävä sähkön, lämmön ja ruoan saanti kaikille. Vaikka säännöstelyllä. Prioriteetit tulisi tehdä täysin selväksi kansalle. Kaikki muu on toissijaista. Jos ei rahat riitä laskuihin. Jos menee työ ja menee luottotiedot. Menee firma nurin. Pankki ottaa talon, mutta lainat jää. Näin on käynyt ennenkin, tulee käymään jatkossakin, ja aina niistä noustaan takaisin jaloilleen. Työtä tekemällä. Ja voittona ollaan täysin riippumattomia Venäjän energiasta.

Joo tässä maassa ja EU:ssa kansa suostuu tähän. Totuttu että joku SDP lappaa massia pöytään, työt on jotain virnuilevaa sukupuolitutkimusta ja kadulla istumista josta mennään nostamaan lisää rahaa ja kaupasta sinne taianomaisesti ilmestyvää ruokaa pöytään. Vähä Wolttia jos ei jaksa. Ja yleensä ei jaksa.

Eiköhän sitä kohta olla kaasuhanaa avaamassa milloin milläkin verukkeella ja Putin ottaa kaiken ilon irti. Ei Saksakaan tuosta nouse aikoihin, ei ainakaan tuolla ydinvoimalat kiinni yms asenteella.

 

[Pavosen Heska]

Ukrainalla alkaa pidemmän täsmävaikuttimen vehkeet olla asemissa. Yksi HIMARS:kin tuhoaa sellaisen määrän kohteita että hirvittää, kun kasetteja voi vaihtaa lennosta ja joka laaki menee juuri sinne mihin halutaan. Lisäksi on pitkälle ampuvaa tykistöä täsmäammuksilla ja vastatykistötutkaa. Tärkeää tiedustelutietoa ovat varmasti saaneet jenkeiltä jo sodan alusta lähtien, mutta nyt pystyvät hyödyntämään sitä.

Uskoisin että tietävät aika hyvin vihollisen liikkeistä ja mm. siitä, mistä rintamalta tulevat huoltojoukot hakevat täydennystä ja mitä reittejä ne kulkevat. USA:lla varmasti iso porukka käsittelee valtavaa datamäärää vakoilusatelliiteista, lentokoneista. On SAR-tutkaa, signaalintiedustelua, optista kuvaa eri aallonpituuksilla ja vaikka mitä härpäkettä.

Venäläiset ampuvat sokkona 1000 laukausta tykillä, joista ehkä yksi osuu sotilaskohteeseen. Sitä vastaan Ukrainalaiset hoitavat saman vaikutuksen muutamalla laukauksella. Asiantuntijat povasivat pitkää asemasotaa, mutta mielestäni tämä vaihe ei voi kestää kovinkaan pitkään. Mutta kohta sen näkee.

Venäjä ei saanut ilmatilaa haltuun ja nyt ukrainalaisille on saatu myös pidemmälle yltävää it-ohjusta. Ukrainan hallitseman rannikon läheisyyteen ei myöskään venäjän aluksilla ole mitään asiaa.

Edit. tuli vielä mieleen asiaan liittyen että jossain twitterissä oli video, jossa venäläiset oli rakentaneet RPG:lle telineen ja ampuivat sillä epäsuoraa tulta kranaatinheittimen tapaan.

Aiemmin Ukrainan taistelua haittasi se että heillä ei ollut riittävän pitkän kantomatka asetta. Venäläiset ampuivat samasta asemasta koko kaupungin maan tasalle, siirsivät asemaa eteen päin ja uusi tulitus käyntiin. Nyt kun Ukraina saa tuhottua paikallaan olevia asemia ja venäläisten liikkumiskyky on kaluston takia todella rajallinen on suunnitelmaa muutettava perinteisen pelikirjan ohjeita modernimmaksi. Samalla kun rintamalla liikkuminen on vaikeutunut on materiaalin toimittaminen käynyt vaikeaksi kun vähäisetkin varastot ovat saaneet osumia ja rautateitä sabotoitu monissa paikoissa.
Jos venäjä yrittää pitkää asemasotaa sen kalusto tuhotaan asemiin, kalustoa siirtäessä syntyy tappioita rikkoutumisten kautta sekä Ukrainan tarkan tiedustelun ja tulen takia.
Oma vinkkini venäjälle olisi ilmaherruuden hyväksikäyttö ja iskut syvälle Ukrainan kohteisiin. Oletettua ilmaherruutta ei ole vielä nähty, eikä tullakaan, vaan sen sijaan vanhaa, rikkinäistä ja lukumäärältään pientä pullistelua. Nyt kun kortit katsottiin paljastui kuinka pieni osa venäjän ilmakalustosta on toimintakykyistä ja miten huonolla tekniikalla se on varustettu.
Vinkkini Ukrainalle sen sijaan on voiman keskittäminen noihin kohtiin joissa tykistöpatteri on saatu tuhottua, siitä syvälle linjan taakse ja haetaan mahdollisia motintekopaikkoja.

 

[kilroy1]

Edelleenkin toistan samaa mitä sanoin aikaisemminkin.. Idässä linja voi liikkua vähän suuntaan jos toiseen. Ukrainalle se läpimurron paikka on etelässä. Kherson-Melitopol linjalla. Siellä Venäjän linja on pienimmällä miehityksellä mutta läpimurto olisi Ukrainalle strategisesti erittäin tärkeä. Sitä kautta olisi nopein mahdollisuus katkaista masyhteys Krimille. Siellä myös jäljellä olevien paikallisten apu olisi suuri etu.

 

[emagdnim]

Huomaa kyllä, että Yhdysvallat käy häpeilemättä periaatteessa proxy-sotaa Venäjää vastaan (nakellaan miljardien dollareiden arvosta asekamaa Ukrainalle) ja sekös Putinia kismittää (myös virkamiehet alkaneet toistaa Putinin lisäksi, kuinka länsi taistelee viimeiseen ukrainalaiseen saakka). On kerrankin suoraan vastaanottavana puolena tuossa. Toki muutki maat lahjoittaneet sitä sun tätä, mut jenkkien apu lienee ihan toista luokkaa.

Neljä HIMARS-settiäkin lisää piakkoin, lähes puoli miljardia dollaria..

 

[jarppi83]

Ei ole tarkoitus tuhota, mutta tuhotaan, koska ainoa keino. What?

Nuo väestönsiirrot on myös massiivisia, jos pääsevät maaliin. Aika vähissä on Ukrainalaiset, jotka venäjän vallan alla haluaa olla. Tuossa kuolee paljon väkeä ja tuon myös Ukrainalaiset tietää, eivätkä tule antamaan periksi.

Mieti nyt vähän rintamalinjoja: aika iso maa ja paljon yhteistä rajaa. seisovat rintamalinjat ovat moukaroinnin kohteena.

 

[Erkki_erikeepperi]

Huomaa kyllä, että Yhdysvallat käy häpeilemättä periaatteessa proxy-sotaa Venäjää vastaan (nakellaan miljardien dollareiden arvosta asekamaa Ukrainalle) ja sekös Putinia kismittää. On kerrankin suoraan vastaanottavana puolena tuossa. Toki muutki maat lahjoittaneet sitä sun tätä, mut jenkkien apu lienee ihan toista luokkaa.

Neljä HIMARS-settiäkin lisää piakkoin, lähes puoli miljardia dollaria..

Onhan se niinkin, mutta paljon enemmänkin olisi voitu auttaa ja paljon aiemmin jo...

Voi silti Ukrainaa itseäänkin syyttää kun ei ottanut sodan uhkaa ihan täysin tosissaan tämän vuoden alussa.

 

[JCSH]

Onhan se niinkin, mutta paljon enemmänkin olisi voitu auttaa ja paljon aiemmin jo...

Toki Ukrainalle olisi voinut roudata aseita koko ajan vuoden 2014 mutta tässä tän vuoden puolellahan sinne on roudattu aseita käytännössä niin paljon kuin pystytään.

 

[JiiTee]

Ilman keltasinisiä laseja kun katsoo tilannetta niin ukraina pakittaa vauhdilla, tää homma tulee kestämään nyt vuosia kun ukraina ei pysty työntämään näitä alueiltaan. Sodan alkaessa naureskeltiin että venäjä on konkurssissa viikossa koska kovat pakotteet.. > Taitaa olla niin että EU ottaa kovempaa osumaa loppuenlopulta, liika riippuvuus halvasta energiasta kostautuu nyt kunnolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki Ukrainalle olisi voinut roudata aseita koko ajan vuoden 2014 mutta tässä tän vuoden puolellahan sinne on roudattu aseita käytännössä niin paljon kuin pystytään.

Lähinnä tulee mieleen, että olisko tuntuva aseapu ja Ukrainan kunnollinen valmistautuminen ennen sodan alkua hillinnyt Putinin intoa ryhtyä sotaan ylipäätään...

 

[kuoris]

Lähinnä tulee mieleen, että olisko tuntuva aseapu ja Ukrainan kunnollinen valmistautuminen ennen sodan alkua hillinnyt Putinin intoa ryhtyä sotaan ylipäätään...

Luulen että jos Putinille olisi raportoitu todellisuus se olisi riittänyt sodan ehkäisyyn. Mutta ei, siellä on vaan lauma yes-miehiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulen että jos Putinille olisi raportoitu todellisuus se olisi riittänyt sodan ehkäisyyn. Mutta ei, siellä on vaan lauma yes-miehiä.

Ukrainan asevoimien vahvuus tuli Putinille yllätyksenä, mutta ehkä tämä yllätys olisi pysynyt huonommin "salassa", jos varustautuminen olisi ollut vahvempaa ja Ukraina olisi ottanut sodan uhan tosissaan. Ja länsimaat auttaneet tosissaan jo ennen sodan syttymistä.

 

[nook]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Oliko tämä jo täällä? Ei voin kuin hattua nostaa ja toivoa vain parasta

 

[kilroy1]

Lähinnä tulee mieleen, että olisko tuntuva aseapu ja Ukrainan kunnollinen valmistautuminen ennen sodan alkua hillinnyt Putinin intoa ryhtyä sotaan ylipäätään...

Monta asiaa olisi voitu tehdä toisella tavalla.. Jotka olisivat todennäköisesti ehkäisseet Putlerin hyökkäyssodan. Jälkikäteen on vain niin helppo jossitella. Mitä olisi voitu tehdä ja mitä jättää tekemättä.

Yksinkertaisin keino olisi ollut järjestää Naton ja Ukrainan yhteinen sotaharjoitus.. Riittävä määrä Naton sotilaita pohjois- ja etelärajalle niin 100 varma ettei Venäjä olisi hyökännyt. Helppo ja halpa keino. Mutta ei järjestetty..

 

[Kid Commando]

Ilman keltasinisiä laseja kun katsoo tilannetta niin ukraina pakittaa vauhdilla, tää homma tulee kestämään nyt vuosia kun ukraina ei pysty työntämään näitä alueiltaan. Sodan alkaessa naureskeltiin että venäjä on konkurssissa viikossa koska kovat pakotteet.. > Taitaa olla niin että EU ottaa kovempaa osumaa loppuenlopulta, liika riippuvuus halvasta energiasta kostautuu nyt kunnolla.

Järkevämpää juuri nyt pakittaa kuin jäädä tulijyrän alle tai mottiin. Live to fight another day.
Joku Suomalainen asiantuntija sanoi ettei Ukrainalla ole (nyt) prikaatikoon operatiivista reserviä joka pystyisi työntämään venäläisiä pois vähemmän riskialtteilta alueilta koska kaikki joukot on sidottu puolustustaisteluun ja tämä oli ennen tulijyrää.

Sakut ottaa kuivana kakkoseen energian suhteen nyt urakalla ja tämä säteilee valitettavasti ympäri eurooppaa, mutta nyt on kestettävä ja varustettava Ukrainaa kaikin keinoin.

 

[inexcess]

Huomaa kyllä, että Yhdysvallat käy häpeilemättä periaatteessa proxy-sotaa Venäjää vastaan (nakellaan miljardien dollareiden arvosta asekamaa Ukrainalle) ja sekös Putinia kismittää (myös virkamiehet alkaneet toistaa Putinin lisäksi, kuinka länsi taistelee viimeiseen ukrainalaiseen saakka). On kerrankin suoraan vastaanottavana puolena tuossa. Toki muutki maat lahjoittaneet sitä sun tätä, mut jenkkien apu lienee ihan toista luokkaa.

Neljä HIMARS-settiäkin lisää piakkoin, lähes puoli miljardia dollaria..

Voimme varmaan käyttää kulunutta termiä "suurvaltapolitiikka". Eli tottakai Yhdysvalloilla on oma lehmä ojassa, mikä sitten motivoi Ukrainan auttamiseen. Ja hyvä niin, sillä ilman Yhdysvaltojen massiivista tukea tämä sota olisi jo taputeltu.

Sellainen muuttuja on, että Venäjä pitäisi saada nujerrettua ennen kuin suurvaltapoliittiset asiat alkavat eskaloitumaan Aasian suunnalla. Olen lukenut/katsonut useammankin asiantuntija-analyysin, joissa arvellaan Kiinan alkavan laajentaa reviiriään Aasiassa joko hyvällä tai sitten pahalla. Sitten kun tämä alkaa, Yhdysvalloilla ei ole enää samalla tavalla paukkuja Venäjää vastaan vaan fokus siirtyy Etelä-Kiinan meren ympäristöön.

 

[Kid Commando]

Voimme varmaan käyttää kulunutta termiä "suurvaltapolitiikka". Eli tottakai Yhdysvalloilla on oma lehmä ojassa, mikä sitten motivoi Ukrainan auttamiseen. Ja hyvä niin, sillä ilman Yhdysvaltojen massiivista tukea tämä sota olisi jo taputeltu.

Sellainen muuttuja on, että Venäjä pitäisi saada nujerrettua ennen kuin suurvaltapoliittiset asiat alkavat eskaloitumaan Aasian suunnalla. Olen lukenut/katsonut useammankin asiantuntija-analyysin, joissa arvellaan Kiinan alkavan laajentaa reviiriään Aasiassa joko hyvällä tai sitten pahalla. Sitten kun tämä alkaa, Yhdysvalloilla ei ole enää samalla tavalla paukkuja Venäjää vastaan vaan fokus siirtyy Etelä-Kiinan meren ympäristöön.

Kiinan kivi kengässä on Taiwan ja kysymyksen ratkaisua epäilemättä siellä on pohdittu/pohditaan/simuloidaan kiivaasti, että josko USA olisi juuri senverran kujalla/heikko että miehitystä voitaisiin yrittää. Vaakakupissa USA:n turvatakuut Taiwanille ja satavarmat kauppapoliittiset sanktiot jotka aiheuttaisivat sisäistä levottomuutta kansassa talouskasvun kääntyessä negatiiviseksi.

Jotenkin vaikea uskoa että alueen suvereeneja valtioita vasten tulisi Kiinan puolelta sotilaallisia aggressioita. Lisänä ettei Kiinan armeijalla ole minkäänlaista kokemusta modernia armeijaa vastaan sotimisesta; musikkaa siellä kyllä piisaa tykinruoaksi vielä enemmän kuin venäjällä.

 

[nook]

Kyllähän örkit tätä sotaa on kaikin puolin häviämässä. Otetaan jo Suomen rajoilta miehiä ja kalustoa tykinkuuliksi. Eu, UK ja Usa antaa sen verran kalaustoa koko ajan sekä uusimpien laitteiden koulutus on käynnissä. En kyllä hirveästi liputtaisi likasien örkkien puolesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinan kivi kengässä on Taiwan ja kysymyksen ratkaisua epäilemättä siellä on pohdittu/pohditaan/simuloidaan kiivaasti, että josko USA olisi juuri senverran kujalla/heikko että miehitystä voitaisiin yrittää. Vaakakupissa USA:n turvatakuut Taiwanille ja satavarmat kauppapoliittiset sanktiot jotka aiheuttaisivat sisäistä levottomuutta kansassa talouskasvun kääntyessä negatiiviseksi.

Jotenkin vaikea uskoa että alueen suvereeneja valtioita vasten tulisi Kiinan puolelta sotilaallisia aggressioita. Lisänä ettei Kiinan armeijalla ole minkäänlaista kokemusta modernia armeijaa vastaan sotimisesta; musikkaa siellä kyllä piisaa tykinruoaksi vielä enemmän kuin venäjällä.

Ei Kiina ole vielä valmis yrittämään Taiwanin miehitystä. Ei niillä ole edes maihinnousualuksia riittävästi.

Mutta siltä se vähän on tuntunut, että tämä saattaa kyllä olla Kiinan pitkän tähtäimen suunnitelmissa...

 

[muronsyöjä]

Ei Kiina ole vielä valmis yrittämään Taiwanin miehitystä. Ei niillä ole edes maihinnousualuksia riittävästi.

Mutta siltä se vähän on tuntunut, että tämä saattaa kyllä olla Kiinan pitkän tähtäimen suunnitelmissa...

Taifuun-kausi on jo alkanut. Seuraava aikaikkuna Taiwanin maihinnousuun on vasta ensi keväänä. Mutta tuskin Kiina kuitenkaan yrittää tuota silloinkaan.

 

[Griffin]

Ilman keltasinisiä laseja kun katsoo tilannetta niin ukraina pakittaa vauhdilla, tää homma tulee kestämään nyt vuosia kun ukraina ei pysty työntämään näitä alueiltaan. Sodan alkaessa naureskeltiin että venäjä on konkurssissa viikossa koska kovat pakotteet.. > Taitaa olla niin että EU ottaa kovempaa osumaa loppuenlopulta, liika riippuvuus halvasta energiasta kostautuu nyt kunnolla.

Kyllä se Venäjä ottaa sinänsä enemmän osumaa pakotteista ja reilusti.
MUTTA
1. Vanäjällä: Kansa on tottunut paljon eurooppalaisia paskempaan menoon, joten se ei haittaa.
2. Sotapropagandaa on ajettu Putinin valtaantulosta asti. Tiedotusvälineet ovat Putinin hallussa ja vastustajat on hiljennetty (monasti hyvin tehokkaan pysyvästi). Näinollen kurjuudesta seuraava vitutus kohdistuu länteenpäin, ei Putiniin päin, joten sotaa on helppo jatkaa. Lisäksi Duuma näyttää olevan kanssa totaalisesti Putinin kumileimasimena ja sieltä tulee pikavautia juuri ja tasan ne lait, määräykset ja lausunnot, jotka Putin määrää.

Sota olisi ollut nopeasti ohi, jos korruptio ei olisi aiheuttanut yllätystä kaikille osapuolille. Eli kaikessa ei onnistuttu pidemmälläkään jänteellä.

Euroopassa taas velliperseet todennäköisesti repivät totaalisesti pelihousunsa, jos joutuu talvella lämmitystä vähentämään ja energia on kallista ja kaupoissa ruokakin alkaa ehtyä..

Ukrainan pitäisi pystyä aiheuttamaan todella suuria miehistö ym tappioita Venäjälle, jotta siellä alettaisiin ajatella yleisesti homman olevan vittumaisen kallista ja purnaamaan.

Lisäksi lännen pitäisi ihan kaikissa palveluissa ym syöttää Venäläisille vastapropagantaa, jossa oijottaisiin Putinin propagandavalheita.

 

[Centteri]

Venäjä näyttää palkanneen nuorta sukupolvea Ukrainan sotaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[lmu2002]

Venäjä näyttää palkanneen nuorta sukupolvea Ukrainan sotaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eläkkeet on vissiin niin huonot että sama lähteä vähän sotimaan ja ilmaiselle ulkomaan reissulle sitten.

 

[Coax]

Eläkkeet on vissiin niin huonot että sama lähteä vähän sotimaan ja ilmaiselle ulkomaan reissulle sitten.

Tai palkat. Ei ihan eläkeläisiltä vielä näytä kaikki ukot. Voisi olla ensimmäisiä näistä aiemmin mainitsemistani 'vapaaehtoisista' työntekijöistä. Samanlaisia värväämisiä on suoritettu siis maanlaajuisesti, käsittääkseni erityisesti valtion omistamissa/valtioon läheisesti yhteydessä olevissa yrityksissä.

Girkingirkin kirjoittaa, että telakalla, käsittääkseni Pietarissa toimiva, työntekijöden palkkoja on töiden vähyyden takia leikattu ja ovat myöhässä ja nyt työntekijöille ehdotetaan sopimussotilaaksi siirtymistä ja menolippua Ukrainaan. Jos kyseiseltä pajalta ei löydy kahtakymmentä vapaaehtoista lähtijää, johtaja määrää lähtijät.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[MkH]

Venäjä näyttää palkanneen nuorta sukupolvea Ukrainan sotaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Venäläisten elämäntavat huomioiden ovat luultavasti kolmekymppisiä, elämän puolessa välissä. Tai no, nykyinen sijoituspaikka huomioiden nauttivat viimeisistä viikoistaan.

 

[Pavosen Heska]

Venäjä on pitänyt hieman "operatiivista taukoa" ja pyrkii täydentämään resursseja etulinjaan. Iäkkäämpää reserviä kaluston ja miehien suhteen on kuskattu etulinjaan ja menetettyä kalustoa ja miehistöä paikattu entistä huonommalla materiaalilla. Ukrainan pitkän kantaman tykistö pyörien päällä liikkuvana pystyy haastamaan venäjän vanhempaa hinattavaa kalustoa joka ei enää voi jäädä samaan asemaan pitkäksi aikaa.

 

[Pavosen Heska]

Venäjän logistiikkaa haitta raskaat kalustotappiot ja myös se että toiminnot ovat kymmenien vuosien takaa. Junakuormallinen ammuksia puretaan käsin radan varteen ja siitä seuraavaksi nostellaan autokyyteihin. Lavat, kontit ja trukit ovat tekniikkaa joka ei vielä ole yltänyt puna-armeijan käyttöön.

 

[Jarger]

" Ongelmana Käihkö pitää sitäkin, että länsimaisia asejärjestelmiä ei ole standardisoitu. Saman kaliiperinkaan tykistöammukset eivät välttämättä toimi kaikissa aseissa, vaan ainoastaan tietyn maan tietyissä järjestelmissä. Tämä on hänen mukaansa johtanut Ukrainan kannalta ”logistiseen painajaiseen”. "

Tämän olisin odottanut olevan muuta, näistä ei näin palvelusta käymättömänä setänä tiedä, mutta
jokseenkin pieni momentum tajuta tuo.

Poimittu tuolta:
" Venäjän virheistä Ukrainan sodassa on puhuttu paljon, mutta myöskään Ukraina ei ole välttynyt epäonnistumisilta. IS listasi sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkön avulla 6 kohtaa, joissa Ukraina on saattanut tehdä virheitä. "

Näissä asioissa Ukraina on tehnyt virheitä – asiantuntija kertoo, miten heikompi osapuoli voi voittaa sodan

Venäjän virheistä Ukrainan sodassa on puhuttu paljon, mutta myöskään Ukraina ei ole välttynyt epäonnistumisilta. IS listasi sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkön avulla 6 kohtaa, joissa Ukraina on saattanut tehdä virheitä.

www.is.fi

 

[Coax]

Alkuperäinen Girkin/Sterlokov on kirjoittanut melkoisen tylyn arvion venäjän tilanteesta viimeisen viikon ajalta. Silmään pistää varsinkin arvio venäjän ilmatorjunnan tilasta, joka aiemmin on pärjännyt 'suhteellisen' hyvin Ukrainan ohjuksia vastaan, mutta on ilmeisesti hyödytön/kyvytön torjumaan HIMARS- hyökkäyksiä (ilmeisesti S-300 ja S-400 ilmatorjuntaohjuksetkaan eivät auta tai niitä on liian vähän). Kirjoituksessa on listaa ~viikon ajalta Ukrainan tuhoamina mm. yli kymmenen ammusvarastoa, useita polttoaine/öljyvarastoja, tusinan verran komentokeskusksia, useita ilmatorjunta ja tykistöasemia yms, lähempänä ja kauempana etulinjasta. SUURIA miehistö ja kalustotappioita.

edit: selvennetään että tuo sulkeissa oleva pohdinta S-300/400 ilmatorjuntaohjuksien hyödyttömyydestä on minun omaa pohdintaa.

Onko nyt niin että Ukraina saa ~kymmenellä HIMARS- raketinheitttimellä (tuollaisia lukuja tähän mennessä ilmoitettu) tuhotttua riittävästi venäjän joukkoja ja materiaalia ja pystyisi aloittamaan nopeamman etenemisen venäjän valtaamille alueille.

Alempana Twitter ketjussa käännöskuva.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mawerick]

Onko nyt niin että Ukraina saa ~kymmenellä HIMARS- raketinheitttimellä (tuollaisia lukuja tähän mennessä ilmoitettu) tuhotttua riittävästi venäjän joukkoja ja materiaalia ja pystyisi aloittamaan nopeamman etenemisen venäjän valtaamille alueille.

Jos näin tosiaan on, niin Venäjä saa nyt hieman maistiaisia siitä, millaista olisi sotia Natoa vastaan. Käytännössä siis noutaja tulisi hyvin nopeasti.

 

[BNo1]

Jos näin tosiaan on, niin Venäjä saa nyt hieman maistiaisia siitä, millaista olisi sotia Natoa vastaan. Käytännössä siis noutaja tulisi hyvin nopeasti.

No kyllähän venäjälle noutaja nopeasti NATOn kanssa tulisi joten ainoa mahdollisuus on heilutella ydinasekorttia. Siihen on syynsä miksi venäjä vastusti niin kovasti länsimaiden ohjuspuolustusta itä-euroopassa.

 

[Joku_242]

Alkuperäinen Girkin/Sterlokov on kirjoittanut melkoisen tylyn arvion venäjän tilanteesta viimeisen viikon ajalta. Silmään pistää varsinkin arvio venäjän ilmatorjunnan tilasta, joka aiemmin on pärjännyt 'suhteellisen' hyvin Ukrainan ohjuksia vastaan, mutta on ilmeisesti hyödytön/kyvytön torjumaan HIMARS- hyökkäyksiä (ilmeisesti S-300 ja S-400 ilmatorjuntaohjuksetkaan eivät auta tai niitä on liian vähän). Kirjoituksessa on listaa ~viikon ajalta Ukrainan tuhoamina mm. yli kymmenen ammusvarastoa, useita polttoaine/öljyvarastoja, tusinan verran komentokeskusksia, useita ilmatorjunta ja tykistöasemia yms, lähempänä ja kauempana etulinjasta. SUURIA miehistö ja kalustotappioita.

Onko nyt niin että Ukraina saa ~kymmenellä HIMARS- raketinheitttimellä (tuollaisia lukuja tähän mennessä ilmoitettu) tuhotttua riittävästi venäjän joukkoja ja materiaalia ja pystyisi aloittamaan nopeamman etenemisen venäjän valtaamille alueille.

Alempana Twitter ketjussa käännöskuva.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Oliskohan syynä se, että muutamalla HIMARSilla pystyy räimimään melko ison sarjan, eikä ohjuspuolustus usein ehdi ampua kaikkia alas? Lisäksi tuo syö melko paljon ilmatorjuntaohjuksia Venäjältä, kun taas länsimaat puskevat isoja määriä GLMRSiä Ukrainaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oliskohan syynä se, että muutamalla HIMARSilla pystyy räimimään melko ison sarjan, eikä ohjuspuolustus usein ehdi ampua kaikkia alas? Lisäksi tuo syö melko paljon ilmatorjuntaohjuksia Venäjältä, kun taas länsimaat puskevat isoja määriä GLMRSiä Ukrainaan.

Ei Venäjä pysty noita ampumaan alas käytännössä lainkaan.

 

[Joku_242]

Ei Venäjä pysty noita ampumaan alas käytännössä lainkaan.

Miksei pystyisi? 2,5-kertainen äänennopeus ei ole niin suuri, etteikö perinteiset ilmatorjuntaohjukset pystyisi sen takia ampumaan alas. On olemassa noin nopeita palveluskäytössä olevia lentokoneitakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksei pystyisi? 2,5-kertainen äänennopeus ei ole niin suuri, etteikö perinteiset ilmatorjuntaohjukset pystyisi sen takia ampumaan alas. On olemassa noin nopeita palveluskäytössä olevia lentokoneitakin.

No jos plaraat muutaman viestin ylöspäin niin Girkin juuri selitti, että S-400 on tehoton HIMARS:ia vastaan. Ei riitä aika, ei kykene lukkiutumaan ja hakeutumaan kohteeseen tarpeeksi nopeasti.

Ja kannattaa ottaa huomioon, että HIMARS:n älyraketit lentää ennalta-arvaamattoman kaaren mukaisesti, koska säätävät lentorataa kesken lennon.

 

[Joku_242]

No jos plaraat muutaman viestin ylöspäin niin Girkin juuri selitti, että S-400 on tehoton HIMARS:ia vastaan. Ei riitä aika, ei kykene lukkiutumaan ja hakeutumaan kohteeseen tarpeeksi nopeasti.

Ja kannattaa ottaa huomioon, että HIMARS:n älyraketit lentää ennalta-arvaamattoman kaaren mukaisesti, koska säätävät lentorataa kesken lennon.

Luin sen, enkä nähnyt käännöksessä mitään tuollaista. Siinä ei ollenkaan kommentoitu syitä, miksi torjunta ei olisi onnistunut.

2,5-kertainen äänennopeus ei myöskään ole mitenkään kummoinen edes lyhyen matkan ballistisiin ohjuksiin verrattuna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luin sen, enkä nähnyt käännöksessä mitään tuollaista. Siinä ei ollenkaan kommentoitu syitä, miksi torjunta ei olisi onnistunut.

2,5-kertainen äänennopeus ei myöskään ole mitenkään kummoinen edes lyhyen matkan ballistisiin ohjuksiin verrattuna.

Ballististen ohjusten torjunta ylipäätään on vaikeaa. Ei lännelläkään ole sellaista järjestelmää, joka kykenisi noita tehokkaasti torjumaan suurella alueella, vaan esim. Israelin "Iron Dome" on tarkoitettu lähinnä pistekohteiden suojaamiseen.

Ukrainassa soditaan suurella maantieteellisellä alueella, joten tehokas ohjustorjunta noin suurella alueella on ymmärtääkseni käytännön mahdottomuus.

 

[Joku_242]

Ballististen ohjusten torjunta ylipäätään on vaikeaa. Ei lännelläkään ole sellaista järjestelmää, joka kykenisi noita tehokkaasti torjumaan suurella alueella, vaan esim. Israelin "Iron Dome" on tarkoitettu lähinnä pistekohteiden suojaamiseen.

Ukrainassa soditaan suurella maantieteellisellä alueella, joten tehokas ohjustorjunta noin suurella alueella on ymmärtääkseni käytännön mahdottomuus.

Joo, ballististen ohjusten torjunta on aika vaikeaa, mutta ne ovat paljon GMLRS-raketteja nopeampia. Esim. Ukrainalla on jonkin verran Tochka-U ohjuksia, joilla on 5,3-kertainen äänennopeus, mikä on yli tuplasti enemmän. Ja nuo ovat teknologialtaan suoraan 70-luvulta.

Iron Dome ei myöskään ole tarkoitettu varsinaisia ballistisia ohjuksia, vaan juurikin raketinheittimiä yms. vastaan, joilla palestiinalaiset on räimineet Israelilaisia.

 

[Pavosen Heska]

Jos näin tosiaan on, niin Venäjä saa nyt hieman maistiaisia siitä, millaista olisi sotia Natoa vastaan. Käytännössä siis noutaja tulisi hyvin nopeasti.

Saa tosiaan esimakua, tositilanteessa Nato olisi tuhonnut venäjän patterit ilmaiskuilla ja tykistöllä tasoitellut esteitä maajoukkojen edestä. Maajoukkojen etenemistä tukemassa panssarit...
venäjän doktriinissa koitettiin ensin edetä panssarilla ilman tykistöä ja jalkaväkeä, turpaan tuli ja palattiin perinteiseen tykistöllä kaikki matalaksi ja kilometri kerrallaan eteenpäin.
Sotaharjoituksissa on harjoittelu perustunut siihen että "A2 keltainen" on fiksu ja iskukykyinen niin tositilanteessa ei välttämättä harjoiteltua voi täysin soveltaa kun rölli-armeijan kyvyt paljastuvat.

 

[TimeKillerX]

Siis eiköhän kyse ole siitä, että noi pitkän kantaman S-300 ja S-400 pidetään kaukana etulinjasta ja suojaamassa oikeasti arvokkaita kohteita ja luomassa kuplaa, jonka sisälle tai ainakaan kovin syvälle ei voi lentää lentokoneella.
Sitä tehtäväähän ne Ukrainassa toteuttaa hyvin, ei lennä Venäjän ilmavoimat.
Luonnollisestikaan se noista lähteny IT-ohjus ei kerkeä lentämään jopa satoja kilometrejä ballistista ohjusta vastaan vaan sen pitäisi tulla hyvin lähelle noita.
Etulinjassa sen sijaan on jotain huomattavasti halvempaa, pienempää ja lyhyemmän kantaman laitetta pistetorjuntaan, jonka kyvyt ballististen ohjusten torjuntaan on todennäköisesti pienempiä ja eikö se silloinkin ole aikalailla siitä kiinni, että ballistisen ohjuksen pitäis tulla hyvin lähelle IT:tä. Ja niitä laadukkaita IT- vehkeitä ja tutkia ei ole laittaa joka kulmalle.