Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[muronsyöjä]

Pieni saari lienee käytännössä "merimaali". Ei kai ohjuksen käytössä maakohteita vastaan muutenkaan ole esteitä paitsi se, että ohjus lentää matalalla merenpinnan yläpuolella eikä siis sisämaan korkeuseroja välttämättä siedä.

Tuo saari kannattaa hoitaa rakettitykistökeskityksellä. Se ei ole strategisesti kriittinen tällä hetkellä joten ilmeisesti antavat venäläisten kerätä sinne kalustoa niin saadaa kaikki kerralla samaan keskitykseen.

 

[timppeli]

Ovatko ihmiset yllättyneitä, että propaganda toimii?

Minä en usko että kyse olisi niinkään propagandan toimimisesta (eli että venäläiset uskoisivat valeen todeksi), vaan ihmiset uskovat mitä haluavat uskoa, siitäkin huolimatta että ymmärtävät sen ainakin osittain valeeksi.

Putin näyttäytyy venäläisille vahvana johtajana joka ajaa heidän hyvinvointiaan ja etuaan niin kotimaassa kuin ulkomaillakin, ja siksi hänen sanomisiaan halutaan uskoa, aina Ukrainassa olevia natseja myöten, tai että väitteet venäläisten sotarikoksista Ukrainassa ovat lännen valheita.

Tätä vasten kaikki idiootti-Schwarzeneggerit yms. olivat täysin pihalla kun kuvittelivat kyseessä olevan vain sen ettei venäläisillä ollut oikeaa tietoa asianlaidasta, ja riittää että Arska tekee somepäivityksen missä kertoo venäläisille ettei länsi heitä oikeasti vihaa ja että Putin valehtelee heille. Sitten muka venäläiset heräisivät "Ahaa!" ja vaatisivat Putinin päätä vadille kun on mennyt valehtelemaan heille.

Ei sillä ole merkitystä, tärkeintä on että Putin päästää suustaan venäläisiä miellyttäviä valheita, sitten kaikki on ok. Valheita jotka vahvistavat venäläisten mielen eheyttä ja kansallisylpeyttä yms.

Ei tuossa ole sinänsä mitään uutta, samaa näkee kaikkialla, poliittisessakin keskustelussa. Esim. jos maahanmuuttokriitikko ja vihervasemmistolainen, tai EU-myönteinen ja EU-kriittinen, väittelevät keskenään, ei heitä kiinnosta tarkistaa omia mielipiteitään, vaan päinvastoin ohitetaan ja kielletään kaikki sanomiset jotka voisivat kyseenalaistaa omat uskomukset ja mielipiteet, ja käännetään ne toisinpäin.

En väitä ettenkö itsekin syyllistyisi monesti samaan, monessakin asiassa. Ihminenhän minäkin olen.

 

[TimeKillerX]

Minä en usko että kyse olisi niinkään propagandan toimimisesta (eli että venäläiset uskoisivat valeen todeksi), vaan ihmiset uskovat mitä haluavat uskoa, siitäkin huolimatta että ymmärtävät sen ainakin osittain valeeksi.

Putin näyttäytyy venäläisille vahvana johtajana joka ajaa heidän hyvinvointiaan ja etuaan niin kotimaassa kuin ulkomaillakin, ja siksi hänen sanomisiaan halutaan uskoa, aina Ukrainassa olevia natseja myöten, tai että väitteet venäläisten sotarikoksista Ukrainassa ovat lännen valheita.

Tätä vasten kaikki idiootti-Schwarzeneggerit yms. olivat täysin pihalla kun kuvittelivat kyseessä olevan vain sen ettei venäläisillä ollut oikeaa tietoa asianlaidasta, ja riittää että Arska tekee somepäivityksen missä kertoo venäläisille ettei länsi heitä oikeasti vihaa ja että Putin valehtelee heille. Sitten muka venäläiset heräisivät "Ahaa!" ja vaatisivat Putinin päätä vadille kun on mennyt valehtelemaan heille.

Ei sillä ole merkitystä, tärkeintä on että Putin päästää suustaan venäläisiä miellyttäviä valheita, sitten kaikki on ok. Valheita jotka vahvistavat venäläisten mielen eheyttä ja kansallisylpeyttä yms.

Ei tuossa ole sinänsä mitään uutta, samaa näkee kaikkialla, poliittisessakin keskustelussa. Esim. jos maahanmuuttokriitikko ja vihervasemmistolainen, tai EU-myönteinen ja EU-kriittinen, väittelevät keskenään, ei heitä kiinnosta tarkistaa omia mielipiteitään, vaan päinvastoin ohitetaan ja kielletään kaikki sanomiset jotka voisivat kyseenalaistaa omat uskomukset ja mielipiteet, ja käännetään ne toisinpäin.

En väitä ettenkö itsekin syyllistyisi monesti samaan, monessakin asiassa. Ihminenhän minäkin olen.

Eli kyllähän se ongelma nimenomaan on oikean informaation saanti. Itse aihe on vaan väärä, pitää loogisesti esittää, että Putin & co ja systeemi nimenomaan heikentää Venäjää ja kansalaisten hyvinvointia eri esimerkein, samoin myös rikkoo sen joillekin niin tärkeän nationalistisen kuvan, koska järjestelmän ansiosta se "maailman toiseksi voimakkaimmat asevoimat" on pikemminkin "toiseksi voimakkaimmat asevoimat Ukrainassa" ja, että se johtuu nimenomaan järjestelmästä.
Se olis nyt se ihan isku sydämeen oikealle Z-väelle.

Itseasiassa se kyllä uppoaa keskusteluissa. Se refleksimäinen vihaisesti tuhahtava "kaikkea on, ennenkin pärjätty huonommin, ydinaseet"- heitto kun argumentit loppuu on psykologinen mielen suojautumisreaktio, yleensä merkki, että alkaa ihan oikea järjestelmään uskovainen ajattelemaan.

Toki se vaatii ihan järjettömästi selittämistä rautalankaesimerkein kuin pikkulapselle esim. paljonko bensaa voi palkallaan ostaa missäkin maassa, että USA ei ole Eurooppa, Lontoon asuntomarkkinat ei ole normi, Norjan ruoan hintataso, espanjalaisten talojen "eristykset" tai bulgarialainen palkka yms. Siellä kun otetaan aina tarpeen mukaan esimerkki ja yleistetään valtavasti.

Kun keskustelu menee diipadaapailuksi tomaattien, perunoiden ja perunoiden hinnasta, niin voi läväyttää korkolaskurin asuntolainoista Suomessa ja Venäjällä. Ihan ettei vaan kärjistä liikaa niin ottaa ihan vaan suomalaisen duunariparin ja venäläiset kovapalkkaiset.

Eli hinnallahan ei ole väliä vaan ostovoimalla ja se on Venäjällä laskenu, korruptio taas siksi, että kaikenlaiset ylihehkutetut markettivartijat korkeissa viroissa.

Venäjällä on käsite "loh", taitaa tulla sanoista "lyudi obmanutye huliganami", tarkottaa siis veivareiden huijaamisen kohteeksi joutunutta yksinkertaista ihmistä. Pikkunilkit sun muut tota viljelee haukkumasanana yms. Lyhyesti ottaen kukaan ei halua olla huijattu, missään. Ja pikku laskutoimitusten ja esimerkkien jälkeen kun ihmiset tajuavat, että he, erityisesti järjestelmää passiivisesti ylläpitävät (poliisit, propagandistit yms) ovat juurikin niitä ja osa koko ongelmaa niin sitten ne mielet alkaa muuttumaan. Ja esimerkkiä pitää ottaa aina paremmista, eihän urheilijatkaan ota esimerkkejä huonommasta ja totea, että "tää toiseksviimenen on tarpeeks hyvä, vois olla huononnominkin". Se toimii erityisesti. Että maailman rikkain valtio resursseiltaan, jossa on köyhiä ihmisiä vertaa itseään Afrikkaan käytännössä jo avoimesti propagandassa? Ihminen kun on kade ja itsekäs, yleensä lyhytnäköinen jne alkaa pikkuhiljaa ymmärtämään, että ei helv.

Mitä sen jälkeen onkin hankalampi kysymys. Pahasti alkaa näyttää siltä, että jos jokin vallankumous tulee niin se on (taas) kommunistinen vallankumous. Ehkä parempi vaihtoehto on se, että kaikki, jolla on puoliakaan aivoista ja edes jonkinlainen mahdollisuus lähtee ja jättää tuon kuihtumaan kuten Mongolialle kävi. Kukapa sitä sotateknologiaa sitten rakentaa ja taloutta tälle.

 

[TimeKillerX]

Erkille niin miten olisi vaikka ollut tuo yllä oleva lähestymistapa ja olisit selittäny miten Putinin järjestelmä huonontaa Venäjää ja heidän elinolosuhteita, jolloin nää olis voinu vähän ajatellakin, sen sijaan menit hakkaamaan päätä seinään, koska halusit todistaa itsellesi, että kaikki venäläiset on pahoja ja saitkin lähestymistavalla melkein juomat päällesi ja nyt nämä oletetut putinistit näkevät Ukrainaa kannattavat suomalaiset provokaattoreina.

Bravo. Mutta tuli itselle hyvä fiilis kun "on ne kaikki putinisteja, mitä minä sanoin aiemmin foorumilla"?
Vainoharhaisempi näkis kyllä sinut Putinin agenttina, taktiikka kun on tasan se, mitä FSB käyttää.

 

[BNo1]

On muuten käsittämätöntä miten Saksan armeija on niin huonossa tilassa, ottaen huomioon että maan asevoimien budjetti oli wikipedian mukaan noin 62 miljardia vuonna 2021. Tuo on enemmän kuin Ranskan noin 50 miljardia ja Ranska on kuitenkin ydinasevaltio. Tai yli 10x Suomen budjetti. Nytkin menee ilmeisesti pitkälle syksyyn että Saksa saa toimitettua ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä Ukrainaan.

Toisaalta ei se yllättävää ole, WW2 jälkeen yleinen konsensus Euroopassa on ollut että ei aseita saksalaisille sitä enempää kuin pakko. Saksalaiset itsekkin olivat aikalailla samaa mieltä, järkevämpää käyttää rahat maan kehitykseen kuin aseisiin, edellisellä kerralla kun aseisiin sijoittaminen ei ollut kovinkaan hedelmällistä.

Venäjän uhkakin loppujen lopuksi tuli aika yllättäen (paitsi todella fiksuille(tm) ihmisille jotka tiesi totuuden (tm)) ja on helppo todeta että Saksa, Ruotsi ja moni muista maista on herännyt todellisuuteen housut kintuissa. Tästä johtuen esim armeijan johto on saattanut antaa tilannearviona että "ei pystytä sotimaan venäjän kanssa, hoitakaa asia poliittisesti" ja tämä johtaa sitten nöyristelyyn

 

[timppeli]

Eli kyllähän se ongelma nimenomaan on oikean informaation saanti. Itse aihe on vaan väärä, pitää loogisesti esittää, että Putin & co ja systeemi nimenomaan heikentää Venäjää ja kansalaisten hyvinvointia eri esimerkein

En ole ihan vakuuttunut että tuollainenkaan selittely toimii. Minulle on netissä joku patrioottivenäläinen ilkkunut että Eurooppa on niin riippuvainen Venäjän öljystä ja kaasusta (mikä lienee osaltaan totta) ja että lyömme kirveen omaan polveemme pakotteillamme.

Eli hänkin ilmeisesti kuvitteli että me tyhmät eurooppalaiset emme vain tajua heikentävämme omaa elintasoamme pakotteillamme, ja jos sen tajuaisimme, alkaisimme vastustaa venäjänpakotteita. Ei se kuitenkaan niin taida mennä, minä ainakin olen valmis tinkimään elintasosta esim. laukkaavan inflaation yms. myötä, jos sitä kautta saan mielenrauhan ettemme ole osallisena Venäjän lapsenraiskaussodan tukemisessa.

Otaksun kuitenkin että venäläispatriootit ajattelevat tahollaan samalla tavalla, he eivät ainakaan halua myöntää että heitä hetkauttaisi lännen pakotteet, päinvastoin se saa heidän yhä enemmän Putinin taakse.

Nähdäkseni ainoat todelliset pelot Putinin kansansuosion romahdukselle olisivat:

a) selkeä tappio Ukrainassa

tai

b) venäläisten elintaso menee oikeasti ihan täysin kuralle, siis aletaan nähdä ihan nälkää eikä raha riitä edes välttämättömyyksiin kuten vessapaperiin, synttärijuhlien paperihattuihin yms.

 

[potero]

Toisaalta ei se yllättävää ole, WW2 jälkeen yleinen konsensus Euroopassa on ollut että ei aseita saksalaisille sitä enempää kuin pakko. Saksalaiset itsekkin olivat aikalailla samaa mieltä, järkevämpää käyttää rahat maan kehitykseen kuin aseisiin, edellisellä kerralla kun aseisiin sijoittaminen ei ollut kovinkaan hedelmällistä.

Lähinnä nyt siis mietin että jos tuo 62 miljardia on tarkoitus käyttää nimenomaan asevoimiin ja maanpuolustukseen, niin herää kyllä kysymys että mihin kaikkeen se raha valuu? Varmaan yhtälössä täytyy olla mukana jotain tällaista mitä @kibe sanoi

Jos pitäisi ihan arvailla, puolustusbudjetista on käytetty varoja "kansalliseen turvallisuuteen" kuten poliisiin tai terroristien valvontaan. Siihen lisäksi nuo pieleen menneet projektit EU maiden kanssa. Kopterit, paskaa. Eurofighteritkaan ei taida juuri kiinnostaa ketään.

 

[MkH]

Onko tuo vertailu tehty samoilla ammuksilla? Itse epäilen ettei ole kun on noin iso ero kantamassa. Eri ammuksilla toki eri kantama. M777 on suunnilleen kymmenkertainen määrä kun verrataan Ceasariin. Edelleen kyseessä on vain 155mm haupitsi ja niitä on vain tusina.

Caesarissa on neljänneksen pidempi putki (L52 vs L39). Se tekee jo ison eron kantamaan.

 

[BNo1]

Caesarissa on neljänneksen pidempi putki (L52 vs L39). Se tekee jo ison eron kantamaan.

Pituudella on tosiaan väliä, onhan joissain pistooleissa ja kivääreissäkin sama ammus (esim .22) mutta kantama + tarkkuus on vähän eri luokkaa.

 

[Marsu53]

Poikkeuksellisen tiukka kannanotto saksalaiskenraalilta: Putin on voitettava.

Saksalaiskenraali: Venäjälle osoitettava selvästi sen rajat | Verkkouutiset

Saksalaiskenraali: Venäjälle osoitettava selvästi sen rajat | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Toisaalta NATO-mailta tuleva aseavustus on riittämätön ja voi johtaa ikäviin juttuihin:

Komentajan hätähuuto: Hyökkääjä vie Donbassin ilman lännen lisäapua | Verkkouutiset

Komentajan hätähuuto: Hyökkääjä vie Donbassin ilman lännen lisäapua | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ihmetellä täytyy, miten jopa suomalaiset ovat etulinjassa auttamassa:

Sodan koko totuus valkeni 26-vuotiaalle Topille ukrainalaisessa kylätalossa – nyt hän pelkää, että venäläiset ovat ottaneet opiksi virheistään

Suomessa Topi Huhtala asensi kattoja. Nyt hän johtaa pohjoismaalaista taistelijajoukkuetta Venäjää vastaan Ukrainassa.

www.is.fi

Venäjän taktiikka näyttää olevan tykistöllä täystuho ja sitten kaivaudutaan. Tykistöylivoima on ongelma, johon USA, Saksa ja NATO yleensäkin ei apua halua kunnolla antaa ja kantamatkin jatkuvasti Bidenin hallinnon päänsärky ja huolenaihe. Ukraina maksaa aseavun puutteen ja kantamarajoitukset niin miehistö- kuin aluemenetyksinä. Valitettavasti.

 

[HTK12]

Poikkeuksellisen tiukka kannanotto saksalaiskenraalilta: Putin on voitettava.

Saksalaiskenraali: Venäjälle osoitettava selvästi sen rajat | Verkkouutiset

Saksalaiskenraali: Venäjälle osoitettava selvästi sen rajat | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Toisaalta NATO-mailta tuleva aseavustus on riittämätön ja voi johtaa ikäviin juttuihin:

Komentajan hätähuuto: Hyökkääjä vie Donbassin ilman lännen lisäapua | Verkkouutiset

Komentajan hätähuuto: Hyökkääjä vie Donbassin ilman lännen lisäapua | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ihmetellä täytyy, miten jopa suomalaiset ovat etulinjassa auttamassa:

Sodan koko totuus valkeni 26-vuotiaalle Topille ukrainalaisessa kylätalossa – nyt hän pelkää, että venäläiset ovat ottaneet opiksi virheistään

Suomessa Topi Huhtala asensi kattoja. Nyt hän johtaa pohjoismaalaista taistelijajoukkuetta Venäjää vastaan Ukrainassa.

www.is.fi

Venäjän taktiikka näyttää olevan tykistöllä täystuho ja sitten kaivaudutaan. Tykistöylivoima on ongelma, johon USA, Saksa ja NATO yleensäkin ei apua halua kunnolla antaa ja kantamatkin jatkuvasti Bidenin hallinnon päänsärky ja huolenaihe. Ukraina maksaa aseavun puutteen ja kantamarajoitukset niin miehistö- kuin aluemenetyksinä. Valitettavasti.

Tämä jatkuva jarruttelu aseavussa on ihan käsittämätöntä. Luulisi tyhmemmänkin ymmärtävän, että paljon järkevämpää antaa ne aseet sinne kuin antaa rys voittaa ja sitten muutoman vuoden päästä itsekin taistelemaan. Nyt ei tarvitse omia sotilaita laittaa sinne etulinjaan kun vie vaan aseet rajalle ja kouluttaa niiden käyttöä.

 

[kibe]

Tämä jatkuva jarruttelu aseavussa on ihan käsittämätöntä. Luulisi tyhmemmänkin ymmärtävän, että paljon järkevämpää antaa ne aseet sinne kuin antaa rys voittaa ja sitten muutoman vuoden päästä itsekin taistelemaan. Nyt ei tarvitse omia sotilaita laittaa sinne etulinjaan kun vie vaan aseet rajalle ja kouluttaa niiden käyttöä.

Saksan kohdalla kyllä. Mutta jotain järkeä tuossakin kannattaa käyttää. Ukraina on menettänyt vähintään yhtä paljon kalustoa kuin Venäjä. Ei lännenkään kannata lähettää kalustoa jos ei ole ukkoja jotka sitä osaa tehokkaasti käyttää. Arvovaltatappio tuo on jenkeillekin, jos niiden kalustoa tuhotaan vauhdilla. Toivottavasti jenkeissä ja Euroopassa on tälläkin hetkellä niin paljon ukkoja koulutuksessa kuin mahdollista.

 

[HTK12]

Saksan kohdalla kyllä. Mutta jotain järkeä tuossakin kannattaa käyttää. Ukraina on menettänyt vähintään yhtä paljon kalustoa kuin Venäjä. Ei lännenkään kannata lähettää kalustoa jos ei ole ukkoja jotka sitä osaa tehokkaasti käyttää. Arvovaltatappio tuo on jenkeillekin, jos niiden kalustoa tuhotaan vauhdilla. Toivottavasti jenkeissä ja Euroopassa on tälläkin hetkellä niin paljon ukkoja koulutuksessa kuin mahdollista.

No kukaan ole vienyt reippaalla tahdilla raskaampaa aseistusta. MLRS osalta Biden & co ei suostu viemään pitkän kantaman ammuksia jne. Tottakai ne pitää kouluttaa, mutta ei se nyt mikään kovin ihmeellinen temppu ole kouluttaa esim. 155mm haupitsia sotilaalle joka on jo valmiiksi tykkimies. Tässä on nyt jo ollut useampi kk aikaa kouluttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli menit kännissä provoamaan ja sait känniläisiltä samanlaiset provot takaisin = kaikki suomenvenäläiset on putinisteja.

Ei oltu kukaan erityisen kännissä ja täysin neutraalisti kysyin mielipidettä mun Ukraina-henkiseen bling-blingiin. Sekunnin päästä alkoi USA:n haukkuminen. Siis mä kysyn mielipidettä mun Ukraina-henkiseen bling-blingiin, ja kuin apteekin hyllyltä alkaa USA-vastainen räksytys sekunnin päästä. Huh huh. Ei hirveästi jäänyt epäselväksi, että mikä on homman nimi.

Myöhemmin sanoin "Putin khuilo" ja "Slava Ukraini" provosoivassa mielessä, mutta tässä vaiheessa tilanne oli jo selvä.

Nämäkään suomenvenäläiset eivät millään tavalla lievittäneet mun ennakkoluuloja kyseiseen kansanosaan vaan vahvistivat niitä. Tämä on erityisen raskauttavaa siksikin, että eihän suomalaisista juuri kukaan ole noin pahasti Putinin aivopesemä, joten tällainen vähemmistö kyllä erottuu hyvin selkeästi joukosta.

 

[lunkwill]

Ei oltu kukaan erityisen kännissä ja täysin neutraalisti kysyin mielipidettä mun Ukraina-henkiseen bling-blingiin. Sekunnin päästä alkoi USA:n haukkuminen. Siis mä kysyn mielipidettä mun Ukraina-henkiseen bling-blingiin, ja kuin apteekin hyllyltä alkaa USA-vastainen räksytys sekunnin päästä. Huh huh. Ei hirveästi jäänyt epäselväksi, että mikä on homman nimi.

Myöhemmin sanoin "Putin khuilo" ja "Slava Ukraini" provosoivassa mielessä, mutta tässä vaiheessa tilanne oli jo selvä.

Nämäkään suomenvenäläiset eivät millään tavalla lievittäneet mun ennakkoluuloja kyseiseen kansanosaan vaan vahvistivat niitä. Tämä on erityisen raskauttavaa siksikin, että eihän suomalaisista juuri kukaan ole noin pahasti Putinin aivopesemä, joten tällainen vähemmistö kyllä erottuu hyvin selkeästi joukosta.

Eli tietoisesti blingbling päällä hakeudutaan venäläisten seuraan ja "ohimennen" kysytään mielipidettä, että saadaan vahvistusta omille ennakkoluuloille?
Monessako baarissa jouduit käymään ennenkuin löytyi sopivia ja pääsit jutuille?


Samaan aikaan Ukrainassa on ihan oikeasti tilanne päällä:

Ukraina | Pormestari: Mikäli Venäjän joukkoja ei saada pysäytettyä, myös Kramatorskin kaupunki tullaan tuhoamaan

Suurin osa Kramatorskin peruspalveluista toimii edelleen normaalisti, mutta kaasupula uhkaa asuntojen lämmitystä tulevana talvena, kertoo kaupungin pormestari.

www.hs.fi

”He eivät miehitä kaupunkeja ja kyliä, he tuhoavat ne. He eivät ajattele tulevaisuutta.”, hän sanoo.

Väitetysti myös Ukraina on aktiivinen:

Ukrainan väitetään iskeneen Krimin öljynporauslautoille | Verkkouutiset

Ukrainan väitetään iskeneen Krimin öljynporauslautoille | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli tietoisesti blingbling päällä hakeudutaan venäläisten seuraan ja "ohimennen" kysytään mielipidettä, että saadaan vahvistusta omille ennakkoluuloille?

Sattumalta oltiin tiskillä vierekkäin ja juteltiin hetken aikaa niitä näitä ennen kuin kysyin bling-blingistä. Ihan normaalia keskustelua, ei mitään provosoivaa.

Toisaalta eihän järkevä Putin-vastainen venäläinen mitenkään hiiltyisi provosoivistakaan jutuista, vaan päinvastoin olisi messissä mukana tietenkin!

 

[jad]

On muuten käsittämätöntä miten Saksan armeija on niin huonossa tilassa, ottaen huomioon että maan asevoimien budjetti oli wikipedian mukaan noin 62 miljardia vuonna 2021. Tuo on enemmän kuin Ranskan noin 50 miljardia ja Ranska on kuitenkin ydinasevaltio. Tai yli 10x Suomen budjetti. Nytkin menee ilmeisesti pitkälle syksyyn että Saksa saa toimitettua ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä Ukrainaan.

Jos pitäisi ihan arvailla, puolustusbudjetista on käytetty varoja "kansalliseen turvallisuuteen" kuten poliisiin tai terroristien valvontaan. Siihen lisäksi nuo pieleen menneet projektit EU maiden kanssa. Kopterit, paskaa. Eurofighteritkaan ei taida juuri kiinnostaa ketään.

En nyt enää löytänyt lähdettä, mutta tässä kevään mittaan jostakin luin, että yksi syy Saksan asevoimien alennustilaan on järkyttävät palkka- ja eläkkulut jotka maksetaan puolustubudjetista.

 

[BNo1]

En nyt enää löytänyt lähdettä, mutta tässä kevään mittaan jostakin luin, että yksi syy Saksan asevoimien alennustilaan on järkyttävät palkka- ja eläkkulut jotka maksetaan puolustubudjetista.

Jos pitäisi arvata niin Excelin pyörittäjät on keksineet että täyttääkseen NATO ehdon jossa pitää pistää x määrä BKT:stä puolustukseen, niin tällä tavalla on saatu siirrettyä palkka-/eläkekulut siihen budjettiin jolloin rahaa vapautuu muualle.

 

[TimeKillerX]

En ole ihan vakuuttunut että tuollainenkaan selittely toimii. Minulle on netissä joku patrioottivenäläinen ilkkunut että Eurooppa on niin riippuvainen Venäjän öljystä ja kaasusta (mikä lienee osaltaan totta) ja että lyömme kirveen omaan polveemme pakotteillamme.

Eli hänkin ilmeisesti kuvitteli että me tyhmät eurooppalaiset emme vain tajua heikentävämme omaa elintasoamme pakotteillamme, ja jos sen tajuaisimme, alkaisimme vastustaa venäjänpakotteita. Ei se kuitenkaan niin taida mennä, minä ainakin olen valmis tinkimään elintasosta esim. laukkaavan inflaation yms. myötä, jos sitä kautta saan mielenrauhan ettemme ole osallisena Venäjän lapsenraiskaussodan tukemisessa.

Otaksun kuitenkin että venäläispatriootit ajattelevat tahollaan samalla tavalla, he eivät ainakaan halua myöntää että heitä hetkauttaisi lännen pakotteet, päinvastoin se saa heidän yhä enemmän Putinin taakse.

Nähdäkseni ainoat todelliset pelot Putinin kansansuosion romahdukselle olisivat:

a) selkeä tappio Ukrainassa

tai

b) venäläisten elintaso menee oikeasti ihan täysin kuralle, siis aletaan nähdä ihan nälkää eikä raha riitä edes välttämättömyyksiin kuten vessapaperiin, synttärijuhlien paperihattuihin yms.

Siinä on se, että tiedätkö paljonko ne Prigozhinin tusina"uutis"toimistot on suoltanu skeidaa tai vähintään erittäin erittäin valikoituja esimerkkejä Euroopan elintasosta, hintatasosta yms? Pointti on siinä, että ne ihan oikeasti kuvittelee, että täällä kuollaan kohta nälkään ja auto ei kulje, ruokaan menee kuulemma 600-1200€ kuussa, palkka on 1200£ Lontoossa ja pelkkiä vessan siivoamisia venäläisille ja vuokrat 1500€, vuodessa meni sähköön ja kaasuun 1500£, nyt menee 3000£ ja mitä näitä nyt on. Kai sitä on helppo uhota noista lähtökohdista, mutta niitäkin voi ihan numeroilla purkaa.

Ei kai se jankkaaminen ikinä toimikaan, mutta kaikki kunnolliset pointit yhdessä. Vaikkapa nyt se, että toteat, että okei, joo, ruoan hinta nousi 10-30%, jää vähemmän säästöön, mutta mistään ei tarvi tinkiä. Tai saat vaikkapa vain saman verran bensaa kuin venäläinen, etkä 300 litraa enemmän kuten venäläisellä keskipalkalla - kun hinnat on ~3€ ja 50r. Sen sijaan tällä on edessä tekninen jämähdys. Tai vaikka joku esimerkki, että jos on kolme tuttavaa ja yksi hakkaa toisen henkihievereihin syyttä niin jatkatko tämän kanssa bisneksen tekemistä, jotta tämä voi vielä ostaa aseen ja siirtyä sinuun vai tienaatko hieman vähemmän ja jäät henkiin kun tämä ei osta jne.

Jos tuosta B:stä niiden kanssa haluaa jankkaamalla jankata, eikä siitä, että yleensä esimerkkiä otetaan paremmasta ja sitä kohti pyritään niin ainahan on ne esimerkit toimistopaperin 3-4x hinnan noususta, säilyketölkkien hinnanoususta (ilmeisesti niitäkin tuotiin jostain) yms yms. Mä nyt näen kuitenkin parempana, että vetoaa juuri siihen samaan nationalismiin mitä ne niin kovin kannattaa, eli missä oli Kiina ja Venäjä 20 vuotta sitten ja nyt ja vastaavasti miten entiset vasallit menee oikealta ja vasemmalta elintasossa ohi.

Ei oltu kukaan erityisen kännissä ja täysin neutraalisti kysyin mielipidettä mun Ukraina-henkiseen bling-blingiin. Sekunnin päästä alkoi USA:n haukkuminen. Siis mä kysyn mielipidettä mun Ukraina-henkiseen bling-blingiin, ja kuin apteekin hyllyltä alkaa USA-vastainen räksytys sekunnin päästä. Huh huh. Ei hirveästi jäänyt epäselväksi, että mikä on homman nimi.

Myöhemmin sanoin "Putin khuilo" ja "Slava Ukraini" provosoivassa mielessä, mutta tässä vaiheessa tilanne oli jo selvä.

Nämäkään suomenvenäläiset eivät millään tavalla lievittäneet mun ennakkoluuloja kyseiseen kansanosaan vaan vahvistivat niitä. Tämä on erityisen raskauttavaa siksikin, että eihän suomalaisista juuri kukaan ole noin pahasti Putinin aivopesemä, joten tällainen vähemmistö kyllä erottuu hyvin selkeästi joukosta.

Tää menee ihan juupas eipäs jankkaamiseks, mutta mun on kaiken keskustelun jälkeen aika hankala kuvitella, että olisit tosiaan täysin neutraalisti menny kysymään mielipidettä ihan vaan jostain Ukraina- henkisestä rekvisiitasta kun jo kertaalleen suurinpiirtein vaadit sellaisen käyttämistä kaikilta venäjää puhuvilta täällä.
Kuten kerroin jo jossain kohtaa niin yksi tälläinen omasta mielestä varmaan kauheankin neutraali tapaus tuli joskus viime vuonna ohimennen neuvomaan minulle ja ukrainalaiselle, miten ei saa olla kavereita, koska toisella on toisena passina sininen passi ja toisella punainen. Ihan neutraalin oloisesti aloitti joo, että mitä kieltä puhutte ja mistä olette ja näin ja mitenkä voitte tulla toimeen ja entä Krim jne ja vähitellen se siirtyi sitten siihen, että minä olen hyökkääjä ja tämä kaverini hyvä ettei maanpetturi jne. Pienen vänkäämisen jälkeen hänkin sai melko suoranaisen kehoituksen lähteä lätkimään neuvomasta, ukrainalaiselta. Itse en en jaksanu edes kauaa vastailla kun oli selvää mikä on homman nimi.

Pitäiskö mun nyt olla vakuuttunu siitä, että kaikki suomalaiset tai edes känniläiset provoavine kysymykseen on riidankylväjiä? No ei ole.
Mutta varmaan tämä ihminen on nyt vakuuttunut siitä, että kaikki venäjää puhuvat ukrainalaiset ovat siis separatisteja ihan selvästi? (vaikka aika monessa taistelupätkässä ihan ukrainalaiset puhuu taistellessaan venäjää)
Enemmän mä olen vakuuttu siitä, että yöelämässä varmasti törmäät kaikenlaisiin uhoajiin ja yleensä se aihe on aivan sivuseikka. Olisit laittanu tilalle jääkiekkojoukkueen, automerkin tai Intel vs AMD:n niin oltais saatu varmaan sama tulos tälläsellä tutkimuksella.

Oli niin tai näin, niin mikset sitten kysyny, että miten USA asiaan liittyy tai oikeuttaako toisen jossain joskus tekemä vääryys toisen tekemän vääryyden, eikö se ole 5- vuotiaiden lasten logiikkaa ja eikö kyse ollu Ukrainasta eikä USAsta ja lippakaan tuskin oli USAn? Siihen whataboutismiin törmäät varmasti, se ilmiö on olemassa, pointtinahan on nollata se.
Whataboutismin sivuuttamiseen on ihan neuvostoaikainen vitsikin olemassa, amerikkalainen toimittaja kysyy radio Jerevanilta, paljonko neuvostotyöläinen tienaa. Kolmen päivän pohdinnan jälkeen radio Jerevan vastaa "mutta teillä lynkataan n-itä!" Miten tuo nyt sit vastaa palkkakysymykseen? Saanee miettimään sen yksinkertaisemminkin whataboutismin heittäjän.

Jos nyt tosissaan kiinnostaa jokaisen vastaan tulevan venäläisen kanssa keskustella politiikkaa niin ota mallia vaikkapa niistä Zolkinin haastatteluista.

Onko ulkovenäläiset selvästi alkuperäisväestöä enemmän aivopestyjä tolla propagandalla numeroidenkin valossa? Todennäköisesti. Suurin osa? Ei. kyllähän ne tutkimuksen numerot käytiin täällä läpi. Onko enää yksinkertaisemmat ja lähinnä kuria ja voimaa arvostavat suomalaiset Putinin kannalla? Tuskin, ainakaan samassa määrin.

Henkilökohtaisesti en myöskään näe, ettäkö se ikä on minkään tae tai argumentti mihinkään suuntaan, ajatellaan nyt vaikkapa niitä juuri ja juuri 20 vuotiaita, ne on käytännössä koko poliittisesti tiedostavan aikuisikänsä ollu tuon propagandan ja nationalismin vaikutuksen alaisena, toisin kuin NL:n aikaan syntyneet. Saatika jos nämä eivät edes ole koko maassa käyneet jotain muutaman päivän turistireissuja kummemmin. Sillonhan se propaganda vasta vaikuttaa, että kaikki on hyvin. Ihan kuten Venäjällä asuviin se vakuuttelu, että kaikki lännessä on nyt hätää kärsimässä kun eivät nekään ole käyneet katsomassa.

 

[Rumsfeld]

Suomenvenäläisiin liittyen... Tapasin eilen baarissa kaksi suomenvenäläistä naista, ja tunnelma viileni välittömästi kun tuli Ukrainasta puhetta. Ainakin toisella oli Ukrainassa ystäviä/sukulaisia, mutta sain melkein juomat niskaan kun heitin "Slava Ukraini" ja "Putin khuilo". Ja toinen kävi taas ensimmäisenä haukkumaan USA:ta, kun kysyin mielipidettä Ukrainasta.

Että näin. Nämä siis nuoria ihmisiä, ei mitään CCCP-vanhuksia! Eivät olleet edes syntyneet CCCP-aikaan...

Hyvin toimii Putlerin propaganda Suomessakin tähän tiettyyn väestönryhmään.

Kerro tarkemmin mitä Putinin propagandaa he sinulle kertoivat? Kannattaa muistaa että myös läntinen media kohdistaa omiin propagandaa. Slava Ukraini juontaa juurensa toisen maailmansodan Ukrainalaisiin natsi sympatisoijiin, niin ymmärrän kyllä että Venäläiset eivät tästä ilahdu.

 

[Sivustakatsoja]

Suomenvenäläisiin liittyen... Tapasin eilen baarissa kaksi suomenvenäläistä naista, ja tunnelma viileni välittömästi kun tuli Ukrainasta puhetta. Ainakin toisella oli Ukrainassa ystäviä/sukulaisia, mutta sain melkein juomat niskaan kun heitin "Slava Ukraini" ja "Putin khuilo". Ja toinen kävi taas ensimmäisenä haukkumaan USA:ta, kun kysyin mielipidettä Ukrainasta.

Että näin. Nämä siis nuoria ihmisiä, ei mitään CCCP-vanhuksia! Eivät olleet edes syntyneet CCCP-aikaan...

Hyvin toimii Putlerin propaganda Suomessakin tähän tiettyyn väestönryhmään.

Muutoin sanoisin, että suomalaiset on ehkä maailman Venäjä-vastaisin kansa perustuen erilaisiin tutkimuksiin/kyselyihin tähän sotaan liittyen. Koulutus ja laadukas media vaikuttaa. Ja omat karvaat muistot ja kokemukset Venäjään liittyen. (Balteillakin on karvaat kokemukset, mutta niissä on merkittävä venäjänkielinen väestö.)

Kuulostaa siltä että omaat aika hyvät sosiaaliset taidot ja tilannetajusi on kohdillaan kun alat baarissa heittämään "Slava Ukrainia" ja "Putin khuiloa" ihmisille joilla on venäläistä taustaa. Annoit varmasti todella nokkelan ja ehkä nykytermein "edgyn" kuvan itsestäsi, onnea sinulle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuulostaa siltä että omaat aika hyvät sosiaaliset taidot ja tilannetajusi on kohdillaan kun alat baarissa heittämään "Slava Ukrainia" ja "Putin khuiloa" ihmisille joilla on venäläistä taustaa. Annoit varmasti todella nokkelan ja ehkä nykytermein "edgyn" kuvan itsestäsi, onnea sinulle.

Toi tapahtui vasta sen jälkeen kun kyseiset neidot olivat jo paljastaneet korttinsa. Sitä paitsi mä kyllä heitän "Slava Ukrainia" ihan suomalaisillekin, härre gud. Miksi tekisin venäläisten kohdalla poikkeuksen? Etten loukkaa heidän tunteitaan? Ja tosiaan jos on järkevästä venäläisestä ihmisestä kysymys, niin eihän häntä mitenkään haittaa että pidetään Ukrainan puolia. Harmi vaan että nämä eivät välttämättä ole enemmistö, mikä nyt oikeastaan on koko keskustelun pääpointteja.

Oli niin tai näin, niin mikset sitten kysyny, että miten USA asiaan liittyy tai oikeuttaako toisen jossain joskus tekemä vääryys toisen tekemän vääryyden, eikö se ole 5- vuotiaiden lasten logiikkaa ja eikö kyse ollu Ukrainasta eikä USAsta ja lippakaan tuskin oli USAn?

Lyhyesti heitin, että USA ei liity asiaan mitenkään (mun bling-blingiin ainakaan, josta kysymyksen esitin...), ja sen enempää en jäänyt kinastelemaan siitä asiasta, koska aivopestyjen piruparkojen ja muiden trollien kanssa väittelyssä ei vaan voi voittaa. Kaikki tarvittava tieto tuli jo selville, eli että on aivopestyistä putinisteista kysymys, eikä ne siitä muuksi muutu ihan riippumatta siitä mitä mä sanon.

By the way, nyt saattaa itäraja aueta taas koronatauon jälkeen, joten venäläisiä turisteja saattaa olla taas tulossa Suomeen, jos viisumin saavat ja rahatilanne sallii... Joten "mielenkiintoisille väittelyille" saattaa tulla yhä enemmän tilaisuuksia jatkossa.

 

[amblik]

Kerro tarkemmin mitä Putinin propagandaa he sinulle kertoivat? Kannattaa muistaa että myös läntinen media kohdistaa omiin propagandaa. Slava Ukraini juontaa juurensa toisen maailmansodan Ukrainalaisiin natsi sympatisoijiin, niin ymmärrän kyllä että Venäläiset eivät tästä ilahdu.

Tämä väite ei näyttäisi pitävän paikkaansa vaan juuret ovat vanhemmat. Ihan Wikipediasta löytyy lähdeviitteitä jonka mukaan käytöstä löytyy esimerkki varhaisimmillaan 1800-luvunkin puolelta ja laajemmin oli käytössä Ukrainan hyvin lyhyeksi jäänyttä itsenäisyyttä 1917 paikkeilla edeltäneessä sodassa. Taitaa olla taas itärajan takaista propagandaa, jossa kaikki Ukrainalainen on natsismia, tämäkin...

 

[Manala]

Toi tapahtui vasta sen jälkeen kun kyseiset neidot olivat jo paljastaneet korttinsa. Sitä paitsi mä kyllä heitän "Slava Ukrainia" ihan suomalaisillekin, härre gud.

Härre gud, hengaatko sä ihan normaalistikin jotkut Ukraina-releet päällä vapaa-aikana? Ei muuten, mutta kun en ole tuolla kylillä vielä nähnyt yhtään vastaavaa tapausta enkä kuullut kenenkään mitään "Slava Ukrainia" heittävän, niin tulis aika äkkiä mielleyhtymä, et nyt on sen verran kovan luokan vintti-idealisti liikenteessä, että parempi varmaan pitää pientä hajurakoa. Etenkin jos ollaan baarissa ja on selvää, että kaveri on nauttinut vähän vauhtia antavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei muuten, mutta kun en ole tuolla kylillä vielä nähnyt yhtään vastaavaa tapausta enkä kuullut kenenkään mitään "Slava Ukrainia" heittävän, niin tulis aika äkkiä mielleyhtymä, et nyt on sen verran kovan luokan vintti-idealisti liikenteessä, että parempi varmaan pitää pientä hajurakoa. Etenkin jos ollaan baarissa ja on selvää, että kaveri on nauttinut vähän vauhtia antavaa.

Näinä aikoina ei sodasta puhumista voi oikein välttää kun keskustelee tavallisten ihmisten kanssa yleisistä aiheista, ja useimmat on kyllä ihan samalla aaltopituudella mun kanssa. Myös ulkomaalaiset. Paitsi siis venäläiset...

 

[Manala]

Näinä aikoina ei sodasta puhumista voi oikein välttää kun keskustelee tavallisten ihmisten kanssa yleisistä aiheista, ja useimmat on kyllä ihan samalla aaltopituudella mun kanssa.

Voisko ne sun omat Ukraina-releet ja "Slava Ukrainin" huutamiset vaikuttaa tohon jollain tavalla? Kun jostain syystä onnistun itse ihan asiaa sen enempää ajattelematta välttämään tuon aiheen tavallisten ihmisten kanssa joka ikinen illanviettokerta. Ja radalla on tullut oltua nyt pandemian jälkeen ja korona 2kk sitten sairastettua käytännössä joka viikonloppu, kun on taas vapaasti voinut.

Tulihan siitä sodasta helposti vielä maaliskuun aikana jauhettua, mut ei oo kyllä enää neljän kuukauden jälkeen ollut mikään pakollinen keskustelunaihe missään live-illanvietoissa. Ja varmasti tekisi mieli vaihtaa seuruetta, jos joku siitä alkaisi viihteellä vielä paasaamaan.

 

[Juhukka]

Venäjä uhittelee nato maa liettualle. kts tass.com
Venäjä sulki kazakstanin öljy viennin vaikka googella haku sanalla Russia Disrupts Kazakhstan's Oil Exports
melkoista karhun murinaa naapureille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä uhittelee nato maa latvialle. kts tass.com

Liettualle.

 

[Juhukka]

kiitos erkki jatkan sen verran että pääsen kiittämään oikaisusta. Venäjän pitää muuten valkovenäjän kautta liettuaa hyökätä eli valkovenäjä on suoraan osapuolena siinä tapauksessa. melkoista. Ehkä tämä on sitä vaikuttamista ilman todellista puuttumista asiaan. kyllä venäläistä päättäjää keljuttaa.

 

[Jarger]

Venäjä uhittelee nato maa liettualle. kts tass.com
Venäjä sulki kazakstanin öljy viennin vaikka googella haku sanalla Russia Disrupts Kazakhstan's Oil Exports
melkoista karhun murinaa naapureille.

Oisko mitään tekemistä tämän kanssa, kuin tilauksesta Kazakstanin presidentti asettui julkisesti Putinia vastaan

"

Kazakstanin presidentti Kassym-Jomart Tokajev sanoi, ettei maa tunnusta Itä-Ukrainassa sijaitsevien Donetskin ja Luhanskin alueita itsenäisiksi, uutisoi Bloomberg.

Presidentti puhui asiasta perjantaina Venäjällä pidetyssä talousfoorumissa.

Kommentin hän antoi sen jälkeen, kun vieressä seisonut Venäjän presidentti Vladimir Putin oli juuri yrittänyt perustella, miksi Venäjän aloittama sota Ukrainassa olisi oikeutettu.

...."

 

[Erkki_erikeepperi]

kiitos erkki jatkan sen verran että pääsen kiittämään oikaisusta. Venäjän pitää muuten valkovenäjän kautta liettuaa hyökätä eli valkovenäjä on suoraan osapuolena siinä tapauksessa. melkoista. Ehkä tämä on sitä vaikuttamista ilman todellista puuttumista asiaan. kyllä venäläistä päättäjää keljuttaa.

Voihan ne toki Kaliningradista tehdä suoran maahyökkäyksen, jos siltä tuntuu...

Ja toki ilmaiskuja voivat tehdä kauempaa.

Mutta tuskin Venäjä niin hullu on että oikeasti Liettuaan hyökkää... Tai sitten on. Melkein toivon että on, tulisi äkkiä loppu kaikelle bullshitille.

 

[TimeKillerX]

Lyhyesti heitin, että USA ei liity asiaan mitenkään (mun bling-blingiin ainakaan, josta kysymyksen esitin...), ja sen enempää en jäänyt kinastelemaan siitä asiasta, koska aivopestyjen piruparkojen ja muiden trollien kanssa väittelyssä ei vaan voi voittaa. Kaikki tarvittava tieto tuli jo selville, eli että on aivopestyistä putinisteista kysymys, eikä ne siitä muuksi muutu ihan riippumatta siitä mitä mä sanon.

By the way, nyt saattaa itäraja aueta taas koronatauon jälkeen, joten venäläisiä turisteja saattaa olla taas tulossa Suomeen, jos viisumin saavat ja rahatilanne sallii... Joten "mielenkiintoisille väittelyille" saattaa tulla yhä enemmän tilaisuuksia jatkossa.

Logiikkasi on jo itsessään täysin ristiriitainen. Aivopestyjä ei voi aivopestä. No mitenkä heidät on ensinnäkään aivopesty sitten? Et jäänyt sen enempää? Eli ängit esittämään poliittisen mielipiteen ja lähdit menemään heti sen sanottua, "koska ne on aivopestyjä kuitenkin", huusit provoavasti perään. Just.
Suomennos = et viitsinyt, et osannut, et edes halunnut käydä mitään keskustelua tai edes valaista ketään, kunhan halusit mennä provoamaan ja päästä sanomaan, että "mitä minä sanoin".

Siinä oli esimerkkejä yllä, mitä voi sanoa ja miten voi voittaa väittelyn jos se yleensäkkään on tavoitteena ja miten näitä voi valaista, mutta sehän vaatisi ihan oikeita taitoja, viitsimistä, hermoja ja paneutumista asiaan. On paljon helpompaa mennä heilumaan ja huutelemaan lipun kanssa ja todeta, että ei tullu tulosta. Aivan kuten on paljon helpompaa läväyttää Venäjällä TV päälle, eikä VPN:ää. Ja aivan kuten venäläisessä työelämässä paljon helpompaa todeta, että kokeilin tehdä, ei toimi. Homma selvä, muissa vika.

Sen sijaan jos nyt yrittää avata asioita ja ne edes osan saa perille, tuloksena voi olla vähintään se, että kansansuosio laskee kun asiat menee perille, aina siihen, että jonkun tuttava jättää konkreettisesti olla menemättä sotimaan Ukrainaan tai vaikkapa vaihtaa alaa jos sattuu työskentelemään siellä valtiolle. Nyt tuloksena on se, että "rasistit suomalaiset ukronationalistit tuli provoamaan, Putin oli oikeassa".

Sinällään se on kyllä ihan se ja sama rivikansalaiselle sanoa mitään kun se viesti pitää saada joko laajalle yleisölle tai merkittävässä asemassa järjestelmän sisällä oleviin. Ja jos se ihan oikea mielipidemuutos on siinä tapauksessa turhaa, niin mitä meinasit provoilullasi saavuttaa? Purkaa jotain omaa oloa?
Sama kysymys kuin Z-väelle, mikset sitten mene Ukrainaan?

Ihan oikeasti et kyllä eroa tuosta kuvailemastasi kohderyhmästä pätkän vertaa. Ja joo, mikään ei varmasti muutu jos kaksi samanlaista hakkaa päätänsä seinään.
Oikein vahvistat sitä heille syötettyä propagandaa.

Eli siis tilaisuuksia jatkossakin pelata Putinin pussiin tai ihan vaan tyhmyyttään provota taikka itselleen jotain todistaakseen? Johan sanoit suoraan, että et jäänyt edes mitään mitään kinastelemaan. Eli lippua naamaan, tulee whataboutismit, "tähän ei USA liity" *ragequit* ja perään provosoivat huudot, turha edes jutellakaan vastapuolen kanssa, koska näin toimiva on ainja oikeassa. Sellaista sitten..

Näinä aikoina ei sodasta puhumista voi oikein välttää kun keskustelee tavallisten ihmisten kanssa yleisistä aiheista, ja useimmat on kyllä ihan samalla aaltopituudella mun kanssa. Myös ulkomaalaiset. Paitsi siis venäläiset...

Näinkö on? Mitenköhän vähän luulen, että jos olet samaa kaavaa käyttänyt vaikkapa jääkiekkomatsien jälkeen saatika futismatsien jälkeen niin perään ei ole aina lentäneet pelkät juomat vaan ihan tuopit ja tuolitkin. "Useimmat"? Eikö vielä vähän aikaa sitten suomalaisia putinisteja ei ollu ja nyt kaikki ei olekaan samaa mieltä kanssasi? Eikö ne mielestäsi kans jotain putinisteja ole kun ei ole kiinnostanu lippujen tunkeminen naamaan? Eikun niin, se velvoite koski vain venäjän kielisiä. Myös ukrainalaisia ilmeisesti, koska et satu näitä erottamaan ja omaat oikeuden vaatia näiltä passia. Sehän todettiin jo aiemmin.

Tässä ei selvästi ole enää kyse mistään tavallisesta keskustelusta yleisistä aiheista, joka sitten siirtyy sotaan vaan siitä, että edes mitään keskusteluja ei ole vaan oikein hakemalla haettua provoamista ja vastakkainasettelua. No aivan varmasti saa tuollaisen tuloksen aikaiseksi ja selväksi tuli, että tarkoituksesi ei edes ollut keskustella, eikä saatika valaista näitä.

Sitten vielä sellainenkin ihan niin ruohonjuuritasoinen asia kuin kyllästyminen.
Tiedän yhden ulkomaalaisen, joka jaksaa jauhaa sitä "fuck Russia"- juttua (jo kauan ennen sotaa) aivan joka välissä. Siis aivan joka ikisen keskustelun väliin tarvii nostaa Putin ja fuck Russia jutut. Siihen yksinkertaisesti kyllästyy vaikka olis Putinia vastaan, en minä ole ollu ennen syntymääni Eurooppaa jakamassa ja hänen valtiotaan sortamassa enkä jaksa kuunnella sitä vuodatusta 3453480nnen kerran. Se ei tee musta putinistia jos elämässä on muitakin mielenkiinnon kohteita.
Ihan sama asia kun ne kuvailemasi stereotyyppiset venäläiset aivopestyt ihmiset jauhaa Amerikka sitä- ja tätä.

Yrität siis etsimällä etsiä putinisteiksi epäilemiäsi ja provamalla saada venäjää puhuvan tekemään pienimmänkin negatiivisen asian tai lipsauttamaan vastaprovon, että pääset syyllistämään koko kielellisetnistä ryhmää (myös ukrainalaisia!), jotta voit lietsoa ihan oikeaa russofobiaa, jotta sitten Putinin narratiivi, että lännessä- sitä ja tätä- vahvistuu siinä porukassa.
Alkaa vaikuttamaan ihan oikeasti siltä, aivan kuten kaikki aiemmat pinssivaatimukset yms.

Jos näin ei ole (ja tuskin onkaan) niin kannattaisko nyt vähän loogisesti ajatella sitä omaa toimintaansa ja niiden toimintaa ja koko kuviota objektiivisesti ja selittää, että miten toimintasi eroaa Z-väen toiminnasta? Millä tavoin olet niiiiiin kaiken tiedostava ja asiallinen ja ne sitten taas aivopestyjä trolleja jos käytös on tasan 1:1.
Vai olisko kuitenkin tuo yllä oleva vaihtoehto..

 

[hoffmann]

Menkääs nyt muualle inttämään noiden OT baarijuttujenne kans. Ketään ei kiinnosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Logiikkasi on jo itsessään täysin ristiriitainen. Aivopestyjä ei voi aivopestä. No mitenkä heidät on ensinnäkään aivopesty sitten? Et jäänyt sen enempää? Eli ängit esittämään poliittisen mielipiteen ja lähdit menemään heti sen sanottua, "koska ne on aivopestyjä kuitenkin", huusit provoavasti perään. Just.

Jos kyse on suomenvenäläisistä, joilla on helposti saatavilla kaikki maailman paras tieto*, ja siitä huolimatta uskovat Putinin satuihin, niin mitkä on mun tosiasialliset mahdollisuudet muuttaa heidän maailmankuvaansa jossain baaritiskillä? Ne on kyllä niin olemattomat, että siihen sotaan ei huvita lähteä. Ja eikös täälläkin joku ollut sitä mieltä, että baariin mennään pitämään hauskaa. Niinpä niin.

Muutenkin Putinilla on niin tehokkaat välineet aivopestä venäjänkielisiä ihmisiä, että jos joku siihen lankeaa, niin vaikeaa on ulkopuolelta käsin tilannetta käydä korjaamaan.

Ja huom., ainakin toisella naisella oli tuttavia Ukrainassa, joilla on varmasti myös antaa oikeaa tietoa, mutta yleensähän näissä käy niin, että venäläinen ei usko ja välit menee poikki. Olisi pitänyt kysyä...

(*) Suomen lehdistö on rankattu maailman luotettavimmaksi joissain tutkimuksissa

 

[Rumsfeld]

Tämä väite ei näyttäisi pitävän paikkaansa vaan juuret ovat vanhemmat. Ihan Wikipediasta löytyy lähdeviitteitä jonka mukaan käytöstä löytyy esimerkki varhaisimmillaan 1800-luvunkin puolelta ja laajemmin oli käytössä Ukrainan hyvin lyhyeksi jäänyttä itsenäisyyttä 1917 paikkeilla edeltäneessä sodassa. Taitaa olla taas itärajan takaista propagandaa, jossa kaikki Ukrainalainen on natsismia, tämäkin...

Ei taida olla ihan niin yksinkertaista kuin Wikipediasta antaa ymmärtää.

Glory to Ukraine? The De-glorified Truth of Ukrainian Nationalist Policy

Ukrainian nationalists at a rally in Kiev in 2017. Photo Credit: Sergey Dolzhenko/European Pressphoto Agency By: Christine Bang-Andersen, Columnist The 2014 Revolution of Dignity, Russia’s …

georgetownsecuritystudiesreview.org

 

[Rumsfeld]

Hyvä näkökulma Käihköltä:

Dosentti: Muutos Ukrainan tiedotuksessa voi olla avunhuuto – näistä asioista sodan lopputulos on kiinni

Sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö ei usko, että sota olisi nopeasti ohi.

www.is.fi

 

[Leatherman]

Mutta tuskin Venäjä niin hullu on että oikeasti Liettuaan hyökkää... Tai sitten on. Melkein toivon että on, tulisi äkkiä loppu kaikelle bullshitille.

Nää Liettuaan hyökkäykset on nyt niin kaukaa haettua että menee jo älyvapaaksi. Liettua on osa NATO:a, siinä vaiheessa jos Putin hyökkäisi NATO:n, olisi se 100% varma tuho venäjälle ja Putin tietää sen.
Putin hyökkäsi Ukrainaan koska Ukraina EI kuulu NATO:n ja tiesi että Länsi on niin riippuvainen Venäjän kaasusta että EU jatkaa Venäjän rahoittamista vaikka se sinne Ukrainaan hyökkääkin.

Putin tietää hyvin että heidän armeija on kärpäsenpaska verrattuna jenkkeihin ja yhteenkään NATO maahan hyökkäys tarkoittaisi Venäjän miehittämistä ja pakotettua vallanvaihtoa hyvin nopealla aikataululla.

 

[Weijari]

Eiköhän sieltä tule taas sitä perinteistä "Me tehdään nyt näin ja noin, jos joku asiaan puuttuu niin ydinaseet."

Sehän nyt on aivan selvää että perinteisellä sodankäynnillä Venäjä ottaisi turpaan 100-0.

 

[Juhukka]

Moni sanoi että ukrainaa ei hyökätä. Venäjä toimii ennalta arvaamattomasti osa strategiaa

 

[Manala]

Mutta tuskin Venäjä niin hullu on että oikeasti Liettuaan hyökkää... Tai sitten on. Melkein toivon että on, tulisi äkkiä loppu kaikelle bullshitille.

Putin tietää hyvin että heidän armeija on kärpäsenpaska verrattuna jenkkeihin ja yhteenkään NATO maahan hyökkäys tarkoittaisi Venäjän miehittämistä ja pakotettua vallanvaihtoa hyvin nopealla aikataululla.

Se kärpäsenpaskakin pystyy aiheuttamaan sekä taktisilla että strategisilla ydinaseilla aikamoista maailmanlopun tuhoa ennen kuin tuohon pakotukseen asti päästään, sekä pystyy liikekannallepanolla tuossa tilanteessa laittamaan kivin ja kepein varustettua tykinruokaa vyörymään liikkeelle miljoonittain. Siksi nämä "äkkiä loppu" ja "hyvin nopea aikataulu" -jutut eivät kuulosta ihan loppuun asti mietityiltä. Vaikka Venäjä ei käyttäisi juuri harkintaa ydinaseiden käytössä lännen olisi pakko sitä käyttää.

Häviäjä Venäjä tulisi luonnollisesti olemaan, mutta aikataulu ei tulisi olemaan nopea eikä prosessin jälkeinen pallonpuoliskomme välttämättä hirvittävän elinkelpoinen. Ainakaan sitä kokeilua ei kannata toivoa, edes melkein. Kun diktaattorit alkavat tiedostaa oman elämänsä loppumetrit heitä harvoin kiinnostaa mihin kuntoon kansansa ja maailmansa jättävät ja monet saavat narsistista nautintoa siitä ajatuksesta, että heidät muistetaan vielä vuosisatoja valtakautensa jälkeenkin, vaikka sitten pahassa.

 

[Antw]

Moni sanoi että ukrainaa ei hyökätä. Venäjä toimii ennalta arvaamattomasti osa strategiaa

Mikä tämän viestin pointti on? Näistä asioista keskusteltiin jo 4kk sitten.

 

[potero]

Paljon nyt riippuu siitä että miten Ukrainan sodan kanssa lopulta käy, mutta en minä nyt pitäisi sitä mitenkään mahdottomana että Venäjä lähtee jossain välissä kokeilemaan artikla vitosen pitävyyttä hyökkäämällä juurikin johonkin vähän vähemmän merkittävään NATO maahan kuten Liettuaan. Nyt kun Turkin perseily on vähän horjuttanut NATO:n uskottavuutta, niin kyllä se voisi olla ihan loogista että jossain välissä kokeillaan että mitä artikla 5 todellisuudessa tarkoittaa. Ei siihen artikla vitoseen ole kuitenkaan kirjattu että sinne baltiaan ilmestyy seuraavana päivänä 5000 m1 abramsia ja 800 f-35:sta

 

[Joku_242]

Paljon nyt riippuu siitä että miten Ukraina sodan kanssa lopulta käy, mutta en minä nyt pitäisi sitä mitenkään mahdottomana että Venäjä lähtee jossain välissä kokeilemaan artikla vitosen pitävyyttä hyökkäämällä juurikin johonkin vähän vähemmän merkittävään NATO maahan kuten Liettuaan. Nyt kun Turkin perseily on vähän horjuttanut NATO:n uskottavuutta, niin kyllä se voisi olla ihan loogista että jossain välissä kokeillaan että mitä artikla 5 todellisuudessa tarkoittaa. Ei siihen artikla vitoseen ole kuitenkaan kirjattu että sinne baltiaan ilmestyy seuraavana päivänä 5000 m1 abramsia ja 800 f-35:sta

Todennäköisesti tuota ei tapahdu muutamaan vuoteen, kun Ukrainan sodassa on tuhoutunut paljon joukkoja ja kalustoa, ja lihamylly jatkuu edelleen. Hyvällä säkällä Putte kippaa ennen kuin armeija on saatu taas kuosiin.

 

[potero]

Todennäköisesti tuota ei tapahdu muutamaan vuoteen, kun Ukrainan sodassa on tuhoutunut paljon joukkoja ja kalustoa, ja lihamylly jatkuu edelleen. Hyvällä säkällä Putte kippaa ennen kuin armeija on saatu taas kuosiin.

Vaikuttaa tosiaan siltä että ainakaan tasokasta kalustoa ei enää pahemmin ole, mutta perinteisempää aseistusta näyttää kuitenkin riittävän.

Mitä Putiniin tulee, niin en aina ihan ymmärrä miksi jotkut takertuu niin innokkaasti noihin huhuihin hänen terveydentilastaan. Luuleeko joku oikeasti että Putin yksin määrää siellä kaiken ja jos se kuolee pois niin sitten Venäjästä tuleekin yhtäkkiä läntinen demokratia? Kyllä siellä on varmasti muitakin korkearvoisia ihmisiä taustalla ja kansankin tuki taitaa olla vielä melko laajaa.

 

[Jarger]

Ei oltu kukaan erityisen kännissä ja täysin neutraalisti kysyin mielipidettä mun Ukraina-henkiseen bling-blingiin. Sekunnin päästä alkoi USA:n haukkuminen. Siis mä kysyn mielipidettä mun Ukraina-henkiseen bling-blingiin, ja kuin apteekin hyllyltä alkaa USA-vastainen räksytys sekunnin päästä. Huh huh. Ei hirveästi jäänyt epäselväksi, että mikä on homman nimi.

Myöhemmin sanoin "Putin khuilo" ja "Slava Ukraini" provosoivassa mielessä, mutta tässä vaiheessa tilanne oli jo selvä.

Nämäkään suomenvenäläiset eivät millään tavalla lievittäneet mun ennakkoluuloja kyseiseen kansanosaan vaan vahvistivat niitä. Tämä on erityisen raskauttavaa siksikin, että eihän suomalaisista juuri kukaan ole noin pahasti Putinin aivopesemä, joten tällainen vähemmistö kyllä erottuu hyvin selkeästi joukosta.

Kyllä siellä on ihan asennevammat jo ihan alunperin jos alkaa tulemaan US haukuntajaargonia. Osoitus siitä että propagandaa on kuunneltu. Standardi keissi, sanoivat poikaset mitä tahansa

 

[Joku_242]

Vaikuttaa tosiaan siltä että ainakaan tasokasta kalustoa ei enää pahemmin ole, mutta perinteisempää aseistusta näyttää kuitenkin riittävän.

Mitä Putiniin tulee, niin en aina ihan ymmärrä miksi jotkut takertuu niin innokkaasti noihin huhuihin hänen terveydentilastaan. Luuleeko joku oikeasti että Putin yksin määrää siellä kaiken ja jos se kuolee pois niin sitten Venäjästä tuleekin yhtäkkiä läntinen demokratia? Kyllä siellä on varmasti muitakin korkearvoisia ihmisiä taustalla ja kansankin tuki taitaa olla vielä melko laajaa.

Perinteisempää aseistusta on toistaiseksi riittänyt, mutta sitä menee Ukrainassa edelleen ihan määrissä. Muutenkin tulee olemaan aika ankeaa sotia NATOa vastaan jollain T-62:illa ja modernisoimattomilla T-72:lla.

Putin on jo noin 70-vuotias. Vaikkei juuri tällä hetkellä terveydessä olisikaan mitään vikaa, on melko todennäköistä että jotain alkaa tulla 5-10 vuoden välillä. Ja kun Putin kuolee, seuraa valtataistelu jonka aikana Venäjällä tuskin on kykyä hyökätä ulkomaille.

 

[pulatunnus]

Ei oltu kukaan erityisen kännissä ja täysin neutraalisti kysyin mielipidettä mun Ukraina-henkiseen bling-blingiin. Sekunnin päästä alkoi USA:n haukkuminen. Siis mä kysyn mielipidettä mun Ukraina-henkiseen bling-blingiin, ja kuin apteekin hyllyltä alkaa USA-vastainen räksytys sekunnin päästä. Huh huh. Ei hirveästi jäänyt epäselväksi, että mikä on homman nimi.

Myöhemmin sanoin "Putin khuilo" ja "Slava Ukraini" provosoivassa mielessä, mutta tässä vaiheessa tilanne oli jo selvä.

Nämäkään suomenvenäläiset eivät millään tavalla lievittäneet mun ennakkoluuloja kyseiseen kansanosaan vaan vahvistivat niitä. Tämä on erityisen raskauttavaa siksikin, että eihän suomalaisista juuri kukaan ole noin pahasti Putinin aivopesemä, joten tällainen vähemmistö kyllä erottuu hyvin selkeästi joukosta.

En suoraa tilannettasi kommentoi.

Venäläisten kanssa keskustellessa muistettava että Ukrainan tilanteessa jos heidän rakasta isänmaata josta ehkä haluasivat olla ylpeitä, kritisoidaan nyt erityisen raskaasti, niin siinä voi tulla pieni takapotku, voi mennä tunteisiin ja asetetutaan puolustustus ja selittely tilaan. Tilannetta ei helpota jos samalla tiedostamatta tai tietoisesti hyökkää sanallisesti myös venäläisiä ja keskustelu kumppania vastaan.

Yritän sanoa että henkilö voi olla kovastikkin putin vastainen, Ukrainan erikoisoperaatiovastainen, jne.

 

[Marsu53]

Ilmeisesti Venäjä on menossa Severodonetskissa eräänlaiseen keihäänkärkeen ja joukkojen ylikeskitys tekee rintaman heikoksi. Ilmeisesti Venäjän alamäki alkoi. Ties vaikka päästäisiin seuraamaan Venäjän perikatoa, ehkä jopa kaikkien sisällissotien 'äitiä'.

CIA:n ex-johtaja: Ukraina tulee voittamaan sodan

CIA:n entinen johtaja David Petraeus sanoo CNN:lle, että Ukraina pystyy vapauttamaan muita alueita Venäjän keskittyessä Donbassiin.

www.iltalehti.fi

Loppuu miehet, varusteet ja motivaatio.

 

[potero]

"Putin syytti länsimaita maansa talouskurimuksesta talousfoorumissa"

Putin syytti länsimaita maansa talouskurimuksesta talousfoorumissa - "He epäonnistuivat"

Pietarin talousfoorumi on tänä vuonna kärsinyt Venäjän aloittamasta hyökkäyksestä Ukrainaan, sillä suuri osa länsimaisista sijoittajista on kaikonnut sotatoimien ja pakotteiden takia.

yle.fi

Putinia pitää onnitella tarkkanäköisyydestä, juuri tuo oli tarkoitus.

Itse asiassa sanoiko se oikeasti noin? Tässä on toinen uutinen asiasta jossa mitään tuollaista ei mainita. Ja tuossa Ylen jutussakin se oli vain revitty jostain tuohon otsikkoon, itse jutun tekstissä sanotaan juuri päinvastoin.

Putinin synkkä puhe: uuden järjestyksen säännöt määräävät "vahvat ja suvereenit valtiot"

Venäjän presidentin mukaan Euroopan unioni on suistunut synkälle polulle.

www.iltalehti.fi

 

[B12]

Loppuu miehet, varusteet ja motivaatio.

No varmaan pitää tavallaan paikkansa. Huonosti koulutetut ja johdetutut joukot korruption rampauttamalla kalustolla. Isot tappiot ainakin taattu. Toisaalta Venäjällä perinteisesti ihmishenki on halpa ja maalla on varaa työntää joukkoja tuleen ja odottaa, että vastustajalta loppuu ammukset.