Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Oli aiemmin puhetta mahdollisesti piilotelluista asekuljetuksista Suomesta Ukrainaan. Olisiko tässä osa sellaisista:

Lainaus linkistäsi

Interestingly, the projectiles seen here are Finnish 155 tkr88 (a derrivative of French LU 111 HE) with a range of 24 kilometers. This may be a part of recent undisclosed aid from Finland.

Kääntäjän läpi.

Mielenkiintoista on, että täällä nähdyt ammukset ovat suomalaisia 155 tkr88 (johdannainen ranskalaisesta LU 111 HE:stä), joiden kantama on 24 kilometriä.

Tämä saattaa olla osa Suomen viimeaikaista julkistamatonta apua.

 

[pomk]

Ja jos Suomessa joskus rynnäkkökiväärit uusitaan, niin ne vanhat voitaisiin lahjoittaa luotettaville maanpuolustushenkisille suomalaisille kotimaan puolustamista varten vaikka 3-5 täyden patruunalippaan kanssa (Sveitsiläiseen tyyliin).
Itse lupaan hommata vaadittavat asekaapit ja turvaselvitykset & spesiaaliaseenkantoluvan, jos sille linjalle lähdetään.

Käy jo valmiiksi SRA kurssi ja hommaa kaappi, niin päässet ostamaan noi tulevat ylijäämärynkyt itselles kun aika tulee. Ilmaiseksi niitä ei kannata jakaa.
Tai käyt vaan kurssin ja ostat rynkyn, viikon homma, jos oikeasti kiinnostaa. Asekaappiin menee kuitenkin jo tonni, niin ei se rynkyn ostaminen ole luultavasti mikään kynnyskysymys.

 

[muronsyöjä]

Toinen kuvio mitä ihmettelin on että Venäjällä on "rauhanturvajoukko" Transnistriassa, hieman hähmäisen sopimustilanteen kanssa. Miten hitossa tätä joukkoa huolletaan? Safkaa ja bensaa varmaan saa ihan niiltä Transnistrian separatisteiltä, mutta mitä jos menee panssarivaunu paskaksi? Koko Moldovaan ei pääse muuten kuin Romanian tai Ukrainan kautta, ja pitäisin aika erikoisena jos Ukraina sallii huoltaa tuota joukkoa oman alueensa kautta - eli käytännössä sen pitää tapahtua tavalla tai toisella Romaniasta?

Tuossa kuvaa Transinistrian joukoista. En hirveästi huolestuisi huollon suhteen. Tuo Transinistria on kuulemma ollut perinteisesti hyvä ns. nakkisuoja. Eli kevyitä hommia (ts. ei mitään) ja pieni ulkomaanbonus päälle liksaan. Mukavampi ilmasto kuin Siperiassa.

 

[ontelo]

Käy jo valmiiksi SRA kurssi ja hommaa kaappi, niin päässet ostamaan noi tulevat ylijäämärynkyt itselles kun aika tulee. Ilmaiseksi niitä ei kannata jakaa.
Tai käyt vaan kurssin ja ostat rynkyn, viikon homma, jos oikeasti kiinnostaa. Asekaappiin menee kuitenkin jo tonni, niin ei se rynkyn ostaminen ole luultavasti mikään kynnyskysymys.

Ei se mikään viikon homma ole. Kiväärillä tulee olla osoittaa 12kk harrastuneisuutta (käsiaseella 24kk), vähintään 5 kertaa. Harrastuskertojen tulee ajoittua tasaisesti 1 vuoden ajalle ja välissä ei saa olla yli 3 kk taukoja.

Lopulta vielä kiinni siitä, mikä byrokraatti on oman kylän poliisiasemalla leimaamassa.

 

[Alias Hoboimp]

Media ei hiisku asiasta tai nosta sitä tikunnokkaan, tavallaan kukaan ei edes kyseenalaista..

En tiedä mitä "mediaa" seuraat, mutta ns "valtamediassa" on ollut Saksasta juttuja , isojakin juttuja liittyen venäjän hyökkäysostaan ja Saksan venäjä politiikkaan, energia politiikkaan jne.

Kyllä minä seuraan mediaa ihan laajalla skaalalla, niin Suomen kuin ulkomaiden mediaa. En missään väittänytkään, että asiasta ei olisi yhtäkään uutista. Toki siitä on. Mutta sitä ei ole silti nostettu tikunnokkaan eikä etusivujen uutiseksi, kuten luulisi silloin kun ymmärtää realiteetit. Esimerkiksi juuri nyt jos menee is.fi, niin etusivun uutisissa ei ole halaistua sanaakaan mistään Saksaan liittyvästä. Sen pitäisi olla etusivun uutinen, jos me todella haluaisimme olla yhtenäisenä Eurooppana tukemassa Ukrainaa. Pitäisi olla kolumneja siitä että "miksi Saksa toimii miten toimii", pitäisi olla artikkeleita jotka kyseenalaistaa koko Saksan toimimisen johtajamaana, pitäisi olla artikkeleita jotka kertovat täysin mihin Saksa rahaa antaa, pitäisi olla selvityksiä kuka Saksassa sitä rahaa syyntää Putinin taskuun ja kenen päätöksiä nämä ovat....

Vaan ei ole. Yksi tai kaksi pientä hassua uutista voi olla toki siellä täällä, mutta kokonaisuudessaan hyvin vähälle on jäänyt mediaäläkkä asiasta. Sille on siis hiljainen hyväksyntä ympäri Eurooppaa. Vaikka edelleen, vielä kertaalleen, Saksa on maksanut Venäjälle kaasusta enemmän kuin mitä kaikki muut Euroopan maat ovat rahaa lahjoittaneet Ukrainalle.

Miten turhalta mahtaa tuntuakkaan siitä mummosta joka tunkee vähäisistä eläkerahoistaan sen yhden euron Ukrainan avustuksiin, jos kuulisi että homma on sillä tavalla käytännössä turhaa että Saksa pistää sinun euroasi kohden 5 euroa Venäjälle? Miksi Euroopan tavallisten kansalaisten pitäisi vähistä rahoistaan lahjoittaa ja tukea Ukrainaa, kun samalla Euroopan kulmakivi Saksa tunkee viisinkertaisesti saman summan Putinin taskuihin? Tavallinen tuulipukukansa ei sitä ymmärrä, koska he eivät sitä tiedä. Miksi he eivät tiedä? Siksi, että sitä ei ole rummutettu medioiden etusivuilla ja kerrottu tästä selkeästi ykkösuutisena, että mitä oikein tapahtuu ja kuinka suurista summista puhutaan.

Siitä on kyse ja se on minun pointtini

 

[ravallo]

Tuossa kuvaa Transinistrian joukoista. En hirveästi huolestuisi huollon suhteen. Tuo Transinistria on kuulemma ollut perinteisesti hyvä ns. nakkisuoja. Eli kevyitä hommia (ts. ei mitään) ja pieni ulkomaanbonus päälle liksaan. Mukavampi ilmasto kuin Siperiassa.

Niin, nuohan on Transnistrian omia tyyppejä. Tosin eipä ne venäläisetkään siellä varmaan mitään superkommandoja ole, tuo nakkisuoja on varmaan (ja erityisesti nyt) aika hyvä kuvaus. Mutta silti kummallinen kuvio kun on tuollainen hähmäinen operaatio jossa jätkät on käytännössä saarroksissa.

Toinen juttu, kun haluttiin (heh heh) sitä rehellistä, toisenkin puolen kattavaa journalismia, niin tässä hyvä juttu Washington Postilta: https://www.washingtonpost.com/world/2022/05/26/ukraine-frontline-russia-military-severodonetsk/

Jätkillä on loppunut moti täysin kun kalusto, johto ja koulutus on paskaa (oikeastaan tulee mieleen että tämän sietämisen opettelu taitaa olla sotilaskoulutuksen yksi tärkeimpiä oppeja ). En ihmettele tarinaa yhtään, Ukrainan armeijassa on kuitenkin varmasti aika paljon vanhaa pahaa neukkupohjaa, ja ylipäänsä kun pitäisi levittää osaava upseeristo sekä taistelutoimiin että koulutukseen niin ohueksihan se menee ja laatu voi olla paikoitellen ihan sysipaskaa. Ja ylipäänsä kaikki sotilasoperaatiot, jopa ihan kohtuullisesti koulutetuissa armeijoissa melko helveltillistä säätämistä. Siellä on jätkät eläneet perunalla päivässä ja yrittäneet torjua venäläisiä pelkillä rynkyillä, käsikranaateilla ja parilla RPG:llä, minkä niidenkin käyttö on pitänyt itse opetella rintamalla. Ei radioyhteyttä ylempiin upseereihin. Ei järkevää keinoa evakuoida haavoittuneita. Ja tietenkin ainoa keino koittaa saada hommaan mitään järkeä on huudella asioista julkisuudessa, mikä on tietenkin field day vihollisen propagandalle.

Hieman samaahan noilta suomalaisilta taistelijoiltakin on saanut kuulla.

No, onnistuuhan se noinkin kun vastapuolla meininki on vielä paskempaa.

 

[pulatunnus]

Kyllä minä seuraan mediaa ihan laajalla skaalalla, niin Suomen kuin ulkomaiden mediaa. En missään väittänytkään, että asiasta ei olisi yhtäkään uutista. Toki siitä on. Mutta sitä ei ole silti nostettu tikunnokkaan eikä etusivujen uutiseksi, kuten luulisi silloin kun ymmärtää realiteetit. ...

Siitä (saksan energiapolitiikasta) on ollut juttuja tälläviikolla, viimevikoolla, edellis viikolla. Jos ei niitä ei ole lukenut, niin tuskin niitä nyt lukee, jos on lukenut, niin ei se ole siitä mihinkään muuttunut.

Euroopan maat tekee töitä täydellä teholla millä saavat vähennettyä venäjän enrgiariippuvuutta, Suomi on paljon vähemmän riippuvainen, mutta meillä pientä ajoitus onnea, selviämme syksyyn, ja riippuvuutemme on sen verran kohtuullinen että jos aikataulut pitää niin saamme rakennettua infraa millä selvitään ensi talvenakin.

Jos venäjä pistää kaasuhanoja keskieuroopasta kiinni, niin se vaikuttaa meihinkin.

Kaasun osalta tilanne on sellainen että kumpikin venäjä ja eurooppa haluaa sitä käyttää pakotteena, mutta kumpikin kärsii siitä niin paljon ettei sen käyttämistä pakotteena ole järkeä.

Kaasuhanojen sulkeminen ei Ukrainan sotaan niinkään vaikuta, vaan Venäjän sisäiseen tilanteeseen, mutta nykyisin ei uskota vallakumoukseen joka lopettaisi Venäjän hyökkäyssodan.

Ukrainan kannalta kaasu ei nyt ole se juttu.

Jos vertaa kaasunliikevaihtoa ja avustuksia niin se nyt on vain sellaista vaikuttamista, mielikuva juttua.

 

[Jumputin]

Pitäisi olla kolumneja siitä että "miksi Saksa toimii miten toimii", pitäisi olla artikkeleita jotka kyseenalaistaa koko Saksan toimimisen johtajamaana, pitäisi olla artikkeleita jotka kertovat täysin mihin Saksa rahaa antaa, pitäisi olla selvityksiä kuka Saksassa sitä rahaa syyntää Putinin taskuun ja kenen päätöksiä nämä ovat....

Tuossa on yksi kolumni aiheesta ja näkökulmaa miksi Saksa ei voi pistää nyt hanoja Venäjältä kiinni: Analyysi: Venäjän kaasusta riippuvainen Saksa voi vetää koko Euroopan syvään taantumaan, jos energiapakotteet otetaan sittenkin käyttöön

 

[pomk]

Ei se mikään viikon homma ole. Kiväärillä tulee olla osoittaa 12kk harrastuneisuutta (käsiaseella 24kk), vähintään 5 kertaa. Harrastuskertojen tulee ajoittua tasaisesti 1 vuoden ajalle ja välissä ei saa olla yli 3 kk taukoja.

Lopulta vielä kiinni siitä, mikä byrokraatti on oman kylän poliisiasemalla leimaamassa.

Jaa? Olet toki rajoitettu sen päivän kestävän kurssin jälkeen ostamaan vain 10 patruunan lippaita, mutta rynkyn voit hakea kaupasta ilman mitään 12kk harrastuneisuutta. ERVA lippaita varten sit se vähintään 12kk harrastusta alle.

Ja aika vahvasti OT:n puolella.

 

[ojisama]

Vaan ei ole. Yksi tai kaksi pientä hassua uutista voi olla toki siellä täällä, mutta kokonaisuudessaan hyvin vähälle on jäänyt mediaäläkkä asiasta.
[...]
Miksi he eivät tiedä? Siksi, että sitä ei ole rummutettu medioiden etusivuilla ja kerrottu tästä selkeästi ykkösuutisena, että mitä oikein tapahtuu ja kuinka suurista summista puhutaan.

Onhan tuota aihetta käsitelty suoraan ja epäsuorasti vaikka hesarin pääkirjoituksissa aika monta kertaa...

Pääkirjoitus | Venäjän talouden sortumista pitää vauhdittaa nyt

Muutaman kuukauden päästä läntisen kuluttajan – äänestäjän – suopeus kivuliaille hintoja nostaville ratkaisuille voi jo hiipua ja mukavuudenhalu voittaa.

www.hs.fi

"Venäjän taloutta ei ehkä saa äkkiä romahtamaan, mutta sen murenemista pitää nopeuttaa. Venäläisen öljyn ja kaasun tuonnin lopettaminen tuhoaisi maan talouden vastustuskyvyn. Euroopan pitää edistää tuontikieltoja tai -tulleja heti."

Pääkirjoitus | Euroopan pitää tehdä jämäkämmät linjaukset energiakauppaan Venäjän kanssa

Nyt yleisö ja politiikka painavat yhteen suuntaan, juridiikka toiseen.

www.hs.fi

"Jos moraali ja säännökset halutaan yhteneviksi, yhtenäistäminen on tehtävä komissiossa ja EU-maissa. Niiden on päätettävä lopettaa kauppa tai kiellettävä kaikki asioiminen Gazprombankin kanssa – jos siis energiakauppa halutaan todella pysäyttää, ja jos vastuuta halutaan kantaa eikä sysiä sinne tänne."

Pääkirjoitus | Suomi kestää, vaikka energian tuonti Venäjältä lopetettaisiin

Bruttokansantuotteen kasvu putoaisi lähelle nollaa joksikin aikaa, mutta toipuisi.

www.hs.fi

"Suomi on usein ollut EU-politiikassa samoilla linjoilla kuin Saksa. Tässä Suomen tulee olla toisella kannalla ja vaatia Saksalta parempaa moraalia."

Pääkirjoitus | Venäjä on pantava maksamaan sodasta hinta, joka saa maan polvilleen

Butšan julmuudet järkyttävät ja jäävät yhdeksi hyökkäyssodan käännekohdista. Venäjän presidentillä Vladimir Putinilla on samanlaisia verilöylyjä tilillään myös aiemmista sodista.

www.hs.fi

"Tällä hetkellä EU-maat rahoittavat energiantuonnillaan Venäjän sotakonetta noin 660 miljoonalla dollarilla päivässä. Tilanne on moraalisesti sietämätön. Energiariippuvuus Venäjästä pitää katkaista niin nopeasti kuin mahdollista. Irtautumista olisi hyvä vauhdittaa säätämällä venäläiselle energialle reilu tuontitulli. "

 

[GGoljatti]

Mitä nyt uutisista lueskellut ja jenkkien touhua aikuisikäni seuranneena niin Suomalaiset ei tarvitse ensimmäistäkään rynnäkkökivääriä omaan kaappiin. Ja jos tuota toiminnallista ammuntaa harrastaa niin ei nuo vaatimukset ainakaan liian lievät ole.

Ja tämä liittyy Ukrainan sotaan siten että siellä nyt niitä pyssyjä jaetaan kaikelle kansalle. Jaettaisiin ehkä täälläkin jos kaakkois Suomi olisi rys.. Anteeksi Venäläisten hallussa ja murkulaa tulisi niskaan minkä ehtii. Ehkä Lappeenrannan ja Imatran naiset raiskattu ja nuoret lähetetty Venäjälle saamaan uutta oppia.

 

[ontelo]

Jaa? Olet toki rajoitettu sen päivän kestävän kurssin jälkeen ostamaan vain 10 patruunan lippaita, mutta rynkyn voit hakea kaupasta ilman mitään 12kk harrastuneisuutta. ERVA lippaita varten sit se vähintään 12kk harrastusta alle.

Ja aika vahvasti OT:n puolella.

Joo oot ihan oikeassa ERVA keississä.

Luvat tarvii silti, eikä se irtoa vain hakemalla (pitää osoittaa käyttötarkoitus, säilytys, ehkä vielä suositukset kerholta). Eikä se ole alle viikon prosessi jo ihan asemien ruuhkista johtuen.

 

[ile2]

Et vastaa mihinkään vaan jatkat saman paskan suoltamista viestistä toiseen. Jos pohditaan keskustelun tasoa, pelkkää turhaa ripulia viestistä toiseen ja tyhjän jauhamista, olkoonkin täällä mielipiteiden vapaus.

1. Sanoit että Ukrainan hallinnon antamat raiskaustilastot ärsyttää. Miksi näin ja keneltä haluaisit sitten nämä luvut?
2. Objektiivisuus ja sananvapaus mielestäsi puuttuu, mikä taho sitten sitä tarjoilisi mielestäsi?
3. Ukrainan hädänalaisten avuntarve ja keräykset eri tahoilla ärsyttää. Voitko kertoa mikä siinä ärsyttää?
4. Slava Ukraina huutelu ärsyttää sinua. Eikö Ukrainalla ole oikeutta puolustaa maataan ja kotejaan, ja meidän muiden, jotka turvallisesti on kotonaan, kannustaa tällä tavoin? Z-kirjain parempi?
5. Sanot että sinua kiinnostaa totuus. Voisitko sitten puhua totta ja sanoa kaikille että ajat Venäjän asiaa. Minä tässä kohtaa puhun omaa totuuttani ja olen puolustajan puolella.
6. Miksi venäläisiä sotilaita ei saa kritisoida? Kerro joku positiivinen asia heistä sitten Ukrainassa?

Puolueeton-termiin kannattaa myös tutustua ennenkuin käyttää sitä yhtä tyhjän kanssa. Et osta itsellesi mitään lisäpisteitä käyttämällä sitä noin paljon kasakalta haisten.

Juu olet täysin oikeassa, eikä se ole tekosyy että olen vain dorka, nyt koitan kerrankin hengittää samalla kuin kirjoitan jos saisin jotain viimesellä ulos. eli vastauksia kysymyksiisi:
1. Ärsyttää se yksipuoleisuus ja koko tämä show kun ukraina on meidänkin median ja päättäjien mukaan informaatiosodan voittanut sekä bonuksena täällä opittu että "whataboutismi" on nyt kiellettyä vaikka imo tulisi todella tarpeeseen tässä huumassa.
2. no lähtökohtaisesti me täällä voitaisiin edes yrittää olla keskellä informaatio tulvaa objektiivisia eritoten kun kaikki näyttää olevan niin puolueellista.
3. joo ärsyttänyt kyllä mutta ei ole oikein ikinä apua auttavia tahoja dissata myönnän, mulla pointtina ollut vaan taas tässäkin puolueellisuus ja nyt kyllä kerätään rahaa koska on julkisuutta saatu mutta edes afganistanin naisille ja tytöille ei tätä huomiota riitä/ole riittänyt?
4. on niin hemmetin isompi asia kuin noin mustavalkoinen. mutta jos otetaan koppi näistä muista jutuista.
5. no en 100% aja venäjän asiaa. olen noin vuodesta 2000 ollut putin fani ja en vain ulkonäön puolesta vaan ihan tekojen puolesta, sen päälle mulla on monta venäläistä ystävää. (no 3kpl aitoa kaveria sitten 2 nettituttua, rehellisyys kunniaan nyt) mutta ennen tätä hulabaloota ja lännen "tukea" ja euroopan "yhteinäistymistä ukrainan puolesta" olen koko aikuisikäni ollut aika perillä idän meiningistä, heidän kauppasuhdeiden tarpeellisuudesta ja itärajan rauhan perusteesta.
6. taas ei saa käyttää whataboutismia niin sen jälkeen, saa ja pitää kritisoida mutta se että jätetään kaikki muut faktat tai edes väitteet pois asialistalta ollaan mielestäni aivan hemmetin huonolla tasolla kokonaistilanteesta.

-ile

ps. ei se tuomiojan sotapsykoosi kaukaa hauttu juttu ollut, ja jos yhden minuutin enemmän miettii mites kappas saatiin nato-ikkuna helposti ja kuka sitä ikinä talvisodan jälkeen konkreettisesti edes tarvinnut täällä?

 

[maninthemoon]

Toisaalta kaikki muu informaatiotulva on toissijaista siinä mielessä, että kun me tiedämme sen, että Venäjä hyökkäsi perusteettomasti Ukrainaan. Tappaa siellä siviilejä, raiskaa ja mitä kaikke muuta mahtavatkaan kama/votkuli päissään tehdä. Mahdollisimman paljon pitäisi nyt saada tuhottua Venäläisiä ja Venäjän romua. Ikävä sanoa, mutta se on kaikkien etu, että tuon kansan ajatusmaailma saataisiin muokattua uudelleen.

Oma fantasia olisi, jos ydinase pelote ei olisi niin vahva, että Ukrainan ja Venäjän vastaiselle rajalle saataisiin niin paljon NATO:n rautaa Venäjää vastaa (naamioikoot vaikka harjoitukseksi). Ei ammu ensimmäistä laukausta, vaan ampuu sitten vasta, jos Venäjä avaa tulen. Aika vissi olisi, että kovin pitkälle tuolla romuraudalla ei mennä mitä Venäjä omistaa (tai on omistanut). <-Tämä on siis pelkkä fantasia eikä sen kummempaa.

 

[Graf af Kexholm]

Juu olet täysin oikeassa, eikä se ole tekosyy että olen vain dorka, nyt koitan kerrankin hengittää samalla kuin kirjoitan jos saisin jotain viimesellä ulos. eli vastauksia kysymyksiisi:
1. Ärsyttää se yksipuoleisuus ja koko tämä show kun ukraina on meidänkin median ja päättäjien mukaan informaatiosodan voittanut sekä bonuksena täällä opittu että "whataboutismi" on nyt kiellettyä vaikka imo tulisi todella tarpeeseen tässä huumassa.
2. no lähtökohtaisesti me täällä voitaisiin edes yrittää olla keskellä informaatio tulvaa objektiivisia eritoten kun kaikki näyttää olevan niin puolueellista.
3. joo ärsyttänyt kyllä mutta ei ole oikein ikinä apua auttavia tahoja dissata myönnän, mulla pointtina ollut vaan taas tässäkin puolueellisuus ja nyt kyllä kerätään rahaa koska on julkisuutta saatu mutta edes afganistanin naisille ja tytöille ei tätä huomiota riitä/ole riittänyt?
4. on niin hemmetin isompi asia kuin noin mustavalkoinen. mutta jos otetaan koppi näistä muista jutuista.
5. no en 100% aja venäjän asiaa. olen noin vuodesta 2000 ollut putin fani ja en vain ulkonäön puolesta vaan ihan tekojen puolesta, sen päälle mulla on monta venäläistä ystävää. (no 3kpl aitoa kaveria sitten 2 nettituttua, rehellisyys kunniaan nyt) mutta ennen tätä hulabaloota ja lännen "tukea" ja euroopan "yhteinäistymistä ukrainan puolesta" olen koko aikuisikäni ollut aika perillä idän meiningistä, heidän kauppasuhdeiden tarpeellisuudesta ja itärajan rauhan perusteesta.
6. taas ei saa käyttää whataboutismia niin sen jälkeen, saa ja pitää kritisoida mutta se että jätetään kaikki muut faktat tai edes väitteet pois asialistalta ollaan mielestäni aivan hemmetin huonolla tasolla kokonaistilanteesta.

-ile

ps. ei se tuomiojan sotapsykoosi kaukaa hauttu juttu ollut, ja jos yhden minuutin enemmän miettii mites kappas saatiin nato-ikkuna helposti ja kuka sitä ikinä talvisodan jälkeen konkreettisesti edes tarvinnut täällä?

Nyt on sellaista paskaa täällä, että joko ile2 saa bännivasarasta, tai sitten annatte minulle bännit. Tämä foorumi on nyt liian pieni meille kahdelle. Foorumin ylläpito saa nyt päättää, edellytetäänkö täällä jotain alkeellista keskustelu-, argumentointi- ja kirjoitustaitoa, vai toimiiko tämä sillä periaatteella, että kunhan ei nimenomaan sääntöjä riko virratkoon ajatusten Kymijoki valtoimenaan.

Aivan sama kumpi on lopputulos. Kiitos ja terve kaikille. Pellet lähtee, mutta sirkus jää.

 

[pulatunnus]

1. Ärsyttää se yksipuoleisuus ja koko tämä show kun ukraina on meidänkin median ja päättäjien mukaan informaatiosodan voittanut sekä bonuksena täällä opittu että "whataboutismi" on nyt kiellettyä vaikka imo tulisi todella tarpeeseen tässä huumassa.

Toki suurin osa on Ukrainan puolella putinin hyökkäysostaa vastaan.
Se ei tarkoita etteikö venäjän sanomiset jä väitteet saisi julkisuutta.

3. joo ärsyttänyt kyllä mutta ei ole oikein ikinä apua auttavia tahoja dissata myönnän, mulla pointtina ollut vaan taas tässäkin puolueellisuus ja nyt kyllä kerätään rahaa koska on julkisuutta saatu mutta edes afganistanin naisille ja tytöille ei tätä huomiota riitä/ole riittänyt?

Ukraina on joutunut putinin hyökkäysodan uhriksi, niin kaikki auttaa parhaansa mukaan ja auttamis mahdollisuuksista kerrotaan.

Ei se ole mitään tasapuolisuutta että pitäisi myös hyökkääjää auttaa, päinvastoin se on hyökäysodan tukemista, ja kaikkien niiden toimien tukemista mitä putin/venäjä joukkoineen tekee Ukrainassa.

Se että joku tekee väärin, ja joku ei sitä tuomitse, niin se on puolueellista.
Jos joku tekee väärin ja sen tuomitsee, niin se on voi olla puolueetonta.

olen noin vuodesta 2000 ollut putin fani ja en vain ulkonäön puolesta vaan ihan tekojen puolesta, sen päälle mulla on monta venäläistä ystävää. (no 3kpl aitoa kaveria sitten 2 nettituttua, rehellisyys kunniaan nyt) mutta ennen tätä hulabaloota ja lännen "tukea" ja euroopan "yhteinäistymistä ukrainan puolesta" olen koko aikuisikäni ollut aika perillä idän meiningistä, heidän kauppasuhdeiden tarpeellisuudesta ja itärajan rauhan perusteesta.

Rekisteröidään, jos vain muistaisin.

Jos ja kun sinulla on pääsy myös lännen uutisointeihin, niin voisi ihan miettiä että onko putinin kertomat tarinat ihan totta.

 

[muronsyöjä]

Nyt taas hyviä uutisia. Dronet ovat ilmassa ja erään ajoneuvon tie päättyy tähän.

 

[Juhanator]

Juu olet täysin oikeassa, eikä se ole tekosyy että olen vain dorka, nyt koitan kerrankin hengittää samalla kuin kirjoitan jos saisin jotain viimesellä ulos. eli vastauksia kysymyksiisi:
1. Ärsyttää se yksipuoleisuus ja koko tämä show kun ukraina on meidänkin median ja päättäjien mukaan informaatiosodan voittanut sekä bonuksena täällä opittu että "whataboutismi" on nyt kiellettyä vaikka imo tulisi todella tarpeeseen tässä huumassa.
2. no lähtökohtaisesti me täällä voitaisiin edes yrittää olla keskellä informaatio tulvaa objektiivisia eritoten kun kaikki näyttää olevan niin puolueellista.
3. joo ärsyttänyt kyllä mutta ei ole oikein ikinä apua auttavia tahoja dissata myönnän, mulla pointtina ollut vaan taas tässäkin puolueellisuus ja nyt kyllä kerätään rahaa koska on julkisuutta saatu mutta edes afganistanin naisille ja tytöille ei tätä huomiota riitä/ole riittänyt?
4. on niin hemmetin isompi asia kuin noin mustavalkoinen. mutta jos otetaan koppi näistä muista jutuista.
5. no en 100% aja venäjän asiaa. olen noin vuodesta 2000 ollut putin fani ja en vain ulkonäön puolesta vaan ihan tekojen puolesta, sen päälle mulla on monta venäläistä ystävää. (no 3kpl aitoa kaveria sitten 2 nettituttua, rehellisyys kunniaan nyt) mutta ennen tätä hulabaloota ja lännen "tukea" ja euroopan "yhteinäistymistä ukrainan puolesta" olen koko aikuisikäni ollut aika perillä idän meiningistä, heidän kauppasuhdeiden tarpeellisuudesta ja itärajan rauhan perusteesta.
6. taas ei saa käyttää whataboutismia niin sen jälkeen, saa ja pitää kritisoida mutta se että jätetään kaikki muut faktat tai edes väitteet pois asialistalta ollaan mielestäni aivan hemmetin huonolla tasolla kokonaistilanteesta.

-ile

ps. ei se tuomiojan sotapsykoosi kaukaa hauttu juttu ollut, ja jos yhden minuutin enemmän miettii mites kappas saatiin nato-ikkuna helposti ja kuka sitä ikinä talvisodan jälkeen konkreettisesti edes tarvinnut täällä?

1. En ymmärrä vastaustasi raiskauksiin liittyen. Se ei ole mitään helvetin mediapeliä tai informaatiosotaa, se on kylmää faktaa mitä naiset kertoo tuolla tapahtuvan. Aika Putinisti pitää olla jos tähän kohtaan vetää informaatiosotakortin esiin. Jos suomeen tulisi miehittäjä, ja ne raiskaisi naisiamme, ensimmäisenä maailma kuulisi sen meidän kauttamme, meidän medialtamme ja päättäjiltämme? Eikö vain?

2. Puolueellisia? Avaan esimerkiksi youtuben, siellä on satoja ellei jo tuhansia artikkeleita Ukrainasta, siellä käyneiltä, eri maista. Siellä on jopa venäläisvankien haastatteluja, joissa kerrotaan ihan vapaasti mitä Ukrainassa tapahtuu. Toimittaja myös haastattelujen alussa eri keinoin tekee selväksi, että haastateltavat ovat oikeita miehittäjän sotilaita, ei näyttelijöitä, kertomassa kokemuksestaan, vapaasta tahdostaan. Kertovat mitä kouluja käyneet, koulukavereita ynm. Antavat jopa soittaa äideilleen ja tyttöystävilleen ja kertovat miksi Ukrainassa olo oli iso virhe. Haastattelija kohtelee venäläisiä ihan ihmisenä siinä, sillä moni noista nuorista on joutunut tietämättään tuonne. Mutta moni paskiainen, esimerkiksi Syyrian sodista saakka ihmisiä pommittanut on taas toisen tyyppinen tapaus. Vastailee etta lapsia ja kouluja pommittaminen on tehty käskystä, on niin sumuista ettei aina näe mihin ne pommit putoilee ynm selvää valehtelua, kokeneelta lentäjältä.
Jos taas luet venäläisiä julkaisuja, ne ei ole edelleenkään sodassa, kieltää raakuudet, ovat eronneet ihmisoikeusistuimista ja palkitsevat siviilikohteita tuhonneita sotilaita. Kumpikin puoli siis kyllä tulee tutuksi.

Että sellaisia sinun ihailemasi diktaattorin sotilaat on.
Sinä ilmeisesti vain tutkit ihailemasi Putinin puolta etkä mitään muuta, eikös? Miksi huudat puolueellisuuden nimeen etkä itse hae tietoa kaikkialta?

3. Mitä helvettiä tarkoitat sillä että Ukrainan auttamiskeräykset on puolueellista? Ketä pitää auttaa? Perusta toki venäläisille oma keräys jos tuolta tuntuu.

4. En taaskaan käsitä mitä ajat takaa, mikä tässä nyt on ongelma? Jos meitä vastaan hyökättäisiin, meilläkin olisi luultavsti pian joku slogani "koti, uskonto, isänmaa" tms. Mikä ongelma se on ukrainalaisten kohdalla?

5. Jep, esität olevan perillä idän meiningistä, kannattaisiko laajentaa sitä maailmankuvaa ja avata silmät mitä ystäväsi maa tekee Ukrainassa? Minullakin on venäläisiä luokkakavereita, tässä kaupungissa, jopa ne tajuaa mitä Putin on mennyt ryssimään. Ihan ollaan oikeasti aiheesta puhuttu. En oikein usko että ymmärrät Venäjää lainkaan, vain jossain fantasioissasi kenties. Venäjä on ollut nykytiellään jo 2010 alusta lähtien ja tämä sota on huipennus sille. Kysytäänkö minun venäläiseltä luokkakaveriltani millaista menoa esimerkiksi nuorille oli Venäjällä tarjolla, 2010-luvun vaiheessa. Kunnon lännen-viha kerhoja.


6. Whatsaboutismi ei myöskään ratkaise tämän sodan kohdalla mitään, opettele jo viimein katsomaan asioita tämän päivän näkökulmasta. Sinulla ei ole mitään muuta lässytettävää venäjän puolusteltavaksi kuin whtasaboutismi, jota ei tässä maassa käytä kuin kremlin trollit enää tässä vaiheessa.

Enempää en jaksa kanssasi vääntää, tarpeellinen tuli sanottua.
Edit: Siistin kieliasua

 

[Mikkos]

Nyt on sellaista paskaa täällä, että joko ile2 saa bännivasarasta, tai sitten annatte minulle bännit. Tämä foorumi on nyt liian pieni meille kahdelle. Foorumin ylläpito saa nyt päättää, edellytetäänkö täällä jotain alkeellista keskustelu-, argumentointi- ja kirjoitustaitoa, vai toimiiko tämä sillä periaatteella, että kunhan ei nimenomaan sääntöjä riko virratkoon ajatusten Kymijoki valtoimenaan.

Aivan sama kumpi on lopputulos. Kiitos ja terve kaikille. Pellet lähtee, mutta sirkus jää.

Rauhotuhan nyt. Kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu. Emmehän kuitenkaan halua että täällä aletaan tukahduttamaan mielipiteitä Venäjän malliin, emmehän?

 

[Juhanator]

^tuplat

 

[Sally_Spectra]

Juu olet täysin oikeassa, eikä se ole tekosyy että olen vain dorka, nyt koitan kerrankin hengittää samalla kuin kirjoitan jos saisin jotain viimesellä ulos. eli vastauksia kysymyksiisi:
1. Ärsyttää se yksipuoleisuus ja koko tämä show kun ukraina on meidänkin median ja päättäjien mukaan informaatiosodan voittanut sekä bonuksena täällä opittu että "whataboutismi" on nyt kiellettyä vaikka imo tulisi todella tarpeeseen tässä huumassa.
2. no lähtökohtaisesti me täällä voitaisiin edes yrittää olla keskellä informaatio tulvaa objektiivisia eritoten kun kaikki näyttää olevan niin puolueellista.
3. joo ärsyttänyt kyllä mutta ei ole oikein ikinä apua auttavia tahoja dissata myönnän, mulla pointtina ollut vaan taas tässäkin puolueellisuus ja nyt kyllä kerätään rahaa koska on julkisuutta saatu mutta edes afganistanin naisille ja tytöille ei tätä huomiota riitä/ole riittänyt?
4. on niin hemmetin isompi asia kuin noin mustavalkoinen. mutta jos otetaan koppi näistä muista jutuista.
5. no en 100% aja venäjän asiaa. olen noin vuodesta 2000 ollut putin fani ja en vain ulkonäön puolesta vaan ihan tekojen puolesta, sen päälle mulla on monta venäläistä ystävää. (no 3kpl aitoa kaveria sitten 2 nettituttua, rehellisyys kunniaan nyt) mutta ennen tätä hulabaloota ja lännen "tukea" ja euroopan "yhteinäistymistä ukrainan puolesta" olen koko aikuisikäni ollut aika perillä idän meiningistä, heidän kauppasuhdeiden tarpeellisuudesta ja itärajan rauhan perusteesta.
6. taas ei saa käyttää whataboutismia niin sen jälkeen, saa ja pitää kritisoida mutta se että jätetään kaikki muut faktat tai edes väitteet pois asialistalta ollaan mielestäni aivan hemmetin huonolla tasolla kokonaistilanteesta.

-ile

ps. ei se tuomiojan sotapsykoosi kaukaa hauttu juttu ollut, ja jos yhden minuutin enemmän miettii mites kappas saatiin nato-ikkuna helposti ja kuka sitä ikinä talvisodan jälkeen konkreettisesti edes tarvinnut täällä?

Yhdessäkään sinun viestissäsi ei ole keskuteltu oikeasta asiasta. Heität vain jotain vihjailuja ja sitten kertoilet kuinka Putin fanina sinua ärsyttää, kun luotetaan ukrainalaisten naisten kokemuksiin raiskaavista venäläisistä. Palaa asiaan kun sinulla on oikeasti jotain ketjun aiheeseen liittyvää sanottavaa ja keskusteltavaa (uutisia, tapahtumia, jotain relevanttia). Nyt on vain offtopickia ja metakeskustelua, jolla pyritte sekoittamaan keskustelua.

 

[ile2]

1. En ymmärrä vastaustasi raiskauksiin liittyen. Se ei ole mitään helvetin mediapeliä tai informaatiosotaa, se on kylmää faktaa mitä naiset kertoo tuolla tapahtuvan. Aika Putinisti pitää olla jos tähän kohtaan vetää informaatiosotakortin esiin. Jos suomeen tulisi miehittäjä, ja ne raiskaisi naisiamme, ensimmäisenä maailma kuulisi sen meidän kauttamme, meidän medialtamme ja päättäjiltämme? Eikö vain?

2. Puolueellisia? Avaan esimerkiksi youtuben, siellä on satoja ellei jo tuhansia artikkeleita Ukrainasta, siellä käyneiltä, eri maista. Siellä on jopa venäläisvankien haastatteluja, joissa kerrotaan ihan vapaasti mitä Ukrainassa tapahtuu. Toimittaja myös haastattelujen alussa eri keinoin tekee selväksi, että haastateltavat ovat oikeita miehittäjän sotilaita, ei näyttelijöitä, kertomassa kokemuksestaan, vapaasta tahdostaan. Kertovat mitä kouluja käyneet, koulukavereita ynm. Antavat jopa soittaa äideilleen ja tyttöystävilleen ja kertovat miksi Ukrainassa olo oli iso virhe. Haastattelija kohtelee venäläisiä ihan ihmisenä siinä, sillä moni noista nuorista on joutunut tietämättään tuonne. Mutta moni paskiainen, esimerkiksi Syyrian sodista saakka ihmisiä pommittanut on taas toisen tyyppinen tapaus. Vastailee etta lapsia ja kouluja pommittaminen on tehty käskystä, on niin sumuista ettei aina näe mihin ne pommit putoilee ynm selvää valehtelua, kokeneelta lentäjältä.
Jos taas luet venäläisiä julkaisuja, ne ei ole edelleenkään sodassa, kieltää raakuudet, ovat eronneet ihmisoikeusistuimista ja palkitsevat siviilikohteita tuhonneita sotilaita. Kumpikin puoli siis kyllä tulee tutuksi.

Että sellaisia sinun ihailemasi diktaattorin sotilaat on.
Sinä ilmeisesti vain tutkit ihailemasi Putinin puolta etkä mitään muuta, eikös? Miksi huudat puolueellisuuden nimeen etkä itse hae tietoa kaikkialta?

3. Mitä helvettiä tarkoitat sillä että Ukrainan auttamiskeräykset on puolueellista? Ketä pitää auttaa? Perusta toki venäläisille oma keräys jos tuolta tuntuu.

4. En taaskaan käsitä mitä ajat takaa, mikä tässä nyt on ongelma? Jos meitä vastaan hyökättäisiin, meilläkin olisi luultavsti pian joku slogani "koti, uskonto, isänmaa" tms. Mikä ongelma se on Ukrainalaisten kohdalla?

5. Jep, esität olevan perillä idän meiningistä, kannattaisiko laajentaa sitä maailmankuvaa ja avata silmät mitä ystäväsi maa tekee Ukrainassa? Minullakin on venäläisiä luokkakavereita, tässä kaupungissa, jopa ne tajuaa mitä Putin on mennyt ryssimään. Ihan ollaan oikeasti aiheesta puhuttu. En oikein usko että ymmärrät Venäjää lainkaan, vain jossain fantasioissasi kenties. Venäjä on ollut nykytiellään jo 2010 alusta lähtien ja tämä sota on huipennus sille. Kysytäänkö minun venäläiseltä luokkakaveriltani millaista menoa esimerkiksi nuorille oli Venäjälle tarjoalla, 2010-luvun vaiheessa. Kunnon lännen-viha kerhoja.


6. Whatsaboutismi ei myöskään ratkaise tämän sodan kohdalla mitään, opettele jo viimein katsomaan asioita tämän päivän näkökulmasta. Sinulla ei ole mitään muuta lässytettävää venäjän puolusteltavaksi kuin whtasaboutismi, jota ei tässä maassa käytä kuin kremlin trollit enää tässä vaiheessa.

Ok, ihan rauhallisesti keskustellen, sun ja mun youtube feediin tulee varmasti eri ehdotukset algoritmista. mutta ehdottomasti, joka aamu herään ja selaan ylen ja iltalehdet läpi, hesarin varauksin tietty maksumuurin takia. eit siinä seuraan ja ihmettelen kaikkia lähteitä, telegram on myös kova mutta ei absoluuttinen niinkuin ei mikään lähde. kertoisitko vielä tosiasiat diktaattori putinista? ja muutenkin "putinin väitteet" häh? putin sanonu jotain puheissaan mutta sinä viittasit muihin venäjän ulkoministeriön lausuntoihin "putinin väitteinä" ? vaikka viimeksi martti j karia haukuin ihan syyttä myönnän hänkin sanoi että putin ei ole hullu eikä diktaattori mutta sinä näin
väität faktana?

 

[jkeskir]

Ok, ihan rauhallisesti keskustellen, sun ja mun youtube feediin tulee varmasti eri ehdotukset algoritmista. mutta ehdottomasti, joka aamu herään ja selaan ylen ja iltalehdet läpi, hesarin varauksin tietty maksumuurin takia. eit siinä seuraan ja ihmettelen kaikkia lähteitä, telegram on myös kova mutta ei absoluuttinen niinkuin ei mikään lähde. kertoisitko vielä tosiasiat diktaattori putinista? ja muutenkin "putinin väitteet" häh? putin sanonu jotain puheissaan mutta sinä viittasit muihin venäjän ulkoministeriön lausuntoihin "putinin väitteinä" ? vaikka viimeksi martti j karia haukuin ihan syyttä myönnän hänkin sanoi että putin ei ole hullu eikä diktaattori mutta sinä näit väität faktana?

Jospa esittäisit jotakin faktoja, nyt todistelusi ovat tasoa: "musta tuntuu pahalta, kun putleria ei uskota".

 

[amblik]

Mielenkiintoinen artikkeli WaPolta siitä miten Bidenin hallinto valmisteli liittolaisia mahdollisen Venäjän Ukrainaan kohdistuvaan hyökkäyksen varalta jo 2021 alkaen:

https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/05/26/biden-white-house-secret-planning-helped-ukraine-counter-russia/

Koska asiat oli valmisteltu niin länsimaat pystyivät välittömästi yhteisiin toimiin kun hyökkäys sitten todella toteutui ja homma ei mennyt pahemmin neuvottelemiseksi ja kinasteluksi. Alla joitain noita artikkelissa kuvattuja vaiheita varautumisessa.

Kesällä 2021 Biden sai Saksan Merkelin sitoutumaan siihen, että jos Venäjä hyökkäisi niin Saksa peruisi Nordstream 2:n vastineeksi siitä että Yhdysvallat purki tuolloin Nordstream 2:n rakentajayhtiöön kohdistuneita sanktioita.

Lokakuussa 2021 tiedustelutieto viittasi jo vahvasti hyökkäykseen ja G20-maiden kokouksessa USA kertoi näistä Brittien, Ranskan ja Saksan johdolle jonka seurauksena sopivat, että laaditaan suunnitelma hyökkäykseen varalle siihen vastaamiseen.

Joulukuussa 2021 G7-maiden kokouksessa käsiteltiin sanktioiden yksityiskohtia ja osallistujat sitoutuivat julkisesti aiheuttamaan Venäjälle "massiivisia seuraamuksia ja vakavia kuluja", jos hyökkäys tapahtuisi.

NATO suunnitteli aseapua varten kuljetusreittejä jo valmiiksi joulukuussa ja tammikuussa. Näitä käytettiin sitten jo ennen kuin Venäjä aloitti sodan mm. Javelinien ja Stingereiden toimittamiseen. Ukrainalle annettiin tietoa Putinin aikomasta salamaiskusta Kiovaan.

Lopuksi jutussa nostetaan vielä Suomen NATO-jäsenyyskin osaksi tätä kokonaisuutta. Biden arvioi jo aikaisin, että Suomen ja Ruotsin liittyminen vahvistaisi Natoa Putinin toiveiden vastaisesti ja tämän takia yhteydenpito Niinistöön oli tiivistä. Puheluja joulu- ja tammikuussa. Maaliskuussa vierailu valkoisessa talossa, jonka aikana presidentit soittivat Ruotsin pääministeri Magdalena Anderssonille.

 

[Juhanator]

Ok, ihan rauhallisesti keskustellen, sun ja mun youtube feediin tulee varmasti eri ehdotukset algoritmista. mutta ehdottomasti, joka aamu herään ja selaan ylen ja iltalehdet läpi, hesarin varauksin tietty maksumuurin takia. eit siinä seuraan ja ihmettelen kaikkia lähteitä, telegram on myös kova mutta ei absoluuttinen niinkuin ei mikään lähde. kertoisitko vielä tosiasiat diktaattori putinista? ja muutenkin "putinin väitteet" häh? putin sanonu jotain puheissaan mutta sinä viittasit muihin venäjän ulkoministeriön lausuntoihin "putinin väitteinä" ? vaikka viimeksi martti j karia haukuin ihan syyttä myönnän hänkin sanoi että putin ei ole hullu eikä diktaattori mutta sinä näit väität faktana?

Jos Ukrainan tuhon jälkeen tässä pitäisi vielä käydä kädenvääntöä jonkun kanssa ja vielä Suomessa, onko Putin hullu...sanattomaksi vetää.
EU taisi eilen, vai aamulla ilmoittaa että kerrostaloja on tuhottu 10 000 ja omakotitaloja 100 000 Ukrainassa, viitaten siihen kuinka kallista jälleenrakentaminen on. Ja tässä puhutaan vasta materiaalisista asioista, unohtamatta teitä, peltoja, metsiä, teollisuutta ja ihmishenkiä. Lisäksi psykologisia vaikutuksia sodasta, raiskauksiin ja väkivaltaan liittyen, isättömiin ja äidittömiin lapsiin. Lapsensa menettäneisiin, maailmantaloudelliset vaikutukset (lännessä), ydinaseilla uhkailut. jne.

Lopeta jo sen Putinin puolustelut ja ole mies. Edes muutaman raiskatun tähden.

 

[Juhanator]

Saanko kysyä puuttin fanilta, lähes kaimaltani, mitä hienoja tekoja se puuttini on tehnyt?

Mitä sellaista mikä ei toteutuisi demokraattisessa maassa jossa ei ryöstetä koko valtion kassaa?

Koko maa on moskovaa ja pietaria lukuunottamatta kehitysmaa paskaa. Ja nuo kaksi isoakin ovat siinä rajalla.

Siellä ei edes jätehuolto pelaa….

Onnea vaan yritykseen, kun on Kremliin rakastunut niin vaikka oma ihastuksen kohde tuhoaisi toisen valtion, on tälle tapaukselle tärkeää että ihastuksen kohdetta kuvataan oikeilla termeillä.
Jäljelle jää siis melko kuvottavaa lillukanvarsista jauhamista.

 

[TimeKillerX]

Spoileri

1. Ärsyttää se yksipuoleisuus ja koko tämä show kun ukraina on meidänkin median ja päättäjien mukaan informaatiosodan voittanut sekä bonuksena täällä opittu että "whataboutismi" on nyt kiellettyä vaikka imo tulisi todella tarpeeseen tässä huumassa.
2. no lähtökohtaisesti me täällä voitaisiin edes yrittää olla keskellä informaatio tulvaa objektiivisia eritoten kun kaikki näyttää olevan niin puolueellista.
3. joo ärsyttänyt kyllä mutta ei ole oikein ikinä apua auttavia tahoja dissata myönnän, mulla pointtina ollut vaan taas tässäkin puolueellisuus ja nyt kyllä kerätään rahaa koska on julkisuutta saatu mutta edes afganistanin naisille ja tytöille ei tätä huomiota riitä/ole riittänyt?
4. on niin hemmetin isompi asia kuin noin mustavalkoinen. mutta jos otetaan koppi näistä muista jutuista.
5. no en 100% aja venäjän asiaa. olen noin vuodesta 2000 ollut putin fani ja en vain ulkonäön puolesta vaan ihan tekojen puolesta, sen päälle mulla on monta venäläistä ystävää. (no 3kpl aitoa kaveria sitten 2 nettituttua, rehellisyys kunniaan nyt) mutta ennen tätä hulabaloota ja lännen "tukea" ja euroopan "yhteinäistymistä ukrainan puolesta" olen koko aikuisikäni ollut aika perillä idän meiningistä, heidän kauppasuhdeiden tarpeellisuudesta ja itärajan rauhan perusteesta.
6. taas ei saa käyttää whataboutismia niin sen jälkeen, saa ja pitää kritisoida mutta se että jätetään kaikki muut faktat tai edes väitteet pois asialistalta ollaan mielestäni aivan hemmetin huonolla tasolla kokonaistilanteesta.

-ile

ps. ei se tuomiojan sotapsykoosi kaukaa hauttu juttu ollut, ja jos yhden minuutin enemmän miettii mites kappas saatiin nato-ikkuna helposti ja kuka sitä ikinä talvisodan jälkeen konkreettisesti edes tarvinnut täällä?

1. Miten ajattelit edes perustella whataboutismia sodan edetessä kun on selvästi nähtävillä mitä tapahtuu? Jo lähtökohtaisesti toisen vääryys ei oikeuta toista, mutta jos nyt haluaa yhtä tasapuolisesta sitä vääryyttä tehdä kun joku muukin joskus jossain on tehnyt, niin avainpointtina tasapuolisuus.

Elikkä kun joku läheisiään menettäny epämääräinen hahmo ääripiireistä, joka on niistäkin ilmeisesti jo kertaalleen saanut kenkää Ukrainassa ampuu muutamaa vankia, ilmeisesti tykistöä käyttäneitä jalkoihin se oikeuttaa saartamaan kaupunkin ja käyttämään rakettitykistöä sitä vastaan?
Jos jossain ostoskeskuksessa yms parkkiksilla on ollu Ukrainan tekniikkaa niin eihän se tarkoita, että kaikki ympärillä olevat on pelkkiä sotilaita eikä siten oikeuta käyttämään summittaisesti lähistöllä rypäleaseita.

Koitat siis verrata (ansaittua) luunappia murhaan? Jos whataboutismin takana oleva ajatus on tasapuolisuus niin miten se toteutuu?

2. Kyllähän täällä ihan objektiivisesti voi keskustella, kuten nyt vaikka ne Ukrainan ilmoittamat koneiden pudotukset (eilisen CNN:ssä oli taas juttua, jossa viitattiin tällä kertaa korkeaan USAn puolustuksen virkamieheen, eikä nettikuviin, alle kolme tusinaa arvio siellä, tämä nyt lähinnä hkultalalle kun vähän aikaa sitten oli aiheesta juttua
Russian forces have lost about 1,000 tanks in Ukraine so far, according to senior US defense official).
Mitä sitten, että joku/jotkut haluaa uskoa 200 koneen juttuihin, uskovaisia on Venäjällä vielä enemmän.
Mikä on edes pointti, mitä mielestäsi pitäis tarkastella objektiivisesti? Ennen helmikuuta Ukrainassa oli rauhallista, jopa Donbassissa viime vuosina kuolemia oli olemattomat määrät ja pääosin räjähtämättömistä ammuksista, joihin on kompastuttu / leikitty niillä.

3. Aina kun tapahtuu jokin sota, luonnonkatastofi tms on näitä rahankeräyksiä ja tuore tapahtuma nousee pinnalle ja sitten kuihtuu. Mitä ihmeellistä tässä on?

4. On todellakin isompi, nimittäin Venäjän nationalismi ja ns. "voitonhuuma" (pobedabesie, liekkö jo kielletty termi?) kaikkine uusine sloganineen ja vanhojen purkamisten kanssa on vailla vertaansa. Siinä joku yksi slogan, vaikka miten olis kyseenalaisen henkilön joskus käyttämä jää aikalailla kakkoseks. Eikä se Z- meininki "Voiton puolesta" kovin kaukana ole siitä "voiton tervehtimisestä". Moneltako veteraanilta on kysytty haluaako ne tota nationalismia vai haluaisko ne vaikka paremmat elinolosuhteet? Noin niinkuin oikeasti, eikä niin, että mennään 100 vuotiaalle alzheimerista kärsivälle selittämään natseista, joka ei pääse edes kotoaan mihinkään kun hissi ei toimi ja kuvausryhmä joutuukin tulemaan peremmälle asti. Oikein kuvaava pläjäys.

5. On kyllä mies, teot ja olemus muuttunut sitten vuoden 2000. Itseasiassa aika moni diktaattori teki alussa paljon hyviä asioita ja vuosien (vuosikymmenten) kelatessa flippas. Jos nyt tarkastelee viimeistä 8 vuotta (tai vaikka 10) ja nyt sodan alun jälkeen on palastunu mitä räikeimpiä puutteita aivan jokaisessa asiassa ja, että se oman teollisuuden ja talouden kehitys ei ikinä edes alkanut -14 niin miten tuota voi fanittaa? Ai kusetettu häntä, no kovin on huono ihmistuntija sitten. Mihin unohtui yli 100 vuotta vanha "luottamus hyvä, tarkistaminen parempi" ? Ei ole sen ja sen alan ekspertti, noh koko maailman tieto on käytettävissä - ai niin, ei viitsi käyttää informaatioteknologiaa ja perehtyä yksinkertaisiin asioihin.
Jos kauhean hyvin olet perillä, niin pitäis näkyä aivan selvästi, että vuoden 2000 - 2014 Venäjä ja sen jälkeen on eri paikkoja. Ja -14 jälkeen piti tapahtua sitä kehitystä talouden, teollisuuden, tekniikan saralla. Mitä vielä. Näköjään korruptio, varastaminen ja propagandan sekä vihan kylvämisen määrä ylittää kaikki NL:n ja 90- luvun pimeimmät hetket. Ja nyt käyttöönotetut lait on suoraan 30- luvulta.

6. Ks. kohta 1. Eli polviinampumisella (hyökkäyksen jälkeen) voi perustella tykistökeskityksen kaupunkiin?

mitään offtopiccia ole. kaikki liittyy tähään nykytilanteeseen ja tämän ketjun juttuihin, ite haluat vaan sen miellyttävän totuuden. siinä oot ehkä oikeessa että kukaan ei tosiasioita tiedä ja se on ongelma aina konflikti tilanteissa. kaikki on misinformaatiota ennenkuin kunnolla tutkitaan.

Spoileri

Siis millä logiikalla toi postaus on tehty? Ennen Venäjän hyökkäystä näillä ei ollu siellä mitään hätää. Mitä sitten, että ovat venäjänkielisiä, niin on Zelensky itsekin. Pikemminkin toi näyttää sen, että Venäjä ei tosiaan omiaan jätä - siis rauhaan. Vai meinaatko tosiaan todeta, että Ukraina itse alkaisi tuhoamaan tärkeimpiä kaupunkejaan syystä, että...?

Ja jonkun yhden randomin postaus tuosta? Ei edes näiden ihmisten haastiksia. Kumma juttu.. Noilla videoilla, jossa on siis Ukrainan sotilaita tekemässä milloin mitäkin, kuuluu jatkuvasti venäjää, ukrainan kieli näyttää olevan usein promokieli jos esim. ulkomaalainen kuvaaja on paikalla. Kiovassa puolet puhuu venäjää, ainakin. Että se kielisyrjimispointti on kyl täysin naurettava.

Siis ihan oikeasti vaikka sitten se imperialismi/etupiiri/turvallisuus (joka ei edes pidä paikkansa) on uskottavampi kun toi kielipointti. Jossain Virossa ja Latviassa voi olla syrjintää niillä kansalaisuudettomilla ja jotka ei ole viitsineet 30 vuodessa opetella kieltä tai muuttaa, mutta ei nyt missään kaksikielisessä Ukrainassa. Vaikka nyt virallinen kieli oliskin ukraina. Ja vaikkei sitä olis opetellu niin tämän päivän informaatioteknologian avulla pystyy aivan varmasti tarpeen tullen täyttämään jonkun lomakkeen tarvittaessa.

 

[Juhanator]

Ymmärrän hyvin että "lääketieteellisesti" Putin tuskin on hullu (Kuten Martti J Kari sanoi), eli luultavasti tekee päätöksiään kylmänrauhallisen laskelmoivasti ja on ainakin sodan alussa ollut valmis maksamaan hinnan. Sota myös jatkuu edelleen eli noita rajapyykkejä on siirrelty jo siihen kohtaan, että Venäjä eristäytyi muusta maailmasta. Diktaturismilla viittaan siihen, että Putin on Venäjä, ja Venäjä on Putin. Ja tämä Venäjä on poistanut maastaan vapaan sanan käytön omilta kansalaisiltaan. Se ei ole mitään lännen propagandaa, vaan esimerkiksi venäläiset tubettajat eivät uskalla käyttää sanaa "hyökkäyssota". Unohtamatta muuta kritisointia.

Kansanomaisesti käytän siis edelleen termiä hullu diktaattori, koska se kertoo kaiken oleellisen sivustakatsojalle kevään tapahtumista. Putin presidentinvirkansa alussa potki Venäjää kehityksen tielle ja jos olisi pitäytynyt niissä rajoissaan ja keinoissaan, hän olisi jäänyt historiaan ihan toisenlaisena henkilönä. Helmikuun loppu pyyhki sitten ne vähätkin paremmat mielkuvat pois. Ei ole historian ensimmäinen suurmies, joka aloittaa vahvasti ja lopulta tuhoaa itsensä, omien visioidensa takia.

Mutta kylmä paskiainen pitää olla, että ettei edes siviiliuhrit saa Putinia lopettamaan. Niinistöhän sanoi viimeisessä puhelussa siviilien surmista, mutta tässä kohtaa Putler vain oli hiljaa toisessa päässä.

Mutta tämä alkaa liittyä enemmän Putinin Venäjä ketjuun eli ei enempää off-topiccia aiheesta.

 

[amblik]

Venäläiset pommittaa niskaan ja Ukrainalainen sotilas kertoo samalla miten pysyy järjissään tuollaisina hetkinä ja jaksaa taistella. Liikuttava puheenvuoro.

 

[oongee]

Politico on tehnyt tutkivaa journalismia Ukrainalaisten pakkosiirtoihin Venäjälle liittyen:

One Ukrainian family’s perilous journey through Russia’s ‘filtration camps’

For many Mariupol residents, Russia’s brutal attack on the city was just the beginning. Next came the interrogations, humiliation, abuse, and forced deportations.

www.politico.com

Haastateltu länteen päässeitä Ukrainalaisia Mariupolista, jotka joutuivat ensin sinne Venäjälle. Vahvistaa niitä väitteitä että Venäjä pakottaa hallitsemiltaan alueilta Ukrainalaiset "filtraatioleireille" ja pyrkii tuhoamaan ukrainalaista identiteettiä.

Leireillä sitten käydään sometilit läpi, katsotaan tatuoinnit, otetaan kuvat ja sormenjäljet, kuulustellaan mielipiteet ja mahdolliset kytkökset Ukrainan valtioon jne. Vääristä vastauksista joutuu jonnekin muualle (todennäköisesti astetta ikävämpään laitokseen vangiksi deukrainisoitumaan/denatsifioitumaan)... Jos seulan läpäisee ja siihen on varaa niin saa lähteä omille teilleen, jossa vaiheessa siihen kykenevät sitten voivat suunnata Venäjän rajalle ja länteen. (Suomeenkin on tainnut tätä kautta tulla ihmisiä). Jos ei ole varaa niin venäläiset voivat sitten lähettää jonnekin syrjäseuduille Venäjällä ja kuulustelut jatkuvat sielläkin, lapset laitetaan kouluun jossa opetetaan Venäläistä propagandaa.

Guardianilla oli ilmeisesti eri ihmisiä haastatellen saatu varsin samanlainen tarina ja vastaavia juttuja on tullut esiin toki jo aiemmin sekä ihmisten kertomuksista, että Ukrainan viranomaisilta ja ihmisoikeusjärjestöiltä niin tämä nyt näyttää aika hyvin tulleen vahvistetuksi pääpiirteittäin tavaksi jolla Venäjä toimii.

RFE/RL:llä oli itse asiassa myös pari viikkoa sitten saman kaltainen mutta lyhyempi juttu Mariupolilaisesta lasta odottavasta pariskunnasta, joka oli paennut Venäjän kautta Suomen Joensuuhun. Suomen vastaisella rajalla olivat Venäjän viranomaiset vielä piinanneet ennen kuin pääsivät turvaan.

Strip Searches, Evacuations, and Russian Bombardments: One Couple's Escape From Mariupol To Finland

Denys Fedotov and his pregnant wife, Viktoria Kuznetsova, made the harrowing journey from besieged Mariupol to Finland, encountering processing centers and interrogations along the way.

www.rferl.org

 

[Juhukka]

sota on julmaa kun väärässä paikassa.. yllä olevasta huomaa että on tärkeätä tietää minkä tähen taistella. Hurjia taisteluita on käyty juoksuhaudoissa videoissa tuntuu olevan että ylläkössä ei tiedä mitä vierellä edes tapahtuu. lienee kuulosuojaimet ja ei mitään yhteyksiä vierustovereihin. Hurjaa touhua. Näkisin tärkeänä pitää jokin yhteydenpitoväline samassa linnoituksessa oleville olkoon joku lanka ja helistin josta ottaa kiinni kun viimeset voimat.. jos yhdestä päästä alkaa vyörytys olisi hyvä edes tietää suunta.. keulamiehenä vyöryttäjänä pitää olla aika kovapäinen kaveri.

 

[D`Walker]

Valtionyhtiö Gasum jatkaa kaasun tuontia Venäjältä Suomeen LNG-tankkereilla

Venäläinen Gazprom Export katkaisi kaasutoimitukset Suomeen viime lauantaina.

www.iltalehti.fi

• Valtionyhtiö Gasum tuo edelleen kaasua Venäjältä.
• Kaasu maksetaan euroina.
• Hankintasopimusta ei olla lopettamassa.

Simmosta. Ensin valtion enemmistöomisteinen Fortum, joka siis omistaa Uniperin Saksassa, jatkaa kaasun ostamista Venäjältä (lähde) ja alistui jopa ruplamaksuihin. Sitten täysin valtio-omisteinen yhtiö Gasum jatkaa uusneukkulan sotarikoksien rahoittamista, koska "pitkäaikaiset sopimukset".

– Tätä nesteytetyn maakaasun hankintaa ei pakotteet eikä rupla-asia koske, Gasumin viestintäjohtaja Olga Väisänen sanoo.

No ei koske ei, mutta joku hiton roti nyt. Ei täällä maakaasua tarvita niin paljoa etteikö sitä muualta saisi tarpeeksi ilman rys.. anteeksi venäläisen kaasua. vmp.

 

[ontelo]

Valtionyhtiö Gasum jatkaa kaasun tuontia Venäjältä Suomeen LNG-tankkereilla

Venäläinen Gazprom Export katkaisi kaasutoimitukset Suomeen viime lauantaina.

www.iltalehti.fi

Simmosta. Ensin valtion enemmistöomisteinen Fortum, joka siis omistaa Uniperin Saksassa, jatkaa kaasun ostamista Venäjältä (lähde) ja alistui jopa ruplamaksuihin. Sitten täysin valtio-omisteinen yhtiö Gasum jatkaa uusneukkulan sotarikoksien rahoittamista, koska "pitkäaikaiset sopimukset".

No ei koske ei, mutta joku hiton roti nyt. Ei täällä maakaasua tarvita niin paljoa etteikö sitä muualta saisi tarpeeksi ilman rys.. anteeksi venäläisen kaasua. vmp.

Tässä on se ero, että kun tuodaan laivoilla niin ruskit ei voi sanella hintoja/voluumia putkien käyttämisestä. Veikkaan että pääsevät juuri omilleen kun on pakko myydä.

Irtautua siis pitää, mutta ei tuolla varsinaisesti sotakassaa kerrytetä.

 

[Jarger]

Valtionyhtiö Gasum jatkaa kaasun tuontia Venäjältä Suomeen LNG-tankkereilla

Venäläinen Gazprom Export katkaisi kaasutoimitukset Suomeen viime lauantaina.

www.iltalehti.fi

Simmosta. Ensin valtion enemmistöomisteinen Fortum, joka siis omistaa Uniperin Saksassa, jatkaa kaasun ostamista Venäjältä (lähde) ja alistui jopa ruplamaksuihin. Sitten täysin valtio-omisteinen yhtiö Gasum jatkaa uusneukkulan sotarikoksien rahoittamista, koska "pitkäaikaiset sopimukset".



No ei koske ei, mutta joku hiton roti nyt. Ei täällä maakaasua tarvita niin paljoa etteikö sitä muualta saisi tarpeeksi ilman rys.. anteeksi venäläisen kaasua. vmp.

Just kattelin samaa. Aivan käsittämätöntä millasta paskaa tää on ja kokoajan vaan sama homma jatkuu. Niin Suomessa kuin Euroopassa..
Ihan vitun sairasta. Itse tuet tuota heikompaa puolta ja nämä helvetin paskiaiset sponsoroi hyökkääjää......... MV?!

 

[Griffin]

Valtionyhtiö Gasum jatkaa kaasun tuontia Venäjältä Suomeen LNG-tankkereilla

Venäläinen Gazprom Export katkaisi kaasutoimitukset Suomeen viime lauantaina.

www.iltalehti.fi

Simmosta. Ensin valtion enemmistöomisteinen Fortum, joka siis omistaa Uniperin Saksassa, jatkaa kaasun ostamista Venäjältä (lähde) ja alistui jopa ruplamaksuihin. Sitten täysin valtio-omisteinen yhtiö Gasum jatkaa uusneukkulan sotarikoksien rahoittamista, koska "pitkäaikaiset sopimukset".

No ei koske ei, mutta joku hiton roti nyt. Ei täällä maakaasua tarvita niin paljoa etteikö sitä muualta saisi tarpeeksi ilman rys.. anteeksi venäläisen kaasua. vmp.

Voidaan hyvinkin tarvita.
Yhtäakkinen totaalinen lopettaminen voisi aiheuttaa meilläkin teollisuudelle erittäin kalliiksi tulevia (lopullisia alasajoja) ongelmia. Jopa näin kesällä, vaikka kulutus on pientä. Ensitalvena ollaankin sitten "jännän äärellä', jos Ukrainan sota ja pakotteet jatkuvat (pahenevat)...
Muutenkin, jos tilanne Ukrainassa jatkuu, niin ensi talvena (kevätpuolella kyyti voi olla kylmää EUroopassakin. Koetut korona ongelmat käyvät vaikuttamaan olemattomilta..

 

[Berzza]

Tämäkin sekopää uhkailee taas vaihteeksi puolaa. Kalusto ja koulutus puolassa hieman toista luokkaa ukrainaan verrattuna. Niin ja NATO.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäläisessä retoriikassa tuntuu olevan kova tarve vetää Puola jotenkin mukaan tähän sotaan. Useimmiten niinpäin, että Puolan pitäisi nyt valloittaa länsi-Ukraina ja että se olisi Puolassa jopa joku juttu, jota suunnitellaan. Jep jep.

Ehkä Venäjä ajattelee, että Puola voisi nyt näytellä Saksan roolia ja hoitaa puolet likaisesta työstä kuin 1939 konsanaan kun Stalin hyökkäsi Puolaan idästä ja Hitler lännestä. Jos Putin haluaa, että Ukraina lopetetaan, mikäs siinä sitten jos maan länsipuolen sitten "lopettaa" joku muu...

Kadyrovinkin avautuminen varmaan liittyy tähän eli se varmaan luulee, että Puola nyt pelästyy niin kovasti että käy vähän hankkimaan lebensraumia idästä varmuuden vuoksi. Joo. Ihan varmasti hankkii.

 

[Protikka]

Valkovenäjä pitää vielä kähinää yllä Puolan rajalla ja työntää muslimeja piikkilanka-aitoihin. Parempi aita onneksi valmistuu pian ja sitten joutuvat kiipeämään tikapuille.

 

[A Lake Elk]

Valkovenäjä pitää vielä kähinää yllä Puolan rajalla ja työntää muslimeja piikkilanka-aitoihin. Parempi aita onneksi valmistuu pian ja sitten joutuvat kiipeämään tikapuille.

Se kähinä ei muuten tuu loppumaan, eikävarsinkaan vähenemään (näin ite pelkään). Puola on NATO:lle/Euroopalle ja rys... ovi/kokoontumisalue muualle.

Tässä kohtalainen YT-video aiheesta:

 

[muronsyöjä]

Kannattaa katsoa myös tämä. Kolmetoista ei ole onnenluku örkille.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Joku_242]

Nyt taas hyviä uutisia. Dronet ovat ilmassa ja erään ajoneuvon tie päättyy tähän.

Hyvin lentää torni...

 

[Heimolainen]

Hyvin lentää torni...

Joku selvis pihalle?

 

[A Lake Elk]

Kannattaa katsoa myös tämä. Kolmetoista ei ole onnenluku örkille.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Onko toi oikeesti tykkitulta kun noin tarkasti osuvat?

 

[PornReindeer]

Onko toi oikeesti tykkitulta kun noin tarkasti osuvat?

Tarkasti? Se että videoon on editoitu animaatio mihin seuraava osuma tulee ei mielestäni kerro tarkkuudesta suuntaan tai toiseen

 

[A Lake Elk]

Tarkasti? Se että videoon on editoitu animaatio mihin seuraava osuma tulee ei mielestäni kerro tarkkuudesta suuntaan tai toiseen

No eipä tuossa pätkässä hutejakaan hirveenä näkynyt... Joten ...

 

[amblik]

Venäläisessä retoriikassa tuntuu olevan kova tarve vetää Puola jotenkin mukaan tähän sotaan. Useimmiten niinpäin, että Puolan pitäisi nyt valloittaa länsi-Ukraina ja että se olisi Puolassa jopa joku juttu, jota suunnitellaan. Jep jep.

Ehkä Venäjä ajattelee, että Puola voisi nyt näytellä Saksan roolia ja hoitaa puolet likaisesta työstä kuin 1939 konsanaan kun Stalin hyökkäsi Puolaan idästä ja Hitler lännestä. Jos Putin haluaa, että Ukraina lopetetaan, mikäs siinä sitten jos maan länsipuolen sitten "lopettaa" joku muu...

Kadyrovinkin avautuminen varmaan liittyy tähän eli se varmaan luulee, että Puola nyt pelästyy niin kovasti että käy vähän hankkimaan lebensraumia idästä varmuuden vuoksi. Joo. Ihan varmasti hankkii.

Toi onkin ihan mielenkiintoinen kysymys että miksi ne ottaa Puolaa hampaisiinsa. Olen ajatellut, että voi liittyä jotenkin siihen että Puolastakin aikanaan argumentoitiin ettei se ole edes maa kuten nyt Putin sanoo Ukrainasta ja siihen kun osia Ukrainasta on ollut osana Puolaa. Yksinkertaisin selitys saattaa olla kyllä vaan että Puolalaiset on antanut niin paljon aseapua, että tämä nyppii. Yli 200 tankkia on kuitenkin aika merkittävä apu. Samalla tavallahan Britit ja USA on ollut usein puheenaiheena.

 

[demu]

No eipä tuossa pätkässä hutejakaan hirveenä näkynyt... Joten ...

Katsele se video uudelleen.
Vaikka tässä kohdassa näkee aika paljon kranaatinkuoppia pitkin peltoa -> huteja.
Totta kai tuollaiselle videolle kootaan ne parhaat palat.
Monessa muussa videossa näkee, miten melkeinpä valtaosa osuu aika kauaskin kohteestaan.
Suomalainen tykistö pystyisi paljon parempaan.

 

[A Lake Elk]

Katsele se video uudelleen.
Vaikka tässä kohdassa näkee aika paljon kranaatinkuoppia pitkin peltoa -> huteja.
Totta kai tuollaiselle videolle kootaan ne parhaat palat.
Monessa muussa videossa näkee, miten melkeinpä valtaosa osuu aika kauaskin kohteestaan.
Suomalainen tykistö pystyisi paljon parempaan.

Myönnetään. En huomannu noita pellolla olevia jälkiä ollenkaan...

 

[xylitoli]

Paha sanoa ovatko nuo pellolla olevat kuopat edelliseltä kierrokselta, siis mahdollisesti venäläisten MLRS tulitusta kylän valtaamiseksi. Noiden monttujen sijainti toisiinsa nähden pellolla siis mielestäni sopisi aiemmin nähtyihin MLRS iskemiin.

Sisnänsä aika outoa että kylän sisään ammuttaessa ei tule osumia asuinrakennuksiin, ja vaikuttaa ettei niitä ole juuri aiemminkaan tullut. Luulisi että tuolla ammunta määrällä vähintään puolet asunnoista olisi matalana.

 

[Sally_Spectra]

Katsele se video uudelleen.
Vaikka tässä kohdassa näkee aika paljon kranaatinkuoppia pitkin peltoa -> huteja.
Totta kai tuollaiselle videolle kootaan ne parhaat palat.
Monessa muussa videossa näkee, miten melkeinpä valtaosa osuu aika kauaskin kohteestaan.
Suomalainen tykistö pystyisi paljon parempaan.

Vaikea sanoa pystyisikö suomalainen tykistö parempaan, koska mitään näyttöä tositilanteen pystymisestä ei ole. Jossain harjoituksissa paukuttelu on ihan eri asia kuin tositilanteessa.
Ja kyten yllä jo todettiin, videolta ei käy selville milloin ja mistä nuo pellon kuopat on tullut.