Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Adasme]

Ukrainalaiset partisaanit iskevät rautatiesiltoihin

Ukrainalaiset partisaanit ovat katkaisseet torstaina rautatiesillan Zaporižžjan alueella, kertoo sotaa tiiviisti seuraava Institute for the Study of War (ISW). Rautatiesilta sijaitsee 25 kilometrin päässä Venäjän miehittämästä Melitopolin kaupungista.
ISW:n mukaan rautatiesillan tuhoamisen todennäköinen tarkoitus on estää Venäjän armeijan huoltoa Zaporižžjan rintamalla Venäjän vuonna 2014 miehittämältä Krimiltä.
Melitopolin lähellä toimivat sissit ovat heinäkuun alussa tuhonneet toisenkin rautatiesillan alueella, sekä ajaneet panssaroidun ammusjunan kiskoilta kaupungin läheisyydessä.
Lähde: STT

Ukrainalaiset partisaanit iskevät rautatiesiltoihin

Ukrainalaiset partisaanit iskevät rautatiesiltoihin

yle.fi

Vihdoinkin Ukrainalaiset saavat rautateitä pois pelistä = Venäjä ei saa huoltoaan toimimaan.

 

[Coax]

Kazakstanin suunnalla tilanne ei näytä rauhoittuvan nopeasti. Kazakstanin valtiovarainministeri kertoo suunnitelmasta liittyä noudattamaan länsimaiden sanktioita ainakin tavaranviennin osalta, ja lopettaa sanktioiden alaisen tavaran kauttakulku.

"Kazakhstan's Minister of Finance has unveiled a plan which would say the country bar the export of goods sanctioned by the West to Russia. This would stop Russia from using Kazakhstan to circumvent sanctions and would worsen the relationship between the two allies further."

Kazakstanissa kääntyy kelkka venäjän kainalosta poispäin nyt melkoisella vauhdilla. Maa vetäytyy ilmeisesti ainakin osittain IVY (CIS) yhteisöstä. Voisiko tähän liittyä myös juuri uutisoitu Lavrovin pikainen vetäytyminen G20 kokouksesta?

edit: katsotaan nyt poistuiko vain ensimmäisestä tilaisuudesta, vai lähteekö pois kokonaan. Vähän hätäistä uutisointia on ollut monelta taholta.

" Kazakhstan withdraws from the 1995 Commonwealth of Independent States (CIS) agreement on the Interstate Monetary Committee."

Tämä on mielenkiintoista. Juttelin joku aika sitten venäläisen kolleegan kanssa ja kuulemma suurin osa sanktioiden alaisista tavaroista tulee Kazakstanista. Kiinalaiset eivät kuulemma uskalla myydä tavaraa kun pelkäävät menettävän länkkäribisnekset.
Eli tuolla voi olla aika merkittävä vaikutus jos toteutuu.

Juuri näin. Käsittääkseni Kazakstan on ollut yksi suurimmista ellei jopa suurin taho, jonka kautta venäjä on pakotteiden alaista maahantuontia kiertänyt.

 

[Kautium]

Örkeillä alkaa olla motivaatio, ammukset ja huolto lopussa.

Ei voi pitää paikkaansa. Putin vasta eilen kertoi että kalustoa riittää, ovat operaatiossa vasta alkuvaiheessa ja vähitellen pääsemässä vauhtiin.

 

[moukula]

Käsittääkseni Kazakstan on ollut yksi suurimmista ellei jopa suurin taho, jonka kautta venäjä on pakotteiden alaista maahantuontia kiertänyt.

Kazakstan ilmeisesti yritti pelata molempiin päätyihin, eli toimittivat Venäjälle sanktioiden alaista materiaalia mutta samalla yrittivät hyötyä Venäjän tilanteesta toiseenkin suuntaan ja myydä omaa öljyään ja kaasuaan Eurooppaan. Venäjä tästä pillastui ja haluaa pitää Kazakit täysin omassa taskussaan. Kazakit taas haistavat veren ja Venäjän tämänhetkisen heikkouden ja koittavat pyristellä irti sieltä peukalon alta. Saa nähdä miten käy.

 

[emagdnim]

Ei voi pitää paikkaansa. Putin vasta eilen kertoi että kalustoa riittää, ovat operaatiossa vasta alkuvaiheessa ja vähitellen pääsemässä vauhtiin.

Toivotti vieläpä muidenki maiden "kokeileen" Venäjän kykyä tms.

 

[zepi]

Kazakit pelaavat kahteen tai kolmeen suuntaan - Siellä on Kiina isona taustavaikuttajana, eikä Tokajev todennäköisesti aio ryhtyä läntiseksi demokratiaksi.

 

[kibe]

Taitaa osiltaan HIMARS aiheuttaa melkoista tuhoa kun sen verran tarkka laitos vaikka niitä ei montaa olekkaan.

Riippuu vähän minkälaisessa kuosissa Venäjän ohjuspuolustus on. Jos Ukraina pystyy ampumaan alas osan venäjän ohjuksista, tuskin sentään ihan yksi tykistöohjus - yksi kohde riittää. Onhan Venäjällä tuolla saralla vahvempi ote. Ilmavoimat voi kuitenkin ampua 100-500km matkalle. Jos ei tarkemmat ohjukset ala loppua. Ukrainalla ei ole kauaskantoisia it järjestelmiä. Tiedä sitten miten hyvin Venäjä on kartalla missä Ukrainan kohteet sijaitsee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Riippuu vähän minkälaisessa kuosissa Venäjän ohjuspuolustus on. Jos Ukraina pystyy ampumaan alas osan venäjän ohjuksista, tuskin sentään ihan yksi tykistöohjus - yksi kohde riittää. Onhan Venäjällä tuolla saralla vahvempi ote. Ilmavoimat voi kuitenkin ampua 100-500km matkalle. Jos ei tarkemmat ohjukset ala loppua. Ukrainalla ei ole kauaskantoisia it järjestelmiä. Tiedä sitten miten hyvin Venäjä on kartalla missä Ukrainan kohteet sijaitsee.

Venäläiset ampuu kaukokohteita lähinnä hitailla risteilyohjuksilla. Ne on melko helposti torjuttavissa, ainakin teoriassa, mutta jossain määrin myös käytännössä.

HIMARS:n ampumat ohjukset on luonteeltaan "ballistisia" (vaikka termi ei kai teknisesti ottaen 100-prosenttisesti pädekään äly-raketteihin, mutta se on tässä yhteydessä samantekevää), ja näiden nopeus on MACH 2,5. Näiden torjuminen on huomattavasti vaikeampaa ja vaatii Israelin Iron Dome -tason järjestelmää.

(Ja koska älyraketit eivät lennä täysin ballistisen kaaren mukaan niin näiden torjuminenhan on vielä vaikeampaa kuin tyhmien rakettien... Nopeutta on pari kertaa äänennopeus ja kurssi voi muuttua kesken lennon.)

 

[sirace]

Putinin lausahdus "Sotaa ei ole vielä edes aloitettu" tarkoittaa ettei ole vielä aloitettu koska varastossa olevien tuhansien ja tuhansien tankkien ja tykistön osat on kateissa, eikä niitä koskaan tulla löytämään.

 

[King Im Jo]

Putinin lausahdus "Sotaa ei ole vielä edes aloitettu" tarkoittaa ettei ole vielä aloitettu koska varastossa olevien tuhansien ja tuhansien tankkien ja tykistön osat on kateissa, eikä niitä koskaan tulla löytämään.

Eiköhän se ole vaan sitä turhaa paskaa pelottelua ydinaseilla.
Luulo kova kun ukrainalla ei ole pistää niihin takasin.
Ainut vaan että venäjä ei taida todellakaan tajuta että se ei ole ainut ydinasevaltio.

 

[Coax]

Venäläiset ampuu kaukokohteita lähinnä hitailla risteilyohjuksilla. Ne on melko helposti torjuttavissa, ainakin teoriassa, mutta jossain määrin myös käytännössä.

Ukraina on vihjaillut jonkun aikaa että uutta materiaalia on saatu, ja tänään kirjoitellaan että se uusi olisi Espanjasta Aspide IT-ohjusjärjestelmät jotka ovat jo käytössä.

" Specifically, it seems some or all of Spain's Aspide batteries have arrived to protect Ukrainian cities from Russian missile.
The only evidence we have is improved Ukrainian air defense performance and a cryptic Ukrainian government comment that they have 'something new.' "

 

[TimeKillerX]

Riippuu vähän minkälaisessa kuosissa Venäjän ohjuspuolustus on. Jos Ukraina pystyy ampumaan alas osan venäjän ohjuksista, tuskin sentään ihan yksi tykistöohjus - yksi kohde riittää. Onhan Venäjällä tuolla saralla vahvempi ote. Ilmavoimat voi kuitenkin ampua 100-500km matkalle. Jos ei tarkemmat ohjukset ala loppua. Ukrainalla ei ole kauaskantoisia it järjestelmiä. Tiedä sitten miten hyvin Venäjä on kartalla missä Ukrainan kohteet sijaitsee.

Kyllähän Ukrainalla kauskantoinen IT on, S-300 järjestelmä eri variaatioineen. Ja ennen oli S-200 ellei ole jo romutettu.
Wikin arveluiden mukaan ilmeisesti ennen sotaa 100 patteria, joissa 300 laukaisinta. Siinä Slovakiasta tulleessa patterissa oli 48 ohjusta, eli samalla kaavalla niitä ohjuksiakin ollu 4800.
Sillähän Venäjän ilmavoimat ei uskalla lentää juurikaan Ukrainan puolelle. Ne risteilyohjukslaukaisut lentokoneista on tapahtunu useiden satojen kilometrien päässä.

 

[ChatGPT]

Venäjä aloittaa kuulemma tulitauon.
Lähde: Esson baari.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä aloittaa kuulemma tulitauon.
Lähde: Esson baari.

Saattavat joutua lopettamaan ampumisen käytännön syistä kun Ukraina on poksautellut ammusvarastoja taivaan tuuliin oikein urakalla... Sotilaatkaan tuskin on ihan parhaassa hapessa...

Luulisi, että Putinin kannalta olisi hyödyllistä nyt pyrkiä liennyttämään tilannetta ja saada rauhanneuvottelut vireille, koska sodan momentum saattaa olla kääntymässä... Sen sijaan tyyppi vaan jatkaa uhoamistaan. Ja kuitenkin epäsuorasti siis myöntää, että nyt on paukut loppu ja pitää huilia vähän aikaa.

 

[BNo1]

Jos venäjä oikeasti on tulitaukoa tarjoamassa niin se on vain kusetusta että saavat rauhassa huoltaa joukot ilman Ukrainan painostusta ennenkuin ne jatkaa hyökkäystään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos venäjä oikeasti on tulitaukoa tarjoamassa niin se on vain kusetusta että saavat rauhassa huoltaa joukot ilman Ukrainan painostusta ennenkuin ne jatkaa hyökkäystään.

Mä ymmärsin niin, että pitävät omaehtoista "tulitaukoa" ihan riippumatta siitä mitä Ukraina tekee. Ukrainalla tuskin on mitään aikomustakaan lopettaa ampumista.

 

[Juhanator]

Olisi Ukrainalta napakkaa jos ei siihen liittyisi ja painostaisivat Venäjää tuona aikana kunnolla. Mutta voihan se olla niin että Ukrainakin on huilin tarpeessa.
Hyökkääjälle ei tietysti saisi antaa huilin ja huollon mahdollisuutta, mutta eipä näitä kotisohvalta olekaan parasta järkeillä, sota on varmasti kuluttanut puolustajiakin kovalla kädellä.

Noh siellä varmaan kuumeisesti mietitään miten toimia Venäjän suhteen tauon aikana. Huoltoa pitäisi häiritä ainakin, ja tuohan tarkoittaa ettei Ukraina aselepoa harrastaisi.

 

[Zezekärppänen]

Olisi Ukrainalta napakkaa jos ei siihen liittyisi ja painostaisivat Venäjää tuona aikana kunnolla. Mutta voihan se olla niin että Ukrainakin on huilin tarpeessa.
Hyökkääjälle ei tietysti saisi antaa huilin ja huollon mahdollisuutta, mutta eipä näitä kotisohvalta olekaan parasta järkeillä, sota on varmasti kuluttanut puolustajiakin kovalla kädellä.

Noh siellä varmaan kuumeisesti mietitään miten toimia Venäjän suhteen tauon aikana. Huoltoa pitäisi häiritä ainakin, ja tuohan tarkoittaa ettei Ukraina aselepoa harrastaisi.

Ei muuta kuin murkulaa putkeen entistä enemmän ja dronet pörräämään. Ukraina voi myös kierrättää porukkaa. Täytyyhän siellä hiljaisella pohjoisrajallakin olla valvomassa tuhansia sotilaita. 40 miljoonan kansa ja yleinen asevelvollisuus, joten sotilaita riittää. Nehän vasta alkaa oppimaan sotimisen taidon. Tulee kylmää kyytiä Venäjän uusille 2kk sotakoulun käyneille, kun tuonne lähtevät.

 

[Harb]

Olipa taas hyvä analyysi Itävallan Markus Reisnerilta sotatilanteesta Donbassisa ja kokonaisrilateen kehittymisestä.

Pääpointteja:
- Venäjän voimat Donbassin alueella ovat kasvaneet ja kasvamassa ja Ukrainan vähentyneet.
- Ukrainan suuri osa bruttokansantuotteesta ja viljasta tulevat miehitetyiltä alueilta joka heikentää kansantaloutta
- Venäjä saattaa tällä hetkellä pyrkiä laajentamaan aluettaan Donbasissa ja kerätä voimia kevättä varten jatkohyökkäykseen Odessaan
- Ukraina kärsii merkittävästi strategisesta väsymisestä johtuen heikoista mahdollisuuksista puokustautua ohjushyökkäyksiä vastaan

 

[2112]

Luulisi, että Putinin kannalta olisi hyödyllistä nyt pyrkiä liennyttämään tilannetta ja saada rauhanneuvottelut vireille, koska sodan momentum saattaa olla kääntymässä...

Onko se momentum kääntymässä Putinin puolelle? Pikaista ratkaisua ei ole näkyvillä ja pitkittyvä erikoisoperaatio kasvattaa tyytymättömyyttä EU-äänestäjien joukossa. Kun kaasu käy vähiin ja asunnot kylmenevät, Ukrainan tukemisesta tulee epäsuosittua politiikkaa. Kohta siellä on ainakin Saksa Orbanin kuorossa laulamassa. Puheet Putinin aseman horjumisestakin ovat tainneet laantua ja Venäjällä kansa pääosin tukee presidenttinsä sotarikoksia, eli ei tarvitse muuta kuin lähettää tykinruokaa rintamalle ja odotella, kuinka Euroopan yhtenäisyys on enää kaukainen muisto. Noin kärjistettynä. Olen toki erittäin mielelläni väärässä, mutta enenevässä määrin olen kyllä huomannut törmääväni em. kaltaisiin näkemyksiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko se momentum kääntymässä Putinin puolelle? Pikaista ratkaisua ei ole näkyvillä ja pitkittyvä erikoisoperaatio kasvattaa tyytymättömyyttä EU-äänestäjien joukossa. Kun kaasu käy vähiin ja asunnot kylmenevät, Ukrainan tukemisesta tulee epäsuosittua politiikkaa. Kohta siellä on ainakin Saksa Orbanin kuorossa laulamassa. Puheet Putinin aseman horjumisestakin ovat tainneet laantua ja Venäjällä kansa pääosin tukee presidenttinsä sotarikoksia, eli ei tarvitse muuta kuin lähettää tykinruokaa rintamalle ja odotella, kuinka Euroopan yhtenäisyys on enää kaukainen muisto. Noin kärjistettynä. Olen toki erittäin mielelläni väärässä, mutta enenevässä määrin olen kyllä huomannut törmääväni em. kaltaisiin näkemyksiin.

Eipä Euroopan tarvitse välttämättä yhtenäinen ollakaan. Riittää, että avainmaat toimittavat riittävästi aseita. Ukrainan tärkein kumppanimaa on joka tapauksessa Yhdysvallat...

Ja nyt näyttää siltä, että HIMARS-raketinheittimet saattavat vaikuttaa tapahtumien kulkuun merkittävällä tavalla. Nyt on lisäksi huhua, että USA olisi toimittamassa näihin kaivattuja 300 km kantaman ohjuksiakin...

 

[pulatunnus]

Puheet Putinin aseman horjumisestakin ovat tainneet laantua ja Venäjällä kansa pääosin tukee presidenttinsä sotarikoksia, eli ei tarvitse muuta kuin lähettää tykinruokaa rintamalle ja odotella, kuinka Euroopan yhtenäisyys on enää kaukainen muisto.

Laantumisesta en tiedä, kyllä edelleen esiintyy pohdintoja vallan asemasta ja valtataistelusta.
Juttuja miten pakotteet vaikuttaa, tällä viikolla uusia lakeja valmisteltu/säädetty.
Sodan viimeviikkojen "menestys" kääntynyt rajuiksi varastotappioiksi ja nyt "oma ehtoista" taukoakin menossa.

 

[Jarger]

Ei voi pitää paikkaansa. Putin vasta eilen kertoi että kalustoa riittää, ovat operaatiossa vasta alkuvaiheessa ja vähitellen pääsemässä vauhtiin.

Noin sanoo myös IS pääkirjoitus Pääkirjoitus: Tästä syystä Vladimir Putin venyttää Ukrainan veristä sotaretkeään syksyyn – nyt katsotaan, kenen kantti kestää

"Pääkirjoitus: Tästä syystä Vladimir Putin venyttää Ukrainan veristä sotaretkeään syksyyn – nyt katsotaan, kenen kantti kestää
Kulutussodan pitkittyminen olisi myrkkyä Ukrainan länsitukijoille, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen."

"Putinin armeija on oppinut käymään sotaa uudella tavalla alun päättömän säntäilyn sijasta. Joukkoja ryhmitellään, täydennetään ja valmistellaan seuraaviin operaatioihin. Venäjä näyttää nyt tyytyvän yksittäisiin pienempiin voittoihin, joissa taktiikka noudattaa tuttua kaavaa: tykistö- ja rakettitulella pehmitetään puolustajan asemia ja taistelumoraalia. Luhanskin alue on jo kokonaan venäläisillä ja siellä toimivilla separatisteilla, seuraavana kohteena on Donetsk.

Elävää voimaa, vanhoja ja uusia sotakoneita sekä ammuksia näyttää itänaapurilla riittävän."

 

[Jarger]

Kazakit pelaavat kahteen tai kolmeen suuntaan - Siellä on Kiina isona taustavaikuttajana, eikä Tokajev todennäköisesti aio ryhtyä läntiseksi demokratiaksi.

Kiina myös Kazakstanin rajanaapuri, peliliikkeet tuolta suunnalta jopa Putinilta salassa ovat mahdollisia.

 

[kilroy1]

Noin sanoo myös IS pääkirjoitus Pääkirjoitus: Tästä syystä Vladimir Putin venyttää Ukrainan veristä sotaretkeään syksyyn – nyt katsotaan, kenen kantti kestää

"Pääkirjoitus: Tästä syystä Vladimir Putin venyttää Ukrainan veristä sotaretkeään syksyyn – nyt katsotaan, kenen kantti kestää
Kulutussodan pitkittyminen olisi myrkkyä Ukrainan länsitukijoille, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen."

"Putinin armeija on oppinut käymään sotaa uudella tavalla alun päättömän säntäilyn sijasta. Joukkoja ryhmitellään, täydennetään ja valmistellaan seuraaviin operaatioihin. Venäjä näyttää nyt tyytyvän yksittäisiin pienempiin voittoihin, joissa taktiikka noudattaa tuttua kaavaa: tykistö- ja rakettitulella pehmitetään puolustajan asemia ja taistelumoraalia. Luhanskin alue on jo kokonaan venäläisillä ja siellä toimivilla separatisteilla, seuraavana kohteena on Donetsk.

Elävää voimaa, vanhoja ja uusia sotakoneita sekä ammuksia näyttää itänaapurilla riittävän."

Nimenomaan kenen kantti kestää. Putin tietää myös mitä riskejä on sodan venymisessä. Mitä pidempään se kestää uusien rekrytointi Venäjän joukkoihin vaikeutuu myös sodan kannatus varsinkin suurissa kaupungeissa vähenee koska parempaan elintasoon tottuneet kansalaiset alkavat (vähintään omassa mielessään) protestoida kun joutuvat tinkimään mukavuuksistaan ja maksamaan lisähintaa länsimaisista tuotteista jos niitä on edes saatavilla.

Syksy ja talvi tekevät myös Venäjän sotimisesta vaikeampaa, keli hankaloittaa ja ennestään vaikeuksissa oleva huolto hankaloituu entisestään. Ukraina saa ajan kuluessa joukkojaan koulutettua ja yhä enemmän länsimaista aseapua perille.

Putin pelaa tosiaan peliään, ottaa riskin ja laskee paljon sen varaan että energian avulla saa Länsi-Euroopan painostamaan Ukrainan alueluovutuksiin. .

 

[zepi]

Nimenomaan kenen kantti kestää. Putin tietää myös mitä riskejä on sodan venymisessä. Mitä pidempään se kestää uusien rekrytointi Venäjän joukkoihin vaikeutuu myös sodan kannatus varsinkin suurissa kaupungeissa vähenee koska parempaan elintasoon tottuneet kansalaiset alkavat (vähintään omassa mielessään) protestoida kun joutuvat tinkimään mukavuuksistaan ja maksamaan lisähintaa länsimaisista tuotteista jos niitä on edes saatavilla.

Syksy ja talvi tekevät myös Venäjän sotimisesta vaikeampaa, keli hankaloittaa ja ennestään vaikeuksissa oleva huolto hankaloituu entisestään. Ukraina saa ajan kuluessa joukkojaan koulutettua ja yhä enemmän länsimaista aseapua perille.

Putin pelaa tosiaan peliään, ottaa riskin ja laskee paljon sen varaan että energian avulla saa Länsi-Euroopan painostamaan Ukrainan alueluovutuksiin. .

Venäjällä myös sotilaiden rekrytointi helpottuu jatkuvasti. Kun autotehtaat menevät säppiin jne. Niin tuhansia ja tuhansia miehiä päätyy työttömäksi. Sosialituet kun ovat mitä ovat ja muita vaihtoehtoja varmaankaan juuri ole, niin eiköhän se sotilasurakin ala kiinnostaa.

Putiniahan ei voisi vähempää kiinnostaa, että paljonko kansalaisia kuolee sodassa, kunhan se ei muutu poliittiseksi vastustukseksi.

En myöskään näe mitään syytä tyytyä alueluovutuksiin. Mitä Putin saavuttaisi lopettamalla sodan parin hassun kivikasa-neliökilsan takia? Putin halua tuhota ja tappaa Ukrainan. Pakotteet eivät lähde kuitenkaan, joten rauhan tekemisestä ei ole mitään hyötyä Putinille.

 

[kilroy1]

Tämän takia ainoa vaihtoehto on Venäjän jyrääminen ulos Ukrainasta. Raaka voima on ainoa mitä siinä maassa uskotaan.

Mitä totaalisemmin Venäjän asevoimat jyrätään sitä pienempi riski on muilla Euroopan mailla joutua hyökkäyssodan kohteeksi seuraavan 10-25 vuoden aikana.

Lihaa riittää Venäjällä lyödä myllyyn mutta se ei enää 2000 luvun sodassa riitä kuten riitti toisessa masilmanpalossa. Jo nyt on nähtävissä että rauta loppuu kesken. Huonosti huollettu, liian vähän valmistettu (Neuvostoliiton jälkeen) ja liian paljon varastettu.

 

[kuoris]

Venäjä kokoaa nyt reservejä kovalla tohinalla. Tulee verinen syksy. Jotenkin pelkään että tämän sodan osalta pahin on vielä edessä.

 

[Kaali]

Posahtaakohan kohta krimin silta?

 

[kilroy1]

Posahtaakohan kohta krimin silta?

Toivottavasti. Venäjällä on jo nyt pelko perseessä sillan takia. Sillan lähelle on tuotu viime aikoina tutkaheijastimia joiden tarkoitus on kait häiritä älyrakettien maaliin hakeutumista. Sillalla on myös harjoiteltu jonkin näköistä savuhäirintää, sitä en tiedä mitä oikeaa hyötyä siitä olisi. Himarssin kun pystyy etukäteen ohjelmoimaan iskemään metrin tarkkuudelle, en usko että noista on oikeasti mitään hyötyä iskun estämisessä.

 

[Griffin]

Venäjä kokoaa nyt reservejä kovalla tohinalla. Tulee verinen syksy. Jotenkin pelkään että tämän sodan osalta pahin on vielä edessä.

Tietyssä mielessä Venäjän kannattaa viivyttää sotimista syksyyn, estää Ukrainasta kaiken ruuan vienti ja sitten viimeistään syksyllä kaasuhanat kiinni ja öljyn myynti seis. Eurooppa on melko toivottomasti riippuvainen Venäjän energiasta talvella. Varsinkin Saksa tulee olemaan totaalisen kusessa ja siellä osa on hahmottanut asian jo nyt.

Tuossa sodassa on se ongelma, että pakotteista huolimatta Venäjä pystyy tuottamaan rajattomasti vähän vanhempaa sotakalustoa, joten jos kansan mielipide ei käänny (eikä tällähetkellä siltä vaikuta, kun sotapropaganda kotimaassa on tehty hyvin), niin tulee käymään siten, että Venäjä valtaa Ukrainan pikkuhiljaa muutamassa vuodessa).

Jos sodalle haluttaisiin nopeampaa tulosta, niin Ukrainan tulisi saada aseita siten, että se pystyisi aiheuttamaan Venäjälle tappioita moninkertaisen määrän nykyiseen verrattuna, päivittäin. Lisäksi Venäjän välivarastot ja joukkojen kokoontumispaikat pitäisi tuhota ahkerasti, jotta olot Venäjän sotilalla olisivat yhtä helvettiä.

Lisäksi Venäjän mustallamerellä olevat laivat ym pitäisi tuhota totaalisesti.

 

[Kaali]

Toivottavasti. Venäjällä on jo nyt pelko perseessä sillan takia. Sillan lähelle on tuotu viime aikoina tutkaheijastimia joiden tarkoitus on kait häiritä älyrakettien maaliin hakeutumista. Sillalla on myös harjoiteltu jonkin näköistä savuhäirintää, sitä en tiedä mitä oikeaa hyötyä siitä olisi. Himarssin kun pystyy etukäteen ohjelmoimaan iskemään metrin tarkkuudelle, en usko että noista on oikeasti mitään hyötyä iskun estämisessä.

Aivan ja lisää HIMARS järjestelmiä tulossa US to send more HIMARS precision rockets to Ukraine Vielä vaan lisää rautaa, niin kyllä kai ne venäläiset jossain vaiheessa alkaa jo peruuttelemaan..

Venäjä valtaa Ukrainan pikkuhiljaa muutamassa vuodessa.

Täytyy toivoa että ennen tuota jo muut maat heräävät niin paljon että noin ei pääsisi tapahtumaan. Vaikka sitten väliintulo pitää tehdä.

 

[jarppi83]

Venäjällä myös sotilaiden rekrytointi helpottuu jatkuvasti. Kun autotehtaat menevät säppiin jne. Niin tuhansia ja tuhansia miehiä päätyy työttömäksi. Sosialituet kun ovat mitä ovat ja muita vaihtoehtoja varmaankaan juuri ole, niin eiköhän se sotilasurakin ala kiinnostaa.

Putiniahan ei voisi vähempää kiinnostaa, että paljonko kansalaisia kuolee sodassa, kunhan se ei muutu poliittiseksi vastustukseksi.

En myöskään näe mitään syytä tyytyä alueluovutuksiin. Mitä Putin saavuttaisi lopettamalla sodan parin hassun kivikasa-neliökilsan takia? Putin halua tuhota ja tappaa Ukrainan. Pakotteet eivät lähde kuitenkaan, joten rauhan tekemisestä ei ole mitään hyötyä Putinille.

Pikkuisen rajaa: tuhoaminen ja tappaminen ei varmasti ole Putininkaan tarkoitus. Maan tasalle pommitetuista kaupungeista ei ole mitään hyötyä kenellekään. Kaupunkien pommittamisessa on tasan tarkkaan tarkoitus saada vastarinta romahtamaan ja kuten Mauripolin tapauksessa se oli ainoa keino, millä alue saadaan lopulta haltuun. Venäjän tapauksessa on hyvin pitkälti kyse siitä, ettei muuta keinoa juuri ole(2014 keinovalikoimat eivät toimi). Vallattujen alueiden hallussapitämiseen käytetään väestön vaihtoa juuri sen verran, että vastarintaa ei pääse nousemaan(hankalat ihmiset pois ja muut pysyy kurissa kepeillä ja pampuilla -> ks. Venäjällä tapahtuvat mielenosoituksien pidätykset).

 

[Griffin]

Pikkuisen rajaa: tuhoaminen ja tappaminen ei varmasti ole Putininkaan tarkoitus. Maan tasalle pommitetuista kaupungeista ei ole mitään hyötyä kenellekään. Kaupunkien pommittamisessa on tasan tarkkaan tarkoitus saada vastarinta romahtamaan ja kuten Mauripolin tapauksessa se oli ainoa keino, millä alue saadaan lopulta haltuun. Venäjän tapauksessa on hyvin pitkälti kyse siitä, ettei muuta keinoa juuri ole(2014 keinovalikoimat eivät toimi). Vallattujen alueiden hallussapitämiseen käytetään väestön vaihtoa juuri sen verran, että vastarintaa ei pääse nousemaan(hankalat ihmiset pois ja muut pysyy kurissa kepeillä ja pampuilla -> ks. Venäjällä tapahtuvat mielenosoituksien pidätykset).

Ilmeisesti on päättänyt valloittaa, hinnasta riippumatta, joten kertakaikkinen tuhoaminen on ihan validi vaihtoehto, sikäli, kun saadaan rautaa vain liikkeelle. Ei se Putin selkeästikään järjissään ole. Sillä on nyt vain valloitettava vaihe menossa.

 

[jarppi83]

Ilmeisesti on päättänyt valloittaa, hinnasta riippumatta, joten kertakaikkinen tuhoaminen on ihan validi vaihtoehto, sikäli, kun saadaan rautaa vain liikkeelle. Ei se Putin selkeästikään järjissään ole. Sillä on nyt vain valloitettava vaihe menossa.

Kaikki seisovat rintamat idässä täyttää tämän kriteerin. Tähän perustuen Ukrainan tulisi lisätä sissisotaa vihollisen selustaan ja huoltoreiteille.

 

[kuoris]

Ei se Putin selkeästikään järjissään ole. Sillä on nyt vain valloitettava vaihe menossa.

Mielenkiintoista kun Putinista joskus päästään miten muiden äänenpaino muuttuu. Esimerkiksi ennen niin säyseän Lavrovin kommentit sotaan ja Ukrainaan liittyen ovat olleet lähinnä absurdeja, veikkaan että hän vaan pelkää Putinia niin paljon että laukoo tuollaisia. Tahallaan ampuu vähän yli että lännessä ymmärretään tilanne. Pienikin vastaväite Putinille niin oma ja perheen henki on vaarassa.

 

[Coax]

Venäjällä myös sotilaiden rekrytointi helpottuu jatkuvasti. Kun autotehtaat menevät säppiin jne. Niin tuhansia ja tuhansia miehiä päätyy työttömäksi. Sosialituet kun ovat mitä ovat ja muita vaihtoehtoja varmaankaan juuri ole, niin eiköhän se sotilasurakin ala kiinnostaa.

Putiniahan ei voisi vähempää kiinnostaa, että paljonko kansalaisia kuolee sodassa, kunhan se ei muutu poliittiseksi vastustukseksi.

En myöskään näe mitään syytä tyytyä alueluovutuksiin. Mitä Putin saavuttaisi lopettamalla sodan parin hassun kivikasa-neliökilsan takia? Putin halua tuhota ja tappaa Ukrainan. Pakotteet eivät lähde kuitenkaan, joten rauhan tekemisestä ei ole mitään hyötyä Putinille.

Girkingirkin kirjoittaa, että telakalla, käsittääkseni Pietarissa toimiva, työntekijöden palkkoja on töiden vähyyden takia leikattu ja ovat myöhässä ja nyt työntekijöille ehdotetaan sopimussotilaaksi siirtymistä ja menolippua Ukrainaan. Jos kyseiseltä pajalta ei löydy kahtakymmentä vapaaehtoista lähtijää, johtaja määrää lähtijät.

 

[Heimolainen]

Pikkuisen rajaa: tuhoaminen ja tappaminen ei varmasti ole Putininkaan tarkoitus. Maan tasalle pommitetuista kaupungeista ei ole mitään hyötyä kenellekään. Kaupunkien pommittamisessa on tasan tarkkaan tarkoitus saada vastarinta romahtamaan ja kuten Mauripolin tapauksessa se oli ainoa keino, millä alue saadaan lopulta haltuun. Venäjän tapauksessa on hyvin pitkälti kyse siitä, ettei muuta keinoa juuri ole(2014 keinovalikoimat eivät toimi). Vallattujen alueiden hallussapitämiseen käytetään väestön vaihtoa juuri sen verran, että vastarintaa ei pääse nousemaan(hankalat ihmiset pois ja muut pysyy kurissa kepeillä ja pampuilla -> ks. Venäjällä tapahtuvat mielenosoituksien pidätykset).

Ei ole tarkoitus tuhota, mutta tuhotaan, koska ainoa keino. What?

Nuo väestönsiirrot on myös massiivisia, jos pääsevät maaliin. Aika vähissä on Ukrainalaiset, jotka venäjän vallan alla haluaa olla. Tuossa kuolee paljon väkeä ja tuon myös Ukrainalaiset tietää, eivätkä tule antamaan periksi.

 

[root]

Nuo väestönsiirrot on myös massiivisia, jos pääsevät maaliin. Aika vähissä on Ukrainalaiset, jotka venäjän vallan alla haluaa olla. Tuossa kuolee paljon väkeä ja tuon myös Ukrainalaiset tietää, eivätkä tule antamaan periksi.

Luin raporttia Slavjanskista, missä NY Timesin toimittaja vieraili useana päivänä. Arviolta 80000 kaupunkilaista oli lähtenyt pakoon, jäljelle jääneet 20000 olivat liki puoliksi jakautuneet. Osaan oli Venäjän propaganda uponnut niin hyvin, että he jopa syyttivät Ukrainaa kaupunkiin ammutuista ohjuksista. Löytyi myös haastateltava, jonka mielestä elämä venäläishallinnon alla ei ole sen huonompaa kuin nykyinenkään. On kyllä käsittämätön joidenkin ihmisten mielenlaatu. Haastatellut näyttivät olevan vanhemmasta päästä väestöä. Ehkä tuollainen 60-75 vuotias sitten ajattelee että pienellä eläkkeellä kituuttaminen on aina samanlaista. Ja on tyytyväinen kun örkkien tulo ajaa metelöivän nuorison pois häiritsemästä.

Kaupungin pormestari sentään keskittyi puolustukseen tulevaa hyökkäystä ajatellen. Hän viittasi kintaalla propagandaan uskoville, sanoen että jokainen uskoo mihin haluaa uskoa. Timesin mukaan Slavjansk oli 2014 ensimmäinen kaupunki, jonka separatistit kaappasivat Krimin valtauksen jälkeen. Ukrainan armeija vapautti kaupungin pari kuukautta myöhemmin.

 

[inexcess]

Tietyssä mielessä Venäjän kannattaa viivyttää sotimista syksyyn, estää Ukrainasta kaiken ruuan vienti ja sitten viimeistään syksyllä kaasuhanat kiinni ja öljyn myynti seis. Eurooppa on melko toivottomasti riippuvainen Venäjän energiasta talvella. Varsinkin Saksa tulee olemaan totaalisen kusessa ja siellä osa on hahmottanut asian jo nyt.

Tuossa sodassa on se ongelma, että pakotteista huolimatta Venäjä pystyy tuottamaan rajattomasti vähän vanhempaa sotakalustoa, joten jos kansan mielipide ei käänny (eikä tällähetkellä siltä vaikuta, kun sotapropaganda kotimaassa on tehty hyvin), niin tulee käymään siten, että Venäjä valtaa Ukrainan pikkuhiljaa muutamassa vuodessa).

Jos sodalle haluttaisiin nopeampaa tulosta, niin Ukrainan tulisi saada aseita siten, että se pystyisi aiheuttamaan Venäjälle tappioita moninkertaisen määrän nykyiseen verrattuna, päivittäin. Lisäksi Venäjän välivarastot ja joukkojen kokoontumispaikat pitäisi tuhota ahkerasti, jotta olot Venäjän sotilalla olisivat yhtä helvettiä.

Lisäksi Venäjän mustallamerellä olevat laivat ym pitäisi tuhota totaalisesti.

Ensi talven energian ja elintarvikkeiden hinnannousut, yhdistettynä EU:n sisäisiin talousongelmiin, aiheuttavat suuren riskin, että EU haluaa irtautua Ukrainan tukemisesta ja pakottaa sen huonoon rauhansopimukseen. Jos Euroopassa haluttaisiin varautua yli talven jatkuvaan sotaan, olisi jo nyt käynnissä mielipidevaikuttaminen, jossa ihmisiä valmisteltaisiin tuleviin hinnannousihin ja mahdolliseen energiasäännöstelyyn. Ihmisten on helpompi sietää huonoja oloja, kun heidät on etukäteen valmisteltu ja kerrottu, että Venäjä pysäytetään nyt tai ei koskaan.

Mutta en näe tällä hetkellä tällaista vaikuttamista. Tästä voi vetää johtopäätöksen, että Euroopan päättäjät ovat jälleen menossa sieltä missä aita on matalin. Asiaa ei yhtään helpota Ukrainan voimakkaana tukijana tunnetun Boris Johnssonin kampeaminen pääministerin pallilta. Johnsson on omalla toiminnallaan luonut referenssin, jota Saksa ja Ranska ovat olleet pakotettuja jollakin tasolla seuraamaan.

Kaikkein huonoin skenaario Euroopalle on se, että Ukraina pakotetaan antamaan Venäjälle alueluevutuksia, mikä jälkeen bisnes örkkien kanssa jatkuu normaalisti kuin mitään ei olisi tapahtunut. Tällä annetaan selvä signaali, että tehkää se uudestaan ja mitään ei seuraa.

 

[Jarger]

IS seurannasta "

15:04
Ukrainalaissotilaita on lähetetty Britanniaan uuteen koulutusohjelmaan - jopa 10 000 sotilaan odotetaan osallistuvan
Brittijoukot ovat alkaneet kouluttaa ukrainalaissotilaita uudessa ohjelmassa auttaakseen heitä taistelussa Venäjää vastaan, uutisoi brittilehti The Guardian.

Jopa 10 000 Ukrainan sotilaan odotetaan matkustavan Britanniaan sotilaskoulutukseen, joka kestää useita viikkoja.

Britannian puolustusministeriö on vahvistanut, että ensimmäinen joukko tapasi maan puolustusministeri Ben Wallacen torstaina. Wallace itse kuvaili ohjelmaa Britannian Ukrainan armeijan tuen seuraavaksi vaiheeksi.

- Hyödyntämällä Britannian armeijan maailmanluokan eksperttejä me autamme Ukrainaa uudistamaan joukkojaan ja lisäämään kestävyyttään puolustaessaan maansa suvereeniutta ja oikeutta valita oma tulevaisuutensa, Wallacen kerrotaan lausuneen.


Ben Wallace. Kuva: PETER NICHOLLS / Reuters
The Guardianin mukaan Wallacen on oletettu kehittäneen ohjelman kasvattaakseen suosiotaan tulevassa johtajuuskisassa ja noustakseen pääministeri Boris Johnsonin tilalle.

"


Aika hyvä.

 

[zepi]

Pikkuisen rajaa: tuhoaminen ja tappaminen ei varmasti ole Putininkaan tarkoitus. Maan tasalle pommitetuista kaupungeista ei ole mitään hyötyä kenellekään. Kaupunkien pommittamisessa on tasan tarkkaan tarkoitus saada vastarinta romahtamaan ja kuten Mauripolin tapauksessa se oli ainoa keino, millä alue saadaan lopulta haltuun.

Ei Putin halua Ukrainasta mitään muuta kuin esimerkin siitä, että mitä tapahtuu jos joku hänelle kuuluva maa päättää vaihtaa suuntaa ja erot Putistanista. Kivikasaksi jyrääminen on ihan ok lopputulos.

Tai siltä se ainakin vaikuttaa.

 

[root]

Jos Euroopassa haluttaisiin varautua yli talven jatkuvaan sotaan, olisi jo nyt käynnissä mielipidevaikuttaminen, jossa ihmisiä valmisteltaisiin tuleviin hinnannousihin ja mahdolliseen energiasäännöstelyyn. Ihmisten on helpompi sietää huonoja oloja, kun heidät on etukäteen valmisteltu ja kerrottu, että Venäjä pysäytetään nyt tai ei koskaan.

Juuri näin. Päättäjille tuntuu sopivan, että porukka vaan osoittelee sormella, syyttää Saksaa, ja päivittelee kuinka on uskomatonta ja typerää aiemmat päätökset. Sama jatkuvan hinnoista itkemisen kanssa. Tässä on moni elänyt läpi lama-ajan, vanhin väki vielä paljon kovemmat ajat.

Ensin pitää varmistaa riittävä sähkön, lämmön ja ruoan saanti kaikille. Vaikka säännöstelyllä. Prioriteetit tulisi tehdä täysin selväksi kansalle. Kaikki muu on toissijaista. Jos ei rahat riitä laskuihin. Jos menee työ ja menee luottotiedot. Menee firma nurin. Pankki ottaa talon, mutta lainat jää. Näin on käynyt ennenkin, tulee käymään jatkossakin, ja aina niistä noustaan takaisin jaloilleen. Työtä tekemällä. Ja voittona ollaan täysin riippumattomia Venäjän energiasta.

 

[koelin]

Ensin pitää varmistaa riittävä sähkön, lämmön ja ruoan saanti kaikille. Vaikka säännöstelyllä. Prioriteetit tulisi tehdä täysin selväksi kansalle. Kaikki muu on toissijaista. Jos ei rahat riitä laskuihin. Jos menee työ ja menee luottotiedot. Menee firma nurin. Pankki ottaa talon, mutta lainat jää. Näin on käynyt ennenkin, tulee käymään jatkossakin, ja aina niistä noustaan takaisin jaloilleen. Työtä tekemällä. Ja voittona ollaan täysin riippumattomia Venäjän energiasta.

Joo tässä maassa ja EU:ssa kansa suostuu tähän. Totuttu että joku SDP lappaa massia pöytään, työt on jotain virnuilevaa sukupuolitutkimusta ja kadulla istumista josta mennään nostamaan lisää rahaa ja kaupasta sinne taianomaisesti ilmestyvää ruokaa pöytään. Vähä Wolttia jos ei jaksa. Ja yleensä ei jaksa.

Eiköhän sitä kohta olla kaasuhanaa avaamassa milloin milläkin verukkeella ja Putin ottaa kaiken ilon irti. Ei Saksakaan tuosta nouse aikoihin, ei ainakaan tuolla ydinvoimalat kiinni yms asenteella.

 

[Pavosen Heska]

Ukrainalla alkaa pidemmän täsmävaikuttimen vehkeet olla asemissa. Yksi HIMARS:kin tuhoaa sellaisen määrän kohteita että hirvittää, kun kasetteja voi vaihtaa lennosta ja joka laaki menee juuri sinne mihin halutaan. Lisäksi on pitkälle ampuvaa tykistöä täsmäammuksilla ja vastatykistötutkaa. Tärkeää tiedustelutietoa ovat varmasti saaneet jenkeiltä jo sodan alusta lähtien, mutta nyt pystyvät hyödyntämään sitä.

Uskoisin että tietävät aika hyvin vihollisen liikkeistä ja mm. siitä, mistä rintamalta tulevat huoltojoukot hakevat täydennystä ja mitä reittejä ne kulkevat. USA:lla varmasti iso porukka käsittelee valtavaa datamäärää vakoilusatelliiteista, lentokoneista. On SAR-tutkaa, signaalintiedustelua, optista kuvaa eri aallonpituuksilla ja vaikka mitä härpäkettä.

Venäläiset ampuvat sokkona 1000 laukausta tykillä, joista ehkä yksi osuu sotilaskohteeseen. Sitä vastaan Ukrainalaiset hoitavat saman vaikutuksen muutamalla laukauksella. Asiantuntijat povasivat pitkää asemasotaa, mutta mielestäni tämä vaihe ei voi kestää kovinkaan pitkään. Mutta kohta sen näkee.

Venäjä ei saanut ilmatilaa haltuun ja nyt ukrainalaisille on saatu myös pidemmälle yltävää it-ohjusta. Ukrainan hallitseman rannikon läheisyyteen ei myöskään venäjän aluksilla ole mitään asiaa.

Edit. tuli vielä mieleen asiaan liittyen että jossain twitterissä oli video, jossa venäläiset oli rakentaneet RPG:lle telineen ja ampuivat sillä epäsuoraa tulta kranaatinheittimen tapaan.

Aiemmin Ukrainan taistelua haittasi se että heillä ei ollut riittävän pitkän kantomatka asetta. Venäläiset ampuivat samasta asemasta koko kaupungin maan tasalle, siirsivät asemaa eteen päin ja uusi tulitus käyntiin. Nyt kun Ukraina saa tuhottua paikallaan olevia asemia ja venäläisten liikkumiskyky on kaluston takia todella rajallinen on suunnitelmaa muutettava perinteisen pelikirjan ohjeita modernimmaksi. Samalla kun rintamalla liikkuminen on vaikeutunut on materiaalin toimittaminen käynyt vaikeaksi kun vähäisetkin varastot ovat saaneet osumia ja rautateitä sabotoitu monissa paikoissa.
Jos venäjä yrittää pitkää asemasotaa sen kalusto tuhotaan asemiin, kalustoa siirtäessä syntyy tappioita rikkoutumisten kautta sekä Ukrainan tarkan tiedustelun ja tulen takia.
Oma vinkkini venäjälle olisi ilmaherruuden hyväksikäyttö ja iskut syvälle Ukrainan kohteisiin. Oletettua ilmaherruutta ei ole vielä nähty, eikä tullakaan, vaan sen sijaan vanhaa, rikkinäistä ja lukumäärältään pientä pullistelua. Nyt kun kortit katsottiin paljastui kuinka pieni osa venäjän ilmakalustosta on toimintakykyistä ja miten huonolla tekniikalla se on varustettu.
Vinkkini Ukrainalle sen sijaan on voiman keskittäminen noihin kohtiin joissa tykistöpatteri on saatu tuhottua, siitä syvälle linjan taakse ja haetaan mahdollisia motintekopaikkoja.

 

[kilroy1]

Edelleenkin toistan samaa mitä sanoin aikaisemminkin.. Idässä linja voi liikkua vähän suuntaan jos toiseen. Ukrainalle se läpimurron paikka on etelässä. Kherson-Melitopol linjalla. Siellä Venäjän linja on pienimmällä miehityksellä mutta läpimurto olisi Ukrainalle strategisesti erittäin tärkeä. Sitä kautta olisi nopein mahdollisuus katkaista masyhteys Krimille. Siellä myös jäljellä olevien paikallisten apu olisi suuri etu.

 

[emagdnim]

Huomaa kyllä, että Yhdysvallat käy häpeilemättä periaatteessa proxy-sotaa Venäjää vastaan (nakellaan miljardien dollareiden arvosta asekamaa Ukrainalle) ja sekös Putinia kismittää (myös virkamiehet alkaneet toistaa Putinin lisäksi, kuinka länsi taistelee viimeiseen ukrainalaiseen saakka). On kerrankin suoraan vastaanottavana puolena tuossa. Toki muutki maat lahjoittaneet sitä sun tätä, mut jenkkien apu lienee ihan toista luokkaa.

Neljä HIMARS-settiäkin lisää piakkoin, lähes puoli miljardia dollaria..

 

[jarppi83]

Ei ole tarkoitus tuhota, mutta tuhotaan, koska ainoa keino. What?

Nuo väestönsiirrot on myös massiivisia, jos pääsevät maaliin. Aika vähissä on Ukrainalaiset, jotka venäjän vallan alla haluaa olla. Tuossa kuolee paljon väkeä ja tuon myös Ukrainalaiset tietää, eivätkä tule antamaan periksi.

Mieti nyt vähän rintamalinjoja: aika iso maa ja paljon yhteistä rajaa. seisovat rintamalinjat ovat moukaroinnin kohteena.

 

[Erkki_erikeepperi]

Huomaa kyllä, että Yhdysvallat käy häpeilemättä periaatteessa proxy-sotaa Venäjää vastaan (nakellaan miljardien dollareiden arvosta asekamaa Ukrainalle) ja sekös Putinia kismittää. On kerrankin suoraan vastaanottavana puolena tuossa. Toki muutki maat lahjoittaneet sitä sun tätä, mut jenkkien apu lienee ihan toista luokkaa.

Neljä HIMARS-settiäkin lisää piakkoin, lähes puoli miljardia dollaria..

Onhan se niinkin, mutta paljon enemmänkin olisi voitu auttaa ja paljon aiemmin jo...

Voi silti Ukrainaa itseäänkin syyttää kun ei ottanut sodan uhkaa ihan täysin tosissaan tämän vuoden alussa.

 

[JCSH]

Onhan se niinkin, mutta paljon enemmänkin olisi voitu auttaa ja paljon aiemmin jo...

Toki Ukrainalle olisi voinut roudata aseita koko ajan vuoden 2014 mutta tässä tän vuoden puolellahan sinne on roudattu aseita käytännössä niin paljon kuin pystytään.