Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Hellsinki]

mun tyttärelle joku lahopää lapsikaveri oli sanonu että ukrainalaiset on pahoja ja alotti sen. Piti pikkasen korjata asiaa. kyse on 8-9v lapsista. mul on menny kaikkii venäläisiin luotto, ja nyt se on enemmänki vihaa koko kansaa kohtaan.

Kyseinen lapsen vanhemmat on somppuja

 

[kibe]

Venäläisillä oli tilaisuus vuoden 1995 jälkeen ottaa oppia viimeisestä 80 vuodesta ja rakentaa demokraattinen vapaa yhteiskunta. He valitsivat toisin - diktatuurin, raiskaamisen, lasten tappamisen ja itsenäisiin maihin hyökkäämisen ilman syytä.

Tätä ei Euroopassa voida antaa anteeksi Venäjän kansalle vuosikymmeniin.

Rahalla on hyvin lyhyt muisti. Ranska olisi jo nyt valmis antamaan kaiken anteeksi, samoin Saksa. Siinä, missä tuotantoa pitäisi keskittää sotateollisuuteen ja oikeasti alkaa puskemaan ylivoimaa Ukrainalle, himmaillaan ja toivotaan, että tämä menisi itsestään ohi.

 

[Bladekill]

mun tyttärelle joku lahopää lapsikaveri oli sanonu että ukrainalaiset on pahoja ja alotti sen. Piti pikkasen korjata asiaa. kyse on 8-9v lapsista. mul on menny kaikkii venäläisiin luotto, ja nyt se on enemmänki vihaa koko kansaa kohtaan.

Se että sinun lapsesi jakaa päiväkodin/koulun jonkun pro-Putin trollin lasten kanssa ei tarkoita sitä että kaikki Suomessa asuvat venäläiset näin ajattelisivat. Tunnen henkilökohtaisesti useita Pietarissa, muualla Euroopan puoleisella Venäjällä Suomessa asuvia venäläisiä eikä kukaan heistä ole kannattanut Putinia vuosikausiin. Jopa sellaisia joihin suurinosa Venäjän propagandasta on uponnut, mutta Ukrainan sota muutti mielen.

Joka kerta kun joku assosioi kaikki venäläiset kansalaisuutensa tai geeniperimänsä takia Putiniin riippumatta heidän omasta kannastaa, Putin voittaa.

 

[Hellsinki]

Se että sinun lapsesi jakaa päiväkodin/koulun jonkun pro-Putin trollin lasten kanssa ei tarkoita sitä että kaikki Suomessa asuvat venäläiset näin ajattelisivat. Tunnen henkilökohtaisesti useita Pietarissa, muualla Euroopan puoleisella Venäjällä Suomessa asuvia venäläisiä eikä kukaan heistä ole kannattanut Putinia vuosikausiin. Jopa sellaisia joihin suurinosa Venäjän propagandasta on uponnut, mutta Ukrainan sota muutti mielen.

Joka kerta kun joku assosioi kaikki venäläiset kansalaisuutensa tai geeniperimänsä takia Putiniin riippumatta heidän omasta kannastaa, Putin voittaa.

Ylimielinen kansa saa ansaitsemansa. Sadanvuoden kurjuuden, silmien ummistaminen ei anna anteeksi.

 

[Bladekill]

Ylimielinen kansa saa ansaitsemansa. Sadanvuoden kurjuuden, silmien ummistaminen ei anna anteeksi.

Kollektiivista vastuuta ei ole olemassakaan. Toiseksi on helppo kommentoida asioita suomalaisesta norsunluutorinista missä saa maailman parhaan koulutuksen ja on voinut kasvaa edes jossain määrin rehellisen median ympärillä. Jokainen meistä saattaisi olla kiihkoisänmaallinen Putin-nuori jos olisi syntynyt ja kasvanut venäläisessä yhteiskunnassa.

 

[Kautium]

Joka kerta kun joku assosioi kaikki venäläiset kansalaisuutensa tai geeniperimänsä takia Putiniin riippumatta heidän omasta kannastaa, Putin voittaa.

En ihan ymmärtänyt tätä analogiaa. Minkä tyyppistä voittoa Putin tuossa tilanteessa kerryttää? Vai tarkoitatko että Putin haluaakin koko muun maailman vihaavan Venäjää ja venäläisiä? Siinä hän on kyllä onnistunut todella hyvin ja se tosiaan lienee osaltaan tarkoituskin, kun se mahdollistaa saman kierteen jatkumisen.

Kuten on moneen kertaan sanottu, ihan kaikki eivät siellä välttämättä ole sodan kannalla, mutta jokainen propagandaa uskova ja katseen pois kääntävä venäläinen on sitä kautta osasyyllinen ja mahdollistaa Kremlin terrorin.

Ei tämä sota ole pelkästään Putinin hanke. Kyllä siellä on korjauskelvoton valuvika koko kulttuurin ja yhteiskunnan perustuksissa.

 

[Bladekill]

En ihan ymmärtänyt tätä analogiaa. Minkä tyyppistä voittoa Putin tuossa tilanteessa kerryttää? Vai tarkoitatko että Putin haluaakin koko muun maailman vihaavan Venäjää ja venäläisiä? Siinä hän on kyllä onnistunut todella hyvn.

Tästä on puhuttu jo moneen otteeseen, mutta se että länsimaalaiset saadaan kolleektiivisesti vihaamaan venäläisiä ihmisiä yms. tukee Putinin propagandaa länsimaiden "russifobiasta". Vaikka olisi Putinin vastainen rauhaa haluava venäläinen niin jos joudut esim. suomalaisten "isämmaan puolustajien" käsittelemäksi tämä saa sinut kyseenalaistamaan realistista ja objektiivista kantaa ja ajattelemaan että ehkä Putin ei olekaan täysin hakoteillä.

Aiheeton kollektiivinen syrjintä ja rasismi venäläisiä vastaan on epäsuora osallistuminen Ukrainan sotaan Venäjän puolelle. Te olette henkisesti vetämässä ukrainalaisia kohti tähtäävän aseen liipaisimesta aivan siinä missä sotaa tukevat venäläisetkin.

 

[Kautium]

Aiheeton kollektiivinen syrjintä ja rasismi venäläisiä vastaan on epäsuora osallistuminen Ukrainan sotaan Venäjän puolelle. Te olette henkisesti vetämässä ukrainalaisia kohti tähtäävän aseen liipaisimesta aivan siinä missä sotaa tukevat venäläisetkin.

Voi niitä kärsiviä venäläisiä. Pitäisi kyllä pyrkiä auttamaan. Olisikohan vaikka joku keräys paikallaan. Ehkä se sota sitten loppuu, jos tarpeeksi ymmärretään ja suvaitaan hyökkäävän valtion toimintaa ja kansan ahdinkoa.

Olen moneen otteeseen aiemminkin ihmetellyt ylimielistä paatostasi, mutta eiköhän tämä riitä laittamaan pisteen sinun kanssa keskustelemiselle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos venäläisiin kohdistuu jotain antipatiaa, on venäläisten itsensä syytä katsoa peiliin ja miettiä, miten voisivat sitä antipatiaa omalta osaltaan lievittää.

Muutenkin ihan Venäjän sisäisten asioiden kannalta venäläisten olisi pikku hiljaa syytä allekirjoittautua pois Putinin politiikasta niin paljon kuin suinkin inhimillisesti voivat päätymättä Gulagiin.

Mutta ongelman ydin onkin se, että hyvin suuri osa venäläisistä jollain tasolla kannattaa Putinia. Aivopestyinä, mutta kuitenkin.

 

[munse]

Laiska, saamaton, pettävä ja varasteleva paskayhteiskunta, jolla ei ole historiassa mitään muita keksintöjä tai saavutuksia kuin järjetön sotiminen ja tappaminen.

No on siellä kuitenkin aika merkittäviä keksintöjä tehty esimerkiksi matematiikan ja insinööritieteiden teorian saralla. Käytännön saavutukset tosin vaatimattomat.

 

[Kautium]

No on siellä kuitenkin aika merkittäviä keksintöjä tehty esimerkiksi matematiikan ja insinööritieteiden teorian saralla. Käytännön saavutukset tosin vaatimattomat.

Sokeakin kana löytää joskus jyvän, mutta mitään erityisen luovaa kansaa venäläiset eivät ole koskaan olleet.

Se on ihan ymmärrettävää, kun lapsesta lähtien iskostetaan päähän ajatus ettei kannata tehdä mitään mitä ei ole joku toinen ylempänä kleptokratian portaissa istuva käskenyt, niin ei tee virhettä. Tähän samaan ongelmaan on kilpistynyt myös moni Venäjän hyökkäys Ukrainassa.

Martti J. Kari sanoi jossakin että Neuvostoliitosta/Venäjältä ei ole tullut mitään muuta keksintöä kuin samovaari ja siihenkin on hana varastettu saksalaisilta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sokeakin kana löytää joskus jyvän, mutta mitään erityisen luovaa kansaa venäläiset eivät ole koskaan olleet.

Se on ihan ymmärrettävää, kun lapsesta lähtien iskostetaan päähän ajatus ettei kannata tehdä mitään mitä ei ole joku toinen ylempänä kleptokratian portaissa istuva käskenyt, niin ei tee virhettä. Tähän samaan ongelmaan on kilpistynyt myös moni Venäjän hyökkäys Ukrainassa.

Martti J. Kari sanoi jossakin että Neuvostoliitosta/Venäjältä ei ole tullut mitään muuta keksintöä kuin samovaari ja siihenkin on hana varastettu saksalaisilta.

Kommunismi tukahduttaa innovoinnin. Samahan se on Kiinassakin, ovat olleet erittäin hyviä kopioimaan muiden keksintöjä mutta aika kehnoja luomaan omia tyhjästä. Varsinaista kommunismia ei ole ollut enää vuosikymmeniin, mutta ilmapiiri ei edelleenkään ole niin vapautunut että mahdollistaisi monipuolisen luovuuden, ja nyt Xi vie asioita koko ajan huonompaan suuntaan kohti vanhaa. Kuten toki Putinkin.

 

[Pakastu]

Käytännössä Venäjän kansasta puhuminen on hyödytöntä, kun Venäjä nauttinut demokratiasta noin 5 vuotta historiansa aikana. Kansa on enimmäkseen Stalinismin ja kommunismin uhreja jonka jäljet vieläkin vaikuttavat heidän elämään. Ei Putinkaan olisi päässyt valtaan jos instituutiot olisi kalibroitu toimivaa demokratiaa varten.
Kaikki johtuu oikeasti siitä, että anglot eivät liittyneet natsien kanssa NL tuhoamiseen ja nyt sitten kärsitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Käytännössä Venäjän kansasta puhuminen on hyödytöntä, kun Venäjä nauttinut demokratiasta noin 5 vuotta historiansa aikana. Kansa on enimmäkseen Stalinismin ja kommunismin uhreja jonka jäljet vieläkin vaikuttavat heidän elämään. Ei Putinkaan olisi päässyt valtaan jos instituutiot olisi kalibroitu toimivaa demokratiaa varten.
Kaikki johtuu oikeasti siitä, että anglot eivät liittyneet natsien kanssa NL tuhoamiseen ja nyt sitten kärsitään.

Kommunistista Kiinaa ja Covid-19:aakaan tuskin olisi, jos näin olisi toimittu. Ja Pohjois-Koreaa.

Elämä on.

 

[TimeKillerX]

Venäläisillä oli tilaisuus vuoden 1995 jälkeen ottaa oppia viimeisestä 80 vuodesta ja rakentaa demokraattinen vapaa yhteiskunta. He valitsivat toisin - diktatuurin, raiskaamisen, lasten tappamisen ja itsenäisiin maihin hyökkäämisen ilman syytä.

Tätä ei Euroopassa voida antaa anteeksi Venäjän kansalle vuosikymmeniin.

No nyt on vedetty sellainen yksinkertaistus, ettäh. Oikein valitsi diktatuurin ja vielä raiskaamiset ja tappamiset. Viittaatko nyt 1995 duuman vaaleihin ja kommunistien menestymiseen niissä? Asiaanhan ei tietenkään vaikuta vuodet -91-94? Sillon sitä tappamista, raiskaamista, työttömyyttä, laittomuutta vasta riittikin.
Ja mitäs ne vaihtoehdot oli, KGB:n perustama Zhirinovskin "liberaalidemokraatit" (joka on kaikkea päinvastaista) ja sitten jokunen kymmen pienpuoluetta.
Ja esim. nykyiset parikymppiset tai itseasiassa lähemmäs kolmekymppiset ovat syntyneet tuon jälkeen. Että rangaistaan sitten edellisten sukupolvien virheistä nykyisiä?
Otetaan vielä klassisesti toinen maailmansota mukaan, Saksaan huutelemaan kaduille ihmisille, että "miten te natsit sitä ja tätä"?

Jos taasen Putinin aikakauteen niin kyllähän se muutos oli asteittaista ja ihan tietoisesti joitain vapauksia vaihdettiin turvallisuuteen - ihmiset nimenomaan oli kyllästyny niihin tappamisiin 90- luvulla. -04 kuvernöörien vaalit peruttiin ja osa kriittisistä ohjelmista kitkettiin, NTV ajautui niihin aikoihin valtion hallintaan.
Medvedev yritti tosissaan runnoa läpi talouden ja kehityksen muutosta, esim. nyt Skolkovo (Piilaakson kopio, tai yritys olla sitä) oli sen lempiprojekteja, silloinen talouskriisi iske Venäjälle pahasti, mutta Venäjä palautuikin nopeasti. Noh, aika vähän niistä muutoksista tuli mitään.
-10-12 oli ennätysmäiset mielenosoitukset vallan vaihdon puolesta, eli siis Putinia vastaan. Tämän jälkeen alko pieni stagnaatio, -14 sitten Krim ja selvät lokakampanjat ukrainalaisia vastaan, viime vuosian asteittain sananvapautta rajoittavat lait.

En ihan ymmärtänyt tätä analogiaa. Minkä tyyppistä voittoa Putin tuossa tilanteessa kerryttää? Vai tarkoitatko että Putin haluaakin koko muun maailman vihaavan Venäjää ja venäläisiä? Siinä hän on kyllä onnistunut todella hyvn.

Kyllä. Olen itseasiassa yllättynyt, että tuo on ilmeisesti oikea tosissaan kysytty kysymys. Mikäpä muukaan yhdistää kansaa ja kääntää huomion politiikan epäonnistumisesta kuin ulkoinen uhka, oli se sitten oikea tai keksitty? Mainitsin jo aiemmin, mikä muukaan estäisi sitä ajattevempaa kansanosaa lähtemästä tai mikä mukaan keino saisi yhtään ketään palaamaan sinne? Siis toihan on aivan täydellinen propagandatyökalu ja huomion kääntäjä sekä syyllisten osoittaja omalle kansalleen ja mahdollistaa sen uhriutumisen, mistä tuosta oikein selität. Ja siinä maalikuisessa propagandan teemassa tuo näkyikin oikein hyvin, kuten mainitsin.
Tästä oli myös ihan keltaisessa lehdistössä juttua, jossa siteerattu ihan suomalaisia viranomaisia. Aivan päivänselvä asia.

Voi niitä kärsiviä venäläisiä. Pitäisi kyllä pyrkiä auttamaan. Olisikohan vaikka joku keräys paikallaan. Ehkä se sota sitten loppuu, jos tarpeeksi ymmärretään ja suvaitaan hyökkäävän valtion toimintaa ja kansan ahdinkoa.

Sellainen olkiukko. Missä kohtaa Bladekill tai kukaan muukaan on selittänyt kärsivistä venäläisistä tai, että pitäisi pyrkiä auttamaan tai mitään muutakaan, saatika, että pitäisi suvaita valtion toimivaa tai Venäjällä asuvan kansan ahdinkoa? Aivan täysi olkiukko.

Kyse oli neutraalista suhtautumisesta muualla asuviin, kenties jopa koko ikänsä, venäjän kielisiin, josta merkittävä osa ei edes ole Venäjän kansalaisia (vaan esimerkiksi ukrainalaisia tai vaikkapa se aiemmassa dokkarissa ollu liettualaisesimerkki), sen sijaan, että slaavilaisia kansoja ja kieliä toisistaan edes erottamattomat katuaktiivit rupeis vaatimaan jotain pinssejä ja todisteluja kun jo lähtökohtaisesti sen venäläisen määritelmä tuottaa ongelmia. Venäjällä asuvat kansalaiset asia erikseen, he niihin asioihin voikin vaikuttaa edes teoreettiselle tasolla.
Vaan mitä ulkomailla asuvat venäjän kieliset edes teoreettisesti pystyisi tekemään vallan vaihtumisen kannalta? Kysyin aiemmin, että muuttuko 30-50k porukka ihmisen porukka siis joksikin poliittisiksi aktiiveiksi ja suorastaan armeijaksi, joka lähtee Moskovaan kaatamaan hallitusta? Ja se toinen samanlainen puolisko ei edes ole Venäjän kansalaisia. Ja miten se edes toimisi kun sieltä riittää ilmoitus, että koko konkkaronkka on muualla asuvia maanpettureita, saatika, että aivan suoraan ulkomaalaisia, joiden ensimmäistäkään juttua ei pidä ottaa tosissaan?
Tämäkin tulossa ihan lakiin kun ulkomaiseksi agentiksi leimaamista laajennetaan siten, että enää ei vaadita mitään toimintaa ja rahoituksen saamista, ihan yksityishenkilö käy ja käytännössä mikä tahansa altistuminen ulkomaisille vaikutteille. Ja sitäpaitsi useamman kansalaisuuden omaavat merkattiin jo 2014.

Sokeakin kana löytää joskus jyvän, mutta mitään erityisen luovaa kansaa venäläiset eivät ole koskaan olleet.

Se on ihan ymmärrettävää, kun lapsesta lähtien iskostetaan päähän ajatus ettei kannata tehdä mitään mitä ei ole joku toinen ylempänä kleptokratian portaissa istuva käskenyt, niin ei tee virhettä. Tähän samaan ongelmaan on kilpistynyt myös moni Venäjän hyökkäys Ukrainassa.

Martti J. Kari sanoi jossakin että Neuvostoliitosta/Venäjältä ei ole tullut mitään muuta keksintöä kuin samovaari ja siihenkin on hana varastettu saksalaisilta.

Onhan niitä esimerkkejä Sikorskyn helikoptereista aina Ethereumiin, toki helikoptereita ja virtuaalivaluuttoja oli ennen molempia.
Molempien tekijät siis muuttivat Venäjältä pois ja päätyönsä tekivät ulkomailla. IT alan palsta kun on, niin ei tarvitse kun katsella nimiä monenkin ohjelman kirjoittajassa. Vaikkapa nyt molemmat WinRAR sekä 7Zip.

Innovaatioiden syntymisen kulku ja kilpailun tärkeys pitäis olla täällä selvää kaikille, ei mikään keksintö synny tyhjästä yhden ihmisen työstä ja toisaalta samanlaista kehitystä voi olla toisistaan riippumatta eri puolilla maailmaa. Että ei olisi ollut sitä ensimmäistäkään kopteria ja BitCoinia ilman asiaa ja tieteenalaa x ja sitä taasen ilman asiaa y ja aina jossain välissä ketjua, lähinnä teoreettisessa tieteessä löytyy kyllä venäläistenkin tekemiä juttuja. Joita ei myöskään olisi ollut ilman sitä edeltänyttä tutkimusta ja tekniikkaa ja sitä rataa.

Jos ajattelee luovuutta hieman toisin niin itseasiassa NL:n puutteen aikana sitä luovuutta kyllä vaadittiin arkiaskareissa ja moni yksinkertainen juttu piti tehdä itse, eikä hakea kaupasta. Sama koski usein myös tekniikan korjaamista. Toki toi on jo lähtökohtana huvittavaa ja kertoo, että järjestelmässä on pahasti vikaa.

NL:n aikana hallinto tosiaan pakotti kopioimaan monia asioita, tukahdutti ja hidasti suorastaan omaa kehitystä. Kenties ei ollu luottoa omiin insinööreihin tai sitten ajattelivat säästävänsä kehityskustannuksissa, niinpä sitten moni halusikin lähteä ja 70- luvulla moni juutalaistaustainen (tai sellaista esittävä) lähtikin, puhumattakaan 90- luvusta. NL:ssä toki tehtiin paljon teoreettista tutkimustyötä ihan vaan tieteen tekemisen vuoksi, sen sijaan valmiita tuotteita ei osattu, eikä suorastaan haluttu tehdä, koska kommunismi.

Martilla oli hyvä, järkevä ja avaava luento, muttei hän kyllä mikään tekniikan alan auktoriteetti tai joku Venäjätietämyksen ylijumala jokaisessa aiheessa, joskin tuokin heitto oli todennäköisesti tarkoitettu kärjistäväksi vitsiksi, koska NL tosiaan kopioi melkoisen määrän yhtä sun toista ja melkein kaikkea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan niitä esimerkkejä Sikorskyn helikoptereista aina Ethereumiin, toki helikoptereita ja virtuaalivaluuttoja oli ennen molempia.

Jos fiksu venäläinen muuttaa ulkomaille ja innovoi siellä, niin ei se keksinnöstä silloin tee mitään "venäläistä keksintöä" siinä merkityksessä kuin eri maissa tehtyjä keksintöjä yleensä ajatellaan.

Sitä paitsi esimerkiksi Sikorsky muutti pois Venäjältä juurikin vallankumouksen vuoksi, eli hän ei ole millään tavalla kommunistisen Neuvostoliiton tuote paitsi juuri siinä roolissa että lähti sitä pakoon ja päätyi innovoimaan muualle.

Varmasti venäläistaustaiset on innovoineet paljonkin länsimaissa. Kuka näistä kirjaa pitää.

 

[TimeKillerX]

Jos fiksu venäläinen muuttaa ulkomaille ja innovoi siellä, niin ei se keksinnöstä silloin tee mitään "venäläistä keksintöä" siinä merkityksessä kuin eri maissa tehtyjä keksintöjä yleensä ajatellaan.

Sitä paitsi esimerkiksi Sikorsky muutti pois Venäjältä juurikin vallankumouksen vuoksi, eli hän ei ole millään tavalla kommunistisen Neuvostoliiton tuote paitsi juuri siinä roolissa että lähti sitä pakoon ja päätyi innovoimaan muualle.

Varmasti venäläistaustaiset on innovoineet paljonkin länsimaissa. Kuka näistä kirjaa pitää.

Eli ulkomailla olevat venäläiset eivät nyt enää olekaan venäläisiä ja nämä venäläiset ovatkin osa länsimaisia yhteiskuntia? Etkö juuri päinvastoin todennu ylempänä? Noh, et suoraan, mutta käytännössä.

Ei ollu Sikorsky kommunisti ei, tosin imperialistinen Venäjäkö joku vapauden kehto oli? Järjestelmänä pitkälti samanlainen ellei jopa huonompi kuin Neuvostoliitto poislukien Stalinin vainot. Ja entäs sitten nämä muut, jotka lähti NL:n järjestelmää pakoon? Esimerkiks Sergei Brin, Google.
Tai millä tavalla esimerkiks nykyiset reilun kolmekymppiset ovat NL:n tuote? Osalla toki NL:n aikainen syntymätodistus. Saatika nuoremmat, vaikkapa nyt tuo Buterin?

Joo, kaikki eivät ole tuon kaltaisia huippulahjakkuuksia, sekö sitten määrittelee sen putinismin ja kenen pitää merkkauttaa itsensä ja kuka lasketaan venäjäksi vai ei? Meritokratian on sinällään ihan ok, mut ei siihen se kansallisuus silti liity, eikä se tee jostain vähemmän saavuttaneesta automaattisesti huonoa ja epäilyttävää ihmistä.
Vai onko se niin, että USAhan, Kanadaan ja Israeliin muuttaneet venäläiset on niitä hyviä venäläisiä ja Suomeen muuttaneet niitä huonoja?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli ulkomailla olevat venäläiset eivät nyt enää olekaan venäläisiä ja nämä venäläiset ovatkin osa länsimaisia yhteiskuntia? Etkö juuri päinvastoin todennu ylempänä? Noh, et suoraan, mutta käytännössä.

Sikorsky ei ainakaan halunnut edustaa sen aikaista Venäjää millään tavalla vaan päinvastoin lähti sitä karkuun poliittisista syistä.

Muutenkin jos imigrantit hyödyntää uuden asuinmaansa mahdollisuuksia, niin ei se silloin ole mikään meriitti hänen lähtömaalleen! Päinvastoin!

Sikorskyn kopterit oli siis länsimaalainen tuote, ei venäläinen.

Mutta jos puhutaan ulkovenäläisistä, jotka EIVÄT tee pesäeroa Venäjään, niin kyllä he silloin edustavat kaikkea sitä pahuutta mitä Venäjäkin.

 

[Bladekill]

Voi niitä kärsiviä venäläisiä. Pitäisi kyllä pyrkiä auttamaan. Olisikohan vaikka joku keräys paikallaan. Ehkä se sota sitten loppuu, jos tarpeeksi ymmärretään ja suvaitaan hyökkäävän valtion toimintaa ja kansan ahdinkoa.

Arvelinkin että tässä ei ole taustalla mitään oikeaa järkevää rationaalista argumenttia vaan jokin sinimusta-puolue tai muu "rotupuhtaus"/"r***äviha-tyyppinen ideologinen kiihko. Ukrainan sota antaa kyllä sopiva tekosyyn ja suojavarjon näiden ajatusten levittämiselle.

Olen moneen otteeseen aiemminkin ihmetellyt ylimielistä paatostasi, mutta eiköhän tämä riitä laittamaan pisteen sinun kanssa keskustelemiselle.

Sekö että en hyväksy viattomien ihmisten ja sotaa vastustavien venäläisten syrjintää on "ylimielistä paatosta"? Kannattaa samalla lopettaa kaikki internetissä tapahtuva keskustelu.

Kantani on myös täysin linjassa esim. suojelupoliisin kanssa:

Supon päällikkö: Suomen venäläisten epäasiallinen kohtelu antaa aseita Venäjän valtiojohdolle

Suojelupoliisin päällikön Antti Pelttarin mukaan Yhdysvaltojen päätös julkaista oman tiedustelukoneistonsa arvioita Ukrainan tilanteen eskaloitumisesta oli hyvin poikkeuksellinen.

www.iltalehti.fi

 

[TimeKillerX]

Sikorsky ei ainakaan halunnut edustaa sen aikaista Venäjää millään tavalla vaan päinvastoin lähti sitä karkuun poliittisista syistä.

Muutenkin jos imigrantit hyödyntää uuden asuinmaansa mahdollisuuksia, niin ei se silloin ole mikään meriitti hänen lähtömaalleen! Päinvastoin!

Sikorskyn kopterit oli siis länsimaalainen tuote, ei venäläinen.

Mutta jos puhutaan ulkovenäläisistä, jotka EIVÄT tee pesäeroa Venäjään, niin kyllä he silloin edustavat kaikkea sitä pahuutta mitä Venäjäkin.

Niin, Sikorsky olis halunnu edustaa käytännössä nykyisenlaista Venäjää ja isovenäläisyyttä ja venäläistä maailmaa (oli toki syntynyt Kiovassa ja nimensä on puolalainen, mutta katsoi olevansa venäläinen ja Ukrainan osa Venäjää), varmasti sen aikaisen venäläistämiskauden tulosta, ihan siinä, missä nykyään on propagandaa. Eli käytännössä olis ollu tänä päivänä nimenomaan täysi putinisti. Lisäkseen lähtöön vaikutti lähinnä itsesuojeluvaisto, uskonnollisena ja rikkaana olis tullu luoti otsaan nopeasti NL:n ensimmäisen puoliskon aikaan.

Joo ei todellakaan ole meriitti lähtömaalle, en minä sitä hakenutkaan, taas sekoittuu valtio ja ihmiset.
Vaan juurikin sitä, että kyllähän ne tekemiset on sen venäläisen ihmisen tekemiä, hyödyksi uudelle asuinmaalle, kuten toteatkin. Joten hänhän on selvästi osa sitä maata.
Mutta sun mukaan nää kaikki elää kuplassaan ja näiden pitäis todistella jotain syyttömyyttään Venäjän valtion tekemiseen jatkuvasti ja näkyvästi sun iloksi tai koska satut nyt pitämään kaikkia putinisteina ellei toisin todisteta. Ja mikäpä edes riittäisi, entäpä jos ihminen ei tarkoitakkaan sanomisiaan? Aivan, mitäs sit keksitään? Vasta kun on käyny sotkemassa lähetystön niin sittenkö kelpaa? Ei, mihin se riittää. Vasta kun lähtee itse sotimaan?

Niin ja siis venäläinen maahanmuuttaja on yhtä kuin Venäjän valtio ja syyllinen kun Venäjän valtio tekee jotain pahaa, mutta jos venäläinen maahanmuuttaja tekee jotain positiivista niin sillon ihminen ja Venäjän valtio onkin eri asioita? Vai olisko nyt niin, että Venäjän valtion tekemiset on hyvä keppihevonen purkaa vähän patoumiaan?

Eiköhän kaikille tosiaan ole selvää, että selkeä enemmistö venäjänkielisistä, jotka asuu Venäjän ulkopuolella on sotaa ja nykyhallintoa vastaan, ihan ne keski-iän ylittäneet sohvapatriootitkin, jotka ollu Putinin kannalla perusteena "koska 90- luku ja sitten parani" ja varmasti sen sanookin kun kysytään.
Kyse on siitä, että tuolla ei kenenkään tarvi pomppia päivittäin kylttien kanssa tai pukeutua ainoastaan sinikeltaiseen sinun ilokseksi, ja tuputtumassa anteeksipyyntöä olemassaolostaan tuntemattomille, kiinnosti näitä tai ei, koska edustaa jotain kieliryhmää, tiesi siitä ihmiset tai ei.

Kunnes toteat, että eihän se mikään todiste vielä ole ja sitä rataa, kuten aiemmin mainitsin. Ja se on tälläisissä tapauksissa vain ajan kysymys.
Tai sitten ei kuulemma tarpeeksi ole vastaan ja kun kuitenkin muutamalla ääriesimerkillä kumotaan ne 90 000 muuta ja sitä rataa.

Onko se perimmäinen syy se, että mielestäsi kaikki on nyt putinisteja, koska palstalla on yhden käden sormin laskettavat ääriesimerkit. Ja koska keski-iän ylittäneet yksinkertaisemmat ihmiset, jotka eivät ole edes kiinnostuneet politiikasta tai edes ole käyny aikoihin Venäjällä ovat todenneet joskus tottumuksestaan, että on se Putin mies paikallaan ja perusteena sitten se 90- luvun anarkia ja 00- luvun nousukausi. Haloo, eihän ne edes tiedä mistä puhuu ja elää siinä "hyvässä ajassa". Miten edes oletat saavasi näiltä ihmisiltä mitään järkeviä kannanottoja kun ei heillä ole edes informaatiota? Vänkäätte keskenänne juupas eipäs? Näille kannattaa halutessaan sitten selventää, että millä tavalla Venäjä on muuttunu sitten tuon ajan negatiivisempaan suuntaan ja mistä se johtuu. Siis seikkaperäisesti. Eikä selittäminen ole sitä, että suu vaahdossa selittää näille murhaajista ja raiskaajista. Mutta mitä vielä, leimataan sitten erityisesti ne kaikki muut putinisteiksi. Onhan se paljon yksinkertaisempaa.

Ei tuossa ole kyse taida olla muusta kyse kun halusta nöyryyttää jotain ryhmää. En edes tiedä miksi käyn tätä vänkäämistä, koska noin ajattelee pieni vähemmistö ja eilen se nöyryyttämisen ryhmä oli jokin muu ja huomenna se vaihtuu taas.
Paitsi, että ylempänähän ehdotettiin, että ainakin 80 vuotta pitää nöyryyttää ja sitten näiden myöhemmin syntyneiden todistella jotain. Olen ihan tarpeeksi todistellu aikanani, että en ollu kuule Talvisodassa sotimassa kun ei tota aikakonettakaan ole keksitty, eipä se todistelu tuntunu riittävän. Eikä kyllä ollut isoisäkään, tosin eipä se historiikki ketään tarkemmin kiinnostanutkaan. Yllättävääkö? Sitten mietitään, miksi jotkut venäläiset päätyy niihin omiin kupliinsa omiensa seuraan ja näissä piireissä sitten saattaa ollakin nationalisteja ja putinisteja. En mä tiedä kuinka rautalangasta asian voi vääntää.

 

[Bertta]

No nyt on vedetty sellainen yksinkertaistus, ettäh. Oikein valitsi diktatuurin ja vielä raiskaamiset ja tappamiset. Viittaatko nyt 1995 duuman vaaleihin ja kommunistien menestymiseen niissä? Asiaanhan ei tietenkään vaikuta vuodet -91-94? Sillon sitä tappamista, raiskaamista, työttömyyttä, laittomuutta vasta riittikin.
Ja mitäs ne vaihtoehdot oli, KGB:n perustama Zhirinovskin "liberaalidemokraatit" (joka on kaikkea päinvastaista) ja sitten jokunen kymmen pienpuoluetta.
Ja esim. nykyiset parikymppiset tai itseasiassa lähemmäs kolmekymppiset ovat syntyneet tuon jälkeen. Että rangaistaan sitten edellisten sukupolvien virheistä nykyisiä?
Otetaan vielä klassisesti toinen maailmansota mukaan, Saksaan huutelemaan kaduille ihmisille, että "miten te natsit sitä ja tätä"?

Saksalaiset ovat katuneet tekojaan, jopa niin että demilitarisoivat yhteiskuntaansa liikaakin.

Venäjällä kansa hurraa aina kun armeija raiskaa lapsia.

Ero on jonkimoinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän kaikille tosiaan ole selvää, että selkeä enemmistö venäjänkielisistä, jotka asuu Venäjän ulkopuolella on sotaa ja nykyhallintoa vastaan, ihan ne keski-iän ylittäneet sohvapatriootitkin, jotka ollu Putinin kannalla perusteena "koska 90- luku ja sitten parani" ja varmasti sen sanookin kun kysytään.
Kyse on siitä, että tuolla ei kenenkään tarvi pomppia päivittäin kylttien kanssa tai pukeutua ainoastaan sinikeltaiseen sinun ilokseksi, ja tuputtumassa anteeksipyyntöä olemassaolostaan tuntemattomille, kiinnosti näitä tai ei, koska edustaa jotain kieliryhmää, tiesi siitä ihmiset tai ei.

Kunnes toteat, että eihän se mikään todiste vielä ole ja sitä rataa, kuten aiemmin mainitsin. Ja se on tälläisissä tapauksissa vain ajan kysymys.
Tai sitten ei kuulemma tarpeeksi ole vastaan ja kun kuitenkin muutamalla ääriesimerkillä kumotaan ne 90 000 muuta ja sitä rataa.

Ei tarvitse kenenkään todistella yhtään mitään, eikä mun puolestani tarvitse anteeksipyydellä lievää russofobiaani. Reilu peli siis. Mennään siis näillä.

Ongelmaahan ei olisi, jos selvästi suurin osa venäläisistä vastustaisi Putinin politiikkaa eikä asiasta olisi mitään yleistä epäselvyyttä, mutta nythän näin ei ole. Kun siis kuulee venäjää puhuttavan jossain, niin automaattisesti tulee mielleyhtymä Putinin touhuihin, ja siinä on aika hyvät 50-50 -mahdollisuudet että mielleyhtymään on aihetta. Venäläiset voisivat omalla toiminnallaan lieventää näitä mielleyhtymiä, mutta kuten sanottu, pakko ei ole. Vain pakkoruotsi, kuolema ja verot on pakollisia.

 

[Kautium]

Kyllä. Olen itseasiassa yllättynyt, että tuo on ilmeisesti oikea tosissaan kysytty kysymys. Mikäpä muukaan yhdistää kansaa ja kääntää huomion politiikan epäonnistumisesta kuin ulkoinen uhka, oli se sitten oikea tai keksitty? Mainitsin jo aiemmin, mikä muukaan estäisi sitä ajattevempaa kansanosaa lähtemästä tai mikä mukaan keino saisi yhtään ketään palaamaan sinne? Siis toihan on aivan täydellinen propagandatyökalu ja huomion kääntäjä sekä syyllisten osoittaja omalle kansalleen ja mahdollistaa sen uhriutumisen, mistä tuosta oikein selität. Ja siinä maalikuisessa propagandan teemassa tuo näkyikin oikein hyvin, kuten mainitsin.
Tästä oli myös ihan keltaisessa lehdistössä juttua, jossa siteerattu ihan suomalaisia viranomaisia. Aivan päivänselvä asia.

No siis se oli kysymys vain siinä mielessä, kun en ollut varma että tarkoitettiinko sillä juuri sitä mitä sanoin, eli että diktatuurissa pitää olla aina joku uhka/vihollinen, joka mahdollistaa jatkuvan sotimisen ja sitä kautta sellainen pitää omalle kansalle keksiä ja pakkosyöttää vaikka väkisin.

Ei se kuitenkaan aiheuta ainakaan minun kohdalla sitä, että tuntisin suurempaa empatiaa kansaa kohtaan, joka laput silmillä alistuu ja ottaa omien kansalaisen lisäksi naapurimaiden terrorisointiin johtavan valtiojohtoisen ja järjestelmällisen sorron ja propagandan vastaan auttaen sillä tavalla osaltaan vääryyksien jatkumisessa.

Kyse ei ole mistään koko kansaa kohtaan osoitetusta russofobiasta, vaan faktojen tunnustamisesta. Venäjällä on varmasti paljon ihmisiä, jotka ovat yksilöinä tiettyyn pisteeseen saakka ihan mukavia, mutta jos haluavat päästä leimastaan, niin alkaa olla korkea aika osoittaa se.

Sellainen olkiukko. Missä kohtaa Bladekill tai kukaan muukaan on selittänyt kärsivistä venäläisistä tai, että pitäisi pyrkiä auttamaan tai mitään muutakaan, saatika, että pitäisi suvaita valtion toimivaa tai Venäjällä asuvan kansan ahdinkoa? Aivan täysi olkiukko.

No jaa. Kuten sanoin, ihan kaikki venäläiset ei varmasti ole sodan kannalla, mutta jos eivät uskalla tuoda sitä edes ilmi kuin salassa, saati sitten että yrittäisivät vaikuttaa tilanteeseen merkittävämmin, niin kyllä minä näen sen jonkinlaisena hiljaisena hyväksymisenä. Jos tuollaista puolustelee, niin mitä muuta se on kuin venäläisten sympatiseeraamista?

Jos se tarkoittaa jonkun mielestä Putinin voittamista, niin voittakoon sen pienen osa-alueen sitten. Venäläiset suuret massat ovat kuin alkoholisti, joka ei halua parantua. Intervention paikka.

Martilla oli hyvä, järkevä ja avaava luento, muttei hän kyllä mikään tekniikan alan auktoriteetti tai joku Venäjätietämyksen ylijumala jokaisessa aiheessa, joskin tuokin heitto oli todennäköisesti tarkoitettu kärjistäväksi vitsiksi, koska NL tosiaan kopioi melkoisen määrän yhtä sun toista ja melkein kaikkea.

Eipä sitä Karia ole sellaiseksi kukaan väittänytkään. Se heitto oli luonnollisesti provosointi, jonka oli tarkoitus kuvastaa juuri sitä etteivät venäläiset ole mitenkään erityisen hyvin kunnostautuneet koskaan historiassa innovatiivisena kansakuntana, vaikka toki joukkoon jotain Tetristä ja muutamia muita keksintöjä mahtuukin. Sen sijaan ovat kovia varastamaan ja kopioimaan, mutta eivät erityisen hyviä niissäkään.

Se samovaarikin on muuten ilmeisesti alunperin kehitetty Kiinassa ja/tai Persiassa ja tuotu Venäjälle Pietari Suuren myötä.

Eiköhän kaikille tosiaan ole selvää, että selkeä enemmistö venäjänkielisistä, jotka asuu Venäjän ulkopuolella on sotaa ja nykyhallintoa vastaan, ihan ne keski-iän ylittäneet sohvapatriootitkin, jotka ollu Putinin kannalla perusteena "koska 90- luku ja sitten parani" ja varmasti sen sanookin kun kysytään.

Mitä kautta se on selvinnyt? Minulle se ei ainakaan ole käynyt erityisen hyvin selväksi missään yhteydessä, vaikka toki oletettavaa onkin että ensimmäisenä sieltä ovat lähteneet ne, joille se on ollut mahdollista ja jotka eivät koe olevansa samaa mieltä Kremlin toiminnan kanssa.

Oli miten oli, minä ainakin olen koko ajan tarkoittanut venäläisiä Venäjällä, en niitä jotka ovat sieltä pakon edessä karanneet muualle. Venäjällä on kuitenkin 144 miljoonaa asukasta. Faktatietoa ei ole siitä kuinka suuri osa kannattaa sotaa ja Putinin toimia, mutta se on joka tapauksessa varmasti merkittävä osa kansasta. Ja se loppukin pärisee kotonaan partaansa, eikä tee mitään vaikka olisi eri mieltä.

 

[Kautium]

Viljan varastamisen ja peltojen tuhoamisen/miinoittamisen lisäksi globaalin ruokakriisin eskalointi jatkuu. Tällä kerralla kohteena joku isohko kansainväliseen vientiin keskittyvä viljaterminaali Ukrainassa (Mykolaiv).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[TimeKillerX]

Saksalaiset ovat katuneet tekojaan, jopa niin että demilitarisoivat yhteiskuntaansa liikaakin.

Venäjällä kansa hurraa aina kun armeija raiskaa lapsia.

Ero on jonkimoinen.

Joo ja mun mielestä on surullista katsella miten joku tämän päivän saksalainen pyytelee anteeksi jotain lähes 100 vuotta sitten tapahtunutta, johon ei ole millään tavalla ollut osallinen tai edes olisi pystynytkään vaikuttamaan. Kauanko sen pitää jatkua?
Japanilaisten kohdalla sitä nöyryyttämistä ei tapahtunut ja tuliko heistä muka huonompi yhteiskunta sodan jälkeen?

Ja sellainen olkiukko sitten. Selittäny tässä langassa jo aivan selvästi sen psykologisen pointin, että eivät todellakaan hurraa kun eivät usko siihen tai vähintäänkään eivät halua uskoa. Huomaahan sen niiden "perusvenäläisten" reaktioista vastauksissaan videoissakin kun saattaa tulla nanosekunnissa jyrkkä kiisto. Siitähän se johtuu.
Lisäkseen olennainen ero, Venäjällä. Ja nyt ei puhuttu mitään Venäjällä asuvista alkuunkaan vaan venäjänkielisistä.

Ei tarvitse kenenkään todistella yhtään mitään, eikä mun puolestani tarvitse anteeksipyydellä lievää russofobiaani. Reilu peli siis. Mennään siis näillä.

Ongelmaahan ei olisi, jos selvästi suurin osa venäläisistä vastustaisi Putinin politiikkaa eikä asiasta olisi mitään yleistä epäselvyyttä, mutta nythän näin ei ole. Kun siis kuulee venäjää puhuttavan jossain, niin automaattisesti tulee mielleyhtymä Putinin touhuihin, ja siinä on aika hyvät 50-50 -mahdollisuudet että mielleyhtymään on aihetta. Venäläiset voisivat omalla toiminnallaan lieventää näitä mielleyhtymiä, mutta kuten sanottu, pakko ei ole. Vain pakkoruotsi, kuolema ja verot on pakollisia.

Ei tarvitse ei, sanoinhan aiemminkin, että kyllä ennakkoluulot on ihan ymmärrettäviä ja niitä on kaikilla joka asiaan liittyen. Syyllistäminen ja ennakkoluulot vaan on eri asioita.

Kellä on epäselvyyttä, kellä ei, jokaisella on omat näkemyksensä ja ennakkoluulot tosiaan, ei siinä. Sitä nyt koitinkin selventää, että mistä johtuu ja ovatko nämä mahdollisesti kohtaamasi ns. putinistit edes mitään putinisteja alkuunkaan vai onko ne sarjassa "silloin Kekkosen aikaan...".

Spoileri

No siis se oli kysymys vain siinä mielessä, kun en ollut varma että tarkoitettiinko sillä juuri sitä mitä sanoin, eli että diktatuurissa pitää olla aina joku uhka/vihollinen, joka mahdollistaa jatkuvan sotimisen ja sitä kautta sellainen pitää omalle kansalle keksiä ja pakkosyöttää vaikka väkisin.

Ei se kuitenkaan aiheuta ainakaan minun kohdalla sitä, että tuntisin suurempaa empatiaa kansaa kohtaan, joka laput silmillä alistuu ja ottaa omien kansalaisen lisäksi naapurimaiden terrorisointiin johtavan valtiojohtoisen ja järjestelmällisen sorron ja propagandan vastaan auttaen sillä tavalla osaltaan vääryyksien jatkumisessa.

Kyse ei ole mistään koko kansaa kohtaan osoitetusta russofobiasta, vaan faktojen tunnustamisesta. Venäjällä on varmasti paljon ihmisiä, jotka ovat yksilöinä tiettyyn pisteeseen saakka ihan mukavia, mutta jos haluavat päästä leimastaan, niin alkaa olla korkea aika osoittaa se.


No jaa. Kuten sanoin, ihan kaikki venäläiset ei varmasti ole sodan kannalla, mutta jos eivät uskalla tuoda sitä edes ilmi kuin salassa, saati sitten että yrittäisivät vaikuttaa tilanteeseen merkittävämmin, niin kyllä minä näen sen jonkinlaisena hiljaisena hyväksymisenä. Jos tuollaista puolustelee, niin mitä muuta se on kuin venäläisten sympatiseeraamista?

Jos se tarkoittaa jonkun mielestä Putinin voittamista, niin voittakoon sen pienen osa-alueen sitten. Venäläiset suuret massat ovat kuin alkoholisti, joka ei halua parantua. Intervention paikka.


Eipä sitä Karia ole sellaiseksi kukaan väittänytkään. Se heitto oli luonnollisesti provosointi, jonka oli tarkoitus kuvastaa juuri sitä etteivät venäläiset ole mitenkään erityisen hyvin kunnostautuneet koskaan historiassa innovatiivisena kansakuntana, vaikka toki joukkoon jotain Tetristä ja muutamia muita keksintöjä mahtuukin. Sen sijaan ovat kovia varastamaan ja kopioimaan, mutta eivät erityisen hyviä niissäkään.

Se samovaarikin on muuten ilmeisesti alunperin kehitetty Kiinassa ja/tai Persiassa ja tuotu Venäjälle Pietari Suuren myötä.


Mitä kautta se on selvinnyt? Minulle se ei ainakaan ole käynyt erityisen hyvin selväksi missään yhteydessä, vaikka toki oletettavaa onkin että ensimmäisenä sieltä ovat lähteneet ne, joille se on ollut mahdollista ja jotka eivät koe olevansa samaa mieltä Kremlin toiminnan kanssa.

Oli miten oli, minä ainakin olen koko ajan tarkoittanut venäläisiä Venäjällä, en niitä jotka ovat sieltä pakon edessä karanneet muualle. Venäjällä on kuitenkin 144 miljoonaa asukasta. Faktatietoa ei ole siitä kuinka suuri osa kannattaa sotaa ja Putinin toimia, mutta se on joka tapauksessa varmasti merkittävä osa kansasta. Ja se loppukin pärisee kotonaan partaansa, eikä tee mitään vaikka olisi eri mieltä.

Pitää olla joo, eikä se sotiminenkaan ole se perimmäinen syy vaan seuraus, kas kun ilman sitä ihmisille aukeaa maan sisäiset ongelmat. Ja näin ollu ennen 2014 ja nyt ennen helmikuuta. Kannatusluvut ennätysalhaalla ja ikäviä kysymyksiä liittyen talouteen, infraan, terveydenhuoltoon ja sitä rataa.

Ei tarvitsekkaan mitään suuria sympatioita nähdä kun ei ihmiset kerta toisensa jälkeen opi eikä halua osallistua politiikkaan. Sitä varten ne pakotteet onkin, että jos ei poliittikka kiinnosta, niin jossain vaiheessa se politiikka kiinnostuu ihmisestä. Toivottavasti jossain kohtaa silmät alkaa aukeamaan sillä yksinkertaisemmallakin kansanosalla. Sota avasi varmasti monen neutraalin silmiä ja viimeistään pakotteet.

Mutta eihän kyse nyt edes ollu Venäjällä asuvista ihmisistä vaan venäläisistä ulkomailla. Sillähän ihmettelenkin, että meinaatko nyt ikänsä muualla asuneiden tekevän vallankumouksen vai miten? Tai, että mikä se toivottu efekti edes on? Jos Venäjälle päätyy kuvia jostain ulkomailla mieltä osoittavista venäläisistä niin niitähän ei kukaan ota mitenkään tosissaan. Voin jo kuvitella kuvatekstin tyyliin "Ulkomailla asuvat kansanviholliset kääntyneet fasisteiksi uusien isäntien voitelemana"

Helppoahan se tosiaan on vailla huolta huudella, mutta moniko edes Suomessa tai muissa länsimaissa käy missään mieltä painavissa mielenosoituksissa? Ei viitsi, liian kaukana, joku muu on riittävä syy valtaosalla. Mutta nyt vaadit, että ihmisten pitäis tuon sijasta siis lähteä venäläiseen vankilaan, hakattavaksi, menettää omaisuutensa, lapsensa, työnsä jne? Kaikkia ei voi pidättää, eli siis ihmisille muodostuu telepatiakyvyt ja kollektiivinen ajattelu (tiedän, tiedän..) ja aloittavat sisällissodan?
Ja millä eväillä edes aloittaisivat? Miten saisivat edes alkuun organisaation kasaan? Ja minkä ympärille? Ei siellä nytkään ole selvää näkymää mitä ja kenen pitäisi tehdä, muutamia vähemmän tunnettuja yksilöitä toki. Viimeisin taisi olla Nemtsov, tapettiin 2015. Vastapuolella on sitten kaikki mahdolliset asevoimat ja joukot. Jopas onnistuu. Okei, hypoteettinen tilanne, puolet kaikista eri voimaorganisaatioista on eri puolella. Oikein kunnon verinen sisällissota. Ja ydinaseet on Moskovalla.

Interventio auttoi Saksaa ja Japania. Se vaan, että mikä olisi tuon hinta kaikille osapuolille, eikä pelkästään rahassa vaan ihmishengissä. Ja tuossa kohtaa ne ydinaseet saattaisivat oikeasti olla käytössä. Ratkaisuna sotaan kolmas maailmansota? "Sota, joka lopettaa kaikki sodat" - tuttu lause. Eikun hetkinen, tätä on testattu jo.
Tosin tällä kertaa se saattais olla turhankin kirjaimellinen, tuon aika meni jo. Itseasiassa 90- luvulla oli viimeksi mahdollisuus USAlla oikeasti puuttua Venäjän kehityssuuntaan, mutta USA katsoi paremmaksi säilyttää se (antoi esim. ruoka-apua yms), johtuen pelosta ydinaseiden leviämisestä monelle uudelle valtiolle ja pitkin maailmaa.

Minä taasen olen puhunut ulkomailla asuvista venäläisistä, sen takia maininnukin joskus aiemmin sen eron ja käyttäny sanoja venäläinen ja "venäjäläinen", sen välillä kun on ero, jonka ihan ukrainalaisetkin tekee viestinnässään. Itseasiassa jälkimmäinen pitäis saada kirjoitusvirheestä termiksi niin voisi selventää. Joo, on olemassa termi Venäjän kansalainen, mutta kun se kansalaisuus on ulkomaillakin asuvilla. Eikä siitä luopuminen ole mikään yksinkertainen prosessi, tämäkin käyty läpi. Ei kai sieltä ihan tosissaan ottaen pakon edessä karannu nytkään kuin vähäinen määrä ihmisiä, 90- luvulla tuskin monikaan, sanan varsinaisessa merkityksessä.

Ja sen takia kun tuossa ylempänä nimenomaan rinnastetaan ulkomailla asuvat venäjänkieliset (kansalaisuudestakin riippumatta) ylipäätään tällä hetkellä Venäjällä asuviin ja putinisteihin ja sitä rataa. Ellei tietty kietoudu Ukrainan lippuun tai kulje kaiutin mukanaan vakuuttamassa Putin-vastaisuuttaan 24/7 jokaiselle vastaantulijalle niin on putinisti ja syyllinen sotaan. Siis vaikka olisit suurinpiirtein ikäsi asunut Suomessa tai vaikket edes olisi venäläinen.

 

[ojisama]

Voi niitä kärsiviä venäläisiä. Pitäisi kyllä pyrkiä auttamaan. Olisikohan vaikka joku keräys paikallaan. Ehkä se sota sitten loppuu, jos tarpeeksi ymmärretään ja suvaitaan hyökkäävän valtion toimintaa ja kansan ahdinkoa.

Olen moneen otteeseen aiemminkin ihmetellyt ylimielistä paatostasi, mutta eiköhän tämä riitä laittamaan pisteen sinun kanssa keskustelemiselle.

Juu, mitä sitä nyt venäläisiä syyttämään Putinin teoista, kun syylliset on löydetty lähempää.

Sanoisin myös että yleisesti länsimaissa woke-ideologia, identiteettipolitiikka ja vasemmiston radikalisoituminen on merkittävä syy Putinin toimintaan.

 

[Tonnin Seteli]

Juu, mitä sitä nyt venäläisiä syyttämään Putinin teoista, kun syylliset on löydetty lähempää.

Niin. Tässä pitää tietää, että mädätys on ikivanha Venäjän keino heikentää vihollisvaltioiden(eli mahdollisuuksien mukaan kaikkien) yhteiskuntaa.

 

[Megaforce4ever]

Tässä vähän tilastoja tuolle venälaisten puolustelulle: Ylen kysely: Joka kolmas Suomessa asuvista venäjänkielisistä pitää Venäjän hyökkäystä Ukrainaan loukkauksena

Ja nää on vielä suomessa asuvia, voitte vaan kuvitella kotimaassa kannatuslukemia. Surullista.

 

[Tonnin Seteli]

Tässä vähän tilastoja tuolle venälaisten puolustelulle: Ylen kysely: Joka kolmas Suomessa asuvista venäjänkielisistä pitää Venäjän hyökkäystä Ukrainaan loukkauksena

Ja nää on vielä suomessa asuvia, voitte vaan kuvitella kotimaassa kannatuslukemia. Surullista.

Yhtään ottamatta(tässä viestissä) kantaa itse mitattuun asiaan, tuollaisen asian tutkiminen puhelinkyselyllä on ongelmallista samoista syistä kuin kadun varressa tehdyt videohaastattelut. Kyselyyn vastaaja, etenkin kun on venäläinen, voi varsin helposti epäillä ettei soittaja olekaan Taloustutkimuksesta vaan Sisäministeriöstä. Enkä tarkoita Suomen sisäkanisteriota.

 

[Kautium]

Yhtään ottamatta(tässä viestissä) kantaa itse mitattuun asiaan, tuollaisen asian tutkiminen puhelinkyselyllä on ongelmallista samoista syistä kuin kadun varressa tehdyt videohaastattelut. Kyselyyn vastaaja, etenkin kun on venäläinen, voi varsin helposti epäillä ettei soittaja olekaan Taloustutkimuksesta vaan Sisäministeriöstä. Enkä tarkoita Suomen sisäkanisteriota.

Tämähän siinä juuri on ongelmana, mutta niiden aiemminkin tänne linkattujen ja tarkoituksellisesti hieman eri tavalla toteutettujen kyselyiden tulokset viittaavat silti siihen, että kansan enemmistö luottaa Putiniin ja Kremlin tekemisiin. Ulkovenäläisten kohdalla prosentti ei varmaankaan ole yhtä suuri, mutta mikään ei erityisesti viittaa siihen, että tilanne olisi niidenkään kohdalla mitenkään järkyttävän poikkeava. Propagandan siemen on istutettu niin pitkän ajan kuluessa ja sen verran syvälle, ettei sitä sieltä sormia napsauttamalla poisteta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhtään ottamatta(tässä viestissä) kantaa itse mitattuun asiaan, tuollaisen asian tutkiminen puhelinkyselyllä on ongelmallista samoista syistä kuin kadun varressa tehdyt videohaastattelut. Kyselyyn vastaaja, etenkin kun on venäläinen, voi varsin helposti epäillä ettei soittaja olekaan Taloustutkimuksesta vaan Sisäministeriöstä. Enkä tarkoita Suomen sisäkanisteriota.

Tässäkin venäjänkielisten pitäisi ymmärtää, että vaakakupin toisella puolella painaa välinpitämättömän vastailun seuraukset Suomessa.

Eipä tämäkään tutkimustulos yhtään hälventänyt minun "russofobiaani", päinvastoin.

Mutta ehkä jatkossa näitä tutkimuksia voitaisiin tehdä jotenkin ovelammin, ettei pelko enää potentiaalisesti vaikuta vastauksiin? Asioita voitaisiin vaikkapa kysyä jotenkin kiertäen.

 

[ojisama]

Niin. Tässä pitää tietää, että mädätys on ikivanha Venäjän keino heikentää vihollisvaltioiden(eli mahdollisuuksien mukaan kaikkien) yhteiskuntaa.

...avaatko vielä vähän. Kun kerran pitää tietää, niin varmaan tuo koko viesti mistä lainasin on sitten kontekstia. Kuulostaa vähän wokelta tuo venäläisten puolustelu. Viestin lopun perusteella se on rinnastettavissa maanpetturuuteen.

Muutenkin jää vähän auki tuo logiikka, että venäläiset ei ole syyllisiä, mutta Putinin tekoja selittää soijalatten siemailu yms, joka johtuu venäläisten suorittamasta 'mädätyksestä'. Ja koska ei käyttäydytä kuin venäläiset yhteiskuntana, pitäisi väkeä laittaa linnaan.

Vähän jää myös epäselväksi miten se oikeistopuolueiden tukeminen johtaa tuohon, mutta kai se tuota mädätystä kuitenkin on.

 

[hkultala]

No on siellä kuitenkin aika merkittäviä keksintöjä tehty esimerkiksi matematiikan ja insinööritieteiden teorian saralla. Käytännön saavutukset tosin vaatimattomat.

Kuten?

Aika huomattava osa Neuvostoliiton matemaatikoista oli Armenialaisia.

 

[pinppi]

Tässä vähän tilastoja tuolle venälaisten puolustelulle: Ylen kysely: Joka kolmas Suomessa asuvista venäjänkielisistä pitää Venäjän hyökkäystä Ukrainaan loukkauksena

Ja nää on vielä suomessa asuvia, voitte vaan kuvitella kotimaassa kannatuslukemia. Surullista.

Ja tuosta pienestä 500 henkilön puhelinkyselystä voi päätellä kuinka paljon? No ei mielestäni kovinkaan paljon. Minun matikallani 165 henkilöä ei osaa sanoa kantaansa, 165 henkilön mielestä Venäjän hyökkäys loukkaa ukrainan koskemattomuutta, 95 henkilöä ei tiedä miksi ukrainassa soditaan ja selkeä vähemmistö eli 75 henkilöä kannattaa.

Ja samasta uutisesta voi jokainen katsoa, että kuinka paljon luottavat suomen mediaan ja minkä verran Venäjän mediaan. Miten helvetissä te oikein tulkitsette näitä tilastoja?

 

[TimeKillerX]

Tässä vähän tilastoja tuolle venälaisten puolustelulle: Ylen kysely: Joka kolmas Suomessa asuvista venäjänkielisistä pitää Venäjän hyökkäystä Ukrainaan loukkauksena

Ja nää on vielä suomessa asuvia, voitte vaan kuvitella kotimaassa kannatuslukemia. Surullista.

Niin, sodan kannatuslukema 15%.

Eli siis tutkimuksessa 33% oli sotaa vastaan, 15% puolella ja 33% eos ja 19% ei tiedä. Se onkin sitten ikuisuuteen jatkuva juupas-eipäs väittely omien ennakkoluulojen pohjalta itse kullakin, että näkeekö tuon 52% sodan vastustajina, kannattajina, välinpitämättöminä vai minä.


"Myös Taloustutkimuksen toimitusjohtaja Jari Pajunen on todennut, että kyselyn tekeminen herätti monissa vastaajissa epäluuloja siitä, että kyseessä oli Venäjän tilaama urkkiminen. Voit lukea lisää aiheesta tästä jutusta. "
"– Me saimme paljon kyselyitä, että onko tämä ihan oikea tutkimus ja legitiimi haastattelu. Pientä epäilystä oli, että kuka tässä on asialla, Pajunen sanoo.
Pajusen mukaan tämän mittakaavan tutkimuksesta ei ole aiemmin tullut Taloustutkimukselle yhtä paljon yhteydenottoja."

Tämähän siinä juuri on ongelmana, mutta niiden aiemminkin tänne linkattujen ja tarkoituksellisesti hieman eri tavalla toteutettujen kyselyiden tulokset viittaavat silti siihen, että kansan enemmistö luottaa Putiniin ja Kremlin tekemisiin. Ulkovenäläisten kohdalla prosentti ei varmaankaan ole yhtä suuri, mutta mikään ei erityisesti viittaa siihen, että tilanne olisi niidenkään kohdalla mitenkään järkyttävän poikkeava. Propagandan siemen on istutettu niin pitkän ajan kuluessa ja sen verran syvälle, ettei sitä sieltä sormia napsauttamalla poisteta.

Suoraan tuosta jutusta:
"Suomessa asuvat venäjänkieliset eivät luota venäläiseen mediaan. Vain kolmetoista prosenttia (13%) kyselyyn vastanneista piti venäläistä mediaa luotettavana. (epäluotettavana sitä piti ton jutun mukaan 18%) Myös tässä kysymyksessä korostuu niiden määrä, jotka eivät halua tai osaa kertoa kantaansa. Heitä oli peräti 69 prosenttia vastaajista."

Voin jo kuvitella, miten tuossa olisi oletettavasti seuraava juupas-eipäs vääntäminen, se vaan, että jos seuraa sitä niin miten voikaan vastata? Ja luonnollisesti osa olettaisin tuon 69%:n tarkoittavan niin päin, että luottaa Venäjän mediaan, muttei Suomen, vaan seuraavassa kuvassa on sama Suomen mediasta, tulokset:

46% pitää luotettavana, 16% epäluotettavana ja 39% eos.

" – Jos esimerkiksi seuraa venäläistä mediaa, sitä ei pidetä Suomessa kovin hyväksyttävänä. Jos taas kertoo, että seuraa länsimaista mediaa, siitä voi seurata Venäjällä asuville sukulaisille harmia. "
Ja kun katsoo kaikkea kolmea kohtaa ja sitä samaa ~15% niin ensimmäisestä tuskin on kyse. Jälkimmäisen pitäisi konkretisoitua lainsäädännöllisestikin kohta.

Mun mielestä toi tulos ja noi luvut verrattuna aiempiin lukuihin (virhemarginaali +/-4%) puhuu nimenomaan sen puolesta, että merkittävä osa eos vastauksista on nykyisen Venäjän hallinnon vastaisia, mutta pelkää, osaa ei sitten oikeasti kiinnosta (suurinta osaa ihmisistä ei kiinnosta politiikka, länsimaissakaan, kyllä ihan oikeasti) niitä putinisteja ja sodan kannattajia olis se 15%. Jos haluaa jankata juupas eipäs, niin tossa olis se tilastollinen lähtökohta.
Tosin ihan yhdentekevää se on, koska joku tuttava on putinisti, "kuulin vähän juttua" ja "musta tuntuu, että ne on kuitenkin".

 

[lark]

Heikki Patomäki uskoo että sota loppuu rauhanneuvotteluihin. Diplomatiaan kuuluu hänen mielestään se, ettei toista osapuolta saa koskaan nöyryyttää. Nyt tämän rauhanlietsojan mukaan 'Venäjää on ajettu Ukrainassa nurkkaan'. Patomäkihän vastustaa NATO:a ja pitää USA:a ja NATO:a osasyyllisenä sodan eskaloitumiseen ja jauhaa yhä jargonia siitä kuinka maailma on ajautumassa - ja nimenomaan länsivaltojen takia - samalla tapaa kaksinapaiseksi kuin se oli ennen ensimmäisen maailmansodan puhkeamista 1910-luvun alussa.

Macronin Putin-kommentteja ryöpytetään maailmalla – professori: "Periaatteessa oikeassa"

Ranskan presidentin mukaan Venäjää ei saisi nöyryyttää Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Heikki Patomäki uskoo että sota loppuu rauhanneuvotteluihin. Diplomatiaan kuuluu hänen mielestään se, ettei toista osapuolta saa koskaan nöyryyttää. Nyt tämän rauhanlietsojan mukaan 'Venäjää on ajettu Ukrainassa nurkkaan'. Patomäkihän vastustaa NATO:a ja pitää USA:a ja NATO:a osasyyllisenä sodan eskaloitumiseen ja jauhaa yhä jargonia siitä kuinka maailma on ajautumassa - ja nimenomaan länsivaltojen takia - samalla tapaa kaksinapaiseksi kuin se oli ennen ensimmäisen maailmansodan puhkeamista 1910-luvun alussa.

Macronin Putin-kommentteja ryöpytetään maailmalla – professori: "Periaatteessa oikeassa"

Ranskan presidentin mukaan Venäjää ei saisi nöyryyttää Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

Sopiihan se, ettei Venäjälle vittuilla verbaalisesti, mutta taistelukentällä ei pidä sääliä tuntea eikä armoa antaa... Rauha tulee kun Venäjä huomaa, että tilanne on huono ja nyt on syytä saada sota loppumaan ennen kuin koko armeija täysin romahtaa.

 

[dropadrop]

Saksalaiset ovat katuneet tekojaan, jopa niin että demilitarisoivat yhteiskuntaansa liikaakin.

Venäjällä kansa hurraa aina kun armeija raiskaa lapsia.

Ero on jonkimoinen.

Eikö venäläisessä mediassa esitetty että Ukrainalaiset tekivät massamurhia ja omat sotilaat ovat siellä vapauttamassa kansalaisia? Onko jotain lähteitä kansan hurraamiselle raiskauksissa (enkä nyt tarkoita tällä jotain yksittäistä puhelinkeskustelua tai kommenttia vaan oikeasti ”kansan hurraamista”?

 

[inexcess]

Heikki Patomäki uskoo että sota loppuu rauhanneuvotteluihin. Diplomatiaan kuuluu hänen mielestään se, ettei toista osapuolta saa koskaan nöyryyttää. Nyt tämän rauhanlietsojan mukaan 'Venäjää on ajettu Ukrainassa nurkkaan'. Patomäkihän vastustaa NATO:a ja pitää USA:a ja NATO:a osasyyllisenä sodan eskaloitumiseen ja jauhaa yhä jargonia siitä kuinka maailma on ajautumassa - ja nimenomaan länsivaltojen takia - samalla tapaa kaksinapaiseksi kuin se oli ennen ensimmäisen maailmansodan puhkeamista 1910-luvun alussa.

Macronin Putin-kommentteja ryöpytetään maailmalla – professori: "Periaatteessa oikeassa"

Ranskan presidentin mukaan Venäjää ei saisi nöyryyttää Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

Pyytäisin jättämään huomiotta tuon vasemmistohörhön hölinät. Aivan käsittämätöntä väittää, että Venäjä on "ajettu nurkkaan" kun se on itse täysin ilman mitään syytä hyökännyt Ukrainaan ja tappanut siellä kymmeniä tuhansia ihmisiä, sekä tuhonnut Ukrainan infrastruktuuria satojen miljardien edestä. Vain idiootti voi kääntää tämän "Venäjän nurkkaanajamiseksi".

Iltalehden pääkirjoitus on ensimmäisiä järkikirjoituksia Suomen mediassa. Siinä todetaan ykskantaan Macronin toistuva Putinin nuoleskelu todella vaaralliseksi Ukrainalle, Suomelle ja kaikille Itä-Euroopan maille.

Pääkirjoitus: Macronin Venäjä-flirtti on kuolemanvaarallista Ukrainalle ja Suomelle

Jos hyssyttelylinja saa vallan Euroopassa, Venäjä voi miehittää koko Ukrainan ja palasen Suomesta tai Virosta – ja silti löytyisi valtionjohtajia, jotka kantaisivat huolta, loukkaisivatko vastatoimet fasistisen hyökkääjän sairasta egoa, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

 

[muronsyöjä]

Taas on venäläinen kenraali kaatunut, Roman Kutuzov. Huhua on myös toisesta, mutta ehkä annamme huhun vielä olla kun etunimi on sama kuin ensin mainitulla ja viestinnässä voi olla siksi sekaannusta.

Russian general killed in eastern Ukraine, Russian state media reporter says

A Russian general was killed in eastern Ukraine, a Russian state media journalist said on Sunday, adding to the string of high-ranking military casualties sustained by Moscow.

www.reuters.com

 

[erihyva]

En ihan ymmärtänyt tätä analogiaa. Minkä tyyppistä voittoa Putin tuossa tilanteessa kerryttää? Vai tarkoitatko että Putin haluaakin koko muun maailman vihaavan Venäjää ja venäläisiä? Siinä hän on kyllä onnistunut todella hyvin ja se tosiaan lienee osaltaan tarkoituskin, kun se mahdollistaa saman kierteen jatkumisen.

Kuten on moneen kertaan sanottu, ihan kaikki eivät siellä välttämättä ole sodan kannalla, mutta jokainen propagandaa uskova ja katseen pois kääntävä venäläinen on sitä kautta osasyyllinen ja mahdollistaa Kremlin terrorin.

Ei tämä sota ole pelkästään Putinin hanke. Kyllä siellä on korjauskelvoton valuvika koko kulttuurin ja yhteiskunnan perustuksissa.

Aika klassista. Olivatko kaikki saksalaiset tai heidän osajoukkonsa katseensa pois kääntäneet saksalaiset osasyyllisiä Hitlerin terroriin? Onko saksalaisessa kulttuurissa ja yhteiskunnan perustuksissa valuvika?

 

[muronsyöjä]

Venäläinen hävittäjä Su-25 laskeutuu niin reippaasti, että kiitotiestä nousee melkoinen pölypilvi.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Samoin venäläinen helikopteri Ka-52 laskeutuu myös mukavan näköisesti. Yrittikö ehkä silmukkaa? Enemmän korkeutta ensi kerralla niin ehkä se siitä.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Esterhaus]

Tässäkin venäjänkielisten pitäisi ymmärtää, että vaakakupin toisella puolella painaa välinpitämättömän vastailun seuraukset Suomessa.

Eipä tämäkään tutkimustulos yhtään hälventänyt minun "russofobiaani", päinvastoin.

Mutta ehkä jatkossa näitä tutkimuksia voitaisiin tehdä jotenkin ovelammin, ettei pelko enää potentiaalisesti vaikuta vastauksiin? Asioita voitaisiin vaikkapa kysyä jotenkin kiertäen.

Tästä kiertäen kysymisestä oli jossain juttu ja hieman erilaisella kysymystekniikalla saatiin kyselyssä erityylisiä ja kriittisempiä vastauksia. Mutta en vaan kerta kaikkiaan enää muista mistä linkkiä pitäisi etsiä ja mikä oli se kysymystekniikka.

Taas on venäläinen kenraali kaatunut, Roman Kutuzov. Huhua on myös toisesta, mutta ehkä annamme huhun vielä olla kun etunimi on sama kuin ensin mainitulla ja viestinnässä voi olla siksi sekaannusta.

Russian general killed in eastern Ukraine, Russian state media reporter says

A Russian general was killed in eastern Ukraine, a Russian state media journalist said on Sunday, adding to the string of high-ranking military casualties sustained by Moscow.

www.reuters.com

Roman Berdnikov tämä toinen kenraali. Mutta toistaiseksi epäluotettava huhu koska etunimisekaannus voi olla kyseessä kun aluksi oltiin tällä tasolla tiedonkulussa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kutuzovin kuolemasta on sekin mielenkiintoinen huhu liikkeellä että kuolettava luoti olisi tullut omien puolelta.

 

[repairman]

Heikki Patomäki uskoo että sota loppuu rauhanneuvotteluihin. Diplomatiaan kuuluu hänen mielestään se, ettei toista osapuolta saa koskaan nöyryyttää. Nyt tämän rauhanlietsojan mukaan 'Venäjää on ajettu Ukrainassa nurkkaan'. Patomäkihän vastustaa NATO:a ja pitää USA:a ja NATO:a osasyyllisenä sodan eskaloitumiseen ja jauhaa yhä jargonia siitä kuinka maailma on ajautumassa - ja nimenomaan länsivaltojen takia - samalla tapaa kaksinapaiseksi kuin se oli ennen ensimmäisen maailmansodan puhkeamista 1910-luvun alussa.

Macronin Putin-kommentteja ryöpytetään maailmalla – professori: "Periaatteessa oikeassa"

Ranskan presidentin mukaan Venäjää ei saisi nöyryyttää Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

Mitenkähän tämäkin taivaanrannanmaalari kuvittelee, että homma on selvä jollakin rauhansopimuksella. Ihan sama vaikka kuinka kaikki olisivat tyytyväisiä. Mitäs siitä eteenpäin? Puretaan pakotteet ja jatketaan ruusunkukkaista elämää kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Saksa yms. ostaisivat kaasua ja muuta kivaa Veli-Venäläiseltä niin kuin ennenkin...

Ja Venäjällä olisi varmasti huomattu, että sotakalusto sattui olemaan muuten aika heikossa kuosissa. Mutta eipä hätiä: rahaa tulee ovista ja ikkunoista, niin laitetaan sitten vimosen päälle kuntoon. Tällä kertaa myös ehkä hiukan seurataan, ettei kaikki rahat valu huvipursiin.

Viiden-kymmenen vuoden päästä kalustoa onkin sitte siihen malliin, että ajellaan Atlantille, että heilahtaa. Olihan se hyvä, ettei sentään toveria nurkkaan ajettu...

Ei kerta kaikkiaan ole mitään mahdollisuutta, että tästä mihinkään vanhaan normaaliin voitaisi enää palata. Pakotteita ei voi millään muotoa purkaa. Ei ainakaan ennen kuin koko Venäjä on täysin demiltarisoitu ja ulkopuolinen valvontakomissio tarkkailemassa, että myös pysyy demilitarisoituna. Kuka aikoo olla se päättäjä joka ilossa suin työntää rahaa taskuun, että tehkäähän poijat uusia Iskandereita ja termobaareja. Nehän taisikin teillä jo aika vähiin käydä.

 

[Tonnin Seteli]

Heikki Patomäki uskoo että sota loppuu rauhanneuvotteluihin. Diplomatiaan kuuluu hänen mielestään se, ettei toista osapuolta saa koskaan nöyryyttää. Nyt tämän rauhanlietsojan mukaan 'Venäjää on ajettu Ukrainassa nurkkaan'.

Venäjän ja sekalaisten kohudosenttien mielestä diplomatiaan kuuluu myös sota. Turpaanveto tai tarvittaessa raiskaaminenkin on ihan luonnollinen jatke puheelle, ainakin örkkilogiikalla. Ja miksemme ajattelisi örkkilogiikalla. Syyhän on aina ärsyyntyjässä ja ei voi sanoa, että toinen tapa olisi parempi kuin toinen.

Mitenkähän tämäkin taivaanrannanmaalari kuvittelee, että homma on selvä jollakin rauhansopimuksella. Ihan sama vaikka kuinka kaikki olisivat tyytyväisiä.

No ei tietysti kuvittelekaan. Kyseessä on disinformaation levittäminen.

 

[Kautium]

Patomäen ja kumppanien sanoma alkaa vaikuttamaan, kun täälläkin tuntuu osa porukasta olevan niin kovin huolissaan venäläisistä.

Aika klassista. Olivatko kaikki saksalaiset tai heidän osajoukkonsa katseensa pois kääntäneet saksalaiset osasyyllisiä Hitlerin terroriin? Onko saksalaisessa kulttuurissa ja yhteiskunnan perustuksissa valuvika?

Eivät tietenkään kaikki, kuten eivät kaikki venäläisetkään, mutta osaltaan ne kyllä jotka hyväksyivät mitään tekemättä tai sanomatta mitä ympärillä tapahtuu. Puuttuminen voi olla käytännössä hankalaa (varsinkin kun koko kansakunta oikein tuntuu haluavan olla alistettuna), en osaa sitä tarkemmin arvioida, mutta jos Suomessa toimittaisiin yhtään samalla tavalla, niin en kykene kuvittelemaan tilannetta jossa seuraisin mitään tekemättä hiljaa vierestä kansanmurhaa ja kollektiivista valehtelua ja terrorismia. Ja jos taas sen hyväksyisin, niin ihan oikeutetusti minua saisi pitää osasyyllisenä. Ei se syyllisyys aina tarkoita sitä että pitää olla itse etujoukoissa raiskaamassa niitä lapsia.

Saksalainen kulttuuri ja historia on kokonaisuutena hyvin erilainen kuin Venäjän, joten muita rinnastuksia ei kiinnosta alkaa arvuuttelemaan, eikä se edes kuulu tänne.

 

[erihyva]

mutta jos Suomessa toimittaisiin yhtään samalla tavalla, niin en kykene kuvittelemaan tilannetta jossa seuraisin mitään tekemättä hiljaa vierestä kansanmurhaa ja kollektiivista valehtelua ja terrorismia.

Oma potentiaalinen tekeminen pitää todellisuudessa suhteuttaa vallanpitäjien vastustamisesta seuraavien rangaistuksien kovuuteen. Ihmiskunnan historia on osoittanut, että valtaosa ihmisistä joko on hiljaa ja kääntää katseensa tai sitten lähtee pakolaisiksi pois tyranniasta.

Voihan sitä tietenkin fantasioida tekevänsä sankaritekoja kymmenien vuosien vankeuden tai elämänsä kustannuksella, tosiaan historiankirjoituksen valossa se on erittäin epätodennäköistä.

 

[Jarger]

Lähes yhtä rasittavaa on valkopesu, jossa venäläiset ovat mukamas jotain uhreja.

Laiska, saamaton, pettävä ja varasteleva paskayhteiskunta, jolla ei ole historiassa mitään muita keksintöjä tai saavutuksia kuin järjetön sotiminen ja tappaminen. Ihan turha kuvitella, että tätä vuosisatoja samanlaisena jatkunutta kulttuuriperimää voisi muuttaa länsimaiden toiveesta. Mikään naiivi "käännä toinen poski" ei ole hyökkäyssota käyvää maata kohtaan toimiva ideologia.

Tämä on ollut asiaa tarkemmin seuranneille tiedossa jo aiemmin, mutta suurten massojen silmiä ei saanut järkipuheella avattua, vaan se edellytti että Venäjä näytti itse todellisen luontonsa aloittamalla täysimittaisen sodan. Onneksi eivät hyökänneet Suomeen tällä kerralla.

En minä mitään venäläisen merkkaamista tietenkään kannata, mutta syyllisiä ovat silti jokainen, kun ovat antaneet hiljaa olemalla valtiojohtonsa kehittyä tällaiseksi ja antaneet sen toimia niin kuin se toimii.

Maailma olisi parempi paikka, jos koko maasta vetäisi tulpan pohjasta ja jakaisi luonnonvarat muille. Muitakin paskavaltioita on, mutta tällä hetkellä suurin syöpä on Venäjä.

Yleisesti venäläiset tuntuu olevan aika isänmaallista porukkaa arvoineen. Alapa siinä sitten kyseenalaistamaan tätä "Pohjois-Korean ylintä johtajaa" varsinkin kun jo vääristä sanoista saat 15 vuotta linnaa.
Ei se heillekään helppoa ole, ja ihmisrodulle tyypillistä on, että seurassa tyhmyys tiivistyy. Eikä välttämättä näe metsää puilta, jos tarpeeksi metsässä on.
Tuo on oikeasti niin pitkään jatkunutta, että todennäköisesti "siihen kasvaa" ja hankala siinä on vastaankaan sanoa. Äänestivät joo 2012 tms(?) ja oli protesteja, mutta meni pesuveden mukana äänestyslaput ja tuostahan olikin silloin kohua että siellä oli uurnissa jo valmiiksi täytteitä.
Eli eiköhän tuo Putinin valtaannousu ollu jo päätetty, ja äänestys vaan näytös. Pitäisi muistaa vähän ajatella sitä kasuaalia venäläistäkin, jotkut vielä oikeasti uskovat, koska "näytökset" kansalle ym. että Putin valittiin suvereenisti, vaikka tuskin niin oli.
Ainakaan minä en ole nähnyt muuten ihmispalvonnan omaavan rokkitähtimäistä palvontaa hallitsijaa kohtaan kuin diktatuureissa. "minkäs tälle tekee, ei tässä nyt oo oikeen rahaa tai kielitaitoa lähteä muuallekaan, katellaan miten tämä menee, vaikka kiva ois muutos saada" voi kasuaali venäläinen ajatella.
Onhan tuo aivopesu tehty pidemmän kaavan mukaan, ja ihan uskomattoman nopeasti. Yhteiskunta tuolla vielä tekee ihan kaikkensa ruokkiakseen tuota nationalismia, on patsaita, noita pentujen aktiviteetteja, jokaisen ikäiselle jotain isänmaallista toimintaa.
Lisäksi vielä kylvetään pienestä pitäen siemen siitä, että "tsaari on Jumalasta seuraava" ja mm. Putin varoi menneistä ajoista puhuessaan sanomasta missään vaiheessa mitään, että ihmisten olisi tullut vaihtaa hallintoa. Edes toista mieltä ollessaan, ilmaisi tuon vain jotenkin "virheinä" mutta ei sillä, että
hallitsija koskaan olisi ollut väärä.
Mutta toisaalta kyllähän sitä pitäisi kansallisylpeyden sijaan kysyä vähän itseltä "miten täällä voi osa ihmisistä olla näin rikkaita, jahteineen ja takkeineen ja laukkuineen, kun vielä hetki sitten me oltiin kaikki lähes samalla viivalla" "onko puhtaita jauhoja?"

 

[Jarger]

Lähes yhtä rasittavaa on valkopesu, jossa venäläiset ovat mukamas jotain uhreja.

Laiska, saamaton, pettävä ja varasteleva paskayhteiskunta, jolla ei ole historiassa mitään muita keksintöjä tai saavutuksia kuin järjetön sotiminen ja tappaminen. Ihan turha kuvitella, että tätä vuosisatoja samanlaisena jatkunutta kulttuuriperimää voisi muuttaa länsimaiden toiveesta. Mikään naiivi "käännä toinen poski" ei ole hyökkäyssota käyvää maata kohtaan toimiva ideologia.

Tämä on ollut asiaa tarkemmin seuranneille tiedossa jo aiemmin, mutta suurten massojen silmiä ei saanut järkipuheella avattua, vaan se edellytti että Venäjä näytti itse todellisen luontonsa aloittamalla täysimittaisen sodan. Onneksi eivät hyökänneet Suomeen tällä kerralla.

En minä mitään venäläisen merkkaamista tietenkään kannata, mutta syyllisiä ovat silti jokainen, kun ovat antaneet hiljaa olemalla valtiojohtonsa kehittyä tällaiseksi ja antaneet sen toimia niin kuin se toimii.

Maailma olisi parempi paikka, jos koko maasta vetäisi tulpan pohjasta ja jakaisi luonnonvarat muille. Muitakin paskavaltioita on, mutta tällä hetkellä suurin syöpä on Venäjä.

Ei pidä paikkaansa. Se nyt on vaan Nigeria steroideilla ja nukeilla

 

[Kautium]

Italiassa on alettu tutkimaan paikallisten patomäkien, väyrysten ja kumppanien vaikuttimia antaa venäjämyönteisiä lausuntoja (jotka ovat siellä kyselyiden mukaan tuottaneet tulostakin). Meillä voisi olla syytä vastaavalle operaatiolle. Toivottavasti vähintään Supolla on riittävästi ansalankoja tulilla ja hoksottimet herkkänä.

Venäjän propaganda rehottaa Italian televisiossa – maan parlamentti tutkii jo, ovatko kommentaattorit Venäjän leivissä

Moni italialaispoliitikko on ylläpitänyt lämpimiä suhteita Venäjään. Maan oikeistopopulistijohtaja Matteo Salvini vastustaa Ukrainaan vietävää aseapua sekä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

yle.fi