Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[B12]

Loppuu miehet, varusteet ja motivaatio.

No varmaan pitää tavallaan paikkansa. Huonosti koulutetut ja johdetutut joukot korruption rampauttamalla kalustolla. Isot tappiot ainakin taattu. Toisaalta Venäjällä perinteisesti ihmishenki on halpa ja maalla on varaa työntää joukkoja tuleen ja odottaa, että vastustajalta loppuu ammukset.

 

[pulatunnus]

Itse asiassa sanoiko se oikeasti noin? Tässä on toinen uutinen asiasta jossa mitään tuollaista ei mainita. Ja tuossa Ylen jutussakin se oli vain revitty jostain tuohon otsikkoon, itse jutun tekstissä sanotaan juuri päinvastoin.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ce270d7a-b8e8-4970-a260-6e241ee68aa3

Mitä oikeasti sanomista tarkoitat ?

Useissa uutisoinneissa on kirjoiteltu putinin länsimaiden syyttelystä.

Jopa siinä linkkaamassasi jutussa mm.

Putin syytti länttä myös siirtomaavallan ylimielisyydestä ja yrityksestä murskata Venäjä ”typerillä” pakotteilla. Venäjän poliittiselle ja taloudelliselle eliitille Putin lausui seuraavasti:


– Olemme vahvoja ihmisiä ja selviämme kaikista haasteista. Esi-isämme tavoin ratkaisemme minkä tahansa ongelman, koko maamme tuhatvuotinen historia näyttää sen, hän sanoi.

...
Lisäksi Putin kehotti Venäjän yrityksiä lisäämään kotimaisia investointejaan maan "jättimäisen potentiaalin" toteuttamiseksi ja samalla uhmaamaan länsimaiden pyrkimyksiä tuhota Venäjän talous.

Ylen juttussa

– Pakotteet ovat hulluja ja holtittomia. Niiden määrä ja nopeus oli ennennäkemätön. Lännen suunnitelmat olivat selvät, murskata kiireesti ja väkisin Venäjän talous, sanoi Putin puheessaan Pietarin talousfoorumissa.

...
Hänen mukaansa pakotepolitiikka epäonnistui talouden murskaamisessa.
...
Hänen mukaansa Venäjältä lähtevät länsimaiset yritykset sekä tuotteet korvataan toisilla.

Jos se Ylen otsikko oli

Putin syytti länsimaita maansa talouskurimuksesta talousfoorumissa - "He epäonnistuivat"

Tulkkaan tuo niin että myöntää pakotteiden iskenee yllättävän lujaa, ja tuossa nyt sitten valetaan taistelutahtoa, ja taisi siellä puheessa (ei noissa linkeissä) paljonkin juttua miten tavoittelee lännen palveluiden korvaamista, ja kiinasta haetaan korvaavia palveluita. jne.

 

[potero]

Mitä oikeasti sanomista tarkoitat ?

Useissa uutisoinneissa on kirjoiteltu putinin länsimaiden syyttelystä.

Jopa siinä linkkaamassasi jutussa mm.

Ylen juttussa


Jos se Ylen otsikko oli


Tulkkaan tuo niin että myöntää pakotteiden iskenee yllättävän lujaa, ja tuossa nyt sitten valetaan taistelutahtoa, ja taisi siellä puheessa (ei noissa linkeissä) paljonkin juttua miten tavoittelee lännen palveluiden korvaamista, ja kiinasta haetaan korvaavia palveluita. jne.

Ihmettelen vain tuota Ylen uutista, kun otsikossa sanotaan että Putin syyttää länsimaita talouden kurimuksesta ja sitten varsinaisessa jutussa lukee että Putinin mukaan pakotteet ovat epäonnistuneet.

Kai tämän nyt saa tarpeeksi vapaasti tulkitsemalla väännettyä miten päin vain.

 

[Weijari]

No ne osaa lukea venäläistä tekstiä... sehän on aina juuri päinvastoin kuin mitä sanotaan.

 

[pulatunnus]

Ihmettelen vain tuota Ylen uutista, kun otsikossa sanotaan että Putin syyttää länsimaita talouden kurimuksesta ja sitten varsinaisessa jutussa lukee että Putinin mukaan pakotteet ovat epäonnistuneet.

Kai tämän nyt saa tarpeeksi vapaasti tulkitsemalla väännettyä miten päin vain.

Yen jutussa oli väännetty asiaa rautalangalla useammassa kohtaa. Siis se retoriikka ja yksinään, mutta sitten vielä ns selvityksena mitä.


mm

Inflaatio on ollut 17 prosentissa viime aikoina(siirryt toiseen palveluun).
Venäjä on lähes eristetty länsimaisesta pankkijärjestelmästä ja kaupasta. Venäjän talouden on arveltu olevan lähes samanlaisessa tilanteessa kuin 1990-luvun alun romahduksen aikana.

Siis niiden putinin juttujen lisäksi.

Länsimaita ja EUta se syytti joka käänteessä ja sitten tarinoi miten niistä selvitään.

 

[potero]

Olihan tuossa nyt ainakin siltä osin totuuttakin mukana, että länsimaissa tämänhetkisen inflaation pääasiallinen syy ei tosiaan ole tämä sota vaan viimeisen kahden vuoden aikana harjoitettu rahapolitiikka, etenkin yhdysvalloissa.

 

[Weijari]

- He ovat palkkasotureita, jotka osallistuivat laittomaan toimintaan Ukrainan alueella. He osallistuivat sotilashenkilöstömme ampumiseen, Peskov sanoi.

Maanantaina Kremlin tiedottaja totesi amerikkalaisten olevan palkkasotilaita, joita Geneven sopimus ei koske ja että miehet pitäisi saattaa vastuuseen rikoksistaan.

Aluejohtaja: Venäjä aiheuttaa "katastrofaalista tuhoa" Lysytšanskissa | Yle Uutiset

Lienee turvallista olettaa että esim. Wagneria koskee sama sääntö?

 

[1n4148]

Tuolta se löytyy englanniksi tulkattuna, jos on

Itse asiassa sanoiko se oikeasti noin? Tässä on toinen uutinen asiasta jossa mitään tuollaista ei mainita. Ja tuossa Ylen jutussakin se oli vain revitty jostain tuohon otsikkoon, itse jutun tekstissä sanotaan juuri päinvastoin.

Putinin synkkä puhe: uuden järjestyksen säännöt määräävät "vahvat ja suvereenit valtiot"

Venäjän presidentin mukaan Euroopan unioni on suistunut synkälle polulle.

www.iltalehti.fi

Tuolta se löytyy heti etusivulta (5 tuntia tönkköenglanniksi tulkattuna), niinkuin muutkin Putinin puheet jos joku on oikein kiinnostunut tarkistamaan mitä se horisi:

President of Russia

en.kremlin.ru

 

[amblik]

Ei taida olla ihan niin yksinkertaista kuin Wikipediasta antaa ymmärtää.

Glory to Ukraine? The De-glorified Truth of Ukrainian Nationalist Policy

Ukrainian nationalists at a rally in Kiev in 2017. Photo Credit: Sergey Dolzhenko/European Pressphoto Agency By: Christine Bang-Andersen, Columnist The 2014 Revolution of Dignity, Russia’s …

georgetownsecuritystudiesreview.org

Suurin osa tuosta jutusta ei edes käsittele "Slava Ukrainin" alkuperää eikä ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa mitä noissa Wikipedian viitteissä sanottiin tai tue alkuperäistä väitettäsi. Fakta nyt kuitenkin aivan selkeästi on, että sen alkuperä on vanhempi kuin toisen maailmansodan aikaiset ukrainalaisnationalistit jotka myös natsien kanssa tekivät yhteistyötä. Asiat on joo monimutkaisia, mutta mitään selvää natsien huudahdusta tuosta nyt ei saa ja vaikka joku niin kuvittelisikin niin Venäläisillä ei edes olisi mitään erikoisloukkaantumisoikeutta, eihän ne natsit vain tai mitenkään erityisesti nimenomaan Venäjää vastaan toimineet.

 

[pulatunnus]

Olihan tuossa nyt ainakin siltä osin totuuttakin mukana, että länsimaissa tämänhetkisen inflaation pääasiallinen syy ei tosiaan ole tämä sota vaan viimeisen kahden vuoden aikana harjoitettu rahapolitiikka, etenkin yhdysvalloissa.

putinin syyttelyä tarkoitat?

Inflaation syynä on monia tekijöitä, rahapolitiikka on vauhdittanut, ollut myös sen tarkoitus, rahapolitiikallekkin on syynsä, korona aikaan korona elvetys.

Koronan piikkiin voi laittaa paljon, toimitusketjujen ongelmat ja muistettava ettei ne korjaantuneet siihen mennessä kun putin lähti hyökkäyssotaan.

Euroopassa putinin sota on kyllä vauhdittanut inflaatiota rajusti ja vielä ei edes kaikki näy. Kustannusinflaatio jatkuu, ja lisä peikkona palkkainflaatio.

Rahapolitiikka, korot nousee, jolla tarkoitus hillitä, mutta se vaikuttaa joihinkin indexeihin päinvastaisesti.

Venäjällä toki inflaatio huitelee eri lukemissa ja siellä rajut toimet hillitsemiseksi, hintasäännöstelyä, ja mielikuvitus kursseja, rajoituksia jne.

Ukrainan sota vaikuttaa suoraan energianhintaan, ravinnonhintaan, muistettava indexit missä ne on vahvoja tekijöitä heilahtaa niiden seurauksena rajusti, siis reialihinnat nousee.

 

[potero]

putinin syyttelyä tarkoitat?

Inflaation syynä on monia tekijöitä, rahapolitiikka on vauhdittanut, ollut myös sen tarkoitus, rahapolitiikallekkin on syynsä, korona aikaan korona elvetys.

Koronan piikkiin voi laittaa paljon, toimitusketjujen ongelmat ja muistettava ettei ne korjaantuneet siihen mennessä kun putin lähti hyökkäyssotaan.

Euroopassa putinin sota on kyllä vauhdittanut inflaatiota rajusti ja vielä ei edes kaikki näy. Kustannusinflaatio jatkuu, ja lisä peikkona palkkainflaatio.

Rahapolitiikka, korot nousee, jolla tarkoitus hillitä, mutta se vaikuttaa joihinkin indexeihin päinvastaisesti.

Venäjällä toki inflaatio huitelee eri lukemissa ja siellä rajut toimet hillitsemiseksi, hintasäännöstelyä, ja mielikuvitus kursseja, rajoituksia jne.

Ukrainan sota vaikuttaa suoraan energianhintaan, ravinnonhintaan, muistettava indexit missä ne on vahvoja tekijöitä heilahtaa niiden seurauksena rajusti, siis reialihinnat nousee.

Jos nyt vaan ottaa huomioon, että kaikista yhdysvaltain dollareista noin 1/3 on luotu vuoden 2020 alun jälkeen, niin kyllä ainakin siellä tämänhetkisen inflaation pääasialliset syyt taitaa löytyä jostain muualta kuin tästä sodasta. Yhdysvalloissa kuitenkin niin sanottu pohjainflaatiokin oli jo viime joulukuussa 4.9 % ja varmaan vain noussut tuosta.

Inflaatio | Kuluttajahintojen nousu kiihtyy Yhdysvalloissa: Pohjainflaatio on kovimmillaan sitten vuoden 1983

Pohjainflaatio oli Yhdysvalloissa joulukuussa 4,9 prosenttia. Hintojen nousu kiihtyy yhä kauemmas Fedin kahden prosentin tavoitteesta.

www.hs.fi

M2

View data of a measure of the U.S. money supply that includes all components of M1 plus several less-liquid assets.

fred.stlouisfed.org

 

[kilroy1]

Ilmeisesti Venäjä on menossa Severodonetskissa eräänlaiseen keihäänkärkeen ja joukkojen ylikeskitys tekee rintaman heikoksi. Ilmeisesti Venäjän alamäki alkoi. Ties vaikka päästäisiin seuraamaan Venäjän perikatoa, ehkä jopa kaikkien sisällissotien 'äitiä'.

CIA:n ex-johtaja: Ukraina tulee voittamaan sodan

CIA:n entinen johtaja David Petraeus sanoo CNN:lle, että Ukraina pystyy vapauttamaan muita alueita Venäjän keskittyessä Donbassiin.

www.iltalehti.fi

Loppuu miehet, varusteet ja motivaatio.

Todennäköinen läpimurto tulee Kherson-Melitopol akselilla. Suoraa hyökkäystä kaupunkeihin en usko, nämä kaupungit säilyneet sodassa aika vähillä tuhoilla ja Ukraina tietää venäläisten pistävän kaiken matalaksi jos joudutaan kaupunkisotaan. Tuolla etelän rintamalla venäläisiä joukkoja on kuitenkin kaikkein vähiten kun joukot keskitetty itään.

 

[Leatherman]

Moni sanoi että ukrainaa ei hyökätä. Venäjä toimii ennalta arvaamattomasti osa strategiaa

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan jo vuonna 2014. Se oli selvää että hyökkäys tulee kestämään vuosia. Mikä tuli yllätyksenä, oli se että Venäjä yritti valloittaa Kiovaa jotta saisi vallan vaihdettua venäjämieliseksi, toki siinä onnistumatta. Mutta Ukraina ja Venäjä on ollut sodassa jo vuodesta 2014 asti joten ihmettelen noita "venäjä hyökkäsi" kommentteja suuresti.

 

[amblik]

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan jo vuonna 2014. Se oli selvää että hyökkäys tulee kestämään vuosia. Mikä tuli yllätyksenä, oli se että Venäjä yritti valloittaa Kiovaa jotta saisi vallan vaihdettua venäjämieliseksi, toki siinä onnistumatta. Mutta Ukraina ja Venäjä on ollut sodassa jo vuodesta 2014 asti joten ihmettelen noita "venäjä hyökkäsi" kommentteja suuresti.

Vaikka olenkin sitä mieltä että 2014-> tapahtumissa oli Venäjällä vahvasti sormensa pelissä ja toki rajoitetussa määrin ihan Venäjän armeijan sotilaatkin taisteli niin ihmettelen kyllä tätä että osa ei halua mitään eroa nähdä siinä että Venäjän armeija vyöryi täydellä voimalla rajan yli pommittaen kaupunkeja ihan maan tasalle vs. tuo mitä 2014-2022 oli jo käynnissä.

 

[sirace]

Aluejohtaja: Venäjä aiheuttaa "katastrofaalista tuhoa" Lysytšanskissa | Yle Uutiset

Lienee turvallista olettaa että esim. Wagneria koskee sama sääntö?

Linjaus koskee Wagnerin porukkaa merkittävästi enemmän kuin jenkkejä. Vapaaehtoisestihan noi tuolla sotii, hyvän asian puolesta. Venäjän puolella taas jokainen on "osa palkka-armeijaa" koska saavat palkkaa sotimisesta.

 

[Leatherman]

Vaikka olenkin sitä mieltä että 2014-> tapahtumissa oli Venäjällä vahvasti sormensa pelissä niin ihmettelen kyllä tätä että osa ei halua mitään eroa nähdä siinä että Venäjän armeija vyöryi täydellä voimalla rajan yli pommittaen kaupunkeja ihan maan tasalle vs. tuo mitä 2014-2022 oli jo käynnissä.

En ymmärrä. Venäjän armeija on hyökännyt alusta asti Ukrainaan ja Venäjän armeija on tappanut Ukrainalaisia jo vuodesta 2014 asti Putinin käskystä. Tottakai Venäjällä meni vuosia tehdä suunnitelman kunnon hyökkäystä varten, mutta sodassa ne silti on ollut ja se on tietääkseni ollut aiheena tässä.

 

[Weijari]

Linjaus koskee Wagnerin porukkaa merkittävästi enemmän kuin jenkkejä. Vapaaehtoisestihan noi tuolla sotii, hyvän asian puolesta. Venäjän puolella taas jokainen on "osa palkka-armeijaa" koska saavat palkkaa sotimisesta.

No tietysti, pointti olikin jälleen kerran alleviivata tuota ryss*n ajatuksenjuoksun pöljyyttä. Vaatii melkoista lahjakkuutta pystyä ajattelemaan noin akrobaattisesti miten tavaritsit tekee.

 

[pulatunnus]

Jos nyt vaan ottaa huomioon, että kaikista yhdysvaltain dollareista noin 1/3 on luotu vuoden 2020 alun jälkeen, niin kyllä ainakin siellä tämänhetkisen inflaation pääasialliset syyt taitaa löytyä jostain muualta kuin tästä sodasta. Yhdysvalloissa kuitenkin niin sanottu pohjainflaatiokin oli jo viime joulukuussa 4.9 % ja varmaan vain noussut tuosta.

Niin no, tuotantoketjut on ollut haasteissa, venäjän energiatoimitukset on ollut haasteissa, venäjän raaka-aine toimitukset on ollut haasteissa, niistä vaikea syyttää jenkkejä.

Jenkkien talous on toki kirinyt ripeämmin kuin euroopan ja nyt venäjä poikottien takia joudutaan kilpaileen samoista hyödykkeistä mitä muu mailmaa.

Ukrainan sodan vaikutukset Ukrainasta riippuviin toimitusketjuihin on nostanut niiden raaka-aineiden hintoja ja aiheuttanut monenmoista kustannuspainetta.

Putin on energiatoimitusten kanssa kikkaillut jo ennen sotaa, mikä osaltaan nosti energiahintoja.

Ja en unohtaisi sitä että parivuotta sitten alkoi se korona, joka sekoitti paljon, ja sen helpottuessa purkautuu patoutunutta kysyntää.

 

[Marsu53]

Venäjä-Ulrainan sota näyttää poikivan uusia vaaranalueita, nyt ns Suwalkin käytävä luokitellaan jo maailman vaarallisimmaksi:

The most dangerous place on earth

In a showdown between Russia and NATO, the ‘Suwałki Gap’ would likely be the first point of contact.

www.politico.eu

IS kommentoi samaa aluetta, ei kirjoittajan mukaan vielä leimahtaisi:

Kommentti: Itämeren uusi kriisipiste – Kaliningradin tulehdus voi kestää pitkään

Vladimir Putin ei välttämättä ole viimeinen vihainen militaristi Venäjän johdossa, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä-Ulrainan sota näyttää poikivan uusia vaaranalueita, nyt ns Suwalkin käytävä luokitellaan jo maailman vaarallisimmaksi:

The most dangerous place on earth

In a showdown between Russia and NATO, the ‘Suwałki Gap’ would likely be the first point of contact.

www.politico.eu

IS kommentoi samaa aluetta, ei kirjoittajan mukaan vielä leimahtaisi:

Kommentti: Itämeren uusi kriisipiste – Kaliningradin tulehdus voi kestää pitkään

Vladimir Putin ei välttämättä ole viimeinen vihainen militaristi Venäjän johdossa, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.

www.is.fi

Se varmasti olisikin erittäin vaarallinen paikka, ellei Liettua olisi NATO:n jäsen... Mutta käytännössä vaara on nyt aika teoreettinen. Venäjä tuskin käy NATO:a vastaan sotimaan, ja jos kuitenkin käy, niin siinä on hyvin äkkiä koko maailma ihmiselle aika vaarallinen paikka elää.

 

[Jarger]

Nyt haiskahtaa vahva kaali Tämä video voi mutkistaa Ruotsin Nato-tietä entisestään

"
Tämä video voi mutkistaa Ruotsin Nato-tietä entisestään
Twitterissä levinnyt propagandavideo on Syyrian Rojavan kurdialueen asemaa tukevan verkoston julkaisema.
"

 

[noreth]

Venäjä-Ulrainan sota näyttää poikivan uusia vaaranalueita, nyt ns Suwalkin käytävä luokitellaan jo maailman vaarallisimmaksi:

The most dangerous place on earth

In a showdown between Russia and NATO, the ‘Suwałki Gap’ would likely be the first point of contact.

www.politico.eu

IS kommentoi samaa aluetta, ei kirjoittajan mukaan vielä leimahtaisi:

Kommentti: Itämeren uusi kriisipiste – Kaliningradin tulehdus voi kestää pitkään

Vladimir Putin ei välttämättä ole viimeinen vihainen militaristi Venäjän johdossa, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.

www.is.fi

Tuohan on EU:n asettamat pakotteet, ei Liettuan. Ruokatavarat, ihmiset yms. kulkee ihan normaalisti.

 

[Juhanator]

Mitä oikeasti sanomista tarkoitat ?

Useissa uutisoinneissa on kirjoiteltu putinin länsimaiden syyttelystä.

Jopa siinä linkkaamassasi jutussa mm.

Ylen juttussa


Jos se Ylen otsikko oli


Tulkkaan tuo niin että myöntää pakotteiden iskenee yllättävän lujaa, ja tuossa nyt sitten valetaan taistelutahtoa, ja taisi siellä puheessa (ei noissa linkeissä) paljonkin juttua miten tavoittelee lännen palveluiden korvaamista, ja kiinasta haetaan korvaavia palveluita. jne.

Mitä enemmän Putin ärisee talouden suhteen, koski se sitten länsimaiden tai omaa talouttaan, sen parempi sillä se on vaan oire siitä että Venäjään pakotteet puree, erinomaista kerrassaan. Iskee ne toki meihinkin mutta pääasia Ukrainan tukemisessa on se että itää kuritetaan jatkossakin ankaralla kädellä, niin kauan kuin yksikin heidän sotilaistaan on Ukrainan rajojen sisällä.

Valitsen mielelläni kaupassa edullisempia tuotteita ja pidän valot sammutettuna huoneista mitä en käytä, kompensoidakseni hintatason nousua, Ukrainan hyväksi. En ole sotimassa asein Ukrainan puolesta, he sotii euroopan edestä ja sen puolesta ja henkilökohtaisesti siksi kestän taloudelliset kiristykset ja heittelyt. Kahvimerkinkin vaihdoin jo halvempaan.
Slava Ukraini!

 

[Erkki_erikeepperi]

On sitä paitsi vähän vaikea sanoa, että missä määrin hintojen nousu johtuu pakotteista/sodasta ja missä määrin ihan muista asioista...

Esimerkiksi polttoaineen hinta (E95) oli ennätyslukemissa lähellä kahta euroa jo ennen sotaa, ja luultavasti olisi kyllä kallistunut kesää kohti joka tapauksessa.

 

[potero]

Joo hyvin toimii pakotteet kun sodan aikana on tehty ennätystili öljyviennillä. Ukrainalle pitäisi saada lisää, lisää ja lisää rautaa näiden pakotteiden sijaan.

 

[Make]

Ruokatavarat

Miksei ruoka ja lääkkeet ole pakotelistalla?

 

[Juhanator]

On sitä paitsi vähän vaikea sanoa, että missä määrin hintojen nousu johtuu pakotteista/sodasta ja missä määrin ihan muista asioista...

Esimerkiksi polttoaineen hinta (E95) oli ennätyslukemissa lähellä kahta euroa jo ennen sotaa, ja luultavasti olisi kyllä kallistunut kesää kohti joka tapauksessa.

Totta toki tuokin, mutta jos ajattelen tätä taloudellisestä näkökulmasta Ukrainan tilanteeseen liittyen, yritän silti olla olla kiitollinen siitä että saa omassa massaa toistaiseksi rauhassa olla, vaikka kaikki kallistuu. Jos Putin on sitten sitä mieltä että meihin pakotteet iskee myös, niin iskeköön jos ei ymmärrä lopettaa omaa ristiretkeään. Kulutustavaroiden osalta tietysti jo kuljetuskustannusten nousu heijastuu, samoin energiaa tarvitaan kaiken valmistukseen mikä myös nousee nousemistaan hinnaltaan.

Kriittisesti ajatellen maailmantilannetta voidaan myös käyttää hyväksi, eli tosiaan vaikea sanoa kuinka paljon nousuissa on "oikeaa" pakkoa. Sekin tosin on seurausta Venäjän sotimisesta, oli se sitten perusteltua tai ei. Markkinatalous osaa myös hyödyntää kriisit.

 

[zepi]

Miksei ruoka ja lääkkeet ole pakotelistalla?

Koska ruokaa venäjä tuottaa paljon yli omien tarpeidensa ja kukaan ei halua blokata venäjän ruoan vientiä.

 

[Jarger]

Lääkkeiden laitto pakotelistalle, kamoon.... miettikääpä jos joku tietyn sairauden omaava sukulainen asuisi rajan toisella puolella. Sitten voi miettiä "no miksei"

 

[Miksuu]

[/QUOTE]

Miksei ruoka ja lääkkeet ole pakotelistalla?

Koska humanitaariset asiat ovat siitä pois ja ovat olleet aina

 

[Erkki_erikeepperi]

Lääkkeiden laitto pakotelistalle, kamoon.... miettikääpä jos joku tietyn sairauden omaava sukulainen asuisi rajan toisella puolella. Sitten voi miettiä "no miksei"

Venäjällä oli pulaa monista tuontilääkkeistä jo vuosia ennen sotaa, koska Putinin hintasääntelyn takia niiden tuonti ja myynti ei yksinkertaisesti kannattanut.

Ongelman laajuus on jäänyt vähän kyllä hämärän peittoon.

 

[spengele]

Joo hyvin toimii pakotteet kun sodan aikana on tehty ennätystili öljyviennillä. Ukrainalle pitäisi saada lisää, lisää ja lisää rautaa näiden pakotteiden sijaan.

Kyllä ne vaikuttaa jo tavallisiin kansalaisiin aika paljonkin. Uusien autojen myynti oli tipahtanut radikaalisti. Ruoan hinnat ovat olleet myös kovassa nousussa. Länsimaiden komponentteja vaativat tuotantolinjat lähes pysähdyksissä. Vaikka öljyllä vielä tiliä tehdäänkin ja ruplan arvo saatu keinotekoisesti näyttämään hyvältä, niin kyllä siellä inflaatio kasvaa. Köyhät on toki köyhiä edelleen. Ja kun Venäjällä on paljon erittäin köyhää väkeä, niin eipä se kurjuus heillä varmaan paljoa entisestä lisäänny.

Jännä, että vaikka kuinka Putin & Co koittaa kertoa, että länsi epäonnistuu pakotteilla, niin silti tuo Kaliningradiin menevän rahdin rajoittaminen menee kovin syvälle ihon alle. Jospa hiukan kuitenkin toimisivat?

 

[Esterhaus]

Sitä kun täällä mietittiin että mitä hyötyä esim niistä Caesareista ja muista määrältään vähistä lännen tykistöaseista on, niin jotain tällaista niillä tai muilla pitkän kantaman tarkoilla tykistöaseilla saa tehdyksi


E: tänään siis tuhottu neljä ammusvarastoa ainakin tällä tyylillä

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos ammusvarastot poksahtelee tähän tahtiin, niin luulisi venäläisten tykistörummutuksen pikku hiljaa rauhoittuvan siitä 50,000+ murkulan päivätahdista...

 

[lark]

Onko Venäjän simuloituja hyökkäyksiä Viroon nostettu täällä esiin?
Mitä tuo simuloitu hyökkäys tarkalleen ottaen on?
Ainakin Nurmi on IL:n tuoreessa pääkirjoituksessa maininnut että aseistetut venäläiset helikopterit ovat
häirinneet länsinaapurien ilmatilaa ainakin Baltiassa.

Venäjä tekee simuloituja ohjushyökkäyksiä Viroa vastaan

Turvallisuustilanne on heikentynyt Itämerellä nopeasti. Viron puolustusministeriön kansliapäällikkö Kusti Salm vahvistaa Iltalehdelle, että venäläiset simuloivat Naton tietojen mukaan parhaillaan ohjushyökkäyksiä Viron alueelle.

www.iltalehti.fi

Pääkirjoitus: Putinin vaarallisuus saa uudet mittasuhteet – ohjushyökkäys Baltiaan aloittaisi sodan Itämerellä

Venäjä tekee simuloituja ohjushyökkäyksiä Viroa vastaan. Ennalta ehkäisevien lisävahvistuksien tuomisella Viroon on kiire, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

 

[potero]

Venäjä-Ulrainan sota näyttää poikivan uusia vaaranalueita, nyt ns Suwalkin käytävä luokitellaan jo maailman vaarallisimmaksi:

The most dangerous place on earth

In a showdown between Russia and NATO, the ‘Suwałki Gap’ would likely be the first point of contact.

www.politico.eu

IS kommentoi samaa aluetta, ei kirjoittajan mukaan vielä leimahtaisi:

Kommentti: Itämeren uusi kriisipiste – Kaliningradin tulehdus voi kestää pitkään

Vladimir Putin ei välttämättä ole viimeinen vihainen militaristi Venäjän johdossa, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.

www.is.fi

Kuten tuossa ylemmässä jutussakin sanotaan, niin hyökkäys esimerkiksi johonkin baltian maahan voisi olla keino jolla Venäjä testaa NATO:n artikla 5:sen pitävyyttä ja sitä mitä se käytännössä tarkoittaa. Kaikkialla ei olla ihan niin optimistisia kuin nämä Erkit sun muut, että hyökkäys NATO maahan tarkoittaa automaattisesti koko Venäjän tuhoamista. Suora lainaus jutusta

A move by Russia on Poland or Lithuania would clearly trigger NATO’s Article 5 mutual defense provision, immediately pulling in all the alliance’s members — from Turkey to Bulgaria to France and the United States.

At least in theory. How eager would Washington and NATO be to risk Armageddon over a stretch of largely unpopulated farmland few of their citizens even know exists? It’s exactly the kind of edge case that Putin has proved eager to test.

Mitä tuo simuloitu hyökkäys tarkalleen ottaen on?

Jos pitää arvata, niin varmaankin joukut tekee jotain valmiusharjoituksia. Mistä ikinä noita sitten laukaistaankaan, kalibreja pystytään ampumaan ainakin mereltä ja ilmasta ja iskandereja maalta.

 

[spengele]

Onko Venäjän simuloituja hyökkäyksiä Viroon nostettu täällä esiin?
Mitä tuo simuloitu hyökkäys tarkalleen ottaen on?
Ainakin Nurmi on IL:n tuoreessa pääkirjoituksessa maininnut että aseistetut venäläiset helikopterit ovat
häirinneet länsinaapurien ilmatilaa ainakin Baltiassa.

Venäjä tekee simuloituja ohjushyökkäyksiä Viroa vastaan

Turvallisuustilanne on heikentynyt Itämerellä nopeasti. Viron puolustusministeriön kansliapäällikkö Kusti Salm vahvistaa Iltalehdelle, että venäläiset simuloivat Naton tietojen mukaan parhaillaan ohjushyökkäyksiä Viron alueelle.

www.iltalehti.fi

Pääkirjoitus: Putinin vaarallisuus saa uudet mittasuhteet – ohjushyökkäys Baltiaan aloittaisi sodan Itämerellä

Venäjä tekee simuloituja ohjushyökkäyksiä Viroa vastaan. Ennalta ehkäisevien lisävahvistuksien tuomisella Viroon on kiire, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Tämä on Venäjän hyökkäystä Ukrainaan koskeva ketju, niin nuo menee vähän ohi aiheen. Huolestuttavia asioita silti. Simuloinnissa varmaan syötetään järjestelmään esim. jotain säätietoja jotka se yhdistää simuloidun ohjuksen lentorataan. Tuosta pystytään tarkastelemaan esim. miten tarkasti ohjus voisi osua ja laskea erilaisia osumatodennäköisyyksiä. Sitä en tiedä mistä Viro voisi tietää tuollaista tapahtuvan. Ehkä jotain joukkoja on paikannettu sellaisiin sijainteihin, joista ohjusiskuja on päätelty tehtävän heitä vastaan.

Kuten tuossa ylemmässä jutussakin sanotaan, niin hyökkäys esimerkiksi johonkin baltian maahan voisi olla keino jolla Venäjä testaa NATO:n artikla 5:sen pitävyyttä ja sitä mitä se käytännössä tarkoittaa. Kaikkialla ei olla ihan niin optimistisia kuin nämä Erkit sun muut, että hyökkäys NATO maahan tarkoittaa automaattisesti koko Venäjän tuhoamista. Suora lainaus jutusta

No käviskö erään aika arvostetun tiedustelu-upseerin näkemykset? Tässä Toveri vertailee NATO:n ja Venäjän voimasuhteita n. 20:50 kohdasta alkaen. Tiivistettynä vaikuttaa siltä, että tuhoutuminen ei ainakaan kovin kauas jäisi. Melko kohtalokas testi se ainakin olisi.

 

[potero]

No käviskö erään aika arvostetun tiedustelu-upseerin näkemykset? Tässä Toveri vertailee NATO:n ja Venäjän voimasuhteita n. 20:50 kohdasta alkaen. Tiivistettynä vaikuttaa siltä, että tuhoutuminen ei ainakaan kovin kauas jäisi. Melko kohtalokas testi se ainakin olisi.

Kyse ei siis ole siitä, etteikö NATO olisi sotilaalliselta voimaltaa ylivoimainen Venäjään nähden. Kuten tuossa aiemmin linkatussa jutussa selitetään, niin enemmän tuossa on kysymyksenä se, että onko suuremmilla NATO mailla kuten Yhdysvalloilla, Briteillä tai Ranskalla intressejä lähteä avoimeen sotaan jonkin tuollaisen maapläntin kuten Suwalskin aukon takia. Käsittääkseni artikla vitoseen ei ole kirjattu mitään tarkkoja vaatimuksia sille, mitä muiden jäsenmaiden reaktion tulee käytännössä olla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyse ei siis ole siitä, etteikö NATO olisi sotilaalliselta voimaltaa ylivoimainen Venäjään nähden. Kuten tuossa aiemmin linkatussa jutussa selitetään, niin enemmän tuossa on kysymyksenä se, että onko suuremmilla NATO mailla kuten Yhdysvalloilla, Briteillä tai Ranskalla intressejä lähteä avoimeen sotaan jonkin tuollaisen maapläntin kuten Suwalskin aukon takia. Käsittääkseni artikla vitoseen ei ole kirjattu mitään tarkkoja vaatimuksia sille, mitä muiden jäsenmaiden reaktion tulee käytännössä olla.

Käytännössä reaktio tulee olemaan vahva, kunnes toisin todistetaan. Sitä paitsi ei parane unohtaa esim. Puolaakaan tästä yhtälöstä, sillä on varmasti erityisen isot inressit puuttua asiaan, eikä varmasti jää poliittisesta tahdosta kiinni.

Kaikki tietää oikein hyvin, että helpoimmalla selvitään, kun Venäjän hyökkäys pysäytetään heti alkuunsa, eikä yhtään jäädä peukaloita pyörittelemään. Tilanne ei siitä helpotu tipan tippaa, jos arkaillaan ja venaillaan.

Kaikkien NATO-maiden välitön aseellinen apu tuskin on edes tarpeen, vaan se riittää, että tarpeelliset maat on mukana.

 

[spengele]

Kyse ei siis ole siitä, etteikö NATO olisi sotilaalliselta voimaltaa ylivoimainen Venäjään nähden. Kuten tuossa aiemmin linkatussa jutussa selitetään, niin enemmän tuossa on kysymyksenä se, että onko suuremmilla NATO mailla kuten Yhdysvalloilla, Briteillä tai Ranskalla intressejä lähteä avoimeen sotaan jonkin tuollaisen maapläntin kuten Suwalskin aukon takia. Käsittääkseni artikla vitoseen ei ole kirjattu mitään tarkkoja vaatimuksia sille, mitä muiden jäsenmaiden reaktion tulee käytännössä olla.

Hyökkäys NATO maahan on hyökkäys koko NATO:a vastaan. Se on kirjattu artikla viiteen. Eli myös Yhdysvallat, Britit ja Ranska olisivat automaattisesti sodassa Venäjää vastaan hyökkäisi se kuinka pienelle pläntille tahansa. Jäsenmaat ovat velvoitettuja antamaan sotilaallista tukea toisillensa, mutta ei sitä tukea ole tarkemmin määritetty. Varmasti jotain tiedustelutietoa alettaisi tuottaa koko NATO:n laajuudella hyökkäyksen kohteille joka olisi jo yksinään merkittävä etu. Ukrainakin on saanut huomattavan määrän asemateriaalia, vaikka ei edes kuulu NATO:oon. NATO:n joukkoja on jo siirretty lähemmäs itää ihan sitä varten, että jos jotain yritetään, niin päästään nopeasti vastaan.

Kyllä nyt pitäisi jo olla selvää, että Venäjä saattaa yrittää jotain pieniä aluevaltauksia ja jos se sellaisissa onnistuu, niin se tulee niitä tekemään jatkossakin. Ainoa keino estää tuollainen toiminta on lyödä se hyökkääjä heti ja isolla voimalla tai ainakin tuoda esille, että noin tulee käymään.

En näe mitään järkevää syytä tuollaiseen "testaamiseen" ellei testaaja ole kuolemansairas, jolla ei ole mitään henkilökohtaista hävittävää.

 

[amblik]

Kuten tuossa ylemmässä jutussakin sanotaan, niin hyökkäys esimerkiksi johonkin baltian maahan voisi olla keino jolla Venäjä testaa NATO:n artikla 5:sen pitävyyttä ja sitä mitä se käytännössä tarkoittaa. Kaikkialla ei olla ihan niin optimistisia kuin nämä Erkit sun muut, että hyökkäys NATO maahan tarkoittaa automaattisesti koko Venäjän tuhoamista. Suora lainaus jutusta



Jos pitää arvata, niin varmaankin joukut tekee jotain valmiusharjoituksia. Mistä ikinä noita sitten laukaistaankaan, kalibreja pystytään ampumaan ainakin mereltä ja ilmasta ja iskandereja maalta.

Mihinköhän tuossa artikkelissa nyt oikein viitataan sillä että "...Putin's proven eager to test". Ei se Putin kovin innokkaalta ainakaan Natoa testaamaan ole minusta vaikuttanut. Ukrainan kanssa nyt "testannut" Naton ulkopuolista maata jolle on kuitenkin annettu kohtalaisen paljon työkaluja vastaan taistelemiseen Naton suunnalta eikä tulokset voi vaikuttaa kovin rohkaisevilta edes tässä vaiheessa sen suhteen että kannattaisi Nato-maan alueita lähteä koeponnistamaan.

 

[Pakastu]

Atomkraftwerke in Deutschland: Scholz sieht keine Chance für längere Laufzeiten - WELT

Bundeskanzler Olaf Scholz hat sich gegen eine verlängerte Nutzung der Atomenergie ausgesprochen. CDU-Chef Merz hingegen findet, ein Weiterbetrieb der Kraftwerke sei „technisch möglich und juristisch vertretbar“.

www.welt.de

Saksassa maan johtajat tuumaa, että on mahdotonta jatkaa olemassa olevien ydinvoimaloiden käyttöä, koska uusien uraanitikkujen hankkiminen ulkomailta on mahdotonta. Vihreiden Britta Haßelmann ei halua asiaa ajatellakaan, Scholz ei näe tulevaisuutta missä niiden käyttöä voitaisiin jatkaa.
Lupaa hyvää EU:n tulevaisuudelle.

 

[Stephen Elop]

Heitänpä taas pitkästä aikaa omia ajatuksiani tähän. Ketjun kommentteja kyllä lukenut, mutta muu elämä estää aktiivisen postittelun.

Koska toi EU:n keskus tuntuu olevan aika munaton, niin oikea liike olisi mielestäni USA:n ja Britannian suorittama yhteinen sotilasoperaatio vieraan maan voimien häätämiseksi Ukrainan alueelta. Tällöinhän ei olisi kyse NATOn hyökkäyksestä vaan kahden muun maan antamasta sotilaallisesta tuesta Ukrainalle.

Jenkit saisi ilmaherruuden ansiosta nopeasti nuo Venäläisten tykit hiljaisiksi, niin tuo tuhoaminenkin päättyisi. Venäjä tietysti uhittelisi niillä ydinaseillaan, joten sitten tulisi se korttien katsomisen paikka tai luovutus. Tämä vaihttoehto siltikin olisi syytä katsoa, jos mahdollisesti saataisiin estettyä Ukrainan hidas tuhoaminen.

 

[NotaR]

Kyllä nyt pitäisi jo olla selvää, että Venäjä saattaa yrittää jotain pieniä aluevaltauksia ja jos se sellaisissa onnistuu, niin se tulee niitä tekemään jatkossakin. Ainoa keino estää tuollainen toiminta on lyödä se hyökkääjä heti ja isolla voimalla tai ainakin tuoda esille, että noin tulee käymään.

En näe mitään järkevää syytä tuollaiseen "testaamiseen" ellei testaaja ole kuolemansairas, jolla ei ole mitään henkilökohtaista hävittävää.

Mut hei, Putler on kohta steikki ja menossa helvettiin joten kukapas sitä ei matkaseuraa kaipaisi?
Samainen Vladhan pitää itseään lisäksi oikein suurena valtiomiehenä, mutta ei. Ei tule onnistumaan.

 

[*Trinity*]

Tämä voisi olla huvittavaa, ellei kyse olisi vakavasta asiasta. Glenn Greenwald ei ole mikään hörhö joka vain twitteröi, vaan tunnettu toimittaja jolla oli muun muassa iso osansa Edvard Snowdenin paljastuksissa. Nämä ulostulot voi kuitenkin kääntyä ongelmaksi Ukrainan kannalta jos ne yleistyy. Nämä huolissaan olijat ei ikinä vaikuta olevan huolissaan Ukrainan kyvystä puolustaa itseään. Ihan kuin se olisi vain asetelisuudesta kiinni, että Ukraina haluaa taistella vastaan. Tottahan toki aseteollisuus hyötyy. Se on noromaalia. joku valmistaa aseet. Mutta ei länsi voi päättää Ukrainan puolesta ja auttamatta jättäminen olisi suoraan Venäjän pussiin pelaamista.

 

[amblik]

Tämä voisi olla huvittavaa, ellei kyse olisi vakavasta asiasta. Glenn Greenwald ei ole mikään hörhö joka vain twitteröi, vaan tunnettu toimittaja jolla oli muun muassa iso osansa Edvard Snowdenin paljastuksissa. Nämä ulostulot voi kuitenkin kääntyä ongelmaksi Ukrainan kannalta jos ne yleistyy. Nämä huolissaan olijat ei ikinä vaikuta olevan huolissaan Ukrainan kyvystä puolustaa itseään. Ihan kuin se olisi vain asetelisuudesta kiinni, että Ukraina haluaa taistella vastaan. Tottahan toki aseteollisuus hyötyy. Se on noromaalia. joku valmistaa aseet. Mutta ei länsi voi päättää Ukrainan puolesta ja auttamatta jättäminen olisi suoraan Venäjän pussiin pelaamista.

Joo Greenwald on toki tunnettu, mutta jonkinlaiseen kaninkoloon on kyllä aikaisemman toimittajanuran jälkeen pudonnut. Greenwaldilta on Ukrainan sotaan liittyen tullut kyllä käsittääkseni aika lailla sodan alusta asti tämän tyyppistä kommenttia twitteriin joten mikään uusi kanta ei taida kyseessä olla myöskään.

 

[*Trinity*]

Joo Greenwald on toki tunnettu, mutta jonkinlaiseen kaninkoloon on kyllä aikaisemman toimittajanuran jälkeen pudonnut. Greenwaldilta on Ukrainan sotaan liittyen tullut kyllä käsittääkseni aika lailla sodan alusta asti tämän tyyppistä kommenttia twitteriin joten mikään uusi kanta ei taida kyseessä olla myöskään.

Juu on suhtautunut kriittisesti alusta asti. Mutta kutsuminen proxy sodaksi on huono suunta. (Taisi tuokin kyllä olla jo toinen kerta). Vaan voihan tuo tosiaan olla, että on sen verran ajautunut paitsioon, että ei ainakaan sen puheista liiemmin leviä Ukrainan vastaisuus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Heitänpä taas pitkästä aikaa omia ajatuksiani tähän. Ketjun kommentteja kyllä lukenut, mutta muu elämä estää aktiivisen postittelun.

Koska toi EU:n keskus tuntuu olevan aika munaton, niin oikea liike olisi mielestäni USA:n ja Britannian suorittama yhteinen sotilasoperaatio vieraan maan voimien häätämiseksi Ukrainan alueelta. Tällöinhän ei olisi kyse NATOn hyökkäyksestä vaan kahden muun maan antamasta sotilaallisesta tuesta Ukrainalle.

Jenkit saisi ilmaherruuden ansiosta nopeasti nuo Venäläisten tykit hiljaisiksi, niin tuo tuhoaminenkin päättyisi. Venäjä tietysti uhittelisi niillä ydinaseillaan, joten sitten tulisi se korttien katsomisen paikka tai luovutus. Tämä vaihttoehto siltikin olisi syytä katsoa, jos mahdollisesti saataisiin estettyä Ukrainan hidas tuhoaminen.

Eiköhän nyt kuitenkin olisi järkevämpää kokeilla ensin kaiken mahdollisen epäsuoran tuen antamista Ukrainalle, ja sillä saralla on vielä runsaasti petrattavaa.

Jos teorisoidaan, että Ukrainalla olisi kaikki mahdolliset länsimaiden lelut käytettävissään, niin eiköhän Putinin pojat ottaisi pataan hyvin huolella, eikä länsimaisten armeijoiden tarvitse itse suoraan osallistua...

Tämä voisi olla huvittavaa, ellei kyse olisi vakavasta asiasta. Glenn Greenwald ei ole mikään hörhö joka vain twitteröi, vaan tunnettu toimittaja jolla oli muun muassa iso osansa Edvard Snowdenin paljastuksissa. Nämä ulostulot voi kuitenkin kääntyä ongelmaksi Ukrainan kannalta jos ne yleistyy. Nämä huolissaan olijat ei ikinä vaikuta olevan huolissaan Ukrainan kyvystä puolustaa itseään. Ihan kuin se olisi vain asetelisuudesta kiinni, että Ukraina haluaa taistella vastaan. Tottahan toki aseteollisuus hyötyy. Se on noromaalia. joku valmistaa aseet. Mutta ei länsi voi päättää Ukrainan puolesta ja auttamatta jättäminen olisi suoraan Venäjän pussiin pelaamista.

Aika lapsellista journalismia kyllä. Tottakai puolustusteollisuus hyötyy kun aseita valmistetaan, such is life. Aseita nyt kuitenkin sattumoisin tarvitaan kun soditaan isoa sotaa, ja jälleen kerran, such is life! Mitä sitten?

Sota loppuu sotimalla ja Ukraina ei halua antaa periksi, eikä meidänkään pidä haluta että Ukraina haluaisi antaa periksi. Se ei ole meidänkään etu millään tavalla, että Putin menestyisi Ukrainassa.

 

[Centteri]

Ukraina on tehnyt onnistuneita iskuja Käärmesaarelle. Olisiko siellä vihdoinkin saatu lisää pitkän kantaman puikkoja vai millä tuhosivat venäläisten asemia. Kuolleita örkkejä on ilmoitettu 49kpl.

Näin Ukrainan sota eteni päivinä 1.7–28.7.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

 

[potero]

Sähkön keskimääräinen pörssihinta voi nousta ensi talvena jopa 1€/kwh. Tiedän että asiaan ei ole mitään helppoa ratkaisua, mutta jotain tähän pitäisi kyllä yrittää keksiä. Euroopan yhtenäisyys voi olla koetuksella jos noihin hintoihin päästään, se tarkoittaa varmasti sitä että sähkön lisäksi monen muunkin asian hinta nousee. Nyt pitäisi myös ihan oikeasti alkaa miettimään keinoja joilla turhaa sähkön kulutusta voidaan vähentää, jos ihmiset ei omaehtoisesti vähennä sähkönkulutusta niin en pitäisi mahdottomana että me tullaan vielä näkemään jonkinlaista säännöstelyä.

Sitten tähän vielä päälle polttoaineen korkea hinta. Veikkaan että ollaan tultu bensan/dieselin hinnoissa pysyvästi yli 2 euron ja eiköhän se 3 euroakin päästä vielä näkemään. Ensi talvi voi olla taloudellisesti todella tiukka jos nämä pahimmat ennustukset toteutuvat.

Asiantuntija: Kotitalouden sähkölasku voi nousta viisinkertaiseksi muutamassa kuukaudessa

Sähkön keskihinta voi nousta ensi talvena ennätyskorkealla. Kotitalouksien sähkölaskuissa sen vaikutus riippuu valitusta sähkösopimuksesta.

www.iltalehti.fi

Ja Putinin kannatuksen hiipumisesta ei ole ainakaan toistaiseksi merkkejä.

Venäjä | Kysely: Putinin kannatus on vain vahvistunut sodan myötä – Politologi arvioi sodan syyt sisäpoliittisiksi

Riippumattoman Levada-tutkimuskeskuksen mukaan 70% kyselyyn toukokuussa vastanneista venäläisistä tahtoisi nähdä Vladimir Putinin presidenttinä myös vuoden 2024 jälkeen.

www.hs.fi