Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

En usko et siinä kauheesti kerkee valikoimaan vaan käytetään sitä mitä nyt sattuu saatavilla olemaan.
Oletettavasti kevyempiä sinkoja on joukkojen matkassa paljon enemmän kuin Javelineja.

Ohjuksista puheenollen, sitä en ihan ymmärrä, että mistä taikaseinästä ne Stugnia oikein vielä ammentaa lisää... Ei kai niillä nyt sentään oma tuotanto voi enää käynnissä olla? Kolme kuukautta jo sodittu, ja aina vaan noita Stugna-videoita tulee lisää.
 
Nyt tarttis muutaki ku sun sanan.



  • Kaliiperi: 66 mm
  • Paino: 2,5 kg (Päivitetty M72A4-malli: 3,5 kg)
  • Pituus (Avattuna/suljettuna): 899/665 mm (M72A4: 980/775 mm)
  • Tehokas kantama:
    • Vanhat mallit (M72,A2,A3): 130–150 m
    • Uudet mallit (M72A4, A5, A6, A7): 350 m
  • Läpäisykyky:
    • M72A3: 300 mm homogeenista panssariterästä, 0,60 m betonia, 1,8 maata.
    • M72A4: 350 mm homogeenista panssariterästä

The T-62 has 5% thicker armour on the front of the hull (102 mm at 60°) and 15% thicker armour on the front of the turret (242 mm) than the T-54/T-55. The turret armour is 153 mm thick on the sides, 97 mm thick on the rear and 40 mm thick on the roof. The hull armour is 79 mm thick on the upper sides, 46 mm thick at 0° on the rear and 20 mm thick on the bottom. Although the armour on the front of the hull is thicker than in the T-55, the lower side armour (15 mm) and the roof armour (31 mm) are actually thinner.[2][3]
 
T-62:t hoituu ilmeisesti jopa kevyillä kertasingoilla, ei niihin kannata mitään Javelinia tuhlata ellei ole pakkorako... Javelineilla hoituu käytännössä mikä tahansa venäläinen tankki.
Juu justiinsa. Jopa hesarimme (selasin tätä kääpiölehteä autohuollossa odotellessa) on harvinaisesti jyvällä: Venäjän hyökkäys | Ukraina on onnistunut vastahyökkäyksissä Hersonin lähellä – Voi tehokkaimmillaan kääntää tilanteen alueella päälaelleen, sanoo asiantuntija
 
e2: Tuskin teräs/panssarointi sen kestävämpää (ontelokranuja vastaan) nykyää on kuin ennenkää? Jos jotain, nii ehkä kevyempää.
Kyllä nykyaikainen panssarivaunukäyttöön valmistettu teräs on absoluuttisestikin vaikeampaa läpäistä. Kun lisäksi otetaan vielä nykyaikaisten panssarien kerrosrakenne teräs-komposiitti-teräs, niin läpäisy menee vieläkin vaikeammaksi.

Nyt tarttis muutaki ku sun sanan.
T-62 etupanssari on 100mm terästä 60 asteen kulmassa, vastaa siis 115mm terästä suoraan edestä ammuttaessa. Kevyt kertasinko M72/A1 läpäisee 200mm terästä. A4 variantti 350mm. Eli kyllä tuo T-62 on puhkottavissa kessillä ihan mistä suunnasta tahansa.

Ongelmahan kessillä toimiessa on etäisyys. NLAW:n tai Javeliin kun voi ampua pirun paljon kauempaa.

edit. @Hellsinki oli näköjään nopeampi :)
 
Aivan totaalista pelleilyä näiltä EU:n "johtajamailta". Venäjään pitäisi suhtautua kuin Pohjois-Koreaan; ehkä joku kulahtanut urheilutähti voidaan sinne lähettää juttelemaan lämpimiä Putinille, mutta ei missään tapauksessa pidä maata legitimoida harjoittamalla oikeaa diplomatiaa heidän kanssaan. Kun Venäjä nöyryytetään kunnolla kunnolla Ukrainassa, johtaa se ryssismin, venäläisen ylpeyden, tulevaisuuden uskon ja sen kautta toivottavasti lopulta koko valtion tuhoutumiseen. Mutta sitä varten tarvitaan sitä kunnon kalustoa Ukrainaan ja nopeasti.
Näinhän se pitäisi tässä sodan tilanteessa olla. Venäjä täytyy nöyryyttää kunnolla, siten että se ajetaan pois Krimiltäkin. Myös Venäjän talous on saatava alas ja kansa tajuamaan, että asiat ovat maassa pahasti pielessä. Homma on tehtävissä, mutta se vaatii ukrainalaisilta uhrautumista maansa puolesta sekä länneltä merkittäviä tekoja.

Jos niille nyt annetaan periksi ja uusia alueluovutuksia, niin sama homma on käsillä uudestaan 5-10 vuoden kuluttua. Sitten on vain kysymys, että mikä on tällä kertaa hyökkäyksen kohde?

Ps. ketutti tässä päivänä eräänä, kun TV:ssä haastateltiin +300m2 tiililinnassa asuvaa saksalaista "Haraldia". Tämä selvästikin hyvin toimeentulevan näköinen herrasmies valitti, että on niin vaikeaa kun lämmityskaasun hinta on niin merkittävästi noussut. Toisaalta hymyilytti ja tuli mieleen, että yrittikö TV-toimittaja tällä spotilla piilovaikuttaa TV-katsojiin. Saksan kritisointihan tuntuu olevan virallinen tabu Suomen mediassa.
 
Viimeksi muokattu:
Baltian maiden poliitikot ovat hermostuneet Saksan Scholz:n ja Ranskan Macronin puhelusta Putinille, liittyen Ukrainan satamien avaamiseen ruokakuljetuksille.

Poliitikot ovat tulleet levottomiksi Scholz:n ja Macronin halusta keskustella Putinin kanssa, mikä herättää uudelleen epäilykset siitä, että Ukrainaa yritetään saada luovuttamaan maa-alueita Venäjälle ruokakuljetusten varjolla. Kovaa kieltä käyttää mm. Latvian varapääministeri Pabriks: "Vaikuttaa siltä että on olemassa niin sanottuja länsimaisia johtajia, joilla on selkeä tarve itsensä nöyryyttämiseen yhdistettynä täydelliseen irtautumiseen poliittisesta todellisuudesta.".



Kallistun tässä jossain määrin balttien kannalle. Putin lähipiireineen saa vain virtaa koneistoon tajutessaan, että EU:n kaksi suurinta maata ovat jatkuvasti anelemassa jotakin.

Die Welt kertoikin, että putin oli taas pelotellut ja syyttänyt Scholzia ja Macronia puheluiden aikana tilanteen horjuttamisesta ja humanitaarisen kriisin pahentamisesta jos toimittavat raskasta aseistusta Ukrainaan. Samalla putin lupaili yhtä ja toista (johon luottaa ilmeisesti enää nämä pari puupäätä).
Ehkä putinille ei kannata tosiaan soitella ihan joka viikko jos alkaa aina pelottamaan.


Viron ulkopoliittisen instituutin johtaja: "En ole sitä mieltä, etteikö lännen johtajat voisi koskaan puhua Putinin kanssa. Mutta tapa, jolla Macron ja Scholz tekevät sen, ei ole vain hyödytöntä, vaan se on syvästi haitallista.".

Kristi Raik puhuu harvinaisen suoraan tuossa kahdelle Euroopan suurimpien maiden johtajille ja osuu asian ytimeen. Vaikka asiat eivät ole ihan mustavalkoisia koskaan, niin hyvän ketjun kirjoitti hetki sitten venäjän suhteen toimimisesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


The T-62 has...
Viimeisen viikon sisällä junien kyydissä nähdyt vaunut ovat olleet T-62M mallia (~80- luvun päivitys, jotakin polymeeripurkkaa lisäilty muistaakseni), jonka suoja edestä vastaa ~T-64 ja ~T-72 perusmalleja. Edestä en kokeilisi kessillä (M72LAW) T-72 joten en tuota T-62M myöskään keulaan ampuisi. Mitään tietoa minulla ei ole, miten vanhoja tai uusia nuo Ukrainaan toimitetut kertasingot ovat joten läpaisykyky voi vaihdella paljonkin.
 
Viimeksi muokattu:
Tuolla ne T-62:t jo palaa, mutta jatkakaa vain spekulaatiota kertasingoista. Toisaalta ehkä kannattaa kuitenkin ensin kokeilla tykillä kauempaa kuten ukrainalaiset tässä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

eh? En nyt ymmärrä mitä koitat sanoa. Epäsuoralla liikkuvaan kohteeseen, joka on alle kilsan päässä (siitä oli kait puhe)? Tarvittais lissää kertauksia.
 
Tuolla ne T-62:t jo palaa, mutta jatkakaa vain spekulaatiota kertasingoista. Toisaalta ehkä kannattaa kuitenkin ensin kokeilla tykillä kauempaa kuten ukrainalaiset tässä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Ei taida T-62:t tuossa palaa kun on kuukauden vanha video ja niitä on tässä kuussa vasta saapunut rintamalle. En suosittele tuon feikkisoturin tilin seuraamista.
 
Viimeisen viikon sisällä junien kyydissä nähdyt vaunut ovat olleet T-62M mallia
Jostain luin, että T-62M ja T-62MV. Nyt voi mennä harhaan, mutta muistaisin, että M:ssä on kaulallakin lisäpanssari, MV:ssä lisäpanssari on korvattu ERA-tiilillä (jotka joku on jo ehtinyt varastaa parempaan käyttöön) Tällä perusteella se on siinä ja siinä kannattaako kessillä täräyttää suoraan edestä :D Ymmärtääkseni keulan lisäpanssari on vain yläosassa, joten jos kovasti luottaa osumatarkkuuteen, niin keulan alaosasta kessi todennäköisesti läpäisee.
 
Jostain luin, että T-62M ja T-62MV. Nyt voi mennä harhaan, mutta muistaisin, että M:ssä on kaulallakin lisäpanssari, MV:ssä lisäpanssari on korvattu ERA-tiilillä (jotka joku on jo ehtinyt varastaa parempaan käyttöön) Tällä perusteella se on siinä ja siinä kannattaako kessillä täräyttää suoraan edestä :D Ymmärtääkseni keulan lisäpanssari on vain yläosassa, joten jos kovasti luottaa osumatarkkuuteen, niin keulan alaosasta kessi todennäköisesti läpäisee.
Pitäydyn edelleen omassa mutussani ja sanon, että kessillä en lähtis kokeileen, jos on parempaa tarjolla. Vaikka teoriassa voisi läpäissä. Siitä tässä keskusteluketjussa oli kyse; säästääkkö niitä oikeita jytkyjä vai ampuakko iha kessillä. Jos olisin tuolla ja saisin valita, nii en kokeilis kessillä, paksu on paksu. Ei takuulla ole varma lopetus. t: apilas-ukkeli.
 
En usko et siinä kauheesti kerkee valikoimaan vaan käytetään sitä mitä nyt sattuu saatavilla olemaan.

Olisi aika lailla yliampumista käyttää kessiä sotilaaseen. Samoin on yliampumista käyttää Javelinia T-62:teen. Ja toki molemmissa tapauksissa noin toimitaan, jos soveliaampaa asetta ei ole käytettävissä.
 
Die Welt kertoikin, että putin oli taas pelotellut ja syyttänyt Scholzia ja Macronia puheluiden aikana tilanteen horjuttamisesta ja humanitaarisen kriisin pahentamisesta jos toimittavat raskasta aseistusta Ukrainaan. Samalla putin lupaili yhtä ja toista (johon luottaa ilmeisesti enää nämä pari puupäätä).
Ehkä putinille ei kannata tosiaan soitella ihan joka viikko jos alkaa aina pelottamaan.
Juuh, tässä ei kyllä enää ihmetyttäisi jos jenkitkin pikku hiljaa alkaisi pohtimaan "why bother" kun Euroopan mahtivallat "omalla alueellaan" ovat rähmällään ja kuuntelevat Putinin paskapuheita huolista.
 
Samoin on yliampumista käyttää Javelinia T-62:teen.
Ei ole. Mitä helvettiä. Itse en ainakaa lähtis kessillä kokeileen, jos saisin valita. Mut toki tietokonepeleissä asiat on mite on ja menee kuten teoreettiset lukemat sanoo. e: sitä tunnistetaan, että onko paksu vai ohut ja ammutaan heti. Ei jäädä arpoon, notta "vois kait tuon kessilläki..."

Selkeesti kertaukselle tarvetta. Back to IRL.
 
Viimeksi muokattu:
Javelinin ampumaetäisyyksillä voi olla aika hankala katsoa mikä T-variantti on tulossa vastaan. Että eiköhän ne käytä sitä mitä käytettävissä on.

Kiinnostavaa kyllä romahtaako venäläisten Hersonin rintama. Siinä saisi Ukraina aika tavalla rintamalinjaa lyhennettyä jos päästäisiin Hersonin ja Kakhovkan silloille asti.
 
Eiköhän tuohon kuitenkin ole syynsä, venäjälle ammuttu ohjus voisi eskaloida tilanteen pahasti jos se olisi USA’n antama.

En kyllä ymmärrä, miksi kukaan enää kunteilisi venäjän uhittelua. He ovat hyökänneet ja mielestäni silloin puolustajalle pitäisi antaa mitä tahansa aseita, jos on vain tarve. Hyökkääjä ei voi sanella ehtoja puolustavalle maalle tai heitä tukeville maille. Tai noh, voihan he yrittää sanella ehtoja, mutta näitä ei pitäisi kuunnella missään muodossa.
 
Javelinin ampumaetäisyyksillä voi olla aika hankala katsoa mikä T-variantti on tulossa vastaan. Että eiköhän ne käytä sitä mitä käytettävissä on.
Puhe on kyllä ollut, että T-62:ia käytettäisiin lähinnä asemien puolustamiseen eikä hyökkäämiseen, joten oletuksena ne eivät tule vastaan niinkään. Paitsi sikäli kun itse lähestyt niitä.
 
Aivan totaalista pelleilyä näiltä EU:n "johtajamailta". Venäjään pitäisi suhtautua kuin Pohjois-Koreaan; ehkä joku kulahtanut urheilutähti voidaan sinne lähettää juttelemaan lämpimiä Putinille, mutta ei missään tapauksessa pidä maata legitimoida harjoittamalla oikeaa diplomatiaa heidän kanssaan. Kun Venäjä nöyryytetään kunnolla Ukrainassa, johtaa se ryssismin, venäläisen ylpeyden, tulevaisuuden uskon ja sen kautta toivottavasti lopulta koko valtion tuhoutumiseen. Mutta sitä varten tarvitaan kunnon kalustoa Ukrainaan ja nopeasti.
Totta joka sana. Uskomatonta että vauraat ja sivistyneet valtiot ei sisäistä sitä, että terroristivaltio tuhoaa pala kerrallaan kokonaista valtiota tuolla. Euroopassa.
Venäjän armeija pitäisi murskata nyt kunnolla yhteisvoimin maihin. Siis siten kuin sekaantumatta suoraan sotaan mahdollista.

Ihmishenkien menetysten lisäksi tasaiseksi on jo laitettu 10 000 kerrostaloa ja 100 000 omakotitaloa (Eu:n mukaan). Ja tämäkin jo vanhaa tietoa jo.
Diplomatian aika on ohi, se oli Putinin valinta.
 
Ongelma on se, että Venäjä hakee syyn vaikka mistä. Nyt jo NATOa ollaan demilitarisoimassa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Erikoisoperaatio on vaihtumassa sodaksi retoriikassa.
 
Ongelma on se, että Venäjä hakee syyn vaikka mistä. Nyt jo NATOa ollaan demilitarisoimassa:...
.... Erikoisoperaatio on vaihtumassa sodaksi retoriikassa.

Kiva kun lännessä ei haluta sotaa (paitsi jotkut jenkit) ja Venäjällä jatkuvasti yritetään yllyttää kansaa vihaan ja sotaan. Kertoo aika paljon älykkyydestä tuolla johdossa. Ei siellä tarvii ottaa kuin Igorin se VPN käyttöön ja katsoa, että muu maailma on huolissaan Venäjän touhusta ja tekee muutakin kuin yrittää eskaloida sotaa. Saattaa Igorille tulla hämmentynyt olo.
 
Kiva kun lännessä ei haluta sotaa (paitsi jotkut jenkit) ja Venäjällä jatkuvasti yritetään yllyttää kansaa vihaan ja sotaan. Kertoo aika paljon älykkyydestä tuolla johdossa. Ei siellä tarvii ottaa kuin Igorin se VPN käyttöön ja katsoa, että muu maailma on huolissaan Venäjän touhusta ja tekee muutakin kuin yrittää eskaloida sotaa. Saattaa Igorille tulla hämmentynyt olo.
<sarkasmi> Paljon loogisempi johtopäätös on russofobia ja kaikki on vaan kateellisia ja panettelee rauhantahtoista venäjää </sarkasmi>
 
Ongelma on se, että Venäjä hakee syyn vaikka mistä. Nyt jo NATOa ollaan demilitarisoimassa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Erikoisoperaatio on vaihtumassa sodaksi retoriikassa.

Mobilisoiko ne vanhat mummot sirpein ja vasaroin tekemään homman?
 
<sarkasmi> Paljon loogisempi johtopäätös on russofobia ja kaikki on vaan kateellisia ja panettelee rauhantahtoista venäjää </sarkasmi>
Aikalailla ihmisen peruspsykologiaa. Ei kukaan halua kuulla, että on tullut viilatuksi linssiin pahan kerran, varsinkaan muilta. Saatika, että omat, kenties jopa läheiset harrastaa raakuuksia tuolla.

Tätä voi miettiä, että kun on välillä uutisissa tapauksia kun on lähetetty Afrikan prisseille ja Amerikan kenraaleille kymmeniä tuhansia niin valtaosa näistä ei ikinä päädy lehtiin. Sitten oli jokunen vuos sitten juttua Ilttiksessä niistä harvoista suomalaisista, jotka oli SS joukoissa ja pieni osa osallistui ihan joukkotuhontaan, pointti nyt siinä, että vaikka olisikin vain yksi niin, onko näiden jälkeläiset on valmiita toteamaan papan olleen verenhimoinen murhamies vai onko se kuitenkin joku sotasankari itselle.
(niin ja vainoharhaisille tiedoksi, että pointti ei tosiaan ole nyt sitoa suomalaisia SS porukkaan vaan, niitä kun ei paljoa ollu vaan toi psykologinen esimerkki. sitä mustamaalaamista varten Venäjällä on jo vuosia sitten ollu projekti Sandarmohissa)

Tän ympärille vielä se kielitaidottomuus ja epäluuloisuus "toisen puolen propagandaan".
Tosiaan näkisin niin, että kyl nää ihmiset, ainakin osa, alitajuisesti jopa ymmärtää tilanteen, muttei halua myöntää sitä itselleen. Ja sen näkee vastauksistakin kun kattelee haastiksia. Sitten tietysti se, että onhan Venäjällä raaka-aineita ja paljon ja maailma tarvitsee niitä, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Tähän vielä jotkut kylmän sodan tunnelmat niin soppa on valmis.

Mobilisoi ydinasejoukot, se varmaan riittää...

Uskon, tai tässä kohtaa voinee enää todeta, että haluan uskoa, että siellä on täysipäisiä ihmisiä töissä. Kylmän sodan aikana ainakin oli. Toisaalta kun pätevät on vaihdettu lojaaleihin kaikkialla muuallakin... Toivoa sopii, että yksinkertainen porukka ei opi käyttämään noita ja lähtiessään edelliset on jättäny yhtä sun toista tekemättä tai tehny, miten sen haluaakin tulkita.
 
Ongelma on se, että Venäjä hakee syyn vaikka mistä. Nyt jo NATOa ollaan demilitarisoimassa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Erikoisoperaatio on vaihtumassa sodaksi retoriikassa.

Lainaus linkistäsi
Russian state TV's Olga Skabeyeva says it might be time to admit that the "special operation in Ukraine is over" Russia has now been "forced to demilitarise the whole of Nato", she claims

Pitäiskö tätä kekustelua jatkaa tuolla NATO ketjussa. Vai onko tuo kielettyä venäjän vaikuttamisyritysten levittämistä.
 
Ihan tuoreimman kuvan mukaan Ukraina on alkanut nakertaa maita takaisin, sellaista 8-10km luokkaa on siirretty miehittäjiä etelärintamalla:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


YLEn Kuronen edelleen tviittasi venäläismiehittäjien ikävästä ominaisuudesta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Lavrov valitti, että Ukraina tuhoaa "infraa" eli siis venäläismiehittäjiä kaupungin katutaisteluissa, Zelenski sanoi Venäjän tekevän sitä täysin myös. Siviilejä enää 15000 enintään siellä: Sodan päänäyttämö on ”uusi Mariupol”, mutta miksi Sjevjerodonetsk on Venäjälle niin tärkeä?

Kyseessä on raunioitettu pikkukaupunki ihan Luhanskin nukketasavallan rajalla eli Venäjä kai pelkää, että tälläkin lohkolla tapahtuu katastrofi. Se voi tapahtuakin, kun sinne on tuotu antiikkisia T-62 panssareita noin 100 (on kuulemma Javelinilla laakista selvä). Paikka siis Luhanskin lähellä: Sjeverodonetsk · Luhanska, Ukraina, 93408


Sen verran tilanne kehittynyt, että nyt isoon jokeen enää verraten lyhyt matka ja myös pohjoisesta saaneet Ukrainan joukot jo jokeen yhteyden. Hersonin jokisuisto on ukrainalaisilla. Sillat on kuulemma vähissä. Taitaa Ukraina saada taas kalustotäydennystä. Kartta ohessa.

Edit: lisätty vielä tuorein yleiskartta, jossa näkyy Hersonin seudun tilanne eli niin pohjoisessa kuin etelässä on Ukrainan aluetta ja venäläisillä selän takana leveä joki mahdollisesti sillattomassa tilassa, reservejä ei saa. Kartta: https://pbs.twimg.com/media/FUDxzKNWAAArhtU?format=jpg&name=large


31 5 22 ukraina etelä.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
Mobilisoi ydinasejoukot, se varmaan riittää...
Ei riitä. Niiden esiin kaivaminen on helppo huomata nykytekniikalla.
Siinä vaiheessa Natossa tarkastetaan omien ydinaseiden lähtövalmius (ja ne todennäköisesti jopa toimivat), ja kun siellä Venäjällä tai muualla lähtee eka liikkeelle, niin se on maailmanloppu. Tai ainankin Venäjä lakkaa olemasta.

Venäjä on kuitenkin vain yksi maa ja siellä riittää, kun nuketetaan tietyt tunnetut kohteet (suhtkoht rajallinen määrä), jolloin hallintoelimiä ei enää ole, osittaista palkallishallintoa lukuunottamatta. Venäjällä tuskin on noiden torjunta kovinkaan hyvässä kuosissa...
 
Saikohan unkari periksi?

Saihan se. Ja erikoistakuut jos öljyntuonti takkuaa. Nythän venäjän kannattaa sitten nostaa putkiöljyn hinta pilviin jotta saa kompensoitua tulojaan. Unkari vinkuu sitten EU:lta rahaa jotta voi maksaa venäjälle. Unkarin polttoainehinnathan on EU:n halvimmat joten pienikin hintamuutos laittaa tietysti Orbanin kättä ojoon. Tässä poikkeushommassa on se huono puoli että Unkarin motiivi tehdä asialle (venäjäenergian riippuvuudelle) mitään on nolla.

Olis kyllä kiva jos Unkari joskus toisi EU:lle jotain eikä olisi aina ruikuttamassa rahaa yhteisestä kassasta. Voisi aloittaa niistä asetoimitusten sallimisesta vaikka.
 
Saihan se. Ja erikoistakuut jos öljyntuonti takkuaa. Nythän venäjän kannattaa sitten nostaa putkiöljyn hinta pilviin jotta saa kompensoitua tulojaan. Unkari vinkuu sitten EU:lta rahaa jotta voi maksaa venäjälle. Unkarin polttoainehinnathan on EU:n halvimmat joten pienikin hintamuutos laittaa tietysti Orbanin kättä ojoon. Tässä poikkeushommassa on se huono puoli että Unkarin motiivi tehdä asialle (venäjäenergian riippuvuudelle) mitään on nolla.

Kaupallisesti venäjän kannattaa myydä liikevaihto edellä, eli kohtuu hintaan, se hyödyttää poliittisesti kaveruksia.

Se venäläisen energian tuntitulli on ilmeisesti kadonnut kokonaan keskusteluista, en hiljan ole edes lukenut siitä aiheesta isompia juttuja miksi.

Maalikkona se olisi tuntunut välineenä jolla ohjata kulutsta muihin vaihtoehtoihin, mutta jättänyt käyttömahdollisuuden.

Olis kyllä kiva jos Unkari joskus toisi EU:lle jotain eikä olisi aina ruikuttamassa rahaa yhteisestä kassasta. Voisi aloittaa niistä asetoimitusten sallimisesta vaikka.
Jos joku maa ajautuu Ukrainan kaltaiseen tilaan, niin vaikeaksi menee ja sitten tilanteet tuppaa kärjistyyn vähän joka tilanteessa, "normaali" tilanteessa tämäkin olisi varmaan voitu hoitaa yhteisymmärryksessä.


Edit:
En tosin tiedä mitä tarkoitat erikoistakuilla.
 
Öljyntuottajamaiden ei kannata yrittää maksimoida öljyn hintaa, koska jos öljyn hinta nousee tarpeeksi, se alentaa talouden aktiivisuutta, mistä seuraa kysynnän romahdus ja öljyn hinta sukeltaa pitkäksikin aikaa, jolloin sitä joudutaan pumppaamaan jopa tappiolla. Nykyään öljyntuottajamaiden pelkona on lisäksi vaihtoehtoisiin energiatuotteisiin siirtymisen nopeutuminen. En siis usko, että Venäjälläkään toivotaan mitään öljyn ennätyshintoja.
 
Edit:
En tosin tiedä mitä tarkoitat erikoistakuilla.

"Unkari penäsi muilta EU-mailta vakuuksia sellaisen tilanteen varalle, jos öljytoimitukset putken kautta katkeaisivat syystä tai toisesta. Huippukokouksen päätelmiin kirjattiin lause, jossa luvataan toimia öljynjakelun turvaamiseksi äkillisten katkosten tapahtuessa."

Tuo lause voidaan tarvittaessa vääntää tarkoittamaan mitä tahansa. Todennäköisesti se tulee tarkoittamaan isoa kasaa rahaa EU:lta Unkariin, joka on jo nyt kieltänyt muiden maiden rekkareilla kulkevat autot tankkaamasta heidän halpaa polttoainetta, joka on jo valmiiksi EU rahalla fixattu halvaksi (ja kuka tietää minkä putin-diilin avulla).

Kun sota alkoi Orban oli välittömästi vaatimassa rahaa pakolaiskustannuksiin jotka tietysti arvioi moninkertaisesti yläkanttiin (mukaan laskettiin esim. kaikki Ukrainasta tulleet riippumatta jäivätkö maahan vai jatkoivatko muualle). Pakolaiskustannukset katettiin joka tapauksessa kuitenkin enimmäkseen yksityisiltä tahoilta, ei valtiolta. Ei tietoa mihin asia päätyi. Mutta eipä yllättäisi jos Orbanin lähipiirissä ilmenee yllättävää varallisuuden kasvua.
 
Sen verran tilanne kehittynyt, että nyt isoon jokeen enää verraten lyhyt matka ja myös pohjoisesta saaneet Ukrainan joukot jo jokeen yhteyden. Hersonin jokisuisto on ukrainalaisilla. Sillat on kuulemma vähissä. Taitaa Ukraina saada taas kalustotäydennystä. Kartta ohessa.

Edit: lisätty vielä tuorein yleiskartta, jossa näkyy Hersonin seudun tilanne eli niin pohjoisessa kuin etelässä on Ukrainan aluetta ja venäläisillä selän takana leveä joki mahdollisesti sillattomassa tilassa, reservejä ei saa. Kartta: https://pbs.twimg.com/media/FUDxzKNWAAArhtU?format=jpg&name=large


31 5 22 ukraina etelä.jpeg
"Syökee pojat sokerinne".

Tuntemattomassa Rokka neuvoi muita syömään sokerit koska yksikön takana oli joki josta paniikissa pääsee yli uimalla. Neuvo oli viisas, ne jotka säästi sokerinsa menetti ne uimamatkalla. Tuossa joki on vähän leveämpi tosin.
 
Ei riitä. Niiden esiin kaivaminen on helppo huomata nykytekniikalla.
Siinä vaiheessa Natossa tarkastetaan omien ydinaseiden lähtövalmius (ja ne todennäköisesti jopa toimivat), ja kun siellä Venäjällä tai muualla lähtee eka liikkeelle, niin se on maailmanloppu. Tai ainankin Venäjä lakkaa olemasta.

Venäjä on kuitenkin vain yksi maa ja siellä riittää, kun nuketetaan tietyt tunnetut kohteet (suhtkoht rajallinen määrä), jolloin hallintoelimiä ei enää ole, osittaista palkallishallintoa lukuunottamatta. Venäjällä tuskin on noiden torjunta kovinkaan hyvässä kuosissa...

Hieman aiheesta ohi: Huvitti kun luin jostain somekommenttia siitä, miten joku moskovalainen oli huolissaan siitä, että kun heidän ohjustorjuntajärjestelmä tuhoaa NATO:n ydinaseet Moskovan yllä, niin radioaktiivista materiaalia sataa kaupunkiin. Se on kyllä täysin turha huoli. Kaikenlaista soopaa sitä kuitenkin on heille syötetty.
 
Hieman aiheesta ohi: Huvitti kun luin jostain somekommenttia siitä, miten joku moskovalainen oli huolissaan siitä, että kun heidän ohjustorjuntajärjestelmä tuhoaa NATO:n ydinaseet Moskovan yllä, niin radioaktiivista materiaalia sataa kaupunkiin. Se on kyllä täysin turha huoli. Kaikenlaista soopaa sitä kuitenkin on heille syötetty.

Venäjän ballististen ohjusten torjuntajärjestelmä perustuu ydinlatauksia käyttäviin torjuntaohjuksiin, joten kyllä niillä saa lisälaskeumaa aikaan.

Mutta eihän nolla järjestelmillä tee mitään mannertenvälisiä ohjuksia vastaan. Ne on suunniteltu lyhyen matkan ballistisia ohjuksia vastaan tai sitten jotain ICBM harhalaukausta.
 
Venäjän ballististen ohjusten torjuntajärjestelmä perustuu ydinlatauksia käyttäviin torjuntaohjuksiin, joten kyllä niillä saa lisälaskeumaa aikaan.

Mutta eihän nolla järjestelmillä tee mitään mannertenvälisiä ohjuksia vastaan. Ne on suunniteltu lyhyen matkan ballistisia ohjuksia vastaan tai sitten jotain ICBM harhalaukausta.

Kai niiden pitäisi toimia myös mannertenvälisiä vastaan? Ongelma vaan on että niitä on liikaa torjuttavaksi, eli käytännössä tyyliin Pohjois-Korean ydiniskun voisi saada torjuttua, mutta ei jenkkien/brittien/patonkien.
 
Länsimaisten johtajien Ukrainassa Kiovassa vierailujen hyödyistä on esitetty monenlaista mielipidettä. Duuman jäsen fantasioi tälläisen henkilön kidnappaamisesta tv:ssä. Tämän perusteella vierailuja kannattaa kyllä jatkaa kun ne koetaan noin vastenmielisiksi venäjällä.

" Russian State Duma deputy Oleg Morozov fantasizes about kidnapping foreign government officials when they're heading to Kyiv to meet up with Volodymyr Zelensky."
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Länsimaisten johtajien Ukrainassa Kiovassa vierailujen hyödyistä on esitetty monenlaista mielipidettä. Duuman jäsen fantasioi tälläisen henkilön kidnappaamisesta tv:ssä. Tämän perusteella vierailuja kannattaa kyllä jatkaa kun ne koetaan noin vastenmielisiksi venäjällä.

Hieman kyllä naurua aiheutti muissa keskustelijoissa tämä puhe. Ehkä se venäjä ei kuitenkaan tuohon lähde.
 
Nuo Venäjän TV:n ulisijat on lievimmillänkin vakavasti mielisairaita ja täysin häriintyneitä tai sitten koko alusta on puhtaasti duuman ja Putinin raivon ulospäästöventtiili. Joka tapauksessa noille Venäjän TV:n hörhöille ei kannata antaa pienintäkään huomiota.
 
Nuo Venäjän TV:n ulisijat on lievimmillänkin vakavasti mielisairaita ja täysin häriintyneitä tai sitten koko alusta on puhtaasti duuman ja Putinin raivon ulospäästöventtiili. Joka tapauksessa noille Venäjän TV:n hörhöille ei kannata antaa pienintäkään huomiota.
Kyllä kyllä. Täällä kannattaa kuitenkin pysyä ajan tasalla siitä mitä venäjällä kymmenien miljoonien ihmisten ainoassa käyttämässään tiedotusvälineessä niille syötetään, joka päivä.
 
Kyllä kyllä. Täällä kannattaa kuitenkin pysyä ajan tasalla siitä mitä venäjällä kymmenien miljoonien ihmisten ainoassa käyttämässään tiedotusvälineessä niille syötetään, joka päivä.
OT.
Vinkki venäläisille:
1654001435562.png
 
Kai niiden pitäisi toimia myös mannertenvälisiä vastaan? Ongelma vaan on että niitä on liikaa torjuttavaksi, eli käytännössä tyyliin Pohjois-Korean ydiniskun voisi saada torjuttua, mutta ei jenkkien/brittien/patonkien.
Hiukan on niukat mahdollisuudet isomman raketin monikärkien re-entry torjuntaan yleensäkin. Toimivia mutta rajallisia ratkaisuja toki on, mutta venäläisten vehkeiden onnistumisprosentti lienee noin nolla. Tietysti oleellisinta on juuri tuo mittakaava. Torjuntaohjuksia pitäisi ihannetapauksessakin olla enemmän kuin hyökkääjän ohjuksia, eiku enemmän kuin kärkiä, eiku hups, hämäyskärjet pitää myös laskea ja muut romunpalaset, kärkikartiot, väärät havainnot.
 
Viimeksi muokattu:
Kristi Raik puhuu harvinaisen suoraan tuossa kahdelle Euroopan suurimpien maiden johtajille ja osuu asian ytimeen. Vaikka asiat eivät ole ihan mustavalkoisia koskaan, niin hyvän ketjun kirjoitti hetki sitten venäjän suhteen toimimisesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Aivan käsittämättömän hyvin asian ytimessä. Mietin mikä noita idän miesten schlongien imeskelijöitä vaivaa.
 
"Syökee pojat sokerinne".

Tuntemattomassa Rokka neuvoi muita syömään sokerit koska yksikön takana oli joki josta paniikissa pääsee yli uimalla. Neuvo oli viisas, ne jotka säästi sokerinsa menetti ne uimamatkalla. Tuossa joki on vähän leveämpi tosin.

Löysin tarkemman strategisen kartan ja sen perusteella alkaa olla jo lievää suurempi riski sille, että 4-5 taistelupataljoona pääsee alkavan kesäkuun alkupuolella jopa uintiretkelle, kun ukrainalaiset saavat kiilansa jokeen asti. Olisikohan nuo lahja-howitzerit saatu paikalle? Suomessa uutisoidaan Luhanskin kansantasavallan pienen rauniokaupungin lähes paikoillaan olevasta kahakasta, kun Hersonissa rintamalinja siirtyy vauhdilla, joka estää venäläisten kaivautumisen. Eilen raportoivat venäläisjoukkojen paenneen paniikissa itäänpäin. Jos kartta täsmää, kesäkuusta tulee alueen venäläisille hikisenpuoleinen.
FUGrqVGXsAIxhc0.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
Todella ikävä juttu, Saksan iso lehti Die Welt saanut selville, että Saksa kuristanut Ukrainan avun minimiin:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Veikkaisin hallituskriisiä, koska muuten EU ja NATO saattavat kriisiytyä.

Macron ja myös Scholz sekä YK ovat junailemassa suorastaan häpeäloukkua Ukrainalle, jonkinlaisia Venäjän 'takuita' Odessan sataman avaamiseksi ja Ukrainan pitäisi purkaa sataman miinoitus Putinin toiveen mukaan: "YK:n päätöslauselmalla sataman miinanraivaukselle ja viljatoimituksien aloittamiselle uudelleen asetettaisiin selkeät ehdot.

”Päätös ei riipu meistä, mutta se todellakin riippuu Venäjän suostumuksesta ja sen antamista takuista. Koska miinanraivaus on ensiarvoisen tärkeää, ukrainalaiset tarvitsevat turvallisuustakuut siitä, ettei heidän kimppuunsa hyökätä”, Macron sanoi."
Tuskin Ukraina toistakertaa menee halpaan ja uskoo Venäjän "turvatakuisiin".

 
Hitto mitä paskaa tuollainen turvatakuuhimmeli sotatilanteessa. Ihan todellisuudesta vieraantunutta menoa, se sota ei lopu mihinkään. Paitsi jos Eurooppa oikeasti hylkää Ukrainan, sitten saattaa Venäjä rymistä ja tuhota koko maan.
 
Onpas Suomi hampaaton. Puolalla sentään on päättäjät jotka pystyvät.
Tyttöset voi tulla vielä entistäkin kalliimmaksi jos ei näitä osata tehdä oma maa ensin.. no, tulevaisuus näyttää.

Itärajan sulkeminen ei ole mahdollista edes poikkeusoloissa, sanoo EU:n lainsäädäntö – Marin keskusteli EU-komission puheenjohtajan kanssa

"Itärajan sulkeminen ei ole mahdollista edes poikkeusoloissa, sanoo EU:n lainsäädäntö – Marin keskusteli EU-komission puheenjohtajan kanssa
Marinin mukaan komissiolla tuntuu olevan ymmärrystä tilanteen vakavuudest
a."
 

Statistiikka

Viestiketjuista
302 292
Viestejä
5 143 748
Jäsenet
82 125
Uusin jäsen
Korhonen.e

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom