Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Aikataulusta olen samaamieltä. Mutta siittä milloin Saksa on/tulee aloittamaan ydinvoimaloiden käynnistyksen, olen eri mieltä. Paha rueta täältä omasta nojatuolista arvioimaan mitä Saksa on tehnyt ja mitä se tulee tekemään ydinvoimaloiden suhteen.
Juurihan nuo idiootit sulkivat tammikuussa kolme voimalaa ja jäljellä olevat kolme aiotaan sulkea tämän vuoden loppuun mennessä.
 
Juurihan nuo idiootit sulkivat tammikuussa kolme voimalaa ja jäljellä olevat kolme aiotaan sulkea tämän vuoden loppuun mennessä.

Stanan idioottimainen päätös! Saksa tulee maksamaan noista ydinvoimaloiden sulkemispäätöksistä keleen kalliisti! Ei pelkästään euroissa, vaan turpaan tulee myös Saksan valitseman energiapolitiikan suhteen... Ja heidän valitsema energiapolitiikka tulee myös sattumaan heidän lompakkoon myös.

Myönnän, että sakemanneilla oli prkleen paljon soviteltavaa WW2:sen jälkeen ja ihan syystä! Olen myös sitä mieltä, että nyky Saksa on TÄYSIN eri maa vs. Hitlerin Saksa ja nyky Saksalle tulisi antaa anteeksi mitä Hitler Saksa teki.

Ja vielä enemmän Saksan tulisi antaa anteeksi itselleen! Heillä on jo ankarat lait natsismista vastaan, niin en näe mitään syytä pitää saksalaisia löysässä hirressä ja velassa USAa ja rys kohtaan. IMO toi on ainoa reitti saada Saksa irti Rys nisästä.
 
Olisi mielenkiintoista tietää mikä tuossa Saksassa on ydinvoimaloiden sulkemisen takana oikeasti, ei kukaan oikeasti noin tyhmä ole joten todennäköisesti taustalla on jotain muita syitä (en usko lässytykseen vihreistä arvoista, jne koska on kummiskin helppo todeta että ideologiat lentää ikkunasta kun ollaan käytännössä sodassa).

Olin vähän aikaa sitten Saksassa ja tuli juteltua paikallisten kanssa Ukrainasta ja Saksan himmailusta sotilaallisen tuen suhteen. Muutamia mielenkiintoisia pointteja tuli esiin (todenmukaisuudesta en osaa sanoa, kunhan toistan mitä minulle kerrottiin mielipiteinä saksalaisesta näkökulmasta).

1, WW2 jälkeen tehty laki kieltää Saksaa lähettämästä aseita konflitkialueille, mutta tästä on päätetty olla välittämättä.
2. Saksan armeija on surkeassa tilassa, varastoja ilmeisesti ei suuremmin ole ja vähän jännittää lähettää ne mitä on jos konflikti alkaa laajentua.
3. Edelliseen kohtaan liittyen, Saksa pelkää sodan laajenemista koska ne jäisi housut kintuissa kiinni siitä ettei ne ole oikeasti varustautuneet sotaan.
4. Energiariippuvuus (ei mitään uutta tässä)
 
Tottakai se on hyvä, mutta niitä on vaan aivan liian vähän, että niillä olisi havaittavaa vaikutusta. Jos ei ymmärrä, että määrä nyt lopulta ratkaisee kun puhutaan näin pienistä määristä, niin ei voi auttaa. Jos niitä Ceasareita olisi vaikka se 100 sen tusinan sijaan, niin joo olisihan niillä jo merkitystä. Se on edelleen vain 155mm haupitsi ei mikään wunderwaffe.
Jos sulla on yksi tykistöpatteri joka kerran päivässä tuhoaa viholliselta patterin, niin kuukaudessa olet tuhonnut 30 patteria. Se on satojen tykkien heilahdus voimasuhteisiin joka vaikuttaa alueellisesti jo todella paljon.

Ei noita montaa tarvita kun ovat jo totaalinen gamechanger laajalla alueella jos niitä voidaan yhdistää hyvään tiedusteluun.
Niin tuossa verrataan sen Ceasarin edeltäjään. Tuo olen itsekin lukenut. Toki on eroja, mutta edelleen ei se ole mikään wunderwaffe ja niitä on niin vähän Ukrainalla ettei ne paljoa vaikuta.

Tottakai, mutta en nyt ihan usko sen lisäävän kantamaa 50% samalla ammuksella.
Ammus ei lennä tykistä metriäkään itsekseen. Oleellisi asioita ovat ammuksen lisäksi ajopanos, putken pituus + tiiveys + putken paineenkesto ja geometria.

Käsittääkseni M777 on kevytrakenteinen titaanivehje ja sitä ajetaan varmasti matalammilla paineilla (pienempi ajopanos / suureempi kammio missä se räjähtää) ja lyhyemmällä / vähemmän tiiviillä putkella -> sama ammus voi saada merkittävästi korkeammat lähtönopeudet eri tykeistä.
 
Saksa tulee maksamaan noista ydinvoimaloiden sulkemispäätöksistä keleen kalliisti! Ei pelkästään euroissa, vaan turpaan tulee myös Saksan valitseman energiapolitiikan suhteen... Ja heidän valitsema energiapolitiikka tulee myös sattumaan heidän lompakkoon myös.
Ikävintähän tässä on se, että maksaja ei ole pelkästään saksa, vaan koko EU alue.

Olisi mielenkiintoista tietää mikä tuossa Saksassa on ydinvoimaloiden sulkemisen takana oikeasti, ei kukaan oikeasti noin tyhmä ole joten todennäköisesti taustalla on jotain muita syitä (en usko lässytykseen vihreistä arvoista, jne koska on kummiskin helppo todeta että ideologiat lentää ikkunasta kun ollaan käytännössä sodassa).
Alunperin Saksa päätti siirtyä uusiutuvaan energiaan 2002 Schroederin johdolla. Merkel sentään lykkäsi takarajaa, mutta teki täyskäännöksen Fukushiman jälkeen. Jos tänä päivänä katsoo Schroederin tekemisiä ja puheita, niin on päivänselvää, että Schroeder on putinin taskussa. Onko motiivina sitten pissa-kakka videot vai raha, sitä voidaan vain arvailla.
En myöskään usko saksalaisten tyhmyyteen, kyllä taustalla on pakko olla joko raha tai painostus.
 
Joo verrattiin edeltäjään, mutta edut pätee sinänsä myös M777 verrattuna. M777:ssä on 18 litran panoskammio kun Caesarissa on 25 litraa, tuo putken pituus liittyy myös juuri tähän. Eiköhän nämä selitä tuota merkittävästi parempaa kantamaa. Ei se tietenkään mikään wunderwaffe ole, mutta kyllähän nämä erot nyt aika merkittäviä etuja M777 nähden tuo käytössä.

Tässä vielä Thomas Theinerin tweettiketju jossa näitä eri haupitseja, joita Ukrainalle on toimitettu tai lupailtu vertaillaan, niin tässä kuin muissa suhteissa:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Niin edelleen, niitä M777 on noin kymmenkertainen määrä. Kyllä tykistössä edelleen määrä ratkaisee kun erot on näin pieniä ja toisia on x10. Eikä noita M777 ole riittävästi, vaan paljon enemmän pitäisi olla, jos meinasi niillä olevan suurta vaikusta sodan kulkuun.


Tuon toimituksen lisäksi on ongelmana (tai no tuon toimituksen hitauden vuoksi ongelmana) on, että kuinka Ukrainan pitäisi soveltaa sitä saatua rautaa. Pitäisikö Ukrainan odottaa, että kaikki X-tykit saadaan heidän käyttöön ja miehistö koulutettua, vai syötetäänkö ne suoraan etulinjaan yksittäisinä kappaleina? Molemissa on omat ongelmansa. Tällä hetkellä käsittääkseni Ukraina on päättänyt syöttää ne yksittäiskappaleina suoraan etulinjaan ja tulos on jättänyt toivomisen varaa...

Tässä 12min ja 15sek video Ukrainaan lähetetyistä tavarasta ja alempana sama video spoilerin sisällä, mutta suoraan linkattu kohtaan, jossa aletaan puhumaan siittä miten hyödyntää sitä saatua rautaa:

Itse video:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Vähän pakko Ukrainan syöttää niitä etulinjaa vaikka yksittäin kun kalustosta on niin kova pula ja näitä tulee näin hitaasti.

Jos sulla on yksi tykistöpatteri joka kerran päivässä tuhoaa viholliselta patterin, niin kuukaudessa olet tuhonnut 30 patteria. Se on satojen tykkien heilahdus voimasuhteisiin joka vaikuttaa alueellisesti jo todella paljon.

Ei noita montaa tarvita kun ovat jo totaalinen gamechanger laajalla alueella jos niitä voidaan yhdistää hyvään tiedusteluun.

Ammus ei lennä tykistä metriäkään itsekseen. Oleellisi asioita ovat ammuksen lisäksi ajopanos, putken pituus + tiiveys + putken paineenkesto ja geometria.

Käsittääkseni M777 on kevytrakenteinen titaanivehje ja sitä ajetaan varmasti matalammilla paineilla (pienempi ajopanos / suureempi kammio missä se räjähtää) ja lyhyemmällä / vähemmän tiiviillä putkella -> sama ammus voi saada merkittävästi korkeammat lähtönopeudet eri tykeistä.

Hieno laskentaharjoitus, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Ei kyllä muutoma todellakaan ole mikään gamechanger kun puhutaan edelleen 155mm haupitsista. Joku M270 tms. MLRS on sitten jo asia erikseen, erikois ammuksilla voidaan ampua vaikka 500km päässä olevaan kohteeseen.
 
Niin edelleen, niitä M777 on noin kymmenkertainen määrä. Kyllä tykistössä edelleen määrä ratkaisee kun erot on näin pieniä ja toisia on x10. Eikä noita M777 ole riittävästi, vaan paljon enemmän pitäisi olla, jos meinasi niillä olevan suurta vaikusta sodan kulkuun.
Niin, tämä on tietysti aivan totta enkä itse ole missään vaiheessa yrittänytkään argumentoida, että yksi Caesar vastaisi ihan kymmentä M777, ainoastaan että ne on kehittyneempiä vehkeitä ja että tän myötä niiden käyttöarvo on varmasti suurempi kuin yhden M777, ei nyt mitä todennäköisemmin vaan sentään ihan 10x.

Siitäkin olemme ihan samaa mieltä, että lisää rautaa kunnon määriä Ukrainalle pitäisi kipeästi saada ja isommat määrät M777 auttaisi kyllä sekin varsin hyvin.
 
Nyt kun Ukrainalla on Harpoon-ohjuksia, niin mikähän estää ampumasta niitä suoraan Käärmesaaren kohteisiin?

Paitsi jos niitä on niin vähän, ettei kerta kaikkiaan ole varaa käyttää. Jaa-a.
 
Vähän pakko Ukrainan syöttää niitä etulinjaa vaikka yksittäin kun kalustosta on niin kova pula ja näitä tulee näin hitaasti.

Pakko syöttää etulinjaan? Sulla on selvästi paremmat lähteet kuin meillä muilla...

Oon erimieltä, Ukrainalla on kyllä sitä vanhempaa kalustoa, jota syöttää tykinruuaksi. BTW: Katoitko sitä mun linkkaamaa videota ollenkaan? Siinä kun nimittäin käsiteltiin yksi (joo tiedän yksi tapaus ei merkkaa mitään, mutta sekin on paremmin kuin sun kommentti kokonaisuudessaan) hyökkäys Ukrainalta ja tulos oli turpasauna. Onko "turpasauna" sun mielestä käyttöä lännen lähettämille paremmille esim. tykeille?

Ylläolevissa viesteissä puhutaan kiihkolla kuinka iso ilo on jollain 1x Caesar, tai 1x M777... Joista kumpikin on väärässä, sä et tee kakan vertaa lommoa rys 1x Caesar/M777. Sittenkun molemipia on vähintään sen 10x samassa ryhmittymässä, niin joo, silloin saatetaan saada jotain tulosta.

TL;DR: 1x Caesar/M777 = Hyttysen pieru Saharassa... Luulis, että tuon jannutkin tajuaa...
 
Niin, tämä on tietysti aivan totta enkä itse ole missään vaiheessa yrittänytkään argumentoida, että yksi Caesar vastaisi ihan kymmentä M777, ainoastaan että ne on kehittyneempiä vehkeitä ja että tän myötä niiden käyttöarvo on varmasti suurempi kuin yhden M777, ei nyt mitä todennäköisemmin vaan sentään ihan 10x.

Siitäkin olemme ihan samaa mieltä, että lisää rautaa kunnon määriä Ukrainalle pitäisi kipeästi saada ja isommat määrät M777 auttaisi kyllä sekin varsin hyvin.

No joo onhan se parempi, kun sen saa nopeammin asemiin (kun on kiinni kuorma-autossa), ja kantama on vähän isompi, mutta määrä on vaan aivan liian pieni tähän sotaan. Sen nyt ymmärtää miksi noita on viety niin vähän kun Ranskalla itsellään on noita alle 80. Esim. M777 jenkeillä on 1000 samoin M270, joten niitä molempia voisi lähettää niin paljon, että alkaisi olla jo huomattava vaikutus sodan kulkuun. Melkoista himmailua vaan tuntuu olevan näiden raskaampien aseiden toimittaminen Ukrainaan. M777 voisi hyvin korvata suurelta osin ne neukkutykit, joiden ammuksia ei taida oikein olla saatavissa riittävästi ja sitten M270 sitten saisi vaikutettua pitkälle rintamalinjan taakse, jos Biden & co suostuisi viemään myös niitä pidemmän kantaman ammuksia.
 
Pakko syöttää etulinjaan? Sulla on selvästi paremmat lähteet kuin meillä muilla...

Oon erimieltä, Ukrainalla on kyllä sitä vanhempaa kalustoa, jota syöttää tykinruuaksi. BTW: Katoitko sitä mun linkkaamaa videota ollenkaan? Siinä kun nimittäin käsiteltiin yksi (joo tiedän yksi tapaus ei merkkaa mitään, mutta sekin on paremmin kuin sun kommentti kokonaisuudessaan) hyökkäys Ukrainalta ja tulos oli turpasauna. Onko "turpasauna" sun mielestä käyttöä lännen lähettämille paremmille esim. tykeille?

Ylläolevissa viesteissä puhutaan kiihkolla kuinka iso ilo on jollain 1x Caesar, tai 1x M777... Joista kumpikin on väärässä, sä et tee kakan vertaa lommoa rys 1x Caesar/M777. Sittenkun molemipia on vähintään sen 10x samassa ryhmittymässä, niin joo, silloin saatetaan saada jotain tulosta.

TL;DR: 1x Caesar/M777 = Hyttysen pieru Saharassa... Luulis, että tuon jannutkin tajuaa...

No pakko saada jollain ammuttua jollain takaisin sinne rys tykistö aseminiin. Ne Ukrainalla olevat neukkuaikaiset on suurelta osin aivan liian lyhyellä kantamalla. Ei tässä nyt ollut puhu tykinruuaksi syöttämisestä vaan siitä, että saadaan ammuttua takaisin ja esim. tuon Ceasarin kantama huomattavasti pidempi vrt. rys normi tykistö. Miksi niitä tykkejä pitäisi olla vähintää 10 samassa ryhmittymässä, että niillä saisi jotain aikaan? Kun näin varmoja heittelet, niin olet varmasti ollut armeijassa tykistössä/kranaatinhettimistössä? Vähän veikkaan, että et ole kun tuollaisia heittelet. Suomella kyllä yksittäiset heitin ryhmät koulutetaan ihan yksin iskemään vihollista vastaan ja vähin äänin katoamaan paikalta.

Se, että yksittäintapauksessa tehtiin virhearvio ja hyökättiin liian pienellä voimalla vihollista vastaan ei muuta yllä olevaa mitenkään.
 
Stanan idioottimainen päätös! Saksa tulee maksamaan noista ydinvoimaloiden sulkemispäätöksistä keleen kalliisti! Ei pelkästään euroissa, vaan turpaan tulee myös Saksan valitseman energiapolitiikan suhteen... Ja heidän valitsema energiapolitiikka tulee myös sattumaan heidän lompakkoon myös.

Myönnän, että sakemanneilla oli prkleen paljon soviteltavaa WW2:sen jälkeen ja ihan syystä! Olen myös sitä mieltä, että nyky Saksa on TÄYSIN eri maa vs. Hitlerin Saksa ja nyky Saksalle tulisi antaa anteeksi mitä Hitler Saksa teki.

Ja vielä enemmän Saksan tulisi antaa anteeksi itselleen! Heillä on jo ankarat lait natsismista vastaan, niin en näe mitään syytä pitää saksalaisia löysässä hirressä ja velassa USAa ja rys kohtaan. IMO toi on ainoa reitti saada Saksa irti Rys nisästä.

Lopeta nyt hyvä ihminen jeesustelu nooanaikaisista asioista, kun oltiin vielä ns. samalla puolella. Jotain järkiä käteen. Tuo menee samaan kategoriaan kun nykyisten pitäisi hävetä esi-isien tekoja, noloa.
 
No pakko saada jollain ammuttua jollain takaisin sinne rys tykistö aseminiin. Ne Ukrainalla olevat neukkuaikaiset on suurelta osin aivan liian lyhyellä kantamalla. Ei tässä nyt ollut puhu tykinruuaksi syöttämisestä vaan siitä, että saadaan ammuttua takaisin ja esim. tuon Ceasarin kantama huomattavasti pidempi vrt. rys normi tykistö. Miksi niitä tykkejä pitäisi olla vähintää 10 samassa ryhmittymässä, että niillä saisi jotain aikaan? Kun näin varmoja heittelet, niin olet varmasti ollut armeijassa tykistössä/kranaatinhettimistössä? Vähän veikkaan, että et ole kun tuollaisia heittelet. Suomella kyllä yksittäiset heitin ryhmät koulutetaan ihan yksin iskemään vihollista vastaan ja vähin äänin katoamaan paikalta.

Se, että yksittäintapauksessa tehtiin virhearvio ja hyökättiin liian pienellä voimalla vihollista vastaan ei muuta yllä olevaa mitenkään.

Ai meinaat edelleenkin, että 1x n.40km ampuva tykki tekee merktyksen kun mut tykit keskittyy ampumaan vaikka n. 10km päähän? Se 1x 40km ampuva tykki ei todellakaan merkkaa mitään. Se tekee vaan reikiä peltoon samaantapaan kuin muut tykit jotka ampu sen 10km päähän. Se 1x tykki on edelleen pierusaharassa, jos sitä tulta ei saada kohdistettua tarkasti. Ja taas, tässäkin ketjussa on mainittu kymmeniä kertoja, että Ukrainan tykistö on suht ok, mutta osumatarkkuus vaatii edelleen turhan monta laukausta vs. suomalainen tykistö. Ootko sä edes seurannu tätä ketjua ollenkaan kun noi on jo käsiteltyjä asioita?
 
Ai meinaat edelleenkin, että 1x n.40km ampuva tykki tekee merktyksen kun mut tykit keskittyy ampumaan vaikka n. 10km päähän? Se 1x 40km ampuva tykki ei todellakaan merkkaa mitään. Se tekee vaan reikiä peltoon samaantapaan kuin muut tykit jotka ampu sen 10km päähän. Se 1x tykki on edelleen pierusaharassa, jos sitä tulta ei saada kohdistettua tarkasti. Ja taas, tässäkin ketjussa on mainittu kymmeniä kertoja, että Ukrainan tykistö on suht ok, mutta osumatarkkuus vaatii edelleen turhan monta laukausta vs. suomalainen tykistö. Ootko sä edes seurannu tätä ketjua ollenkaan kun noi on jo käsiteltyjä asioita?

Edelleen sulla ei taida olla mitään muuta käsitystä tykistöstä kuin mitä olet netistä lukenut. Kuten tässäkin ketjussa on sanottu jo lukemattomia kertoja, niin esim. tuo Ceasar on ihan eri luokkaa tarkkuudeltaan kun ne Ukrainalla olevat vanhat neukkutykit. Sodan alussa jo todettiin Ukrainan tykistön ongelmaksi se, että sen kantama ei riitä. Alussa rys ampui ihan rauhassa Ukrainan tykistön ulottomattomista, eli vastatulta ei juurikaan tarvinnut pelätä. Esim. tuon Ceasarin kantama perusammuksella on huomattavasti pidempi kuin mitä se rys normitykistöllä. Sillä nyt on suuri merkitys saako se vihollisen tykistö toimia rauhassa ilman pelkoa vastatykistötulesta. Ei niiden tykkien todellakaan tarvitse toimia vähintään 10 tykin pattereissa saadakseen jotain aikaan kuten väitit. Rys tykistön ja esim. Suomen tykistön ero on siinä, että suomalainen tykistö kohdistaa jokaisen tykin ja rys nyt vaan yhden tykin ja sitten esim. koko patteri ampuu sen yhden tykin kohdistuksella. Ainakin toivoisin, että näiden uusien aseiden koulutuksessa olisi koulutettu miten nykyaikainen tykistö ampuu, eikä jatketa enää tuolla neukkuperinnön mukaisella tyylillä.
 
2. Saksan armeija on surkeassa tilassa, varastoja ilmeisesti ei suuremmin ole ja vähän jännittää lähettää ne mitä on jos konflikti alkaa laajentua.
On muuten käsittämätöntä miten Saksan armeija on niin huonossa tilassa, ottaen huomioon että maan asevoimien budjetti oli wikipedian mukaan noin 62 miljardia vuonna 2021. Tuo on enemmän kuin Ranskan noin 50 miljardia ja Ranska on kuitenkin ydinasevaltio. Tai yli 10x Suomen budjetti. Nytkin menee ilmeisesti pitkälle syksyyn että Saksa saa toimitettua ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä Ukrainaan.
 

Ei ole Turkissakaan talous kovin hyvällä mallilla, eikä varmasti ole menossa parempaan suuntaan. Inflaatio nousee ja maidon hinta on melkein tuplaantunut viime syksystä. Pahiten se vaikuttaa tietenkin köyhimpiin. Mahtaako Turkki olla kohta pyytelemässä apua EU:lta vai hoidetaanko hommat Putinin kanssa tiskin alta pimeällä viljalla ja öljyllä?

Turkille vois kyllä joku mainita, että kannattaa miettiä sitä taloudellisen avun tarvetta ja NATO asioita samassa palaverissa. Basaarikauppias kyllä osaa varmaan vetää siltikin maton alta ja uhkaa vaikka jollain pakolaisaallolla jos ei Turkkia auteta. Ultimaattinen valta korruptoi ultimaattisesti...

Tässä vähän samaa aihetta eli pakotteista ja sodan vaikutuksesta Venäjän talouteen. Björn Wahlroosin näkemyksiä. Antaa vähän tukea sille ajatukselle, että ei Venäjä mikään suurvalta ole vaikka se yrittää käyttäytyä kuin sellainen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
No alkajaisiksi se että kyseessä on tutkaohjattu merimaaliohjus joka ei oikein sovellu maakohteiden tuhoamiseen.
Pieni saari lienee käytännössä "merimaali". Ei kai ohjuksen käytössä maakohteita vastaan muutenkaan ole esteitä paitsi se, että ohjus lentää matalalla merenpinnan yläpuolella eikä siis sisämaan korkeuseroja välttämättä siedä.
 
Pieni saari lienee käytännössä "merimaali". Ei kai ohjuksen käytössä maakohteita vastaan muutenkaan ole esteitä paitsi se, että ohjus lentää matalalla merenpinnan yläpuolella eikä siis sisämaan korkeuseroja välttämättä siedä.

Toki jos tavoitteena on vain osua siihen saareen niin kaippa se onnistuu. Mutta todennäköisesti halutaan osua johonkin tiettyyn kohteeseen sillä saarella. Jolloin tuollainen Harpoonin kaltainen merimaaliohjus tuskin on mitenkään käytännöllinen.
 
On muuten käsittämätöntä miten Saksan armeija on niin huonossa tilassa, ottaen huomioon että maan asevoimien budjetti oli wikipedian mukaan noin 62 miljardia vuonna 2021. Tuo on enemmän kuin Ranskan noin 50 miljardia ja Ranska on kuitenkin ydinasevaltio. Tai yli 10x Suomen budjetti. Nytkin menee ilmeisesti pitkälle syksyyn että Saksa saa toimitettua ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä Ukrainaan.
Jos pitäisi ihan arvailla, puolustusbudjetista on käytetty varoja "kansalliseen turvallisuuteen" kuten poliisiin tai terroristien valvontaan. Siihen lisäksi nuo pieleen menneet projektit EU maiden kanssa. Kopterit, paskaa. Eurofighteritkaan ei taida juuri kiinnostaa ketään.
 
Suomenvenäläisiin liittyen... Tapasin eilen baarissa kaksi suomenvenäläistä naista, ja tunnelma viileni välittömästi kun tuli Ukrainasta puhetta. Ainakin toisella oli Ukrainassa ystäviä/sukulaisia, mutta sain melkein juomat niskaan kun heitin "Slava Ukraini" ja "Putin khuilo". Ja toinen kävi taas ensimmäisenä haukkumaan USA:ta, kun kysyin mielipidettä Ukrainasta.

Että näin. Nämä siis nuoria ihmisiä, ei mitään CCCP-vanhuksia! Eivät olleet edes syntyneet CCCP-aikaan...

Hyvin toimii Putlerin propaganda Suomessakin tähän tiettyyn väestönryhmään.

Muutoin sanoisin, että suomalaiset on ehkä maailman Venäjä-vastaisin kansa perustuen erilaisiin tutkimuksiin/kyselyihin tähän sotaan liittyen. Koulutus ja laadukas media vaikuttaa. Ja omat karvaat muistot ja kokemukset Venäjään liittyen. (Balteillakin on karvaat kokemukset, mutta niissä on merkittävä venäjänkielinen väestö.)

Eli menit kännissä provoamaan ja sait känniläisiltä samanlaiset provot takaisin = kaikki suomenvenäläiset on putinisteja.
Vai olisko niin, että niin metsä vastaa kun sinne huudetaan? Eipä noidenkaan käytös asiallista ollu, mutta voin jo kuvitella tilanteen täälläkin käydyn keskustelun perusteella, että se "tuli puhetta Ukrainasta" ei myöskään ollu mikään asiallinen avaus.

Ihmisten murhaaminen ei ole politiikkaa, ei ainakaan tässä tapauksessa, eikä kyseessä ole sellainen asia, josta voi hyvin olla montaa eri mieltä.

Mutta kuten sanottua, niin mä en varsinaisesti edes käynyt keskustelemaan aiheesta vaan kysyin huvikseni mielipidettä mun rekvisiitasta. Neideillä olisi ollut mahdollisuus ottaa kantaa asiallisesti ja nätisti, mutta itsepähän kärjistivät tilanteen. En siis minä.

Suomalaisilta en ole koskaan kuullut mitään vastaavaa putinistista paskaa. Vaikka kyllähän meilläkin omat putinistit on, mutta ne on kuitenkin aika hyvin piilossa.

Sehän nimenomaan on politiikkaa, väärää sellaista tosin. Se vaan, että mistä lähtien jotain pissiksiä on kiinnostanut politiikka tai sota tai sen tunkeminen niille väkisin viikonloppuna baarissa?

Sitäpaitsi edellisten keskustelujen perusteella voin jo kuvitella, että vaadit näitä suurinpiirtein polvillaan pyytelemään anteeksi asioita, joita on tehny maan johto, jossa eivät edes asu ja vakuuttelemaan jotain lojaliteettia sulle ja huutelemaan iskulauseita puoli iltaa.
Eivät sitten jaksaneet tällästä viikonloppuiltana baarissa niin putinisteja selvästi.

Kuvitellaan tuon "rekvisiitan" tilalle jotain muuta rekvisiittaa ja jokin muu puheenaihe ja pakit, olisivat voineet kommentoida asiallisesti varmaan dickpicejäkin? = kaikki naiset on lesboja. Myös tällä logiikalla varustettuja miehiä on baarit pullollaan, tässä nyt sattui vaan olemaan eri aihe, ei muuta eroa

Entä kun kettutytöt tulee huutelemaan turkis on murha, vegaani tulis sun pöytään syyllistämään sua hampurilaisesta ja pitäis puheita yms. Söisit vieläpä vegaanista pihviä. Voin jo kuvitella, että lähtisit provoilemaan ihan samalla tavalla takasin sille mainitsematta edes pihvin olevan vegaaninen.

Ja okei, kuvitellaan, että löysit aivopestyjä nationalisteja, täysin mahdollista. Oikein empiirinen tutkimus. Kumma juttu, muuten, että eivät kuitenkaan etukäteen sulle kommentoimaan mitään rekvisiitasta tai mesoamaan vaan vasta provoamisesi jälkeen sait samanlaiset setit takas.
Ja sillä nimenomaan ei ole mitään merkitystä, että Ukraina on uhri ja Venäjä on hyökkääjä kun lähestymistapa on tuollainen. Päinvastoin aiheutat vaan myötähäpeää jokaiselle ukrainalaiselle ja suomalaiselle mesoamisella. Vrt. vodkaturistit, venäläiset juntit etelän kohteissa jne.

Paljon on nyt munkin ennakkoluulojen varassa, mutta aika selväks on tullu miten "neutraalisti" lähestyit näitä ja aloitit keskustelun. Ei mitään eroa venäläiseen nationalistiseen Z-riehujaan, erilainen lippu vaan. Joo, tällä kertaa moraalisesti olet oikealla puolella, mutta taso on prikulleen sama.

Vai et ole suomalaisilta kuullut ikinä putinistista paskaa? Kyllä mä olen tälläsiä tavannu ja niiden jutut ei kaukana venäläisistä aivopestyistä ole olleet. Ja ihan tavallisia ihmisiä, yksinkertaisia toki, ei edes mitään politiikasta kiinnostuneita.

Mistä muuten Suomessa voi nostaa ruplia, ja paljon?

Saako Venäjällä ruplia eurolla mistään? Yksi venäläinen tuttu menossa Venäjälle nostamaan tilinsä tyhjäksi, ja pitäisi saada ruplia jostain esim. Venäjän junien käyttöön.

Sota on vaikuttanut siihen, ettei pakotteiden ansiosta voi enää esim. Nordean korteilla maksaa Venäjällä.

Enpä Suomesta osaa sanoa tällä hetkellä, ihan huvikseen kattelin maaliskuussa ja nyt, niin tällänen esimerkiks, Helsingissä valuutanvaihtopiste, ilmeisesti pitää etukäteen varata:

Ja kai noita voi vaihtaa niiden harvojen kanssa, jotka rajaa ylittää.

Mitä kattelen noita YT:ssä olevia asiallisia juttuja niin esim. melko tuoreessa pätkässä testasttiin tota ja joissain pankeissa ei tosiaan saa, joissain saa euroja rupliksi, mutta jos kaverillas on venäläinen tili niin kai sillä korttikin on, jota käyttää siellä sitten.
Ja aivan varmasti ensimmäinen vastaantulija vaihtaa tai luulis ainakin ja taksikuski mielellään ottaa valuuttaa eikä ruplia.

Mielenkiintoista kuulla miten onnistuu tilin nosto, kas kun nyt Venäjällä on uusi laki, jossa on rajataton valta presindentillä (delegoituna Keskuspankille) ihan yksityisten tilien käyttöön. Saatika, että jos oikein ulkomaille meinaa rahojen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Pieni saari lienee käytännössä "merimaali". Ei kai ohjuksen käytössä maakohteita vastaan muutenkaan ole esteitä paitsi se, että ohjus lentää matalalla merenpinnan yläpuolella eikä siis sisämaan korkeuseroja välttämättä siedä.
Tuo saari kannattaa hoitaa rakettitykistökeskityksellä. Se ei ole strategisesti kriittinen tällä hetkellä joten ilmeisesti antavat venäläisten kerätä sinne kalustoa niin saadaa kaikki kerralla samaan keskitykseen.
 
Ovatko ihmiset yllättyneitä, että propaganda toimii?
Minä en usko että kyse olisi niinkään propagandan toimimisesta (eli että venäläiset uskoisivat valeen todeksi), vaan ihmiset uskovat mitä haluavat uskoa, siitäkin huolimatta että ymmärtävät sen ainakin osittain valeeksi.

Putin näyttäytyy venäläisille vahvana johtajana joka ajaa heidän hyvinvointiaan ja etuaan niin kotimaassa kuin ulkomaillakin, ja siksi hänen sanomisiaan halutaan uskoa, aina Ukrainassa olevia natseja myöten, tai että väitteet venäläisten sotarikoksista Ukrainassa ovat lännen valheita.

Tätä vasten kaikki idiootti-Schwarzeneggerit yms. olivat täysin pihalla kun kuvittelivat kyseessä olevan vain sen ettei venäläisillä ollut oikeaa tietoa asianlaidasta, ja riittää että Arska tekee somepäivityksen missä kertoo venäläisille ettei länsi heitä oikeasti vihaa ja että Putin valehtelee heille. Sitten muka venäläiset heräisivät "Ahaa!" ja vaatisivat Putinin päätä vadille kun on mennyt valehtelemaan heille.

Ei sillä ole merkitystä, tärkeintä on että Putin päästää suustaan venäläisiä miellyttäviä valheita, sitten kaikki on ok. Valheita jotka vahvistavat venäläisten mielen eheyttä ja kansallisylpeyttä yms.

Ei tuossa ole sinänsä mitään uutta, samaa näkee kaikkialla, poliittisessakin keskustelussa. Esim. jos maahanmuuttokriitikko ja vihervasemmistolainen, tai EU-myönteinen ja EU-kriittinen, väittelevät keskenään, ei heitä kiinnosta tarkistaa omia mielipiteitään, vaan päinvastoin ohitetaan ja kielletään kaikki sanomiset jotka voisivat kyseenalaistaa omat uskomukset ja mielipiteet, ja käännetään ne toisinpäin.

En väitä ettenkö itsekin syyllistyisi monesti samaan, monessakin asiassa. Ihminenhän minäkin olen.
 
Minä en usko että kyse olisi niinkään propagandan toimimisesta (eli että venäläiset uskoisivat valeen todeksi), vaan ihmiset uskovat mitä haluavat uskoa, siitäkin huolimatta että ymmärtävät sen ainakin osittain valeeksi.

Putin näyttäytyy venäläisille vahvana johtajana joka ajaa heidän hyvinvointiaan ja etuaan niin kotimaassa kuin ulkomaillakin, ja siksi hänen sanomisiaan halutaan uskoa, aina Ukrainassa olevia natseja myöten, tai että väitteet venäläisten sotarikoksista Ukrainassa ovat lännen valheita.

Tätä vasten kaikki idiootti-Schwarzeneggerit yms. olivat täysin pihalla kun kuvittelivat kyseessä olevan vain sen ettei venäläisillä ollut oikeaa tietoa asianlaidasta, ja riittää että Arska tekee somepäivityksen missä kertoo venäläisille ettei länsi heitä oikeasti vihaa ja että Putin valehtelee heille. Sitten muka venäläiset heräisivät "Ahaa!" ja vaatisivat Putinin päätä vadille kun on mennyt valehtelemaan heille.

Ei sillä ole merkitystä, tärkeintä on että Putin päästää suustaan venäläisiä miellyttäviä valheita, sitten kaikki on ok. Valheita jotka vahvistavat venäläisten mielen eheyttä ja kansallisylpeyttä yms.

Ei tuossa ole sinänsä mitään uutta, samaa näkee kaikkialla, poliittisessakin keskustelussa. Esim. jos maahanmuuttokriitikko ja vihervasemmistolainen, tai EU-myönteinen ja EU-kriittinen, väittelevät keskenään, ei heitä kiinnosta tarkistaa omia mielipiteitään, vaan päinvastoin ohitetaan ja kielletään kaikki sanomiset jotka voisivat kyseenalaistaa omat uskomukset ja mielipiteet, ja käännetään ne toisinpäin.

En väitä ettenkö itsekin syyllistyisi monesti samaan, monessakin asiassa. Ihminenhän minäkin olen.

Eli kyllähän se ongelma nimenomaan on oikean informaation saanti. Itse aihe on vaan väärä, pitää loogisesti esittää, että Putin & co ja systeemi nimenomaan heikentää Venäjää ja kansalaisten hyvinvointia eri esimerkein, samoin myös rikkoo sen joillekin niin tärkeän nationalistisen kuvan, koska järjestelmän ansiosta se "maailman toiseksi voimakkaimmat asevoimat" on pikemminkin "toiseksi voimakkaimmat asevoimat Ukrainassa" ja, että se johtuu nimenomaan järjestelmästä.
Se olis nyt se ihan isku sydämeen oikealle Z-väelle.

Itseasiassa se kyllä uppoaa keskusteluissa. Se refleksimäinen vihaisesti tuhahtava "kaikkea on, ennenkin pärjätty huonommin, ydinaseet"- heitto kun argumentit loppuu on psykologinen mielen suojautumisreaktio, yleensä merkki, että alkaa ihan oikea järjestelmään uskovainen ajattelemaan.

Toki se vaatii ihan järjettömästi selittämistä rautalankaesimerkein kuin pikkulapselle esim. paljonko bensaa voi palkallaan ostaa missäkin maassa, että USA ei ole Eurooppa, Lontoon asuntomarkkinat ei ole normi, Norjan ruoan hintataso, espanjalaisten talojen "eristykset" tai bulgarialainen palkka yms. Siellä kun otetaan aina tarpeen mukaan esimerkki ja yleistetään valtavasti.

Kun keskustelu menee diipadaapailuksi tomaattien, perunoiden ja perunoiden hinnasta, niin voi läväyttää korkolaskurin asuntolainoista Suomessa ja Venäjällä. Ihan ettei vaan kärjistä liikaa niin ottaa ihan vaan suomalaisen duunariparin ja venäläiset kovapalkkaiset.

Eli hinnallahan ei ole väliä vaan ostovoimalla ja se on Venäjällä laskenu, korruptio taas siksi, että kaikenlaiset ylihehkutetut markettivartijat korkeissa viroissa.

Venäjällä on käsite "loh", taitaa tulla sanoista "lyudi obmanutye huliganami", tarkottaa siis veivareiden huijaamisen kohteeksi joutunutta yksinkertaista ihmistä. Pikkunilkit sun muut tota viljelee haukkumasanana yms. Lyhyesti ottaen kukaan ei halua olla huijattu, missään. Ja pikku laskutoimitusten ja esimerkkien jälkeen kun ihmiset tajuavat, että he, erityisesti järjestelmää passiivisesti ylläpitävät (poliisit, propagandistit yms) ovat juurikin niitä ja osa koko ongelmaa niin sitten ne mielet alkaa muuttumaan. Ja esimerkkiä pitää ottaa aina paremmista, eihän urheilijatkaan ota esimerkkejä huonommasta ja totea, että "tää toiseksviimenen on tarpeeks hyvä, vois olla huononnominkin". Se toimii erityisesti. Että maailman rikkain valtio resursseiltaan, jossa on köyhiä ihmisiä vertaa itseään Afrikkaan käytännössä jo avoimesti propagandassa? Ihminen kun on kade ja itsekäs, yleensä lyhytnäköinen jne alkaa pikkuhiljaa ymmärtämään, että ei helv.

Mitä sen jälkeen onkin hankalampi kysymys. Pahasti alkaa näyttää siltä, että jos jokin vallankumous tulee niin se on (taas) kommunistinen vallankumous. Ehkä parempi vaihtoehto on se, että kaikki, jolla on puoliakaan aivoista ja edes jonkinlainen mahdollisuus lähtee ja jättää tuon kuihtumaan kuten Mongolialle kävi. Kukapa sitä sotateknologiaa sitten rakentaa ja taloutta tälle.
 
Erkille niin miten olisi vaikka ollut tuo yllä oleva lähestymistapa ja olisit selittäny miten Putinin järjestelmä huonontaa Venäjää ja heidän elinolosuhteita, jolloin nää olis voinu vähän ajatellakin, sen sijaan menit hakkaamaan päätä seinään, koska halusit todistaa itsellesi, että kaikki venäläiset on pahoja ja saitkin lähestymistavalla melkein juomat päällesi ja nyt nämä oletetut putinistit näkevät Ukrainaa kannattavat suomalaiset provokaattoreina.

Bravo. Mutta tuli itselle hyvä fiilis kun "on ne kaikki putinisteja, mitä minä sanoin aiemmin foorumilla"?
Vainoharhaisempi näkis kyllä sinut Putinin agenttina, taktiikka kun on tasan se, mitä FSB käyttää.
 
On muuten käsittämätöntä miten Saksan armeija on niin huonossa tilassa, ottaen huomioon että maan asevoimien budjetti oli wikipedian mukaan noin 62 miljardia vuonna 2021. Tuo on enemmän kuin Ranskan noin 50 miljardia ja Ranska on kuitenkin ydinasevaltio. Tai yli 10x Suomen budjetti. Nytkin menee ilmeisesti pitkälle syksyyn että Saksa saa toimitettua ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä Ukrainaan.

Toisaalta ei se yllättävää ole, WW2 jälkeen yleinen konsensus Euroopassa on ollut että ei aseita saksalaisille sitä enempää kuin pakko. Saksalaiset itsekkin olivat aikalailla samaa mieltä, järkevämpää käyttää rahat maan kehitykseen kuin aseisiin, edellisellä kerralla kun aseisiin sijoittaminen ei ollut kovinkaan hedelmällistä.

Venäjän uhkakin loppujen lopuksi tuli aika yllättäen (paitsi todella fiksuille(tm) ihmisille jotka tiesi totuuden (tm)) ja on helppo todeta että Saksa, Ruotsi ja moni muista maista on herännyt todellisuuteen housut kintuissa. Tästä johtuen esim armeijan johto on saattanut antaa tilannearviona että "ei pystytä sotimaan venäjän kanssa, hoitakaa asia poliittisesti" ja tämä johtaa sitten nöyristelyyn
 
Eli kyllähän se ongelma nimenomaan on oikean informaation saanti. Itse aihe on vaan väärä, pitää loogisesti esittää, että Putin & co ja systeemi nimenomaan heikentää Venäjää ja kansalaisten hyvinvointia eri esimerkein
En ole ihan vakuuttunut että tuollainenkaan selittely toimii. Minulle on netissä joku patrioottivenäläinen ilkkunut että Eurooppa on niin riippuvainen Venäjän öljystä ja kaasusta (mikä lienee osaltaan totta) ja että lyömme kirveen omaan polveemme pakotteillamme.

Eli hänkin ilmeisesti kuvitteli että me tyhmät eurooppalaiset emme vain tajua heikentävämme omaa elintasoamme pakotteillamme, ja jos sen tajuaisimme, alkaisimme vastustaa venäjänpakotteita. Ei se kuitenkaan niin taida mennä, minä ainakin olen valmis tinkimään elintasosta esim. laukkaavan inflaation yms. myötä, jos sitä kautta saan mielenrauhan ettemme ole osallisena Venäjän lapsenraiskaussodan tukemisessa.

Otaksun kuitenkin että venäläispatriootit ajattelevat tahollaan samalla tavalla, he eivät ainakaan halua myöntää että heitä hetkauttaisi lännen pakotteet, päinvastoin se saa heidän yhä enemmän Putinin taakse.

Nähdäkseni ainoat todelliset pelot Putinin kansansuosion romahdukselle olisivat:

a) selkeä tappio Ukrainassa

tai

b) venäläisten elintaso menee oikeasti ihan täysin kuralle, siis aletaan nähdä ihan nälkää eikä raha riitä edes välttämättömyyksiin kuten vessapaperiin, synttärijuhlien paperihattuihin yms.
 
Toisaalta ei se yllättävää ole, WW2 jälkeen yleinen konsensus Euroopassa on ollut että ei aseita saksalaisille sitä enempää kuin pakko. Saksalaiset itsekkin olivat aikalailla samaa mieltä, järkevämpää käyttää rahat maan kehitykseen kuin aseisiin, edellisellä kerralla kun aseisiin sijoittaminen ei ollut kovinkaan hedelmällistä.
Lähinnä nyt siis mietin että jos tuo 62 miljardia on tarkoitus käyttää nimenomaan asevoimiin ja maanpuolustukseen, niin herää kyllä kysymys että mihin kaikkeen se raha valuu? Varmaan yhtälössä täytyy olla mukana jotain tällaista mitä @kibe sanoi
Jos pitäisi ihan arvailla, puolustusbudjetista on käytetty varoja "kansalliseen turvallisuuteen" kuten poliisiin tai terroristien valvontaan. Siihen lisäksi nuo pieleen menneet projektit EU maiden kanssa. Kopterit, paskaa. Eurofighteritkaan ei taida juuri kiinnostaa ketään.
 
Onko tuo vertailu tehty samoilla ammuksilla? Itse epäilen ettei ole kun on noin iso ero kantamassa. Eri ammuksilla toki eri kantama. M777 on suunnilleen kymmenkertainen määrä kun verrataan Ceasariin. Edelleen kyseessä on vain 155mm haupitsi ja niitä on vain tusina.

Caesarissa on neljänneksen pidempi putki (L52 vs L39). Se tekee jo ison eron kantamaan.
 
Caesarissa on neljänneksen pidempi putki (L52 vs L39). Se tekee jo ison eron kantamaan.

Pituudella on tosiaan väliä, onhan joissain pistooleissa ja kivääreissäkin sama ammus (esim .22) mutta kantama + tarkkuus on vähän eri luokkaa.
 
Poikkeuksellisen tiukka kannanotto saksalaiskenraalilta: Putin on voitettava.


Toisaalta NATO-mailta tuleva aseavustus on riittämätön ja voi johtaa ikäviin juttuihin:


Ihmetellä täytyy, miten jopa suomalaiset ovat etulinjassa auttamassa:


Venäjän taktiikka näyttää olevan tykistöllä täystuho ja sitten kaivaudutaan. Tykistöylivoima on ongelma, johon USA, Saksa ja NATO yleensäkin ei apua halua kunnolla antaa ja kantamatkin jatkuvasti Bidenin hallinnon päänsärky ja huolenaihe. Ukraina maksaa aseavun puutteen ja kantamarajoitukset niin miehistö- kuin aluemenetyksinä. Valitettavasti.
 
Poikkeuksellisen tiukka kannanotto saksalaiskenraalilta: Putin on voitettava.


Toisaalta NATO-mailta tuleva aseavustus on riittämätön ja voi johtaa ikäviin juttuihin:


Ihmetellä täytyy, miten jopa suomalaiset ovat etulinjassa auttamassa:


Venäjän taktiikka näyttää olevan tykistöllä täystuho ja sitten kaivaudutaan. Tykistöylivoima on ongelma, johon USA, Saksa ja NATO yleensäkin ei apua halua kunnolla antaa ja kantamatkin jatkuvasti Bidenin hallinnon päänsärky ja huolenaihe. Ukraina maksaa aseavun puutteen ja kantamarajoitukset niin miehistö- kuin aluemenetyksinä. Valitettavasti.

Tämä jatkuva jarruttelu aseavussa on ihan käsittämätöntä. Luulisi tyhmemmänkin ymmärtävän, että paljon järkevämpää antaa ne aseet sinne kuin antaa rys voittaa ja sitten muutoman vuoden päästä itsekin taistelemaan. Nyt ei tarvitse omia sotilaita laittaa sinne etulinjaan kun vie vaan aseet rajalle ja kouluttaa niiden käyttöä.
 
Tämä jatkuva jarruttelu aseavussa on ihan käsittämätöntä. Luulisi tyhmemmänkin ymmärtävän, että paljon järkevämpää antaa ne aseet sinne kuin antaa rys voittaa ja sitten muutoman vuoden päästä itsekin taistelemaan. Nyt ei tarvitse omia sotilaita laittaa sinne etulinjaan kun vie vaan aseet rajalle ja kouluttaa niiden käyttöä.
Saksan kohdalla kyllä. Mutta jotain järkeä tuossakin kannattaa käyttää. Ukraina on menettänyt vähintään yhtä paljon kalustoa kuin Venäjä. Ei lännenkään kannata lähettää kalustoa jos ei ole ukkoja jotka sitä osaa tehokkaasti käyttää. Arvovaltatappio tuo on jenkeillekin, jos niiden kalustoa tuhotaan vauhdilla. Toivottavasti jenkeissä ja Euroopassa on tälläkin hetkellä niin paljon ukkoja koulutuksessa kuin mahdollista.
 
Saksan kohdalla kyllä. Mutta jotain järkeä tuossakin kannattaa käyttää. Ukraina on menettänyt vähintään yhtä paljon kalustoa kuin Venäjä. Ei lännenkään kannata lähettää kalustoa jos ei ole ukkoja jotka sitä osaa tehokkaasti käyttää. Arvovaltatappio tuo on jenkeillekin, jos niiden kalustoa tuhotaan vauhdilla. Toivottavasti jenkeissä ja Euroopassa on tälläkin hetkellä niin paljon ukkoja koulutuksessa kuin mahdollista.

No kukaan ole vienyt reippaalla tahdilla raskaampaa aseistusta. MLRS osalta Biden & co ei suostu viemään pitkän kantaman ammuksia jne. Tottakai ne pitää kouluttaa, mutta ei se nyt mikään kovin ihmeellinen temppu ole kouluttaa esim. 155mm haupitsia sotilaalle joka on jo valmiiksi tykkimies. Tässä on nyt jo ollut useampi kk aikaa kouluttaa.
 
Eli menit kännissä provoamaan ja sait känniläisiltä samanlaiset provot takaisin = kaikki suomenvenäläiset on putinisteja.
Ei oltu kukaan erityisen kännissä ja täysin neutraalisti kysyin mielipidettä mun Ukraina-henkiseen bling-blingiin. Sekunnin päästä alkoi USA:n haukkuminen. Siis mä kysyn mielipidettä mun Ukraina-henkiseen bling-blingiin, ja kuin apteekin hyllyltä alkaa USA-vastainen räksytys sekunnin päästä. Huh huh. Ei hirveästi jäänyt epäselväksi, että mikä on homman nimi.

Myöhemmin sanoin "Putin khuilo" ja "Slava Ukraini" provosoivassa mielessä, mutta tässä vaiheessa tilanne oli jo selvä.

Nämäkään suomenvenäläiset eivät millään tavalla lievittäneet mun ennakkoluuloja kyseiseen kansanosaan vaan vahvistivat niitä. Tämä on erityisen raskauttavaa siksikin, että eihän suomalaisista juuri kukaan ole noin pahasti Putinin aivopesemä, joten tällainen vähemmistö kyllä erottuu hyvin selkeästi joukosta.
 
Ei oltu kukaan erityisen kännissä ja täysin neutraalisti kysyin mielipidettä mun Ukraina-henkiseen bling-blingiin. Sekunnin päästä alkoi USA:n haukkuminen. Siis mä kysyn mielipidettä mun Ukraina-henkiseen bling-blingiin, ja kuin apteekin hyllyltä alkaa USA-vastainen räksytys sekunnin päästä. Huh huh. Ei hirveästi jäänyt epäselväksi, että mikä on homman nimi.

Myöhemmin sanoin "Putin khuilo" ja "Slava Ukraini" provosoivassa mielessä, mutta tässä vaiheessa tilanne oli jo selvä.

Nämäkään suomenvenäläiset eivät millään tavalla lievittäneet mun ennakkoluuloja kyseiseen kansanosaan vaan vahvistivat niitä. Tämä on erityisen raskauttavaa siksikin, että eihän suomalaisista juuri kukaan ole noin pahasti Putinin aivopesemä, joten tällainen vähemmistö kyllä erottuu hyvin selkeästi joukosta.
Eli tietoisesti blingbling päällä hakeudutaan venäläisten seuraan ja "ohimennen" kysytään mielipidettä, että saadaan vahvistusta omille ennakkoluuloille? :facepalm:
Monessako baarissa jouduit käymään ennenkuin löytyi sopivia ja pääsit jutuille?


Samaan aikaan Ukrainassa on ihan oikeasti tilanne päällä:

Pormestari sanoi:
”He eivät miehitä kaupunkeja ja kyliä, he tuhoavat ne. He eivät ajattele tulevaisuutta.”, hän sanoo.


Väitetysti myös Ukraina on aktiivinen:
 
Eli tietoisesti blingbling päällä hakeudutaan venäläisten seuraan ja "ohimennen" kysytään mielipidettä, että saadaan vahvistusta omille ennakkoluuloille? :facepalm:
Sattumalta oltiin tiskillä vierekkäin ja juteltiin hetken aikaa niitä näitä ennen kuin kysyin bling-blingistä. Ihan normaalia keskustelua, ei mitään provosoivaa.

Toisaalta eihän järkevä Putin-vastainen venäläinen mitenkään hiiltyisi provosoivistakaan jutuista, vaan päinvastoin olisi messissä mukana tietenkin!
 
On muuten käsittämätöntä miten Saksan armeija on niin huonossa tilassa, ottaen huomioon että maan asevoimien budjetti oli wikipedian mukaan noin 62 miljardia vuonna 2021. Tuo on enemmän kuin Ranskan noin 50 miljardia ja Ranska on kuitenkin ydinasevaltio. Tai yli 10x Suomen budjetti. Nytkin menee ilmeisesti pitkälle syksyyn että Saksa saa toimitettua ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä Ukrainaan.
Jos pitäisi ihan arvailla, puolustusbudjetista on käytetty varoja "kansalliseen turvallisuuteen" kuten poliisiin tai terroristien valvontaan. Siihen lisäksi nuo pieleen menneet projektit EU maiden kanssa. Kopterit, paskaa. Eurofighteritkaan ei taida juuri kiinnostaa ketään.
En nyt enää löytänyt lähdettä, mutta tässä kevään mittaan jostakin luin, että yksi syy Saksan asevoimien alennustilaan on järkyttävät palkka- ja eläkkulut jotka maksetaan puolustubudjetista.
 
En nyt enää löytänyt lähdettä, mutta tässä kevään mittaan jostakin luin, että yksi syy Saksan asevoimien alennustilaan on järkyttävät palkka- ja eläkkulut jotka maksetaan puolustubudjetista.

Jos pitäisi arvata niin Excelin pyörittäjät on keksineet että täyttääkseen NATO ehdon jossa pitää pistää x määrä BKT:stä puolustukseen, niin tällä tavalla on saatu siirrettyä palkka-/eläkekulut siihen budjettiin jolloin rahaa vapautuu muualle.
 
En ole ihan vakuuttunut että tuollainenkaan selittely toimii. Minulle on netissä joku patrioottivenäläinen ilkkunut että Eurooppa on niin riippuvainen Venäjän öljystä ja kaasusta (mikä lienee osaltaan totta) ja että lyömme kirveen omaan polveemme pakotteillamme.

Eli hänkin ilmeisesti kuvitteli että me tyhmät eurooppalaiset emme vain tajua heikentävämme omaa elintasoamme pakotteillamme, ja jos sen tajuaisimme, alkaisimme vastustaa venäjänpakotteita. Ei se kuitenkaan niin taida mennä, minä ainakin olen valmis tinkimään elintasosta esim. laukkaavan inflaation yms. myötä, jos sitä kautta saan mielenrauhan ettemme ole osallisena Venäjän lapsenraiskaussodan tukemisessa.

Otaksun kuitenkin että venäläispatriootit ajattelevat tahollaan samalla tavalla, he eivät ainakaan halua myöntää että heitä hetkauttaisi lännen pakotteet, päinvastoin se saa heidän yhä enemmän Putinin taakse.

Nähdäkseni ainoat todelliset pelot Putinin kansansuosion romahdukselle olisivat:

a) selkeä tappio Ukrainassa

tai

b) venäläisten elintaso menee oikeasti ihan täysin kuralle, siis aletaan nähdä ihan nälkää eikä raha riitä edes välttämättömyyksiin kuten vessapaperiin, synttärijuhlien paperihattuihin yms.

Siinä on se, että tiedätkö paljonko ne Prigozhinin tusina"uutis"toimistot on suoltanu skeidaa tai vähintään erittäin erittäin valikoituja esimerkkejä Euroopan elintasosta, hintatasosta yms? Pointti on siinä, että ne ihan oikeasti kuvittelee, että täällä kuollaan kohta nälkään ja auto ei kulje, ruokaan menee kuulemma 600-1200€ kuussa, palkka on 1200£ Lontoossa ja pelkkiä vessan siivoamisia venäläisille ja vuokrat 1500€, vuodessa meni sähköön ja kaasuun 1500£, nyt menee 3000£ ja mitä näitä nyt on. Kai sitä on helppo uhota noista lähtökohdista, mutta niitäkin voi ihan numeroilla purkaa.

Ei kai se jankkaaminen ikinä toimikaan, mutta kaikki kunnolliset pointit yhdessä. Vaikkapa nyt se, että toteat, että okei, joo, ruoan hinta nousi 10-30%, jää vähemmän säästöön, mutta mistään ei tarvi tinkiä. Tai saat vaikkapa vain saman verran bensaa kuin venäläinen, etkä 300 litraa enemmän kuten venäläisellä keskipalkalla - kun hinnat on ~3€ ja 50r. Sen sijaan tällä on edessä tekninen jämähdys. Tai vaikka joku esimerkki, että jos on kolme tuttavaa ja yksi hakkaa toisen henkihievereihin syyttä niin jatkatko tämän kanssa bisneksen tekemistä, jotta tämä voi vielä ostaa aseen ja siirtyä sinuun vai tienaatko hieman vähemmän ja jäät henkiin kun tämä ei osta jne.

Jos tuosta B:stä niiden kanssa haluaa jankkaamalla jankata, eikä siitä, että yleensä esimerkkiä otetaan paremmasta ja sitä kohti pyritään niin ainahan on ne esimerkit toimistopaperin 3-4x hinnan noususta, säilyketölkkien hinnanoususta (ilmeisesti niitäkin tuotiin jostain) yms yms. Mä nyt näen kuitenkin parempana, että vetoaa juuri siihen samaan nationalismiin mitä ne niin kovin kannattaa, eli missä oli Kiina ja Venäjä 20 vuotta sitten ja nyt ja vastaavasti miten entiset vasallit menee oikealta ja vasemmalta elintasossa ohi.

Ei oltu kukaan erityisen kännissä ja täysin neutraalisti kysyin mielipidettä mun Ukraina-henkiseen bling-blingiin. Sekunnin päästä alkoi USA:n haukkuminen. Siis mä kysyn mielipidettä mun Ukraina-henkiseen bling-blingiin, ja kuin apteekin hyllyltä alkaa USA-vastainen räksytys sekunnin päästä. Huh huh. Ei hirveästi jäänyt epäselväksi, että mikä on homman nimi.

Myöhemmin sanoin "Putin khuilo" ja "Slava Ukraini" provosoivassa mielessä, mutta tässä vaiheessa tilanne oli jo selvä.

Nämäkään suomenvenäläiset eivät millään tavalla lievittäneet mun ennakkoluuloja kyseiseen kansanosaan vaan vahvistivat niitä. Tämä on erityisen raskauttavaa siksikin, että eihän suomalaisista juuri kukaan ole noin pahasti Putinin aivopesemä, joten tällainen vähemmistö kyllä erottuu hyvin selkeästi joukosta.

Tää menee ihan juupas eipäs jankkaamiseks, mutta mun on kaiken keskustelun jälkeen aika hankala kuvitella, että olisit tosiaan täysin neutraalisti menny kysymään mielipidettä ihan vaan jostain Ukraina- henkisestä rekvisiitasta kun jo kertaalleen suurinpiirtein vaadit sellaisen käyttämistä kaikilta venäjää puhuvilta täällä.
Kuten kerroin jo jossain kohtaa niin yksi tälläinen omasta mielestä varmaan kauheankin neutraali tapaus tuli joskus viime vuonna ohimennen neuvomaan minulle ja ukrainalaiselle, miten ei saa olla kavereita, koska toisella on toisena passina sininen passi ja toisella punainen. Ihan neutraalin oloisesti aloitti joo, että mitä kieltä puhutte ja mistä olette ja näin ja mitenkä voitte tulla toimeen ja entä Krim jne ja vähitellen se siirtyi sitten siihen, että minä olen hyökkääjä ja tämä kaverini hyvä ettei maanpetturi jne. Pienen vänkäämisen jälkeen hänkin sai melko suoranaisen kehoituksen lähteä lätkimään neuvomasta, ukrainalaiselta. Itse en en jaksanu edes kauaa vastailla kun oli selvää mikä on homman nimi.

Pitäiskö mun nyt olla vakuuttunu siitä, että kaikki suomalaiset tai edes känniläiset provoavine kysymykseen on riidankylväjiä? No ei ole.
Mutta varmaan tämä ihminen on nyt vakuuttunut siitä, että kaikki venäjää puhuvat ukrainalaiset ovat siis separatisteja ihan selvästi? (vaikka aika monessa taistelupätkässä ihan ukrainalaiset puhuu taistellessaan venäjää)
Enemmän mä olen vakuuttu siitä, että yöelämässä varmasti törmäät kaikenlaisiin uhoajiin ja yleensä se aihe on aivan sivuseikka. Olisit laittanu tilalle jääkiekkojoukkueen, automerkin tai Intel vs AMD:n niin oltais saatu varmaan sama tulos tälläsellä tutkimuksella.

Oli niin tai näin, niin mikset sitten kysyny, että miten USA asiaan liittyy tai oikeuttaako toisen jossain joskus tekemä vääryys toisen tekemän vääryyden, eikö se ole 5- vuotiaiden lasten logiikkaa ja eikö kyse ollu Ukrainasta eikä USAsta ja lippakaan tuskin oli USAn? Siihen whataboutismiin törmäät varmasti, se ilmiö on olemassa, pointtinahan on nollata se.
Whataboutismin sivuuttamiseen on ihan neuvostoaikainen vitsikin olemassa, amerikkalainen toimittaja kysyy radio Jerevanilta, paljonko neuvostotyöläinen tienaa. Kolmen päivän pohdinnan jälkeen radio Jerevan vastaa "mutta teillä lynkataan n-itä!" Miten tuo nyt sit vastaa palkkakysymykseen? Saanee miettimään sen yksinkertaisemminkin whataboutismin heittäjän.

Jos nyt tosissaan kiinnostaa jokaisen vastaan tulevan venäläisen kanssa keskustella politiikkaa niin ota mallia vaikkapa niistä Zolkinin haastatteluista.

Onko ulkovenäläiset selvästi alkuperäisväestöä enemmän aivopestyjä tolla propagandalla numeroidenkin valossa? Todennäköisesti. Suurin osa? Ei. kyllähän ne tutkimuksen numerot käytiin täällä läpi. Onko enää yksinkertaisemmat ja lähinnä kuria ja voimaa arvostavat suomalaiset Putinin kannalla? Tuskin, ainakaan samassa määrin.

Henkilökohtaisesti en myöskään näe, ettäkö se ikä on minkään tae tai argumentti mihinkään suuntaan, ajatellaan nyt vaikkapa niitä juuri ja juuri 20 vuotiaita, ne on käytännössä koko poliittisesti tiedostavan aikuisikänsä ollu tuon propagandan ja nationalismin vaikutuksen alaisena, toisin kuin NL:n aikaan syntyneet. Saatika jos nämä eivät edes ole koko maassa käyneet jotain muutaman päivän turistireissuja kummemmin. Sillonhan se propaganda vasta vaikuttaa, että kaikki on hyvin. Ihan kuten Venäjällä asuviin se vakuuttelu, että kaikki lännessä on nyt hätää kärsimässä kun eivät nekään ole käyneet katsomassa.
 
Suomenvenäläisiin liittyen... Tapasin eilen baarissa kaksi suomenvenäläistä naista, ja tunnelma viileni välittömästi kun tuli Ukrainasta puhetta. Ainakin toisella oli Ukrainassa ystäviä/sukulaisia, mutta sain melkein juomat niskaan kun heitin "Slava Ukraini" ja "Putin khuilo". Ja toinen kävi taas ensimmäisenä haukkumaan USA:ta, kun kysyin mielipidettä Ukrainasta.

Että näin. Nämä siis nuoria ihmisiä, ei mitään CCCP-vanhuksia! Eivät olleet edes syntyneet CCCP-aikaan...

Hyvin toimii Putlerin propaganda Suomessakin tähän tiettyyn väestönryhmään.

Kerro tarkemmin mitä Putinin propagandaa he sinulle kertoivat? Kannattaa muistaa että myös läntinen media kohdistaa omiin propagandaa. Slava Ukraini juontaa juurensa toisen maailmansodan Ukrainalaisiin natsi sympatisoijiin, niin ymmärrän kyllä että Venäläiset eivät tästä ilahdu.
 
Viimeksi muokattu:
Suomenvenäläisiin liittyen... Tapasin eilen baarissa kaksi suomenvenäläistä naista, ja tunnelma viileni välittömästi kun tuli Ukrainasta puhetta. Ainakin toisella oli Ukrainassa ystäviä/sukulaisia, mutta sain melkein juomat niskaan kun heitin "Slava Ukraini" ja "Putin khuilo". Ja toinen kävi taas ensimmäisenä haukkumaan USA:ta, kun kysyin mielipidettä Ukrainasta.

Että näin. Nämä siis nuoria ihmisiä, ei mitään CCCP-vanhuksia! Eivät olleet edes syntyneet CCCP-aikaan...

Hyvin toimii Putlerin propaganda Suomessakin tähän tiettyyn väestönryhmään.

Muutoin sanoisin, että suomalaiset on ehkä maailman Venäjä-vastaisin kansa perustuen erilaisiin tutkimuksiin/kyselyihin tähän sotaan liittyen. Koulutus ja laadukas media vaikuttaa. Ja omat karvaat muistot ja kokemukset Venäjään liittyen. (Balteillakin on karvaat kokemukset, mutta niissä on merkittävä venäjänkielinen väestö.)
Kuulostaa siltä että omaat aika hyvät sosiaaliset taidot ja tilannetajusi on kohdillaan kun alat baarissa heittämään "Slava Ukrainia" ja "Putin khuiloa" ihmisille joilla on venäläistä taustaa. Annoit varmasti todella nokkelan ja ehkä nykytermein "edgyn" kuvan itsestäsi, onnea sinulle.
 
Kuulostaa siltä että omaat aika hyvät sosiaaliset taidot ja tilannetajusi on kohdillaan kun alat baarissa heittämään "Slava Ukrainia" ja "Putin khuiloa" ihmisille joilla on venäläistä taustaa. Annoit varmasti todella nokkelan ja ehkä nykytermein "edgyn" kuvan itsestäsi, onnea sinulle.
Toi tapahtui vasta sen jälkeen kun kyseiset neidot olivat jo paljastaneet korttinsa. Sitä paitsi mä kyllä heitän "Slava Ukrainia" ihan suomalaisillekin, härre gud. Miksi tekisin venäläisten kohdalla poikkeuksen? Etten loukkaa heidän tunteitaan? :facepalm: Ja tosiaan jos on järkevästä venäläisestä ihmisestä kysymys, niin eihän häntä mitenkään haittaa että pidetään Ukrainan puolia. Harmi vaan että nämä eivät välttämättä ole enemmistö, mikä nyt oikeastaan on koko keskustelun pääpointteja.

Oli niin tai näin, niin mikset sitten kysyny, että miten USA asiaan liittyy tai oikeuttaako toisen jossain joskus tekemä vääryys toisen tekemän vääryyden, eikö se ole 5- vuotiaiden lasten logiikkaa ja eikö kyse ollu Ukrainasta eikä USAsta ja lippakaan tuskin oli USAn?
Lyhyesti heitin, että USA ei liity asiaan mitenkään (mun bling-blingiin ainakaan, josta kysymyksen esitin...), ja sen enempää en jäänyt kinastelemaan siitä asiasta, koska aivopestyjen piruparkojen ja muiden trollien kanssa väittelyssä ei vaan voi voittaa. Kaikki tarvittava tieto tuli jo selville, eli että on aivopestyistä putinisteista kysymys, eikä ne siitä muuksi muutu ihan riippumatta siitä mitä mä sanon.

By the way, nyt saattaa itäraja aueta taas koronatauon jälkeen, joten venäläisiä turisteja saattaa olla taas tulossa Suomeen, jos viisumin saavat ja rahatilanne sallii... Joten "mielenkiintoisille väittelyille" saattaa tulla yhä enemmän tilaisuuksia jatkossa. :smoke:
 
Kerro tarkemmin mitä Putinin propagandaa he sinulle kertoivat? Kannattaa muistaa että myös läntinen media kohdistaa omiin propagandaa. Slava Ukraini juontaa juurensa toisen maailmansodan Ukrainalaisiin natsi sympatisoijiin, niin ymmärrän kyllä että Venäläiset eivät tästä ilahdu.
Tämä väite ei näyttäisi pitävän paikkaansa vaan juuret ovat vanhemmat. Ihan Wikipediasta löytyy lähdeviitteitä jonka mukaan käytöstä löytyy esimerkki varhaisimmillaan 1800-luvunkin puolelta ja laajemmin oli käytössä Ukrainan hyvin lyhyeksi jäänyttä itsenäisyyttä 1917 paikkeilla edeltäneessä sodassa. Taitaa olla taas itärajan takaista propagandaa, jossa kaikki Ukrainalainen on natsismia, tämäkin...
 
Toi tapahtui vasta sen jälkeen kun kyseiset neidot olivat jo paljastaneet korttinsa. Sitä paitsi mä kyllä heitän "Slava Ukrainia" ihan suomalaisillekin, härre gud.
Härre gud, hengaatko sä ihan normaalistikin jotkut Ukraina-releet päällä vapaa-aikana? Ei muuten, mutta kun en ole tuolla kylillä vielä nähnyt yhtään vastaavaa tapausta enkä kuullut kenenkään mitään "Slava Ukrainia" heittävän, niin tulis aika äkkiä mielleyhtymä, et nyt on sen verran kovan luokan vintti-idealisti liikenteessä, että parempi varmaan pitää pientä hajurakoa. Etenkin jos ollaan baarissa ja on selvää, että kaveri on nauttinut vähän vauhtia antavaa.
 
Ei muuten, mutta kun en ole tuolla kylillä vielä nähnyt yhtään vastaavaa tapausta enkä kuullut kenenkään mitään "Slava Ukrainia" heittävän, niin tulis aika äkkiä mielleyhtymä, et nyt on sen verran kovan luokan vintti-idealisti liikenteessä, että parempi varmaan pitää pientä hajurakoa. Etenkin jos ollaan baarissa ja on selvää, että kaveri on nauttinut vähän vauhtia antavaa.
Näinä aikoina ei sodasta puhumista voi oikein välttää kun keskustelee tavallisten ihmisten kanssa yleisistä aiheista, ja useimmat on kyllä ihan samalla aaltopituudella mun kanssa. Myös ulkomaalaiset. Paitsi siis venäläiset... :smoke:
 
Viimeksi muokattu:
Näinä aikoina ei sodasta puhumista voi oikein välttää kun keskustelee tavallisten ihmisten kanssa yleisistä aiheista, ja useimmat on kyllä ihan samalla aaltopituudella mun kanssa.
Voisko ne sun omat Ukraina-releet ja "Slava Ukrainin" huutamiset vaikuttaa tohon jollain tavalla? Kun jostain syystä onnistun itse ihan asiaa sen enempää ajattelematta välttämään tuon aiheen tavallisten ihmisten kanssa joka ikinen illanviettokerta. Ja radalla on tullut oltua nyt pandemian jälkeen ja korona 2kk sitten sairastettua käytännössä joka viikonloppu, kun on taas vapaasti voinut.

Tulihan siitä sodasta helposti vielä maaliskuun aikana jauhettua, mut ei oo kyllä enää neljän kuukauden jälkeen ollut mikään pakollinen keskustelunaihe missään live-illanvietoissa. Ja varmasti tekisi mieli vaihtaa seuruetta, jos joku siitä alkaisi viihteellä vielä paasaamaan.
 
Venäjä uhittelee nato maa liettualle. kts tass.com
Venäjä sulki kazakstanin öljy viennin vaikka googella haku sanalla Russia Disrupts Kazakhstan's Oil Exports
melkoista karhun murinaa naapureille.
 
Viimeksi muokattu:
kiitos erkki jatkan sen verran että pääsen kiittämään oikaisusta. Venäjän pitää muuten valkovenäjän kautta liettuaa hyökätä eli valkovenäjä on suoraan osapuolena siinä tapauksessa. melkoista. Ehkä tämä on sitä vaikuttamista ilman todellista puuttumista asiaan. kyllä venäläistä päättäjää keljuttaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
302 437
Viestejä
5 148 046
Jäsenet
82 144
Uusin jäsen
prossuhunt

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom