Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[TimeKillerX]

Ei kysymys ollut mistään "melskaamisesta" vaan siitä, että esimerkiksi jollain esineellä, vaatekappaleella tai mielipiteillä tehdään oma positio selväksi sillä tavalla, ettei jää asiasta paljon epäselvää.

Venäläisistä (tai vaikka venäjänkielisistä) niin moni kannattaa Putinia, että oletuksena tuntemukset on aika negatiiviset kun kuulee venäjää jossain. Ja se on inhimillistä. On venäläisten omaa syytä, jos eivät halua pyrkiä näitä tuntemuksia lievittämään, ja joku selväsanainen EVVK-asenne on kuin heittäisi bensaa liekkeihin.

Onko se kenellekkään muulle epäselvää kuin sinulle? Tunnistatko edes kaikki venäläiset tuolta katukuvasta ja olet erotat sitten varmasti venäläisen muista slaaveista?
Erotatko ukrainan murteella puhunut venäjän, venäläisestä murteesta? Tai ylipäätään slaavilaisia kieliä? Tähän mennessä keskimääräinen suomalainen ei kyllä erota Euroopan kansallisuuksia ja kieliä toisistaan alkuunkaan. Ilmeisesti kun tämä pinssien kiinnittely rintaan ei koske kuin venäläisiä (johon en saanut määritelmää, eli siis onko se nyt kieliperusteinen vai passiperusteinen vai mikä?). Aika paljon sotaa kannattavia ihmisiä tuolla katukuvassa jos tosiaan joku pinssittömyys on sen merkki.

Mutta hetkinen, jos merkittömyys logiikallasi tarkoittaa, että ei tue jne, niin eikö silloin venäläiset nimenomaan ei tue sotaa kun ei tuolla katukuvassa nyt ole oikein Z:tä, trikoloria ja kaksipäistä kotkaakaan näkynyt?

Noh, olihan sieltä sodan alkupäiviltä keltaisissakin lehdissä juttuja, miten tämmöset aktiivit kaikessa viisaudessaan meni aukomaan päätä nimenomaan ukrainalaisille niin kadulla kuten esim. ukrainalaiseen ravintolaan yms. Tähän sulla on varmaan selitys, ne on aivan varmasti separatisteja kun puhu venäjää, eikö? Kun ei sattunu juuri sua miellyttämään, kun nämä ei sua varten pukeutunu tietyllä tapaa ja tyrkyttäny politiikkaa kaikkien nähtäville?

Varmasti sen mielipiteen saakin, mutta meinaatko, että venäläisen pitäis keskustelu vaikkapa kaupassa alottaa politiikalla ja korostaa sitten omaa etnisyyttä ja syyttömyyttään poliittisella kannalla? Ja tämä kiinnostaa varmasti 90% vaikkapa kaupan kassoista, asiakkaista, virkailijoista, jne. Ja tietysti muut slaavit tästä vasta nauttiikin kun joutuvat siis koko ajan selittämään, että "olen puolalainen", "olen ukrainalainen" ja sitä rataa. Sehän on kai se vapauttava tekijä, eikö? Ja kun se venäläinen kyllästyy selittämään tuhannen kerran niin ymmärtää kans sanoa olevansa ukrainalainen. Sitten ihmetellään mistä se valehtelu johtuu. (tähänhän ukrainalaisten viekkaus perustuu, joutuivat Stalinin aikana selviytymään ja osa sitten esittämään muuta kansallisuutta)

Niin millä perusteella moni? Se, että tässä ketjussa on ollu pari kolme esimerkkiä, jotka on kyllä sellaista ääripäätä kuin olla ja voi?
Nämä, jotka on eläny jossain 00- luvun kuplassa ja penkkiurheilufanittanu Venäjää edes ymmärtämättä muutosta, ihan siinä, missä muutkin muutkin fanittaa maitansa? Ja jopa näillä on varmasti silmät auennu sodan alettua vaikka miten olisivat eläneet jossain nähneet Venäjän sinä 00- luvun nousukauden kohtuullisena Venäjänä.
Tunnen mäkin yhden Hitler-Stalin-Putin fanin, keski-iän ylittäny äkäinen rouva. Ja aika monta muuta, jotka joko kauhistelee tai nauraa ivallisesti tämmösille näkemyksille. Ja näitä fanittajia on kyllä muissakin kansallisuuksissa. Eli siis muutaman huhupuheen perusteella 90 000:n pitää sinun iloksesi laittaa pinssit, vaikket edes heitä katukuvasta erota tai tunnista? Ja muistetaan, että melkoinen osa näistä on nimenomaan ukrainalaisia, baltteja ym.

Ja tulihan se sieltä, eli tosiaan olisit öykkäröiny näille ukrainalaispakolaisille.
Normaali ihminen sen sijaan auttaa yksinkertaisessa asiassa, vaikka nyt sen jonkun purnukan sisällön selvittämisessä yms. Eikun niin, mä varmasti yritin hybridivaikuttaa niihin, selvästi, kun ei ollu jotain lippuja ja pinssejä mukana. Tai sitten olivat separatisteja (läntisestä Ukrainasta) kun eivät vaatineet multa sellasia? Sehän nyt on minimivaatimus vai kuinka..?

Mikä ihmeen "selväsanainen evvk- asenne" jos ei halua sun vaatimuksista ja sun edessä ruveta nöyristelemään tai oikein erikseen merkkauttamaan itseään kadulle lähtiessään, ihan vaan kun sulla nyt tuo menee erityisesti tunteisiin?

Tulee mieleen yksi esimerkki, tapahtui tosin jo ennen tätä sotaa, mutta luonnollisesti 2014 jälkeen kun juttelin ukrainalaisen kaverin kanssa kadulla, niin eiköhän siihen tule joku kaltaisesi sankari tivaamaan asiasta, kaverin vilauttaessa passiaan alkoi vielä viisastelemaan, ettei ukrainalainen voi olla venäläisen kaveri ja sitä rataa. Just.

Kyllä mä sen ymmärrän, että menee tunteisiin, mutta ajatteles nyt ihan objektiivisesti kohta kohdalta ton Venäjältä 1:1 kopioidun konseptisi järkevyyttä ja loogisuutta.
Logiikka siinä, että tämä 30-50k (Venäjän kansalaiset) saa elää kuten siellä ja sen takia lähtee sinne takki auki vallankumousta tekemään? Huoh.

 

[Jarger]

Onko tietoa mikä on Bayraktar dronejen tilanne kun liveuamapissa/redditissä ei enää niiden tekemiä iskuja ole juurikaan näkynyt kuten alkuvaiheessa. Venäläiset saaneet ilmatorjunnan kuosiin & ampuneet kaikki alas vai eikö iskuja enää levitetä?

Nyt löytyi kyllä just vastaus tuohon, kuvittelin BBC:n jankanneen vanhaa juttua parin kuukauden takaa, mutta:


" - Meidän ilmatorjuntajärjestelmämme lyövät niitä kuin kärpäsiä. Kymmeniä on tuhottu, Putin sanoi. "

Lähde: BBC: Venäläiset taisteluhelikopterit turvautuneet ”epätavalliseen” taktiikkaan

"19:46
Putin sanoo Venäjän tuhonneen "kymmeniä" Yhdysvaltojen lahjoittamia aseita
Venäjän presidentti Vladimir Putin kommentoi Yhdysvaltojen päätöstä lähettää lisää aseita Ukrainaan sanomalla, että Venäjä pärjää hyvin ja on jo nyt tuhonnut kymmeniä Yhdysvaltojen lähettämiä aseita, Venäjän valtiollinen uutistoimisto Ria uutisoi lauantaina Reutersin mukaan.

Rian mukaan Putin sanoi kommenttinsa tv-kanavalle antamassaan haastattelussa. Haastattelu on määrä esittää sunnuntaina.

Reutersin mukaan Putinin kommentti ei ollut kuitenkaan suora vastaus kysymykseen Yhdysvaltojen lähettämistä aseista. Reuters sanoo, että Putin oli vastannut toiseen kysymykseen, jota ei näytetty.

- Meidän ilmatorjuntajärjestelmämme lyövät niitä kuin kärpäsiä. Kymmeniä on tuhottu, Putin sanoi.

Epäselväksi silti jäi, mihin aseeseen Putin viittaa. Venäjä on aiemmin sanonut tuhonneensa sekä Ukrainan lentokoneita että ohjuksia."

Yritin etsiä tuota suoraan BBC:n sivulta ja pisti silmään tämä, eli onko Macron taas loistanut, vai onko tämä vanhan toistoa? En oikein ymmärrä kun jatkuvasti pitää päästä jotain säheltämään tuonne ilman että
edes periaatteessa on meriittiä sekaantua, varsinkaan mielipidetasolla Ukrainalta kysymättä. Mitä ihmettä Macron kuvittelee Venäjän tekevän, silittelevän päitä tuolla ja suuttuvan? Eiköhän tässä pitäisi nimenomaan
sen tavoitteen juuri olla se, että Venäjä saisi Ukrainassa näpeilleen ja nöyrtyisi? Lähde: Ukraine anger as Macron says 'Don't humiliate Russia'

"Ukraine's foreign minister has hit out at French President Emmanuel Macron after he said it was vital that Russia was not humiliated over its invasion.
Mr Macron said it was crucial President Vladimir Putin had a way out of what he called a "fundamental error".
But Dmytro Kuleba said allies should "better focus on how to put Russia in its place" as it "humiliates itself".
Mr Macron has repeatedly spoken to Mr Putin by phone in an effort to broker a ceasefire and negotiations."

 

[kaba]

Eikö tälle päärashistille operatiivinen johto peloissaan syötä sitä mitä hän haluaa kuulla.

 

[inexcess]

Mitä ihmettä Macron kuvittelee Venäjän tekevän, silittelevän päitä tuolla ja suuttuvan? Eiköhän tässä pitäisi nimenomaan
sen tavoitteen juuri olla se, että Venäjä saisi Ukrainassa näpeilleen ja nöyrtyisi? Lähde: Ukraine anger as Macron says 'Don't humiliate Russia'

"Ukraine's foreign minister has hit out at French President Emmanuel Macron after he said it was vital that Russia was not humiliated over its invasion.
Mr Macron said it was crucial President Vladimir Putin had a way out of what he called a "fundamental error".
But Dmytro Kuleba said allies should "better focus on how to put Russia in its place" as it "humiliates itself".
Mr Macron has repeatedly spoken to Mr Putin by phone in an effort to broker a ceasefire and negotiations."

Rahoitus-ja pankkimaailma nosti aikoinaan Macronin ja hänen En Marche -puolueensa Ranskan johtoon. Macron on itsekin entinen Rothschild pankkiiri.

Seuraan aktiivisesti talousasioita ja olen yli 90% varma, että Macronin kummalliset motiivit Ukrainan sodassa tulevat nimenomaan rahoitus-ja pankkimaailman puolelta.

Euro on valuuttana lyhyesti sanottuna paskassa jamassa. Inflaatio on painumassa kaksinumeroiseksi ja sota pahentaa merkittävästi tätä tilannetta. Inflaatio omalta osaltaan nostaa ylös valtiolainojen korkoja, mikä taas on ylivelkaantuneelle Italialle suuri ongelma. Italian kaatuminen johtaisi euro-alueella dominoefektiin. Lisäksi ranskalainen teollisuus kärsii Venäjän viennin loppumisesta. Esim. Renault joutui myymään osuutensa Lada-yhteisyrityksestä yhdellä ruplalla, tosin sopimuksessa on maininta että Renault voi ostaa osuutensa takaisin yhdellä ruplalla.

Eli Macronia ei kiinnosta pätkääkään miten Ukrainalle käy ja millaiseksi uhaksi Venäjä muodostuu sen rajanaapureilleen. Häntä kiinnostaa vain sodan nopea lopettaminen, jotta talouspuolella ei ala tapatumaan suuria asioita.

 

[TimeKillerX]

OT.

Spoileri

Ei sillä ole väliä kuinka paljon sitä vaihtoehtoista "lännen propagandaa" tuotetaan kun aito Putinschwer-sympatioija katselee sieltä kyllä ne sopivat, jos aitoa "Venäjän uutisointia" on saatavilla.
Miksi silloin tyytyä "lännen propagandaan" En minä oikein muutakaan selitystä ystäväni osalle näissä keksi, fiksu ihminen kuitenkin.
Näissä asioissa vaan sympatiat ja suuruuden kaipuu menee edelle. Vaikka et olisi koskaan Venäjällä asunut, vaan CCCP ekat 7-8 vuottasi, ja yli 30 vuotta Suomessa.
Se on käsittämätöntä, mutta niin se vaan toimii. Ja kun tuolta suunnalta ollaan jo kerrottu kuinka "paha länsi" koettaa vaikuttaa mielipiteisiin ja tuputtaa valheuutisia, mitenpä käännät päätä.

Ylen dokkarissa koskien Liettuan Ingalinan ydinvoimalaa nimeltä "Ingalinan lapset" havaitsi noita samoja piirteitä paikallisessa venäläisväestössä, vaikka oli kuvattu kai tuo osa vuonna 2015 ja dokumentti julkaistu 2017.
Katsoin tuon viime yönä ja tänään viimeinen päivä katsella. Ignalinan lapset

Mä katoin tuon nyt, niin eihän siellä ollu kun tämä perinnekulttuuria harrastava pariskunta ns. "venäläisestä maailmasta" selittämässä ja nämäkin sanoivat haluavansa muuttaa Venäjälle. Muut haastateltavat, kuten se nuoriso-ohjaaja ja tämä keski-ikäinen mies oli päin vastoin lähinnä neutraaleja ja Eurooppa- mielisiä.

Mitä siihen selitykseen kahdesta informaatiokentästä (josta mainitsi nimenomaan joku slaavilaisiin kansallispukuihin tms tälläytyny pariskunta, joka nyt ei ole normaalia) kahdesta informaatiokentästä tulee, niin edelleenkin, se suurin syy on kieli ja viihdeohjelmat, ei se, että olis hinku katella venäläisiä uutisia.
Paitsi tietenkin siltä osin, että mitä Venäjän sisällä tapahtuu. Toki tässä nyt voi olla sitä omaa kuplaa, mutta näin olen ymmärtäny kun osunu silmään se vanhempien ihmisten TV:n kattelu ennen. Ja kun sieltä samalla tulee ne uutiset joka tapauksessa niin ne muut jää seuraamatta. Sen takia mainitsinkin, että olis aikoinaan (joo, jälkiviisaus) pitäny olla vaihtoehtoja ja tätähän muistaakseni kauan (noh, mittakaavassa) sitten täällä muutkin pohti.

Siellä muuten tuli siltä keski-ikäiseltä tyypiltä, joka siis nimenomaan sanoi olevansa Liettua- mielinen, hyvin se segregaatio ja leimaamispointti kanssa.
Ja mitäs tuossa pari viestiä ylempänä onkaan? Kun on paha mieli niin kiukutellaan ja vaaditaan kaikille venäjää puhuville jotain pinssejä, että varmasti tunnistaa ja varmasti saadaan erottelua aikaseks ja sitten nämä eurooppamielisetkin ajettua Venäjän vaikutuksen alle. Ja sitten ihmetellään, että miten siinä nyt noin kävi. Ja juuri sitähän Venäjän valtio hakee. Puhumattakaan siitä, että on aivan yksi lysti vaikka jokaikinen ulkomailla asuva venäläinen menis johonkin mielenosoitukseen notkumaan kun ei sillä ole pienintäkään merkitystä Venäjän sisälle.

Baltiassahan juuri näkyy mihin toi johtaa, tosin siellä venäläisvähemmistö on jo lähtökohtaisesti melkoisen erilainen kuin täällä ja se on iso syy ongelmiin.

Ne nostalgiset selitykset NL:ssä syntymisestä on juurikin sitä, että ihmisiä ei erotella sillä perusteella minkälaisia passeja sattuu pöytälaatikosta löytymään, eikä oikein yksinkertaisesti pystykkään tai mitä on aikoinaan laitettu syntymätodistukseen etnisyydeksi. Samoin sen ukon kohdalla perustelu sille miksi Liettua on hänen kotimaansa.
Varsinkin kun se on melkosen hankalaa niin geneettisesti, kulttuurillisesti kuin kielellisesti enää tässä vaiheessa. Edes tuolla.
Joo, näiden kansallispukuun tälläytyneiden kuplassa elävien kohdalla se on helppoa ja paljonko näitä nyt sitten on? Edes tuossa pikkukaupungissa?

NL:ää muisteleva täti oli juuri sen tyyppinen kun arvelin aiemmin, sitä muistellaan jotain nuorta rakkautta ja miten rahat riitti lentoihin ja vaikka mihin, tosin unohdetaan mainita, että sitä tarjontaa mitä ostaa ei oikein ollu. Että nuoruutta ja jotain etuja se haikaili, eikä mitään imperiumia.

 

[Jarger]

NL:ää muisteleva täti oli juuri sen tyyppinen kun arvelin aiemmin, sitä muistellaan jotain nuorta rakkautta ja miten rahat riitti lentoihin ja vaikka mihin, tosin unohdetaan mainita, että sitä tarjontaa mitä ostaa ei oikein ollu. Että nuoruutta ja jotain etuja se haikaili, eikä mitään imperiumia.

Ihan hieno katsaus silti tuohon ajanhetkeen toisessa maassa. Tuota se juuri on, että aika kultaa muistot ja menneisyys nähdään varmana ja hyvänä, vaikka juuri sillä ajanhetkellä kaikki olisi kyllä voinut mennä toisinkin.
Aihepiiristä ja sitä sivuten on hieno katsella dokumentteja. Tulevaisuudessa tästä sodasta löytyy varmaan aika kattavasti matskua, jos tästä siis kunnialla kaikki selviää (trollausta Venäjän propagandapuheille tuo loppukaneetti)

 

[dot1q]

Sivusta huomiona;
Timekillerx ja Erkki_erikeepperi keskustelusta näkyy hyvin tämän venäjän hallinnon tekemän tahallisen konfliktin rasittavin sivujuonne.

Venäläisyyden leimautuminen viholliseksi jo lähtökohtaisesti.

Siitä seuraa juurikin tällainen asettelu, että pitäisi venäjältä pois muuttaneiden merkata itsensä kuten juutalaisten natsisaksassa. Tosin suurelta osalta siksi, että kotikielen puhuminen aiheuttaa valtaväetössä negatiivisen tunnetilan.

Syy tähän negatiiviseen tunnetilaan on pitkä historia venäjän läntisenä rajana ja siinä tulokulmassa nähdyt ja koetut haitat.

Timekillerx ja Erkki_erikeepper ovat tässä asetelmassa sen haasteen edessä että tietyllä tapaa molempien omakohtaisten tulokulmien pitäisi venyä sietämisen puolelle, luottamuksen avulla. Mutta sen luottamusken syntyminen tässä tilanteessa on kaikkea muuta kuin todennäköinen, inhimilliset toimintamallit huomioiden.

Vähimmäisvaatimus tässä kohtaa onkin tunnistaa tällainen tilanne ja reagoida silloin järjellä, ei tunteella.

Erkki reagoi kaupassa enemmän tunteella kuin järjellä. Ajatuksena venäläisten liputus/merkintä. Itse näen tämän "pakollista sinulle, koska xxxx-syyt" merkkaamisen/värien tunnustamisen muutamalla eroavaisuudella vastaavana toimenpiteenä kuin natsisaksan juutalaisten keltainen tähditys.
Eroavaisuudet ovat ;
- tässä ajassa pohjautuu, ei valtion hallinnon määräykseen, vaan kansan rivien ääntenpainoon. -> ongelma ; itse olen merkkausta vastaan, koska tulee sen verran negatiiviset kaasukammio-vibat jo ajatuksestakin. Miten voidaan perustellusti edes vaatia tällaista, kun demokratiassa sen pitäisi perustua enemmistön mielipiteeseen?
- merkintä siksi, että mielipide pitää tuoda esille. Perustuen etinseen taustaan. Ei niinkään pidä tuoda pelkkää etnistä taustaa esille.

Mielipideosio; Se että typerät putin fanit veteli jotain säälittävää ryssälippu kolonaa autojen kanssa Suomessa, oli niiltä henkilöiltä ihan vitullinen virhe. Omakohtaisesti en enää luota yhdenkään venäläisen olevan muuta kuin putinin sätkynukke, koska tuo vapaa-ehtoinen mielenilmaus tuli venäjä-yhteisöltä.

Ainut poikkeus ovat ihmiset jotka henkilökohtaisesti tunnen. Onnea vaan uusille tuttavuuksille, vuosien työ päästä putte-leimasta eroon minun silmissäni. Tämä on sitten vain oma mielipiteeni.

 

[oongee]

Onko tietoa mikä on Bayraktar dronejen tilanne kun liveuamapissa/redditissä ei enää niiden tekemiä iskuja ole juurikaan näkynyt kuten alkuvaiheessa. Venäläiset saaneet ilmatorjunnan kuosiin & ampuneet kaikki alas vai eikö iskuja enää levitetä?

Viikko sitten oli RFE/RL:llä artikkeli, jossa sivuttiin tätä aihetta:

What Is A Bayraktar?

How relatively cheap Turkish drones have had an outsized impact on recent conflicts.

www.rferl.org

Alla vielä lainaus artikkelin lopusta, jossa tätä nimenomaista kysymystä käsitellään. Ilmeisesti venäläiset ovat oppineet tiputtamaan Bayraktareita, ja sen vuoksi se ei ole enää sellainen "game changer", kuin miltä aluksi videoiden perusteella näytti.

The impact of the TB2 in the Ukraine conflict initially appeared to be significant, with Kyiv posting several videos of major targets including Russian naval vessels being destroyed, but the release of such videos has slowed and the Russian military claims to have shot down dozens of the aircraft.

Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy recently hinted that the slow, easily-detected drone may have become easy pickings for Russian anti-aircraft systems, telling journalists at a press conference that a "history" of air defense means that "with all due respect to Bayraktar, and to any hardware, I will tell you, frankly, this is a different war.”

“Drones may help, but they will not make the difference,” he added.

 

[HTK12]

Tuo on haulikon osalta hieman vanhentunutta tietoa. Itsekin olen käyttänyt jo kymmenisen vuotta seostettuja wolframihauleja, joiden ominaispaino on 18,5 g/cm3 kun lyijyllä se on 11,3g/cm3. Noiden käyttö on käytännössä tuplannut ampumamatkat, koska kovana materiaalina sietää lähtönopeuksien kasvattamisen. Ilman nopeuden nostoakin ampuvat luonnostaan tiukempaa kuviota kuin lyijy, koska haulit eivät muokkaudu lähtökiihdytyksessä tai piipun läpi kulkiessaan, mikä on lyijylle tyypillistä ja sitä reilumpaa hajontaa aiheuttavaa.

Siltikin tehokasampumamatka on liian lyhyt dronejen torjuntaan ellei se satu todella matalalla lentämään. Kuten sanoin, niin näen suurempana ongelma sen ettei niitä droneja taistelukentällä havaita ajoissa aistinvaraisesti.

 

[TimeKillerX]

Mielipideosio; Se että typerät putin fanit veteli jotain säälittävää ryssälippu kolonaa autojen kanssa Suomessa, oli niiltä henkilöiltä ihan vitullinen virhe. Omakohtaisesti en enää luota yhdenkään venäläisen olevan muuta kuin putinin sätkynukke, koska tuo vapaa-ehtoinen mielenilmaus tuli venäjä-yhteisöltä.

No sehän oli koko tapahtuman tarkoituskin, eivät he sitä virheenä näe vaan toimivat juuri kuten ohjeistettu, saavuttaakseen juuri tuon tavoitteen. Ja eikö tää yhteisökin ollu käytännössä Venäjän virallista politiikkaa ajava parinkymmenen henkilön kerho tms, jota vastaan sit oli niitä allekirjoituksia useampi tuhat.
Ja kyllähän siellä oli kaksikin vastamielenosoitusta sitä kulkuetta vastaan, nimenomaan suomenvenäläisiltä ainakin toinen.

Venäjällähän on muutenkin demografinen kriisi, tarkoitus saada väki palaamaan ja vähentää muuttohaluja pois niiltä, ketkä Venäjälle on jääny ja harkitsee muuttoa.
Erityisesti maaliskuussa oli sellanen lokakampanja, ettäh, ei enää Amerikkakaan kiinnostanu. Lähinnä se propaganda on suunnattu ja toimii maan sisään kun jokainen ulkomailla elävä tietää, ettei mitään kauhukuvien mukaista järjestelmällistä syrjimistä ole ja, että ne on tuulesta temmattuja juttuja, eikä niitä voi jauhamalla muuksi muuttaa, mutta tommosilla tempauksilla kenties voi muuttaa ihan oikeasti asetelmaa.

Ennakkoluuloille ei voi mitään ja ne nyt on aikalailla luonnollinen asia kenellä vaan ja mistä aiheesta vaan, ihan tekniikassakin, ne nyt on kuitenkin eri asioita kuin suorat leimaamiset ja vaatimiset todistelusta, että voi ehkä jonkun silmissä jonkun leiman saada pois yms. Hiuksenhieno ero, mutta on eri asia olettaa jotain käsityksiinsä perustuen kuin julistaa faktallisesti kaiken olevan näin kunnes toisin todistetaan.

 

[Kautium]

Venäläisyyden leimautuminen viholliseksi jo lähtökohtaisesti.

Lähes yhtä rasittavaa on valkopesu, jossa venäläiset ovat mukamas jotain uhreja.

Laiska, saamaton, pettävä ja varasteleva paskayhteiskunta, jolla ei ole historiassa mitään muita keksintöjä tai saavutuksia kuin järjetön sotiminen ja tappaminen. Ihan turha kuvitella, että tätä vuosisatoja samanlaisena jatkunutta kulttuuriperimää voisi muuttaa länsimaiden toiveesta. Mikään naiivi "käännä toinen poski" ei ole hyökkäyssota käyvää maata kohtaan toimiva ideologia.

Tämä on ollut asiaa tarkemmin seuranneille tiedossa jo aiemmin, mutta suurten massojen silmiä ei saanut järkipuheella avattua, vaan se edellytti että Venäjä näytti itse todellisen luontonsa aloittamalla täysimittaisen sodan. Onneksi eivät hyökänneet Suomeen tällä kerralla.

En minä mitään venäläisen merkkaamista tietenkään kannata, mutta syyllisiä ovat silti jokainen, kun ovat antaneet hiljaa olemalla valtiojohtonsa kehittyä tällaiseksi ja antaneet sen toimia niin kuin se toimii.

Maailma olisi parempi paikka, jos koko maasta vetäisi tulpan pohjasta ja jakaisi luonnonvarat muille. Muitakin paskavaltioita on, mutta tällä hetkellä suurin syöpä on Venäjä.

 

[Erkki_erikeepperi]

En minäkään mitään venäläisten "merkkaamista" vaadi, mutta olisi hyödyllistä heille itselleen ja koko kansalle osoittaa olevansa Putinia vastaan.

Tietenkään ei ole pakko, jatkakoot valitsemallaan tiellä for all I care...

 

[Bertta]

Lähes yhtä rasittavaa on valkopesu, jossa venäläiset ovat mukamas jotain uhreja.

Laiska, saamaton, pettävä ja varasteleva paskayhteiskunta, jolla ei ole historiassa mitään muita keksintöjä tai saavutuksia kuin järjetön sotiminen ja tappaminen. Ihan turha kuvitella, että tätä vuosisatoja samanlaisena jatkunutta kulttuuriperimää voisi muuttaa länsimaiden toiveesta. Mikään naiivi "käännä toinen poski" ei ole hyökkäyssota käyvää maata kohtaan toimiva ideologia.

Venäläisillä oli tilaisuus vuoden 1995 jälkeen ottaa oppia viimeisestä 80 vuodesta ja rakentaa demokraattinen vapaa yhteiskunta. He valitsivat toisin - diktatuurin, raiskaamisen, lasten tappamisen ja itsenäisiin maihin hyökkäämisen ilman syytä.

Tätä ei Euroopassa voida antaa anteeksi Venäjän kansalle vuosikymmeniin.

 

[Hellsinki]

mun tyttärelle joku lahopää lapsikaveri oli sanonu että ukrainalaiset on pahoja ja alotti sen. Piti pikkasen korjata asiaa. kyse on 8-9v lapsista. mul on menny kaikkii venäläisiin luotto, ja nyt se on enemmänki vihaa koko kansaa kohtaan.

Kyseinen lapsen vanhemmat on somppuja

 

[kibe]

Venäläisillä oli tilaisuus vuoden 1995 jälkeen ottaa oppia viimeisestä 80 vuodesta ja rakentaa demokraattinen vapaa yhteiskunta. He valitsivat toisin - diktatuurin, raiskaamisen, lasten tappamisen ja itsenäisiin maihin hyökkäämisen ilman syytä.

Tätä ei Euroopassa voida antaa anteeksi Venäjän kansalle vuosikymmeniin.

Rahalla on hyvin lyhyt muisti. Ranska olisi jo nyt valmis antamaan kaiken anteeksi, samoin Saksa. Siinä, missä tuotantoa pitäisi keskittää sotateollisuuteen ja oikeasti alkaa puskemaan ylivoimaa Ukrainalle, himmaillaan ja toivotaan, että tämä menisi itsestään ohi.

 

[Bladekill]

mun tyttärelle joku lahopää lapsikaveri oli sanonu että ukrainalaiset on pahoja ja alotti sen. Piti pikkasen korjata asiaa. kyse on 8-9v lapsista. mul on menny kaikkii venäläisiin luotto, ja nyt se on enemmänki vihaa koko kansaa kohtaan.

Se että sinun lapsesi jakaa päiväkodin/koulun jonkun pro-Putin trollin lasten kanssa ei tarkoita sitä että kaikki Suomessa asuvat venäläiset näin ajattelisivat. Tunnen henkilökohtaisesti useita Pietarissa, muualla Euroopan puoleisella Venäjällä Suomessa asuvia venäläisiä eikä kukaan heistä ole kannattanut Putinia vuosikausiin. Jopa sellaisia joihin suurinosa Venäjän propagandasta on uponnut, mutta Ukrainan sota muutti mielen.

Joka kerta kun joku assosioi kaikki venäläiset kansalaisuutensa tai geeniperimänsä takia Putiniin riippumatta heidän omasta kannastaa, Putin voittaa.

 

[Hellsinki]

Se että sinun lapsesi jakaa päiväkodin/koulun jonkun pro-Putin trollin lasten kanssa ei tarkoita sitä että kaikki Suomessa asuvat venäläiset näin ajattelisivat. Tunnen henkilökohtaisesti useita Pietarissa, muualla Euroopan puoleisella Venäjällä Suomessa asuvia venäläisiä eikä kukaan heistä ole kannattanut Putinia vuosikausiin. Jopa sellaisia joihin suurinosa Venäjän propagandasta on uponnut, mutta Ukrainan sota muutti mielen.

Joka kerta kun joku assosioi kaikki venäläiset kansalaisuutensa tai geeniperimänsä takia Putiniin riippumatta heidän omasta kannastaa, Putin voittaa.

Ylimielinen kansa saa ansaitsemansa. Sadanvuoden kurjuuden, silmien ummistaminen ei anna anteeksi.

 

[Bladekill]

Ylimielinen kansa saa ansaitsemansa. Sadanvuoden kurjuuden, silmien ummistaminen ei anna anteeksi.

Kollektiivista vastuuta ei ole olemassakaan. Toiseksi on helppo kommentoida asioita suomalaisesta norsunluutorinista missä saa maailman parhaan koulutuksen ja on voinut kasvaa edes jossain määrin rehellisen median ympärillä. Jokainen meistä saattaisi olla kiihkoisänmaallinen Putin-nuori jos olisi syntynyt ja kasvanut venäläisessä yhteiskunnassa.

 

[Kautium]

Joka kerta kun joku assosioi kaikki venäläiset kansalaisuutensa tai geeniperimänsä takia Putiniin riippumatta heidän omasta kannastaa, Putin voittaa.

En ihan ymmärtänyt tätä analogiaa. Minkä tyyppistä voittoa Putin tuossa tilanteessa kerryttää? Vai tarkoitatko että Putin haluaakin koko muun maailman vihaavan Venäjää ja venäläisiä? Siinä hän on kyllä onnistunut todella hyvin ja se tosiaan lienee osaltaan tarkoituskin, kun se mahdollistaa saman kierteen jatkumisen.

Kuten on moneen kertaan sanottu, ihan kaikki eivät siellä välttämättä ole sodan kannalla, mutta jokainen propagandaa uskova ja katseen pois kääntävä venäläinen on sitä kautta osasyyllinen ja mahdollistaa Kremlin terrorin.

Ei tämä sota ole pelkästään Putinin hanke. Kyllä siellä on korjauskelvoton valuvika koko kulttuurin ja yhteiskunnan perustuksissa.

 

[Bladekill]

En ihan ymmärtänyt tätä analogiaa. Minkä tyyppistä voittoa Putin tuossa tilanteessa kerryttää? Vai tarkoitatko että Putin haluaakin koko muun maailman vihaavan Venäjää ja venäläisiä? Siinä hän on kyllä onnistunut todella hyvn.

Tästä on puhuttu jo moneen otteeseen, mutta se että länsimaalaiset saadaan kolleektiivisesti vihaamaan venäläisiä ihmisiä yms. tukee Putinin propagandaa länsimaiden "russifobiasta". Vaikka olisi Putinin vastainen rauhaa haluava venäläinen niin jos joudut esim. suomalaisten "isämmaan puolustajien" käsittelemäksi tämä saa sinut kyseenalaistamaan realistista ja objektiivista kantaa ja ajattelemaan että ehkä Putin ei olekaan täysin hakoteillä.

Aiheeton kollektiivinen syrjintä ja rasismi venäläisiä vastaan on epäsuora osallistuminen Ukrainan sotaan Venäjän puolelle. Te olette henkisesti vetämässä ukrainalaisia kohti tähtäävän aseen liipaisimesta aivan siinä missä sotaa tukevat venäläisetkin.

 

[Kautium]

Aiheeton kollektiivinen syrjintä ja rasismi venäläisiä vastaan on epäsuora osallistuminen Ukrainan sotaan Venäjän puolelle. Te olette henkisesti vetämässä ukrainalaisia kohti tähtäävän aseen liipaisimesta aivan siinä missä sotaa tukevat venäläisetkin.

Voi niitä kärsiviä venäläisiä. Pitäisi kyllä pyrkiä auttamaan. Olisikohan vaikka joku keräys paikallaan. Ehkä se sota sitten loppuu, jos tarpeeksi ymmärretään ja suvaitaan hyökkäävän valtion toimintaa ja kansan ahdinkoa.

Olen moneen otteeseen aiemminkin ihmetellyt ylimielistä paatostasi, mutta eiköhän tämä riitä laittamaan pisteen sinun kanssa keskustelemiselle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos venäläisiin kohdistuu jotain antipatiaa, on venäläisten itsensä syytä katsoa peiliin ja miettiä, miten voisivat sitä antipatiaa omalta osaltaan lievittää.

Muutenkin ihan Venäjän sisäisten asioiden kannalta venäläisten olisi pikku hiljaa syytä allekirjoittautua pois Putinin politiikasta niin paljon kuin suinkin inhimillisesti voivat päätymättä Gulagiin.

Mutta ongelman ydin onkin se, että hyvin suuri osa venäläisistä jollain tasolla kannattaa Putinia. Aivopestyinä, mutta kuitenkin.

 

[munse]

Laiska, saamaton, pettävä ja varasteleva paskayhteiskunta, jolla ei ole historiassa mitään muita keksintöjä tai saavutuksia kuin järjetön sotiminen ja tappaminen.

No on siellä kuitenkin aika merkittäviä keksintöjä tehty esimerkiksi matematiikan ja insinööritieteiden teorian saralla. Käytännön saavutukset tosin vaatimattomat.

 

[Kautium]

No on siellä kuitenkin aika merkittäviä keksintöjä tehty esimerkiksi matematiikan ja insinööritieteiden teorian saralla. Käytännön saavutukset tosin vaatimattomat.

Sokeakin kana löytää joskus jyvän, mutta mitään erityisen luovaa kansaa venäläiset eivät ole koskaan olleet.

Se on ihan ymmärrettävää, kun lapsesta lähtien iskostetaan päähän ajatus ettei kannata tehdä mitään mitä ei ole joku toinen ylempänä kleptokratian portaissa istuva käskenyt, niin ei tee virhettä. Tähän samaan ongelmaan on kilpistynyt myös moni Venäjän hyökkäys Ukrainassa.

Martti J. Kari sanoi jossakin että Neuvostoliitosta/Venäjältä ei ole tullut mitään muuta keksintöä kuin samovaari ja siihenkin on hana varastettu saksalaisilta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sokeakin kana löytää joskus jyvän, mutta mitään erityisen luovaa kansaa venäläiset eivät ole koskaan olleet.

Se on ihan ymmärrettävää, kun lapsesta lähtien iskostetaan päähän ajatus ettei kannata tehdä mitään mitä ei ole joku toinen ylempänä kleptokratian portaissa istuva käskenyt, niin ei tee virhettä. Tähän samaan ongelmaan on kilpistynyt myös moni Venäjän hyökkäys Ukrainassa.

Martti J. Kari sanoi jossakin että Neuvostoliitosta/Venäjältä ei ole tullut mitään muuta keksintöä kuin samovaari ja siihenkin on hana varastettu saksalaisilta.

Kommunismi tukahduttaa innovoinnin. Samahan se on Kiinassakin, ovat olleet erittäin hyviä kopioimaan muiden keksintöjä mutta aika kehnoja luomaan omia tyhjästä. Varsinaista kommunismia ei ole ollut enää vuosikymmeniin, mutta ilmapiiri ei edelleenkään ole niin vapautunut että mahdollistaisi monipuolisen luovuuden, ja nyt Xi vie asioita koko ajan huonompaan suuntaan kohti vanhaa. Kuten toki Putinkin.

 

[Pakastu]

Käytännössä Venäjän kansasta puhuminen on hyödytöntä, kun Venäjä nauttinut demokratiasta noin 5 vuotta historiansa aikana. Kansa on enimmäkseen Stalinismin ja kommunismin uhreja jonka jäljet vieläkin vaikuttavat heidän elämään. Ei Putinkaan olisi päässyt valtaan jos instituutiot olisi kalibroitu toimivaa demokratiaa varten.
Kaikki johtuu oikeasti siitä, että anglot eivät liittyneet natsien kanssa NL tuhoamiseen ja nyt sitten kärsitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Käytännössä Venäjän kansasta puhuminen on hyödytöntä, kun Venäjä nauttinut demokratiasta noin 5 vuotta historiansa aikana. Kansa on enimmäkseen Stalinismin ja kommunismin uhreja jonka jäljet vieläkin vaikuttavat heidän elämään. Ei Putinkaan olisi päässyt valtaan jos instituutiot olisi kalibroitu toimivaa demokratiaa varten.
Kaikki johtuu oikeasti siitä, että anglot eivät liittyneet natsien kanssa NL tuhoamiseen ja nyt sitten kärsitään.

Kommunistista Kiinaa ja Covid-19:aakaan tuskin olisi, jos näin olisi toimittu. Ja Pohjois-Koreaa.

Elämä on.

 

[TimeKillerX]

Venäläisillä oli tilaisuus vuoden 1995 jälkeen ottaa oppia viimeisestä 80 vuodesta ja rakentaa demokraattinen vapaa yhteiskunta. He valitsivat toisin - diktatuurin, raiskaamisen, lasten tappamisen ja itsenäisiin maihin hyökkäämisen ilman syytä.

Tätä ei Euroopassa voida antaa anteeksi Venäjän kansalle vuosikymmeniin.

No nyt on vedetty sellainen yksinkertaistus, ettäh. Oikein valitsi diktatuurin ja vielä raiskaamiset ja tappamiset. Viittaatko nyt 1995 duuman vaaleihin ja kommunistien menestymiseen niissä? Asiaanhan ei tietenkään vaikuta vuodet -91-94? Sillon sitä tappamista, raiskaamista, työttömyyttä, laittomuutta vasta riittikin.
Ja mitäs ne vaihtoehdot oli, KGB:n perustama Zhirinovskin "liberaalidemokraatit" (joka on kaikkea päinvastaista) ja sitten jokunen kymmen pienpuoluetta.
Ja esim. nykyiset parikymppiset tai itseasiassa lähemmäs kolmekymppiset ovat syntyneet tuon jälkeen. Että rangaistaan sitten edellisten sukupolvien virheistä nykyisiä?
Otetaan vielä klassisesti toinen maailmansota mukaan, Saksaan huutelemaan kaduille ihmisille, että "miten te natsit sitä ja tätä"?

Jos taasen Putinin aikakauteen niin kyllähän se muutos oli asteittaista ja ihan tietoisesti joitain vapauksia vaihdettiin turvallisuuteen - ihmiset nimenomaan oli kyllästyny niihin tappamisiin 90- luvulla. -04 kuvernöörien vaalit peruttiin ja osa kriittisistä ohjelmista kitkettiin, NTV ajautui niihin aikoihin valtion hallintaan.
Medvedev yritti tosissaan runnoa läpi talouden ja kehityksen muutosta, esim. nyt Skolkovo (Piilaakson kopio, tai yritys olla sitä) oli sen lempiprojekteja, silloinen talouskriisi iske Venäjälle pahasti, mutta Venäjä palautuikin nopeasti. Noh, aika vähän niistä muutoksista tuli mitään.
-10-12 oli ennätysmäiset mielenosoitukset vallan vaihdon puolesta, eli siis Putinia vastaan. Tämän jälkeen alko pieni stagnaatio, -14 sitten Krim ja selvät lokakampanjat ukrainalaisia vastaan, viime vuosian asteittain sananvapautta rajoittavat lait.

En ihan ymmärtänyt tätä analogiaa. Minkä tyyppistä voittoa Putin tuossa tilanteessa kerryttää? Vai tarkoitatko että Putin haluaakin koko muun maailman vihaavan Venäjää ja venäläisiä? Siinä hän on kyllä onnistunut todella hyvn.

Kyllä. Olen itseasiassa yllättynyt, että tuo on ilmeisesti oikea tosissaan kysytty kysymys. Mikäpä muukaan yhdistää kansaa ja kääntää huomion politiikan epäonnistumisesta kuin ulkoinen uhka, oli se sitten oikea tai keksitty? Mainitsin jo aiemmin, mikä muukaan estäisi sitä ajattevempaa kansanosaa lähtemästä tai mikä mukaan keino saisi yhtään ketään palaamaan sinne? Siis toihan on aivan täydellinen propagandatyökalu ja huomion kääntäjä sekä syyllisten osoittaja omalle kansalleen ja mahdollistaa sen uhriutumisen, mistä tuosta oikein selität. Ja siinä maalikuisessa propagandan teemassa tuo näkyikin oikein hyvin, kuten mainitsin.
Tästä oli myös ihan keltaisessa lehdistössä juttua, jossa siteerattu ihan suomalaisia viranomaisia. Aivan päivänselvä asia.

Voi niitä kärsiviä venäläisiä. Pitäisi kyllä pyrkiä auttamaan. Olisikohan vaikka joku keräys paikallaan. Ehkä se sota sitten loppuu, jos tarpeeksi ymmärretään ja suvaitaan hyökkäävän valtion toimintaa ja kansan ahdinkoa.

Sellainen olkiukko. Missä kohtaa Bladekill tai kukaan muukaan on selittänyt kärsivistä venäläisistä tai, että pitäisi pyrkiä auttamaan tai mitään muutakaan, saatika, että pitäisi suvaita valtion toimivaa tai Venäjällä asuvan kansan ahdinkoa? Aivan täysi olkiukko.

Kyse oli neutraalista suhtautumisesta muualla asuviin, kenties jopa koko ikänsä, venäjän kielisiin, josta merkittävä osa ei edes ole Venäjän kansalaisia (vaan esimerkiksi ukrainalaisia tai vaikkapa se aiemmassa dokkarissa ollu liettualaisesimerkki), sen sijaan, että slaavilaisia kansoja ja kieliä toisistaan edes erottamattomat katuaktiivit rupeis vaatimaan jotain pinssejä ja todisteluja kun jo lähtökohtaisesti sen venäläisen määritelmä tuottaa ongelmia. Venäjällä asuvat kansalaiset asia erikseen, he niihin asioihin voikin vaikuttaa edes teoreettiselle tasolla.
Vaan mitä ulkomailla asuvat venäjän kieliset edes teoreettisesti pystyisi tekemään vallan vaihtumisen kannalta? Kysyin aiemmin, että muuttuko 30-50k porukka ihmisen porukka siis joksikin poliittisiksi aktiiveiksi ja suorastaan armeijaksi, joka lähtee Moskovaan kaatamaan hallitusta? Ja se toinen samanlainen puolisko ei edes ole Venäjän kansalaisia. Ja miten se edes toimisi kun sieltä riittää ilmoitus, että koko konkkaronkka on muualla asuvia maanpettureita, saatika, että aivan suoraan ulkomaalaisia, joiden ensimmäistäkään juttua ei pidä ottaa tosissaan?
Tämäkin tulossa ihan lakiin kun ulkomaiseksi agentiksi leimaamista laajennetaan siten, että enää ei vaadita mitään toimintaa ja rahoituksen saamista, ihan yksityishenkilö käy ja käytännössä mikä tahansa altistuminen ulkomaisille vaikutteille. Ja sitäpaitsi useamman kansalaisuuden omaavat merkattiin jo 2014.

Sokeakin kana löytää joskus jyvän, mutta mitään erityisen luovaa kansaa venäläiset eivät ole koskaan olleet.

Se on ihan ymmärrettävää, kun lapsesta lähtien iskostetaan päähän ajatus ettei kannata tehdä mitään mitä ei ole joku toinen ylempänä kleptokratian portaissa istuva käskenyt, niin ei tee virhettä. Tähän samaan ongelmaan on kilpistynyt myös moni Venäjän hyökkäys Ukrainassa.

Martti J. Kari sanoi jossakin että Neuvostoliitosta/Venäjältä ei ole tullut mitään muuta keksintöä kuin samovaari ja siihenkin on hana varastettu saksalaisilta.

Onhan niitä esimerkkejä Sikorskyn helikoptereista aina Ethereumiin, toki helikoptereita ja virtuaalivaluuttoja oli ennen molempia.
Molempien tekijät siis muuttivat Venäjältä pois ja päätyönsä tekivät ulkomailla. IT alan palsta kun on, niin ei tarvitse kun katsella nimiä monenkin ohjelman kirjoittajassa. Vaikkapa nyt molemmat WinRAR sekä 7Zip.

Innovaatioiden syntymisen kulku ja kilpailun tärkeys pitäis olla täällä selvää kaikille, ei mikään keksintö synny tyhjästä yhden ihmisen työstä ja toisaalta samanlaista kehitystä voi olla toisistaan riippumatta eri puolilla maailmaa. Että ei olisi ollut sitä ensimmäistäkään kopteria ja BitCoinia ilman asiaa ja tieteenalaa x ja sitä taasen ilman asiaa y ja aina jossain välissä ketjua, lähinnä teoreettisessa tieteessä löytyy kyllä venäläistenkin tekemiä juttuja. Joita ei myöskään olisi ollut ilman sitä edeltänyttä tutkimusta ja tekniikkaa ja sitä rataa.

Jos ajattelee luovuutta hieman toisin niin itseasiassa NL:n puutteen aikana sitä luovuutta kyllä vaadittiin arkiaskareissa ja moni yksinkertainen juttu piti tehdä itse, eikä hakea kaupasta. Sama koski usein myös tekniikan korjaamista. Toki toi on jo lähtökohtana huvittavaa ja kertoo, että järjestelmässä on pahasti vikaa.

NL:n aikana hallinto tosiaan pakotti kopioimaan monia asioita, tukahdutti ja hidasti suorastaan omaa kehitystä. Kenties ei ollu luottoa omiin insinööreihin tai sitten ajattelivat säästävänsä kehityskustannuksissa, niinpä sitten moni halusikin lähteä ja 70- luvulla moni juutalaistaustainen (tai sellaista esittävä) lähtikin, puhumattakaan 90- luvusta. NL:ssä toki tehtiin paljon teoreettista tutkimustyötä ihan vaan tieteen tekemisen vuoksi, sen sijaan valmiita tuotteita ei osattu, eikä suorastaan haluttu tehdä, koska kommunismi.

Martilla oli hyvä, järkevä ja avaava luento, muttei hän kyllä mikään tekniikan alan auktoriteetti tai joku Venäjätietämyksen ylijumala jokaisessa aiheessa, joskin tuokin heitto oli todennäköisesti tarkoitettu kärjistäväksi vitsiksi, koska NL tosiaan kopioi melkoisen määrän yhtä sun toista ja melkein kaikkea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan niitä esimerkkejä Sikorskyn helikoptereista aina Ethereumiin, toki helikoptereita ja virtuaalivaluuttoja oli ennen molempia.

Jos fiksu venäläinen muuttaa ulkomaille ja innovoi siellä, niin ei se keksinnöstä silloin tee mitään "venäläistä keksintöä" siinä merkityksessä kuin eri maissa tehtyjä keksintöjä yleensä ajatellaan.

Sitä paitsi esimerkiksi Sikorsky muutti pois Venäjältä juurikin vallankumouksen vuoksi, eli hän ei ole millään tavalla kommunistisen Neuvostoliiton tuote paitsi juuri siinä roolissa että lähti sitä pakoon ja päätyi innovoimaan muualle.

Varmasti venäläistaustaiset on innovoineet paljonkin länsimaissa. Kuka näistä kirjaa pitää.

 

[TimeKillerX]

Jos fiksu venäläinen muuttaa ulkomaille ja innovoi siellä, niin ei se keksinnöstä silloin tee mitään "venäläistä keksintöä" siinä merkityksessä kuin eri maissa tehtyjä keksintöjä yleensä ajatellaan.

Sitä paitsi esimerkiksi Sikorsky muutti pois Venäjältä juurikin vallankumouksen vuoksi, eli hän ei ole millään tavalla kommunistisen Neuvostoliiton tuote paitsi juuri siinä roolissa että lähti sitä pakoon ja päätyi innovoimaan muualle.

Varmasti venäläistaustaiset on innovoineet paljonkin länsimaissa. Kuka näistä kirjaa pitää.

Eli ulkomailla olevat venäläiset eivät nyt enää olekaan venäläisiä ja nämä venäläiset ovatkin osa länsimaisia yhteiskuntia? Etkö juuri päinvastoin todennu ylempänä? Noh, et suoraan, mutta käytännössä.

Ei ollu Sikorsky kommunisti ei, tosin imperialistinen Venäjäkö joku vapauden kehto oli? Järjestelmänä pitkälti samanlainen ellei jopa huonompi kuin Neuvostoliitto poislukien Stalinin vainot. Ja entäs sitten nämä muut, jotka lähti NL:n järjestelmää pakoon? Esimerkiks Sergei Brin, Google.
Tai millä tavalla esimerkiks nykyiset reilun kolmekymppiset ovat NL:n tuote? Osalla toki NL:n aikainen syntymätodistus. Saatika nuoremmat, vaikkapa nyt tuo Buterin?

Joo, kaikki eivät ole tuon kaltaisia huippulahjakkuuksia, sekö sitten määrittelee sen putinismin ja kenen pitää merkkauttaa itsensä ja kuka lasketaan venäjäksi vai ei? Meritokratian on sinällään ihan ok, mut ei siihen se kansallisuus silti liity, eikä se tee jostain vähemmän saavuttaneesta automaattisesti huonoa ja epäilyttävää ihmistä.
Vai onko se niin, että USAhan, Kanadaan ja Israeliin muuttaneet venäläiset on niitä hyviä venäläisiä ja Suomeen muuttaneet niitä huonoja?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli ulkomailla olevat venäläiset eivät nyt enää olekaan venäläisiä ja nämä venäläiset ovatkin osa länsimaisia yhteiskuntia? Etkö juuri päinvastoin todennu ylempänä? Noh, et suoraan, mutta käytännössä.

Sikorsky ei ainakaan halunnut edustaa sen aikaista Venäjää millään tavalla vaan päinvastoin lähti sitä karkuun poliittisista syistä.

Muutenkin jos imigrantit hyödyntää uuden asuinmaansa mahdollisuuksia, niin ei se silloin ole mikään meriitti hänen lähtömaalleen! Päinvastoin!

Sikorskyn kopterit oli siis länsimaalainen tuote, ei venäläinen.

Mutta jos puhutaan ulkovenäläisistä, jotka EIVÄT tee pesäeroa Venäjään, niin kyllä he silloin edustavat kaikkea sitä pahuutta mitä Venäjäkin.

 

[Bladekill]

Voi niitä kärsiviä venäläisiä. Pitäisi kyllä pyrkiä auttamaan. Olisikohan vaikka joku keräys paikallaan. Ehkä se sota sitten loppuu, jos tarpeeksi ymmärretään ja suvaitaan hyökkäävän valtion toimintaa ja kansan ahdinkoa.

Arvelinkin että tässä ei ole taustalla mitään oikeaa järkevää rationaalista argumenttia vaan jokin sinimusta-puolue tai muu "rotupuhtaus"/"r***äviha-tyyppinen ideologinen kiihko. Ukrainan sota antaa kyllä sopiva tekosyyn ja suojavarjon näiden ajatusten levittämiselle.

Olen moneen otteeseen aiemminkin ihmetellyt ylimielistä paatostasi, mutta eiköhän tämä riitä laittamaan pisteen sinun kanssa keskustelemiselle.

Sekö että en hyväksy viattomien ihmisten ja sotaa vastustavien venäläisten syrjintää on "ylimielistä paatosta"? Kannattaa samalla lopettaa kaikki internetissä tapahtuva keskustelu.

Kantani on myös täysin linjassa esim. suojelupoliisin kanssa:

Supon päällikkö: Suomen venäläisten epäasiallinen kohtelu antaa aseita Venäjän valtiojohdolle

Suojelupoliisin päällikön Antti Pelttarin mukaan Yhdysvaltojen päätös julkaista oman tiedustelukoneistonsa arvioita Ukrainan tilanteen eskaloitumisesta oli hyvin poikkeuksellinen.

www.iltalehti.fi

 

[TimeKillerX]

Sikorsky ei ainakaan halunnut edustaa sen aikaista Venäjää millään tavalla vaan päinvastoin lähti sitä karkuun poliittisista syistä.

Muutenkin jos imigrantit hyödyntää uuden asuinmaansa mahdollisuuksia, niin ei se silloin ole mikään meriitti hänen lähtömaalleen! Päinvastoin!

Sikorskyn kopterit oli siis länsimaalainen tuote, ei venäläinen.

Mutta jos puhutaan ulkovenäläisistä, jotka EIVÄT tee pesäeroa Venäjään, niin kyllä he silloin edustavat kaikkea sitä pahuutta mitä Venäjäkin.

Niin, Sikorsky olis halunnu edustaa käytännössä nykyisenlaista Venäjää ja isovenäläisyyttä ja venäläistä maailmaa (oli toki syntynyt Kiovassa ja nimensä on puolalainen, mutta katsoi olevansa venäläinen ja Ukrainan osa Venäjää), varmasti sen aikaisen venäläistämiskauden tulosta, ihan siinä, missä nykyään on propagandaa. Eli käytännössä olis ollu tänä päivänä nimenomaan täysi putinisti. Lisäkseen lähtöön vaikutti lähinnä itsesuojeluvaisto, uskonnollisena ja rikkaana olis tullu luoti otsaan nopeasti NL:n ensimmäisen puoliskon aikaan.

Joo ei todellakaan ole meriitti lähtömaalle, en minä sitä hakenutkaan, taas sekoittuu valtio ja ihmiset.
Vaan juurikin sitä, että kyllähän ne tekemiset on sen venäläisen ihmisen tekemiä, hyödyksi uudelle asuinmaalle, kuten toteatkin. Joten hänhän on selvästi osa sitä maata.
Mutta sun mukaan nää kaikki elää kuplassaan ja näiden pitäis todistella jotain syyttömyyttään Venäjän valtion tekemiseen jatkuvasti ja näkyvästi sun iloksi tai koska satut nyt pitämään kaikkia putinisteina ellei toisin todisteta. Ja mikäpä edes riittäisi, entäpä jos ihminen ei tarkoitakkaan sanomisiaan? Aivan, mitäs sit keksitään? Vasta kun on käyny sotkemassa lähetystön niin sittenkö kelpaa? Ei, mihin se riittää. Vasta kun lähtee itse sotimaan?

Niin ja siis venäläinen maahanmuuttaja on yhtä kuin Venäjän valtio ja syyllinen kun Venäjän valtio tekee jotain pahaa, mutta jos venäläinen maahanmuuttaja tekee jotain positiivista niin sillon ihminen ja Venäjän valtio onkin eri asioita? Vai olisko nyt niin, että Venäjän valtion tekemiset on hyvä keppihevonen purkaa vähän patoumiaan?

Eiköhän kaikille tosiaan ole selvää, että selkeä enemmistö venäjänkielisistä, jotka asuu Venäjän ulkopuolella on sotaa ja nykyhallintoa vastaan, ihan ne keski-iän ylittäneet sohvapatriootitkin, jotka ollu Putinin kannalla perusteena "koska 90- luku ja sitten parani" ja varmasti sen sanookin kun kysytään.
Kyse on siitä, että tuolla ei kenenkään tarvi pomppia päivittäin kylttien kanssa tai pukeutua ainoastaan sinikeltaiseen sinun ilokseksi, ja tuputtumassa anteeksipyyntöä olemassaolostaan tuntemattomille, kiinnosti näitä tai ei, koska edustaa jotain kieliryhmää, tiesi siitä ihmiset tai ei.

Kunnes toteat, että eihän se mikään todiste vielä ole ja sitä rataa, kuten aiemmin mainitsin. Ja se on tälläisissä tapauksissa vain ajan kysymys.
Tai sitten ei kuulemma tarpeeksi ole vastaan ja kun kuitenkin muutamalla ääriesimerkillä kumotaan ne 90 000 muuta ja sitä rataa.

Onko se perimmäinen syy se, että mielestäsi kaikki on nyt putinisteja, koska palstalla on yhden käden sormin laskettavat ääriesimerkit. Ja koska keski-iän ylittäneet yksinkertaisemmat ihmiset, jotka eivät ole edes kiinnostuneet politiikasta tai edes ole käyny aikoihin Venäjällä ovat todenneet joskus tottumuksestaan, että on se Putin mies paikallaan ja perusteena sitten se 90- luvun anarkia ja 00- luvun nousukausi. Haloo, eihän ne edes tiedä mistä puhuu ja elää siinä "hyvässä ajassa". Miten edes oletat saavasi näiltä ihmisiltä mitään järkeviä kannanottoja kun ei heillä ole edes informaatiota? Vänkäätte keskenänne juupas eipäs? Näille kannattaa halutessaan sitten selventää, että millä tavalla Venäjä on muuttunu sitten tuon ajan negatiivisempaan suuntaan ja mistä se johtuu. Siis seikkaperäisesti. Eikä selittäminen ole sitä, että suu vaahdossa selittää näille murhaajista ja raiskaajista. Mutta mitä vielä, leimataan sitten erityisesti ne kaikki muut putinisteiksi. Onhan se paljon yksinkertaisempaa.

Ei tuossa ole kyse taida olla muusta kyse kun halusta nöyryyttää jotain ryhmää. En edes tiedä miksi käyn tätä vänkäämistä, koska noin ajattelee pieni vähemmistö ja eilen se nöyryyttämisen ryhmä oli jokin muu ja huomenna se vaihtuu taas.
Paitsi, että ylempänähän ehdotettiin, että ainakin 80 vuotta pitää nöyryyttää ja sitten näiden myöhemmin syntyneiden todistella jotain. Olen ihan tarpeeksi todistellu aikanani, että en ollu kuule Talvisodassa sotimassa kun ei tota aikakonettakaan ole keksitty, eipä se todistelu tuntunu riittävän. Eikä kyllä ollut isoisäkään, tosin eipä se historiikki ketään tarkemmin kiinnostanutkaan. Yllättävääkö? Sitten mietitään, miksi jotkut venäläiset päätyy niihin omiin kupliinsa omiensa seuraan ja näissä piireissä sitten saattaa ollakin nationalisteja ja putinisteja. En mä tiedä kuinka rautalangasta asian voi vääntää.

 

[Bertta]

No nyt on vedetty sellainen yksinkertaistus, ettäh. Oikein valitsi diktatuurin ja vielä raiskaamiset ja tappamiset. Viittaatko nyt 1995 duuman vaaleihin ja kommunistien menestymiseen niissä? Asiaanhan ei tietenkään vaikuta vuodet -91-94? Sillon sitä tappamista, raiskaamista, työttömyyttä, laittomuutta vasta riittikin.
Ja mitäs ne vaihtoehdot oli, KGB:n perustama Zhirinovskin "liberaalidemokraatit" (joka on kaikkea päinvastaista) ja sitten jokunen kymmen pienpuoluetta.
Ja esim. nykyiset parikymppiset tai itseasiassa lähemmäs kolmekymppiset ovat syntyneet tuon jälkeen. Että rangaistaan sitten edellisten sukupolvien virheistä nykyisiä?
Otetaan vielä klassisesti toinen maailmansota mukaan, Saksaan huutelemaan kaduille ihmisille, että "miten te natsit sitä ja tätä"?

Saksalaiset ovat katuneet tekojaan, jopa niin että demilitarisoivat yhteiskuntaansa liikaakin.

Venäjällä kansa hurraa aina kun armeija raiskaa lapsia.

Ero on jonkimoinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän kaikille tosiaan ole selvää, että selkeä enemmistö venäjänkielisistä, jotka asuu Venäjän ulkopuolella on sotaa ja nykyhallintoa vastaan, ihan ne keski-iän ylittäneet sohvapatriootitkin, jotka ollu Putinin kannalla perusteena "koska 90- luku ja sitten parani" ja varmasti sen sanookin kun kysytään.
Kyse on siitä, että tuolla ei kenenkään tarvi pomppia päivittäin kylttien kanssa tai pukeutua ainoastaan sinikeltaiseen sinun ilokseksi, ja tuputtumassa anteeksipyyntöä olemassaolostaan tuntemattomille, kiinnosti näitä tai ei, koska edustaa jotain kieliryhmää, tiesi siitä ihmiset tai ei.

Kunnes toteat, että eihän se mikään todiste vielä ole ja sitä rataa, kuten aiemmin mainitsin. Ja se on tälläisissä tapauksissa vain ajan kysymys.
Tai sitten ei kuulemma tarpeeksi ole vastaan ja kun kuitenkin muutamalla ääriesimerkillä kumotaan ne 90 000 muuta ja sitä rataa.

Ei tarvitse kenenkään todistella yhtään mitään, eikä mun puolestani tarvitse anteeksipyydellä lievää russofobiaani. Reilu peli siis. Mennään siis näillä.

Ongelmaahan ei olisi, jos selvästi suurin osa venäläisistä vastustaisi Putinin politiikkaa eikä asiasta olisi mitään yleistä epäselvyyttä, mutta nythän näin ei ole. Kun siis kuulee venäjää puhuttavan jossain, niin automaattisesti tulee mielleyhtymä Putinin touhuihin, ja siinä on aika hyvät 50-50 -mahdollisuudet että mielleyhtymään on aihetta. Venäläiset voisivat omalla toiminnallaan lieventää näitä mielleyhtymiä, mutta kuten sanottu, pakko ei ole. Vain pakkoruotsi, kuolema ja verot on pakollisia.

 

[Kautium]

Kyllä. Olen itseasiassa yllättynyt, että tuo on ilmeisesti oikea tosissaan kysytty kysymys. Mikäpä muukaan yhdistää kansaa ja kääntää huomion politiikan epäonnistumisesta kuin ulkoinen uhka, oli se sitten oikea tai keksitty? Mainitsin jo aiemmin, mikä muukaan estäisi sitä ajattevempaa kansanosaa lähtemästä tai mikä mukaan keino saisi yhtään ketään palaamaan sinne? Siis toihan on aivan täydellinen propagandatyökalu ja huomion kääntäjä sekä syyllisten osoittaja omalle kansalleen ja mahdollistaa sen uhriutumisen, mistä tuosta oikein selität. Ja siinä maalikuisessa propagandan teemassa tuo näkyikin oikein hyvin, kuten mainitsin.
Tästä oli myös ihan keltaisessa lehdistössä juttua, jossa siteerattu ihan suomalaisia viranomaisia. Aivan päivänselvä asia.

No siis se oli kysymys vain siinä mielessä, kun en ollut varma että tarkoitettiinko sillä juuri sitä mitä sanoin, eli että diktatuurissa pitää olla aina joku uhka/vihollinen, joka mahdollistaa jatkuvan sotimisen ja sitä kautta sellainen pitää omalle kansalle keksiä ja pakkosyöttää vaikka väkisin.

Ei se kuitenkaan aiheuta ainakaan minun kohdalla sitä, että tuntisin suurempaa empatiaa kansaa kohtaan, joka laput silmillä alistuu ja ottaa omien kansalaisen lisäksi naapurimaiden terrorisointiin johtavan valtiojohtoisen ja järjestelmällisen sorron ja propagandan vastaan auttaen sillä tavalla osaltaan vääryyksien jatkumisessa.

Kyse ei ole mistään koko kansaa kohtaan osoitetusta russofobiasta, vaan faktojen tunnustamisesta. Venäjällä on varmasti paljon ihmisiä, jotka ovat yksilöinä tiettyyn pisteeseen saakka ihan mukavia, mutta jos haluavat päästä leimastaan, niin alkaa olla korkea aika osoittaa se.

Sellainen olkiukko. Missä kohtaa Bladekill tai kukaan muukaan on selittänyt kärsivistä venäläisistä tai, että pitäisi pyrkiä auttamaan tai mitään muutakaan, saatika, että pitäisi suvaita valtion toimivaa tai Venäjällä asuvan kansan ahdinkoa? Aivan täysi olkiukko.

No jaa. Kuten sanoin, ihan kaikki venäläiset ei varmasti ole sodan kannalla, mutta jos eivät uskalla tuoda sitä edes ilmi kuin salassa, saati sitten että yrittäisivät vaikuttaa tilanteeseen merkittävämmin, niin kyllä minä näen sen jonkinlaisena hiljaisena hyväksymisenä. Jos tuollaista puolustelee, niin mitä muuta se on kuin venäläisten sympatiseeraamista?

Jos se tarkoittaa jonkun mielestä Putinin voittamista, niin voittakoon sen pienen osa-alueen sitten. Venäläiset suuret massat ovat kuin alkoholisti, joka ei halua parantua. Intervention paikka.

Martilla oli hyvä, järkevä ja avaava luento, muttei hän kyllä mikään tekniikan alan auktoriteetti tai joku Venäjätietämyksen ylijumala jokaisessa aiheessa, joskin tuokin heitto oli todennäköisesti tarkoitettu kärjistäväksi vitsiksi, koska NL tosiaan kopioi melkoisen määrän yhtä sun toista ja melkein kaikkea.

Eipä sitä Karia ole sellaiseksi kukaan väittänytkään. Se heitto oli luonnollisesti provosointi, jonka oli tarkoitus kuvastaa juuri sitä etteivät venäläiset ole mitenkään erityisen hyvin kunnostautuneet koskaan historiassa innovatiivisena kansakuntana, vaikka toki joukkoon jotain Tetristä ja muutamia muita keksintöjä mahtuukin. Sen sijaan ovat kovia varastamaan ja kopioimaan, mutta eivät erityisen hyviä niissäkään.

Se samovaarikin on muuten ilmeisesti alunperin kehitetty Kiinassa ja/tai Persiassa ja tuotu Venäjälle Pietari Suuren myötä.

Eiköhän kaikille tosiaan ole selvää, että selkeä enemmistö venäjänkielisistä, jotka asuu Venäjän ulkopuolella on sotaa ja nykyhallintoa vastaan, ihan ne keski-iän ylittäneet sohvapatriootitkin, jotka ollu Putinin kannalla perusteena "koska 90- luku ja sitten parani" ja varmasti sen sanookin kun kysytään.

Mitä kautta se on selvinnyt? Minulle se ei ainakaan ole käynyt erityisen hyvin selväksi missään yhteydessä, vaikka toki oletettavaa onkin että ensimmäisenä sieltä ovat lähteneet ne, joille se on ollut mahdollista ja jotka eivät koe olevansa samaa mieltä Kremlin toiminnan kanssa.

Oli miten oli, minä ainakin olen koko ajan tarkoittanut venäläisiä Venäjällä, en niitä jotka ovat sieltä pakon edessä karanneet muualle. Venäjällä on kuitenkin 144 miljoonaa asukasta. Faktatietoa ei ole siitä kuinka suuri osa kannattaa sotaa ja Putinin toimia, mutta se on joka tapauksessa varmasti merkittävä osa kansasta. Ja se loppukin pärisee kotonaan partaansa, eikä tee mitään vaikka olisi eri mieltä.

 

[Kautium]

Viljan varastamisen ja peltojen tuhoamisen/miinoittamisen lisäksi globaalin ruokakriisin eskalointi jatkuu. Tällä kerralla kohteena joku isohko kansainväliseen vientiin keskittyvä viljaterminaali Ukrainassa (Mykolaiv).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[TimeKillerX]

Saksalaiset ovat katuneet tekojaan, jopa niin että demilitarisoivat yhteiskuntaansa liikaakin.

Venäjällä kansa hurraa aina kun armeija raiskaa lapsia.

Ero on jonkimoinen.

Joo ja mun mielestä on surullista katsella miten joku tämän päivän saksalainen pyytelee anteeksi jotain lähes 100 vuotta sitten tapahtunutta, johon ei ole millään tavalla ollut osallinen tai edes olisi pystynytkään vaikuttamaan. Kauanko sen pitää jatkua?
Japanilaisten kohdalla sitä nöyryyttämistä ei tapahtunut ja tuliko heistä muka huonompi yhteiskunta sodan jälkeen?

Ja sellainen olkiukko sitten. Selittäny tässä langassa jo aivan selvästi sen psykologisen pointin, että eivät todellakaan hurraa kun eivät usko siihen tai vähintäänkään eivät halua uskoa. Huomaahan sen niiden "perusvenäläisten" reaktioista vastauksissaan videoissakin kun saattaa tulla nanosekunnissa jyrkkä kiisto. Siitähän se johtuu.
Lisäkseen olennainen ero, Venäjällä. Ja nyt ei puhuttu mitään Venäjällä asuvista alkuunkaan vaan venäjänkielisistä.

Ei tarvitse kenenkään todistella yhtään mitään, eikä mun puolestani tarvitse anteeksipyydellä lievää russofobiaani. Reilu peli siis. Mennään siis näillä.

Ongelmaahan ei olisi, jos selvästi suurin osa venäläisistä vastustaisi Putinin politiikkaa eikä asiasta olisi mitään yleistä epäselvyyttä, mutta nythän näin ei ole. Kun siis kuulee venäjää puhuttavan jossain, niin automaattisesti tulee mielleyhtymä Putinin touhuihin, ja siinä on aika hyvät 50-50 -mahdollisuudet että mielleyhtymään on aihetta. Venäläiset voisivat omalla toiminnallaan lieventää näitä mielleyhtymiä, mutta kuten sanottu, pakko ei ole. Vain pakkoruotsi, kuolema ja verot on pakollisia.

Ei tarvitse ei, sanoinhan aiemminkin, että kyllä ennakkoluulot on ihan ymmärrettäviä ja niitä on kaikilla joka asiaan liittyen. Syyllistäminen ja ennakkoluulot vaan on eri asioita.

Kellä on epäselvyyttä, kellä ei, jokaisella on omat näkemyksensä ja ennakkoluulot tosiaan, ei siinä. Sitä nyt koitinkin selventää, että mistä johtuu ja ovatko nämä mahdollisesti kohtaamasi ns. putinistit edes mitään putinisteja alkuunkaan vai onko ne sarjassa "silloin Kekkosen aikaan...".

Spoileri

No siis se oli kysymys vain siinä mielessä, kun en ollut varma että tarkoitettiinko sillä juuri sitä mitä sanoin, eli että diktatuurissa pitää olla aina joku uhka/vihollinen, joka mahdollistaa jatkuvan sotimisen ja sitä kautta sellainen pitää omalle kansalle keksiä ja pakkosyöttää vaikka väkisin.

Ei se kuitenkaan aiheuta ainakaan minun kohdalla sitä, että tuntisin suurempaa empatiaa kansaa kohtaan, joka laput silmillä alistuu ja ottaa omien kansalaisen lisäksi naapurimaiden terrorisointiin johtavan valtiojohtoisen ja järjestelmällisen sorron ja propagandan vastaan auttaen sillä tavalla osaltaan vääryyksien jatkumisessa.

Kyse ei ole mistään koko kansaa kohtaan osoitetusta russofobiasta, vaan faktojen tunnustamisesta. Venäjällä on varmasti paljon ihmisiä, jotka ovat yksilöinä tiettyyn pisteeseen saakka ihan mukavia, mutta jos haluavat päästä leimastaan, niin alkaa olla korkea aika osoittaa se.


No jaa. Kuten sanoin, ihan kaikki venäläiset ei varmasti ole sodan kannalla, mutta jos eivät uskalla tuoda sitä edes ilmi kuin salassa, saati sitten että yrittäisivät vaikuttaa tilanteeseen merkittävämmin, niin kyllä minä näen sen jonkinlaisena hiljaisena hyväksymisenä. Jos tuollaista puolustelee, niin mitä muuta se on kuin venäläisten sympatiseeraamista?

Jos se tarkoittaa jonkun mielestä Putinin voittamista, niin voittakoon sen pienen osa-alueen sitten. Venäläiset suuret massat ovat kuin alkoholisti, joka ei halua parantua. Intervention paikka.


Eipä sitä Karia ole sellaiseksi kukaan väittänytkään. Se heitto oli luonnollisesti provosointi, jonka oli tarkoitus kuvastaa juuri sitä etteivät venäläiset ole mitenkään erityisen hyvin kunnostautuneet koskaan historiassa innovatiivisena kansakuntana, vaikka toki joukkoon jotain Tetristä ja muutamia muita keksintöjä mahtuukin. Sen sijaan ovat kovia varastamaan ja kopioimaan, mutta eivät erityisen hyviä niissäkään.

Se samovaarikin on muuten ilmeisesti alunperin kehitetty Kiinassa ja/tai Persiassa ja tuotu Venäjälle Pietari Suuren myötä.


Mitä kautta se on selvinnyt? Minulle se ei ainakaan ole käynyt erityisen hyvin selväksi missään yhteydessä, vaikka toki oletettavaa onkin että ensimmäisenä sieltä ovat lähteneet ne, joille se on ollut mahdollista ja jotka eivät koe olevansa samaa mieltä Kremlin toiminnan kanssa.

Oli miten oli, minä ainakin olen koko ajan tarkoittanut venäläisiä Venäjällä, en niitä jotka ovat sieltä pakon edessä karanneet muualle. Venäjällä on kuitenkin 144 miljoonaa asukasta. Faktatietoa ei ole siitä kuinka suuri osa kannattaa sotaa ja Putinin toimia, mutta se on joka tapauksessa varmasti merkittävä osa kansasta. Ja se loppukin pärisee kotonaan partaansa, eikä tee mitään vaikka olisi eri mieltä.

Pitää olla joo, eikä se sotiminenkaan ole se perimmäinen syy vaan seuraus, kas kun ilman sitä ihmisille aukeaa maan sisäiset ongelmat. Ja näin ollu ennen 2014 ja nyt ennen helmikuuta. Kannatusluvut ennätysalhaalla ja ikäviä kysymyksiä liittyen talouteen, infraan, terveydenhuoltoon ja sitä rataa.

Ei tarvitsekkaan mitään suuria sympatioita nähdä kun ei ihmiset kerta toisensa jälkeen opi eikä halua osallistua politiikkaan. Sitä varten ne pakotteet onkin, että jos ei poliittikka kiinnosta, niin jossain vaiheessa se politiikka kiinnostuu ihmisestä. Toivottavasti jossain kohtaa silmät alkaa aukeamaan sillä yksinkertaisemmallakin kansanosalla. Sota avasi varmasti monen neutraalin silmiä ja viimeistään pakotteet.

Mutta eihän kyse nyt edes ollu Venäjällä asuvista ihmisistä vaan venäläisistä ulkomailla. Sillähän ihmettelenkin, että meinaatko nyt ikänsä muualla asuneiden tekevän vallankumouksen vai miten? Tai, että mikä se toivottu efekti edes on? Jos Venäjälle päätyy kuvia jostain ulkomailla mieltä osoittavista venäläisistä niin niitähän ei kukaan ota mitenkään tosissaan. Voin jo kuvitella kuvatekstin tyyliin "Ulkomailla asuvat kansanviholliset kääntyneet fasisteiksi uusien isäntien voitelemana"

Helppoahan se tosiaan on vailla huolta huudella, mutta moniko edes Suomessa tai muissa länsimaissa käy missään mieltä painavissa mielenosoituksissa? Ei viitsi, liian kaukana, joku muu on riittävä syy valtaosalla. Mutta nyt vaadit, että ihmisten pitäis tuon sijasta siis lähteä venäläiseen vankilaan, hakattavaksi, menettää omaisuutensa, lapsensa, työnsä jne? Kaikkia ei voi pidättää, eli siis ihmisille muodostuu telepatiakyvyt ja kollektiivinen ajattelu (tiedän, tiedän..) ja aloittavat sisällissodan?
Ja millä eväillä edes aloittaisivat? Miten saisivat edes alkuun organisaation kasaan? Ja minkä ympärille? Ei siellä nytkään ole selvää näkymää mitä ja kenen pitäisi tehdä, muutamia vähemmän tunnettuja yksilöitä toki. Viimeisin taisi olla Nemtsov, tapettiin 2015. Vastapuolella on sitten kaikki mahdolliset asevoimat ja joukot. Jopas onnistuu. Okei, hypoteettinen tilanne, puolet kaikista eri voimaorganisaatioista on eri puolella. Oikein kunnon verinen sisällissota. Ja ydinaseet on Moskovalla.

Interventio auttoi Saksaa ja Japania. Se vaan, että mikä olisi tuon hinta kaikille osapuolille, eikä pelkästään rahassa vaan ihmishengissä. Ja tuossa kohtaa ne ydinaseet saattaisivat oikeasti olla käytössä. Ratkaisuna sotaan kolmas maailmansota? "Sota, joka lopettaa kaikki sodat" - tuttu lause. Eikun hetkinen, tätä on testattu jo.
Tosin tällä kertaa se saattais olla turhankin kirjaimellinen, tuon aika meni jo. Itseasiassa 90- luvulla oli viimeksi mahdollisuus USAlla oikeasti puuttua Venäjän kehityssuuntaan, mutta USA katsoi paremmaksi säilyttää se (antoi esim. ruoka-apua yms), johtuen pelosta ydinaseiden leviämisestä monelle uudelle valtiolle ja pitkin maailmaa.

Minä taasen olen puhunut ulkomailla asuvista venäläisistä, sen takia maininnukin joskus aiemmin sen eron ja käyttäny sanoja venäläinen ja "venäjäläinen", sen välillä kun on ero, jonka ihan ukrainalaisetkin tekee viestinnässään. Itseasiassa jälkimmäinen pitäis saada kirjoitusvirheestä termiksi niin voisi selventää. Joo, on olemassa termi Venäjän kansalainen, mutta kun se kansalaisuus on ulkomaillakin asuvilla. Eikä siitä luopuminen ole mikään yksinkertainen prosessi, tämäkin käyty läpi. Ei kai sieltä ihan tosissaan ottaen pakon edessä karannu nytkään kuin vähäinen määrä ihmisiä, 90- luvulla tuskin monikaan, sanan varsinaisessa merkityksessä.

Ja sen takia kun tuossa ylempänä nimenomaan rinnastetaan ulkomailla asuvat venäjänkieliset (kansalaisuudestakin riippumatta) ylipäätään tällä hetkellä Venäjällä asuviin ja putinisteihin ja sitä rataa. Ellei tietty kietoudu Ukrainan lippuun tai kulje kaiutin mukanaan vakuuttamassa Putin-vastaisuuttaan 24/7 jokaiselle vastaantulijalle niin on putinisti ja syyllinen sotaan. Siis vaikka olisit suurinpiirtein ikäsi asunut Suomessa tai vaikket edes olisi venäläinen.

 

[ojisama]

Voi niitä kärsiviä venäläisiä. Pitäisi kyllä pyrkiä auttamaan. Olisikohan vaikka joku keräys paikallaan. Ehkä se sota sitten loppuu, jos tarpeeksi ymmärretään ja suvaitaan hyökkäävän valtion toimintaa ja kansan ahdinkoa.

Olen moneen otteeseen aiemminkin ihmetellyt ylimielistä paatostasi, mutta eiköhän tämä riitä laittamaan pisteen sinun kanssa keskustelemiselle.

Juu, mitä sitä nyt venäläisiä syyttämään Putinin teoista, kun syylliset on löydetty lähempää.

Sanoisin myös että yleisesti länsimaissa woke-ideologia, identiteettipolitiikka ja vasemmiston radikalisoituminen on merkittävä syy Putinin toimintaan.

 

[Tonnin Seteli]

Juu, mitä sitä nyt venäläisiä syyttämään Putinin teoista, kun syylliset on löydetty lähempää.

Niin. Tässä pitää tietää, että mädätys on ikivanha Venäjän keino heikentää vihollisvaltioiden(eli mahdollisuuksien mukaan kaikkien) yhteiskuntaa.

 

[Megaforce4ever]

Tässä vähän tilastoja tuolle venälaisten puolustelulle: Ylen kysely: Joka kolmas Suomessa asuvista venäjänkielisistä pitää Venäjän hyökkäystä Ukrainaan loukkauksena

Ja nää on vielä suomessa asuvia, voitte vaan kuvitella kotimaassa kannatuslukemia. Surullista.

 

[Tonnin Seteli]

Tässä vähän tilastoja tuolle venälaisten puolustelulle: Ylen kysely: Joka kolmas Suomessa asuvista venäjänkielisistä pitää Venäjän hyökkäystä Ukrainaan loukkauksena

Ja nää on vielä suomessa asuvia, voitte vaan kuvitella kotimaassa kannatuslukemia. Surullista.

Yhtään ottamatta(tässä viestissä) kantaa itse mitattuun asiaan, tuollaisen asian tutkiminen puhelinkyselyllä on ongelmallista samoista syistä kuin kadun varressa tehdyt videohaastattelut. Kyselyyn vastaaja, etenkin kun on venäläinen, voi varsin helposti epäillä ettei soittaja olekaan Taloustutkimuksesta vaan Sisäministeriöstä. Enkä tarkoita Suomen sisäkanisteriota.

 

[Kautium]

Yhtään ottamatta(tässä viestissä) kantaa itse mitattuun asiaan, tuollaisen asian tutkiminen puhelinkyselyllä on ongelmallista samoista syistä kuin kadun varressa tehdyt videohaastattelut. Kyselyyn vastaaja, etenkin kun on venäläinen, voi varsin helposti epäillä ettei soittaja olekaan Taloustutkimuksesta vaan Sisäministeriöstä. Enkä tarkoita Suomen sisäkanisteriota.

Tämähän siinä juuri on ongelmana, mutta niiden aiemminkin tänne linkattujen ja tarkoituksellisesti hieman eri tavalla toteutettujen kyselyiden tulokset viittaavat silti siihen, että kansan enemmistö luottaa Putiniin ja Kremlin tekemisiin. Ulkovenäläisten kohdalla prosentti ei varmaankaan ole yhtä suuri, mutta mikään ei erityisesti viittaa siihen, että tilanne olisi niidenkään kohdalla mitenkään järkyttävän poikkeava. Propagandan siemen on istutettu niin pitkän ajan kuluessa ja sen verran syvälle, ettei sitä sieltä sormia napsauttamalla poisteta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhtään ottamatta(tässä viestissä) kantaa itse mitattuun asiaan, tuollaisen asian tutkiminen puhelinkyselyllä on ongelmallista samoista syistä kuin kadun varressa tehdyt videohaastattelut. Kyselyyn vastaaja, etenkin kun on venäläinen, voi varsin helposti epäillä ettei soittaja olekaan Taloustutkimuksesta vaan Sisäministeriöstä. Enkä tarkoita Suomen sisäkanisteriota.

Tässäkin venäjänkielisten pitäisi ymmärtää, että vaakakupin toisella puolella painaa välinpitämättömän vastailun seuraukset Suomessa.

Eipä tämäkään tutkimustulos yhtään hälventänyt minun "russofobiaani", päinvastoin.

Mutta ehkä jatkossa näitä tutkimuksia voitaisiin tehdä jotenkin ovelammin, ettei pelko enää potentiaalisesti vaikuta vastauksiin? Asioita voitaisiin vaikkapa kysyä jotenkin kiertäen.

 

[ojisama]

Niin. Tässä pitää tietää, että mädätys on ikivanha Venäjän keino heikentää vihollisvaltioiden(eli mahdollisuuksien mukaan kaikkien) yhteiskuntaa.

...avaatko vielä vähän. Kun kerran pitää tietää, niin varmaan tuo koko viesti mistä lainasin on sitten kontekstia. Kuulostaa vähän wokelta tuo venäläisten puolustelu. Viestin lopun perusteella se on rinnastettavissa maanpetturuuteen.

Muutenkin jää vähän auki tuo logiikka, että venäläiset ei ole syyllisiä, mutta Putinin tekoja selittää soijalatten siemailu yms, joka johtuu venäläisten suorittamasta 'mädätyksestä'. Ja koska ei käyttäydytä kuin venäläiset yhteiskuntana, pitäisi väkeä laittaa linnaan.

Vähän jää myös epäselväksi miten se oikeistopuolueiden tukeminen johtaa tuohon, mutta kai se tuota mädätystä kuitenkin on.

 

[hkultala]

No on siellä kuitenkin aika merkittäviä keksintöjä tehty esimerkiksi matematiikan ja insinööritieteiden teorian saralla. Käytännön saavutukset tosin vaatimattomat.

Kuten?

Aika huomattava osa Neuvostoliiton matemaatikoista oli Armenialaisia.

 

[pinppi]

Tässä vähän tilastoja tuolle venälaisten puolustelulle: Ylen kysely: Joka kolmas Suomessa asuvista venäjänkielisistä pitää Venäjän hyökkäystä Ukrainaan loukkauksena

Ja nää on vielä suomessa asuvia, voitte vaan kuvitella kotimaassa kannatuslukemia. Surullista.

Ja tuosta pienestä 500 henkilön puhelinkyselystä voi päätellä kuinka paljon? No ei mielestäni kovinkaan paljon. Minun matikallani 165 henkilöä ei osaa sanoa kantaansa, 165 henkilön mielestä Venäjän hyökkäys loukkaa ukrainan koskemattomuutta, 95 henkilöä ei tiedä miksi ukrainassa soditaan ja selkeä vähemmistö eli 75 henkilöä kannattaa.

Ja samasta uutisesta voi jokainen katsoa, että kuinka paljon luottavat suomen mediaan ja minkä verran Venäjän mediaan. Miten helvetissä te oikein tulkitsette näitä tilastoja?

 

[TimeKillerX]

Tässä vähän tilastoja tuolle venälaisten puolustelulle: Ylen kysely: Joka kolmas Suomessa asuvista venäjänkielisistä pitää Venäjän hyökkäystä Ukrainaan loukkauksena

Ja nää on vielä suomessa asuvia, voitte vaan kuvitella kotimaassa kannatuslukemia. Surullista.

Niin, sodan kannatuslukema 15%.

Eli siis tutkimuksessa 33% oli sotaa vastaan, 15% puolella ja 33% eos ja 19% ei tiedä. Se onkin sitten ikuisuuteen jatkuva juupas-eipäs väittely omien ennakkoluulojen pohjalta itse kullakin, että näkeekö tuon 52% sodan vastustajina, kannattajina, välinpitämättöminä vai minä.


"Myös Taloustutkimuksen toimitusjohtaja Jari Pajunen on todennut, että kyselyn tekeminen herätti monissa vastaajissa epäluuloja siitä, että kyseessä oli Venäjän tilaama urkkiminen. Voit lukea lisää aiheesta tästä jutusta. "
"– Me saimme paljon kyselyitä, että onko tämä ihan oikea tutkimus ja legitiimi haastattelu. Pientä epäilystä oli, että kuka tässä on asialla, Pajunen sanoo.
Pajusen mukaan tämän mittakaavan tutkimuksesta ei ole aiemmin tullut Taloustutkimukselle yhtä paljon yhteydenottoja."

Tämähän siinä juuri on ongelmana, mutta niiden aiemminkin tänne linkattujen ja tarkoituksellisesti hieman eri tavalla toteutettujen kyselyiden tulokset viittaavat silti siihen, että kansan enemmistö luottaa Putiniin ja Kremlin tekemisiin. Ulkovenäläisten kohdalla prosentti ei varmaankaan ole yhtä suuri, mutta mikään ei erityisesti viittaa siihen, että tilanne olisi niidenkään kohdalla mitenkään järkyttävän poikkeava. Propagandan siemen on istutettu niin pitkän ajan kuluessa ja sen verran syvälle, ettei sitä sieltä sormia napsauttamalla poisteta.

Suoraan tuosta jutusta:
"Suomessa asuvat venäjänkieliset eivät luota venäläiseen mediaan. Vain kolmetoista prosenttia (13%) kyselyyn vastanneista piti venäläistä mediaa luotettavana. (epäluotettavana sitä piti ton jutun mukaan 18%) Myös tässä kysymyksessä korostuu niiden määrä, jotka eivät halua tai osaa kertoa kantaansa. Heitä oli peräti 69 prosenttia vastaajista."

Voin jo kuvitella, miten tuossa olisi oletettavasti seuraava juupas-eipäs vääntäminen, se vaan, että jos seuraa sitä niin miten voikaan vastata? Ja luonnollisesti osa olettaisin tuon 69%:n tarkoittavan niin päin, että luottaa Venäjän mediaan, muttei Suomen, vaan seuraavassa kuvassa on sama Suomen mediasta, tulokset:

46% pitää luotettavana, 16% epäluotettavana ja 39% eos.

" – Jos esimerkiksi seuraa venäläistä mediaa, sitä ei pidetä Suomessa kovin hyväksyttävänä. Jos taas kertoo, että seuraa länsimaista mediaa, siitä voi seurata Venäjällä asuville sukulaisille harmia. "
Ja kun katsoo kaikkea kolmea kohtaa ja sitä samaa ~15% niin ensimmäisestä tuskin on kyse. Jälkimmäisen pitäisi konkretisoitua lainsäädännöllisestikin kohta.

Mun mielestä toi tulos ja noi luvut verrattuna aiempiin lukuihin (virhemarginaali +/-4%) puhuu nimenomaan sen puolesta, että merkittävä osa eos vastauksista on nykyisen Venäjän hallinnon vastaisia, mutta pelkää, osaa ei sitten oikeasti kiinnosta (suurinta osaa ihmisistä ei kiinnosta politiikka, länsimaissakaan, kyllä ihan oikeasti) niitä putinisteja ja sodan kannattajia olis se 15%. Jos haluaa jankata juupas eipäs, niin tossa olis se tilastollinen lähtökohta.
Tosin ihan yhdentekevää se on, koska joku tuttava on putinisti, "kuulin vähän juttua" ja "musta tuntuu, että ne on kuitenkin".

 

[lark]

Heikki Patomäki uskoo että sota loppuu rauhanneuvotteluihin. Diplomatiaan kuuluu hänen mielestään se, ettei toista osapuolta saa koskaan nöyryyttää. Nyt tämän rauhanlietsojan mukaan 'Venäjää on ajettu Ukrainassa nurkkaan'. Patomäkihän vastustaa NATO:a ja pitää USA:a ja NATO:a osasyyllisenä sodan eskaloitumiseen ja jauhaa yhä jargonia siitä kuinka maailma on ajautumassa - ja nimenomaan länsivaltojen takia - samalla tapaa kaksinapaiseksi kuin se oli ennen ensimmäisen maailmansodan puhkeamista 1910-luvun alussa.

Macronin Putin-kommentteja ryöpytetään maailmalla – professori: "Periaatteessa oikeassa"

Ranskan presidentin mukaan Venäjää ei saisi nöyryyttää Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Heikki Patomäki uskoo että sota loppuu rauhanneuvotteluihin. Diplomatiaan kuuluu hänen mielestään se, ettei toista osapuolta saa koskaan nöyryyttää. Nyt tämän rauhanlietsojan mukaan 'Venäjää on ajettu Ukrainassa nurkkaan'. Patomäkihän vastustaa NATO:a ja pitää USA:a ja NATO:a osasyyllisenä sodan eskaloitumiseen ja jauhaa yhä jargonia siitä kuinka maailma on ajautumassa - ja nimenomaan länsivaltojen takia - samalla tapaa kaksinapaiseksi kuin se oli ennen ensimmäisen maailmansodan puhkeamista 1910-luvun alussa.

Macronin Putin-kommentteja ryöpytetään maailmalla – professori: "Periaatteessa oikeassa"

Ranskan presidentin mukaan Venäjää ei saisi nöyryyttää Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

Sopiihan se, ettei Venäjälle vittuilla verbaalisesti, mutta taistelukentällä ei pidä sääliä tuntea eikä armoa antaa... Rauha tulee kun Venäjä huomaa, että tilanne on huono ja nyt on syytä saada sota loppumaan ennen kuin koko armeija täysin romahtaa.