Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Kyseessä on raunioitettu pikkukaupunki ihan Luhanskin nukketasavallan rajalla eli Venäjä kai pelkää, että tälläkin lohkolla tapahtuu katastrofi. Se voi tapahtuakin, kun sinne on tuotu antiikkisia T-62 panssareita noin 100 (on kuulemma Javelinilla laakista selvä). Paikka siis Luhanskin lähellä: Sjeverodonetsk · Luhanska, Ukraina, 93408

T-62:t hoituu ilmeisesti jopa kevyillä kertasingoilla, ei niihin kannata mitään Javelinia tuhlata ellei ole pakkorako... Javelineilla hoituu käytännössä mikä tahansa venäläinen tankki.

 

[inexcess]

Tänään pidettävässä EU- huippukokouksessa on El Pais- lehden mukaan käsittelyssä myös mahdollinen EU:n merioperaatio ruokakuljetusten turvaamiseksi Ukrainasta (Odessasta).

"EU considers sending naval mission to unblock agricultural exports from Ukrainian ports."




Mielenkiintoista huhuissa ja spekuloinnissa putinin terveystilanteesta on, että venäjän virallinen uutistoimisto on jo toistamiseen lyhyen ajan sisällä lähtenyt nopeasti kieltämään näitä sensaatiolehdissä julkaistuja uutisia.

"Russian Foreign Minister Sergey Lavrov rejected rumors of Russian President Vladimir Putin’s worsening health on Sunday."
https://tass. com/society/1457587

Baltian maiden poliitikot ovat hermostuneet Saksan Scholz:n ja Ranskan Macronin puhelusta Putinille, liittyen Ukrainan satamien avaamiseen ruokakuljetuksille.

Poliitikot ovat tulleet levottomiksi Scholz:n ja Macronin halusta keskustella Putinin kanssa, mikä herättää uudelleen epäilykset siitä, että Ukrainaa yritetään saada luovuttamaan maa-alueita Venäjälle ruokakuljetusten varjolla. Kovaa kieltä käyttää mm. Latvian varapääministeri Pabriks: "Vaikuttaa siltä että on olemassa niin sanottuja länsimaisia johtajia, joilla on selkeä tarve itsensä nöyryyttämiseen yhdistettynä täydelliseen irtautumiseen poliittisesta todellisuudesta.".

Viron ulkopoliittisen instituutin johtaja: "En ole sitä mieltä, etteikö lännen johtajat voisi koskaan puhua Putinin kanssa. Mutta tapa, jolla Macron ja Scholz tekevät sen, ei ole vain hyödytöntä, vaan se on syvästi haitallista.".

Kallistun tässä jossain määrin balttien kannalle. Putin lähipiireineen saa vain virtaa koneistoon tajutessaan, että EU:n kaksi suurinta maata ovat jatkuvasti anelemassa jotakin.

Baltics attack Franco-German talks with Putin over Black Sea blockade

Diplomatic initiatives by Paris and Berlin seen as ‘paving way for more violence’ as rift grows over best approach to end war in Ukraine

www.ft.com

 

[Adasme]

MTV Uutiset seurasi Ukrainan sotaa 30.5.

MTV Uutiset seuraa tässä artikkelissa Venäjän hyökkäyssodan vaikutuksia Ukrainassa ja muualla maailmassa.

www.mtvuutiset.fi

18.33: Biden: USA ei aio lähettää Ukrainaan sellaisia raketinheitinjärjestelmiä, joilla voitaisiin iskeä Venäjälle

Yhdysvallat ei aio lähettää Ukrainaan sellaisia raketinheitinjärjestelmiä, joilla voitaisiin iskeä Venäjän puolelle, sanoo presidentti Joe Biden.

Amerikkalaiset tiedotusvälineet kertoivat viime viikolla, että Bidenin hallinto olisi lähettämässä pitkän kantaman raskaita raketinheitinjärjestelmiä, joita Ukraina on erityisesti toivonut avuksi Donbassin alueelle maan itäosassa, missä käydään parhaillaan erittäin raskaita taisteluita.
Raketinheitinjärjestelmien oli määrä olla osa laajempaa sotilasapupakettia, josta saatetaan kertoa jo ensi viikolla, kertoi uutiskanava CNN.
Venäjä varoitti viime viikolla Yhdysvaltoja, että raskaiden raketinheitinjärjestelmien lähettäminen "ylittää punaisen linjan" maiden välillä.
Venäläiset ovat keskittäneet Donbassin alueelle runsaasti raskasta tykistöä. Tykki- ja rakettitulitus etulinjoilla on lähes katkeamatonta.

No justiinsa.. Vai lähettävätkö sitte niitä jotka kantaa lyhyemmän matkan?

 

[kilroy1]

Ihan tuoreimman kuvan mukaan Ukraina on alkanut nakertaa maita takaisin, sellaista 8-10km luokkaa on siirretty miehittäjiä etelärintamalla:

YLEn Kuronen edelleen tviittasi venäläismiehittäjien ikävästä ominaisuudesta:

Lavrov valitti, että Ukraina tuhoaa "infraa" eli siis venäläismiehittäjiä kaupungin katutaisteluissa, Zelenski sanoi Venäjän tekevän sitä täysin myös. Siviilejä enää 15000 enintään siellä: Sodan päänäyttämö on ”uusi Mariupol”, mutta miksi Sjevjerodonetsk on Venäjälle niin tärkeä?

Kyseessä on raunioitettu pikkukaupunki ihan Luhanskin nukketasavallan rajalla eli Venäjä kai pelkää, että tälläkin lohkolla tapahtuu katastrofi. Se voi tapahtuakin, kun sinne on tuotu antiikkisia T-62 panssareita noin 100 (on kuulemma Javelinilla laakista selvä). Paikka siis Luhanskin lähellä: Sjeverodonetsk · Luhanska, Ukraina, 93408

Tuo mahdollinen etelärintaman läpimurto (edes jossain mittakaavassa) on Ukrainalle loistava asia. Siellä örkkien linja on heikoimmillaan ja heillä tulee kiire siirtää lisää kalustoa sinne ettei Krimin yhteyttä menetetä.. Ja mistä muualta sitä siirretään kuin.. Itärintamalta. Khersonin takaisinvaltaus olisi jättimäinen askel mutta sitä ei ihan vielä pääse tuulettamaan.

 

[MkH]

Baltian maiden poliitikot ovat hermostuneet Saksan Scholz:n ja Ranskan Macronin puhelusta Putinille, liittyen Ukrainan satamien avaamiseen ruokakuljetuksille.

Poliitikot ovat tulleet levottomiksi Scholz:n ja Macronin halusta keskustella Putinin kanssa, mikä herättää uudelleen epäilykset siitä, että Ukrainaa yritetään saada luovuttamaan maa-alueita Venäjälle ruokakuljetusten varjolla. Kovaa kieltä käyttää mm. Latvian varapääministeri Pabriks: "Vaikuttaa siltä että on olemassa niin sanottuja länsimaisia johtajia, joilla on selkeä tarve itsensä nöyryyttämiseen yhdistettynä täydelliseen irtautumiseen poliittisesta todellisuudesta.".

Viron ulkopoliittisen instituutin johtaja: "En ole sitä mieltä, etteikö lännen johtajat voisi koskaan puhua Putinin kanssa. Mutta tapa, jolla Macron ja Scholz tekevät sen, ei ole vain hyödytöntä, vaan se on syvästi haitallista.".

Kallistun tässä jossain määrin balttien kannalle. Putin lähipiireineen saa vain virtaa koneistoon tajutessaan, että EU:n kaksi suurinta maata ovat jatkuvasti anelemassa jotakin.

Baltics attack Franco-German talks with Putin over Black Sea blockade

Diplomatic initiatives by Paris and Berlin seen as ‘paving way for more violence’ as rift grows over best approach to end war in Ukraine

www.ft.com

Aivan totaalista pelleilyä näiltä EU:n "johtajamailta". Venäjään pitäisi suhtautua kuin Pohjois-Koreaan; ehkä joku kulahtanut urheilutähti voidaan sinne lähettää juttelemaan lämpimiä Putinille, mutta ei missään tapauksessa pidä maata legitimoida harjoittamalla oikeaa diplomatiaa heidän kanssaan. Kun Venäjä nöyryytetään kunnolla Ukrainassa, johtaa se ryssismin, venäläisen ylpeyden, tulevaisuuden uskon ja sen kautta toivottavasti lopulta koko valtion tuhoutumiseen. Mutta sitä varten tarvitaan kunnon kalustoa Ukrainaan ja nopeasti.

 

[emagdnim]

T-62:t hoituu ilmeisesti jopa kevyillä kertasingoilla, ei niihin kannata mitään Javelinia tuhlata ellei ole pakkorako... Javelineilla hoituu käytännössä mikä tahansa venäläinen tankki.

Jos torniin osuu (tai saa ylhäältä ampua), nii varmaan. Kuten modernitkin tankit. Kyllä tossaki vaunussa panssaria riittää, vaikka teknologiassa (alkuperäinen ilman päivityksiä) jää.

 

[Hellsinki]

Jos torniin osuu, nii ehkä. Kuten modernitkin tankit. Kyllä tossaki vaunussa panssaria riittää, vaikka tekniikassa (alkuperäinen) jää.

Panssareissakin on eroa. T-62 panssari ei ole kestävää verrattuna yhteenkään moderniin tankkiin.

 

[MkH]

MTV Uutiset seurasi Ukrainan sotaa 30.5.

MTV Uutiset seuraa tässä artikkelissa Venäjän hyökkäyssodan vaikutuksia Ukrainassa ja muualla maailmassa.

www.mtvuutiset.fi

18.33: Biden: USA ei aio lähettää Ukrainaan sellaisia raketinheitinjärjestelmiä, joilla voitaisiin iskeä Venäjälle

Yhdysvallat ei aio lähettää Ukrainaan sellaisia raketinheitinjärjestelmiä, joilla voitaisiin iskeä Venäjän puolelle, sanoo presidentti Joe Biden.

Amerikkalaiset tiedotusvälineet kertoivat viime viikolla, että Bidenin hallinto olisi lähettämässä pitkän kantaman raskaita raketinheitinjärjestelmiä, joita Ukraina on erityisesti toivonut avuksi Donbassin alueelle maan itäosassa, missä käydään parhaillaan erittäin raskaita taisteluita.
Raketinheitinjärjestelmien oli määrä olla osa laajempaa sotilasapupakettia, josta saatetaan kertoa jo ensi viikolla, kertoi uutiskanava CNN.
Venäjä varoitti viime viikolla Yhdysvaltoja, että raskaiden raketinheitinjärjestelmien lähettäminen "ylittää punaisen linjan" maiden välillä.
Venäläiset ovat keskittäneet Donbassin alueelle runsaasti raskasta tykistöä. Tykki- ja rakettitulitus etulinjoilla on lähes katkeamatonta.

No justiinsa.. Vai lähettävätkö sitte niitä jotka kantaa lyhyemmän matkan?

Amerikkalaisten aseapua ei oikein ole varaa kritisoida, mutta on kyllä todella outo rajanveto tuo. Liekö kyse sitten vain ATACMS:stä, vai jättävätkö pienemmänkin kaliberin pitkän kantaman ammukset pois? Vai koskeeko peräti koko M270 / HIMARS -järjestelmää?

 

[emagdnim]

Panssareissakin on eroa. T-62 panssari ei ole kestävää verrattuna yhteenkään moderniin tankkiin.

No edelleenkää ei kessillä noin vain pysäytetä. Ainakaa niin helposti, että rupeaisin säästeleen parempia aseita tosipaikan tullen. e: itseasiassa nimenomaan säästelisin ne kessit niille tarkoitettuja kohteita varten.
e2: Tuskin teräs/panssarointi sen kestävämpää (ontelokranuja vastaan) nykyää on kuin ennenkää? Jos jotain, nii ehkä kevyempää.

 

[dropadrop]

Amerikkalaisten aseapua ei oikein ole varaa kritisoida, mutta on kyllä todella outo rajanveto tuo. Liekö kyse sitten vain ATACMS:stä, vai jättävätkö pienemmänkin kaliberin pitkän kantaman ammukset pois?

Eiköhän tuohon kuitenkin ole syynsä, venäjälle ammuttu ohjus voisi eskaloida tilanteen pahasti jos se olisi USA’n antama.

 

[Hellsinki]

No edelleenkää ei kessillä noin vain pysäytetä. Ainakaa niin helposti, että rupeaisin säästeleen parempia aseita tosipaikan tullen. e: itseasiassa nimenomaan säästelisin ne kessit niille tarkoitettuja kohteita varten.
e2: Tuskin teräs/panssarointi sen kestävämpää (ontelokranuja vastaan) nykyää on kuin ennenkää? Jos jotain, nii ehkä kevyempää.

Speksien mukaan kessi menee läpi vaikka keulasta

 

[Samat]

T-62:t hoituu ilmeisesti jopa kevyillä kertasingoilla, ei niihin kannata mitään Javelinia tuhlata ellei ole pakkorako... Javelineilla hoituu käytännössä mikä tahansa venäläinen tankki.

Panssareissakin on eroa. T-62 panssari ei ole kestävää verrattuna yhteenkään moderniin tankkiin.

No edelleenkää ei kessillä noin vain pysäytetä. Ainakaa niin helposti, että rupeaisin säästeleen parempia aseita tosipaikan tullen. e: itseasiassa nimenomaan säästelisin ne kessit niille tarkoitettuja kohteita varten.

Javelin/NLAW tuhoaa sen tankin huomattavasti turvallisemmalta etäisyydeltä. Kessillä se tehokas ampumaetäisyys on kuitenkin suht lyhyt (verrattuna), ja avonaisessa peltomaastossa sillä ei välttämättä pääse hyvään ampumapaikkaan läheskään niin useasti kuin edellä mainituilla. Kyllähän noita Javelin/NLAW/Stugna-p videoita on, joissa suht kevyesti panssaroitua kalustoakin tuhottu, jopa kuorma-autoja yms. Kessit ym päteviä, kun päästään väijystä tms ampumaan lähietäisyydeltä.

 

[emagdnim]

Speksien mukaan kessi menee läpi vaikka keulasta

Nyt tarttis muutaki ku sun sanan.

 

[MkH]

Eiköhän tuohon kuitenkin ole syynsä, venäjälle ammuttu ohjus voisi eskaloida tilanteen pahasti jos se olisi USA’n antama.

Lasitalot, kivet... Omasta mielestäni se olisi vahva signaali Yhdysvalloilta Ukrainan tueksi, mutta sen lisäksi äärimmäisen tärkeä järjestelmä Venäjän tukikohtiin, ammusvarastoihin, lentokentille ja muihin strategisiin kohteisiin iskemiseksi. Vaikea nähdä mihin Venäjä voisi tilannetta eskaloida nykyisestä. Konventionaalista kykyä ei löydy, eivätkä myöskään ole riittävän hulluja siirtymään ydinaseisiin (jos niitä ylipäätään toimintakuntoisia heillä on).

 

[Erkki_erikeepperi]

Javelin/NLAW tuhoaa sen tankin huomattavasti turvallisemmalta etäisyydeltä. Kessillä se tehokas ampumaetäisyys on kuitenkin suht lyhyt (verrattuna), ja avonaisessa peltomaastossa sillä ei välttämättä pääse hyvään ampumapaikkaan läheskään niin useasti kuin edellä mainituilla. Kyllähän noita Javelin/NLAW/Stugna-p videoita on, joissa suht kevyesti panssaroitua kalustoakin tuhottu, jopa kuorma-autoja yms. Kessit ym päteviä, kun päästään väijystä tms ampumaan lähietäisyydeltä.

No siis Ukrainallahan on käytössä välimallin sinkojakin "kessien" ja PST-ohjusten välimaastossa (kuten AT4 ja Panzerfaust 3), joten varmaan kannattaa käyttää mieluummin niitä kuin ensimmäiseksi jotain Javelinia noihin peltipurkkeihin, jos mahdollista...

 

[emagdnim]

No siis Ukrainallahan on käytössä välimallin sinkojakin "kessien" ja PST-ohjusten välimaastossa (kuten AT4), joten varmaan kannattaa käyttää mieluummin niitä kuin ensimmäiseksi jotain Javelinia noihin peltipurkkeihin, jos mahdollista...

Ok, no tämän ymmärrän, jos tätä tarkoitit alunperinki

 

[Megaforce4ever]

No siis Ukrainallahan on käytössä välimallin sinkojakin "kessien" ja PST-ohjusten välimaastossa (kuten AT4 ja Panzerfaust 3), joten varmaan kannattaa käyttää mieluummin niitä kuin ensimmäiseksi jotain Javelinia noihin peltipurkkeihin, jos mahdollista...

En usko et siinä kauheesti kerkee valikoimaan vaan käytetään sitä mitä nyt sattuu saatavilla olemaan.

 

[HTK12]

Eiköhän tuohon kuitenkin ole syynsä, venäjälle ammuttu ohjus voisi eskaloida tilanteen pahasti jos se olisi USA’n antama.

Kaikki tykistö aseet kantaa rajan yli, kun sopivasti kohdasta ammutaan. Koillis Ukrainasta voi hyvin ampua ryss.. vaikka sillä M777, joita mm. jenkit antoi.

 

[amblik]

En usko et siinä kauheesti kerkee valikoimaan vaan käytetään sitä mitä nyt sattuu saatavilla olemaan.

Se on silti selvä etu jos vähän kevyempikin riittää jos sattuisi olemaan niin ettei sitä Javelinia tai NLAWia ole saatavilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

En usko et siinä kauheesti kerkee valikoimaan vaan käytetään sitä mitä nyt sattuu saatavilla olemaan.

Oletettavasti kevyempiä sinkoja on joukkojen matkassa paljon enemmän kuin Javelineja.

Ohjuksista puheenollen, sitä en ihan ymmärrä, että mistä taikaseinästä ne Stugnia oikein vielä ammentaa lisää... Ei kai niillä nyt sentään oma tuotanto voi enää käynnissä olla? Kolme kuukautta jo sodittu, ja aina vaan noita Stugna-videoita tulee lisää.

 

[Hellsinki]

Nyt tarttis muutaki ku sun sanan.

• Kaliiperi: 66 mm
• Paino: 2,5 kg (Päivitetty M72A4-malli: 3,5 kg)
• Pituus (Avattuna/suljettuna): 899/665 mm (M72A4: 980/775 mm)
• Tehokas kantama:
  • Vanhat mallit (M72,A2,A3): 130–150 m
  • Uudet mallit (M72A4, A5, A6, A7): 350 m
• Läpäisykyky:
  • M72A3: 300 mm homogeenista panssariterästä, 0,60 m betonia, 1,8 maata.
  • M72A4: 350 mm homogeenista panssariterästä

The T-62 has 5% thicker armour on the front of the hull (102 mm at 60°) and 15% thicker armour on the front of the turret (242 mm) than the T-54/T-55. The turret armour is 153 mm thick on the sides, 97 mm thick on the rear and 40 mm thick on the roof. The hull armour is 79 mm thick on the upper sides, 46 mm thick at 0° on the rear and 20 mm thick on the bottom. Although the armour on the front of the hull is thicker than in the T-55, the lower side armour (15 mm) and the roof armour (31 mm) are actually thinner.[2][3]

 

[Marsu53]

T-62:t hoituu ilmeisesti jopa kevyillä kertasingoilla, ei niihin kannata mitään Javelinia tuhlata ellei ole pakkorako... Javelineilla hoituu käytännössä mikä tahansa venäläinen tankki.

Juu justiinsa. Jopa hesarimme (selasin tätä kääpiölehteä autohuollossa odotellessa) on harvinaisesti jyvällä: Venäjän hyökkäys | Ukraina on onnistunut vastahyökkäyksissä Hersonin lähellä – Voi tehokkaimmillaan kääntää tilanteen alueella päälaelleen, sanoo asiantuntija

 

[jad]

e2: Tuskin teräs/panssarointi sen kestävämpää (ontelokranuja vastaan) nykyää on kuin ennenkää? Jos jotain, nii ehkä kevyempää.

Kyllä nykyaikainen panssarivaunukäyttöön valmistettu teräs on absoluuttisestikin vaikeampaa läpäistä. Kun lisäksi otetaan vielä nykyaikaisten panssarien kerrosrakenne teräs-komposiitti-teräs, niin läpäisy menee vieläkin vaikeammaksi.

Nyt tarttis muutaki ku sun sanan.

T-62 etupanssari on 100mm terästä 60 asteen kulmassa, vastaa siis 115mm terästä suoraan edestä ammuttaessa. Kevyt kertasinko M72/A1 läpäisee 200mm terästä. A4 variantti 350mm. Eli kyllä tuo T-62 on puhkottavissa kessillä ihan mistä suunnasta tahansa.

Ongelmahan kessillä toimiessa on etäisyys. NLAW:n tai Javeliin kun voi ampua pirun paljon kauempaa.

edit. @Hellsinki oli näköjään nopeampi

 

[inexcess]

Aivan totaalista pelleilyä näiltä EU:n "johtajamailta". Venäjään pitäisi suhtautua kuin Pohjois-Koreaan; ehkä joku kulahtanut urheilutähti voidaan sinne lähettää juttelemaan lämpimiä Putinille, mutta ei missään tapauksessa pidä maata legitimoida harjoittamalla oikeaa diplomatiaa heidän kanssaan. Kun Venäjä nöyryytetään kunnolla kunnolla Ukrainassa, johtaa se ryssismin, venäläisen ylpeyden, tulevaisuuden uskon ja sen kautta toivottavasti lopulta koko valtion tuhoutumiseen. Mutta sitä varten tarvitaan sitä kunnon kalustoa Ukrainaan ja nopeasti.

Näinhän se pitäisi tässä sodan tilanteessa olla. Venäjä täytyy nöyryyttää kunnolla, siten että se ajetaan pois Krimiltäkin. Myös Venäjän talous on saatava alas ja kansa tajuamaan, että asiat ovat maassa pahasti pielessä. Homma on tehtävissä, mutta se vaatii ukrainalaisilta uhrautumista maansa puolesta sekä länneltä merkittäviä tekoja.

Jos niille nyt annetaan periksi ja uusia alueluovutuksia, niin sama homma on käsillä uudestaan 5-10 vuoden kuluttua. Sitten on vain kysymys, että mikä on tällä kertaa hyökkäyksen kohde?

Ps. ketutti tässä päivänä eräänä, kun TV:ssä haastateltiin +300m2 tiililinnassa asuvaa saksalaista "Haraldia". Tämä selvästikin hyvin toimeentulevan näköinen herrasmies valitti, että on niin vaikeaa kun lämmityskaasun hinta on niin merkittävästi noussut. Toisaalta hymyilytti ja tuli mieleen, että yrittikö TV-toimittaja tällä spotilla piilovaikuttaa TV-katsojiin. Saksan kritisointihan tuntuu olevan virallinen tabu Suomen mediassa.

 

[Coax]

Baltian maiden poliitikot ovat hermostuneet Saksan Scholz:n ja Ranskan Macronin puhelusta Putinille, liittyen Ukrainan satamien avaamiseen ruokakuljetuksille.

Poliitikot ovat tulleet levottomiksi Scholz:n ja Macronin halusta keskustella Putinin kanssa, mikä herättää uudelleen epäilykset siitä, että Ukrainaa yritetään saada luovuttamaan maa-alueita Venäjälle ruokakuljetusten varjolla. Kovaa kieltä käyttää mm. Latvian varapääministeri Pabriks: "Vaikuttaa siltä että on olemassa niin sanottuja länsimaisia johtajia, joilla on selkeä tarve itsensä nöyryyttämiseen yhdistettynä täydelliseen irtautumiseen poliittisesta todellisuudesta.".



Kallistun tässä jossain määrin balttien kannalle. Putin lähipiireineen saa vain virtaa koneistoon tajutessaan, että EU:n kaksi suurinta maata ovat jatkuvasti anelemassa jotakin.

Baltics attack Franco-German talks with Putin over Black Sea blockade

Diplomatic initiatives by Paris and Berlin seen as ‘paving way for more violence’ as rift grows over best approach to end war in Ukraine

www.ft.com

Die Welt kertoikin, että putin oli taas pelotellut ja syyttänyt Scholzia ja Macronia puheluiden aikana tilanteen horjuttamisesta ja humanitaarisen kriisin pahentamisesta jos toimittavat raskasta aseistusta Ukrainaan. Samalla putin lupaili yhtä ja toista (johon luottaa ilmeisesti enää nämä pari puupäätä).
Ehkä putinille ei kannata tosiaan soitella ihan joka viikko jos alkaa aina pelottamaan.

Putin warnt Scholz und Macron vor Lieferung schwerer Waffen - WELT

80 Minuten lang sprechen Scholz und Macron mit dem russischen Präsidenten über den Ukraine-Krieg. Auch die Ausfuhr von Getreide war ein Thema. Dabei Putin macht deutlich: Für mehr Exporte gibt es Bedingungen.

www.welt.de

Viron ulkopoliittisen instituutin johtaja: "En ole sitä mieltä, etteikö lännen johtajat voisi koskaan puhua Putinin kanssa. Mutta tapa, jolla Macron ja Scholz tekevät sen, ei ole vain hyödytöntä, vaan se on syvästi haitallista.".

Kristi Raik puhuu harvinaisen suoraan tuossa kahdelle Euroopan suurimpien maiden johtajille ja osuu asian ytimeen. Vaikka asiat eivät ole ihan mustavalkoisia koskaan, niin hyvän ketjun kirjoitti hetki sitten venäjän suhteen toimimisesta.

The T-62 has...

Viimeisen viikon sisällä junien kyydissä nähdyt vaunut ovat olleet T-62M mallia (~80- luvun päivitys, jotakin polymeeripurkkaa lisäilty muistaakseni), jonka suoja edestä vastaa ~T-64 ja ~T-72 perusmalleja. Edestä en kokeilisi kessillä (M72LAW) T-72 joten en tuota T-62M myöskään keulaan ampuisi. Mitään tietoa minulla ei ole, miten vanhoja tai uusia nuo Ukrainaan toimitetut kertasingot ovat joten läpaisykyky voi vaihdella paljonkin.

 

[Berzza]

Speksien mukaan kessi menee läpi vaikka keulasta

Onhan Ukrainalla omia "mustejakin", joilla kyllä T-62:t menee kierrätykseen. Hieman vaan hitaampia ja kömpelömpiä käyttää, kuin modernimmat kannettavat versiot.

SPG-9 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[muronsyöjä]

Tuolla ne T-62:t jo palaa, mutta jatkakaa vain spekulaatiota kertasingoista. Toisaalta ehkä kannattaa kuitenkin ensin kokeilla tykillä kauempaa kuten ukrainalaiset tässä:

 

[emagdnim]

Tuolla ne T-62:t jo palaa, mutta jatkakaa vain spekulaatiota kertasingoista. Toisaalta ehkä kannattaa kuitenkin ensin kokeilla tykillä kauempaa kuten ukrainalaiset tässä:

eh? En nyt ymmärrä mitä koitat sanoa. Epäsuoralla liikkuvaan kohteeseen, joka on alle kilsan päässä (siitä oli kait puhe)? Tarvittais lissää kertauksia.

 

[amblik]

Tuolla ne T-62:t jo palaa, mutta jatkakaa vain spekulaatiota kertasingoista. Toisaalta ehkä kannattaa kuitenkin ensin kokeilla tykillä kauempaa kuten ukrainalaiset tässä:

Ei taida T-62:t tuossa palaa kun on kuukauden vanha video ja niitä on tässä kuussa vasta saapunut rintamalle. En suosittele tuon feikkisoturin tilin seuraamista.

 

[jad]

Viimeisen viikon sisällä junien kyydissä nähdyt vaunut ovat olleet T-62M mallia

Jostain luin, että T-62M ja T-62MV. Nyt voi mennä harhaan, mutta muistaisin, että M:ssä on kaulallakin lisäpanssari, MV:ssä lisäpanssari on korvattu ERA-tiilillä (jotka joku on jo ehtinyt varastaa parempaan käyttöön) Tällä perusteella se on siinä ja siinä kannattaako kessillä täräyttää suoraan edestä Ymmärtääkseni keulan lisäpanssari on vain yläosassa, joten jos kovasti luottaa osumatarkkuuteen, niin keulan alaosasta kessi todennäköisesti läpäisee.

 

[emagdnim]

Jostain luin, että T-62M ja T-62MV. Nyt voi mennä harhaan, mutta muistaisin, että M:ssä on kaulallakin lisäpanssari, MV:ssä lisäpanssari on korvattu ERA-tiilillä (jotka joku on jo ehtinyt varastaa parempaan käyttöön) Tällä perusteella se on siinä ja siinä kannattaako kessillä täräyttää suoraan edestä Ymmärtääkseni keulan lisäpanssari on vain yläosassa, joten jos kovasti luottaa osumatarkkuuteen, niin keulan alaosasta kessi todennäköisesti läpäisee.

Pitäydyn edelleen omassa mutussani ja sanon, että kessillä en lähtis kokeileen, jos on parempaa tarjolla. Vaikka teoriassa voisi läpäissä. Siitä tässä keskusteluketjussa oli kyse; säästääkkö niitä oikeita jytkyjä vai ampuakko iha kessillä. Jos olisin tuolla ja saisin valita, nii en kokeilis kessillä, paksu on paksu. Ei takuulla ole varma lopetus. t: apilas-ukkeli.

 

[taxman]

En usko et siinä kauheesti kerkee valikoimaan vaan käytetään sitä mitä nyt sattuu saatavilla olemaan.

Olisi aika lailla yliampumista käyttää kessiä sotilaaseen. Samoin on yliampumista käyttää Javelinia T-62:teen. Ja toki molemmissa tapauksissa noin toimitaan, jos soveliaampaa asetta ei ole käytettävissä.

 

[Seagle]

Die Welt kertoikin, että putin oli taas pelotellut ja syyttänyt Scholzia ja Macronia puheluiden aikana tilanteen horjuttamisesta ja humanitaarisen kriisin pahentamisesta jos toimittavat raskasta aseistusta Ukrainaan. Samalla putin lupaili yhtä ja toista (johon luottaa ilmeisesti enää nämä pari puupäätä).
Ehkä putinille ei kannata tosiaan soitella ihan joka viikko jos alkaa aina pelottamaan.

Juuh, tässä ei kyllä enää ihmetyttäisi jos jenkitkin pikku hiljaa alkaisi pohtimaan "why bother" kun Euroopan mahtivallat "omalla alueellaan" ovat rähmällään ja kuuntelevat Putinin paskapuheita huolista.

 

[emagdnim]

Samoin on yliampumista käyttää Javelinia T-62:teen.

Ei ole. Mitä helvettiä. Itse en ainakaa lähtis kessillä kokeileen, jos saisin valita. Mut toki tietokonepeleissä asiat on mite on ja menee kuten teoreettiset lukemat sanoo. e: sitä tunnistetaan, että onko paksu vai ohut ja ammutaan heti. Ei jäädä arpoon, notta "vois kait tuon kessilläki..."

Selkeesti kertaukselle tarvetta. Back to IRL.

 

[Grin]

Javelinin ampumaetäisyyksillä voi olla aika hankala katsoa mikä T-variantti on tulossa vastaan. Että eiköhän ne käytä sitä mitä käytettävissä on.

Kiinnostavaa kyllä romahtaako venäläisten Hersonin rintama. Siinä saisi Ukraina aika tavalla rintamalinjaa lyhennettyä jos päästäisiin Hersonin ja Kakhovkan silloille asti.

 

[Kaali]

Eiköhän tuohon kuitenkin ole syynsä, venäjälle ammuttu ohjus voisi eskaloida tilanteen pahasti jos se olisi USA’n antama.

En kyllä ymmärrä, miksi kukaan enää kunteilisi venäjän uhittelua. He ovat hyökänneet ja mielestäni silloin puolustajalle pitäisi antaa mitä tahansa aseita, jos on vain tarve. Hyökkääjä ei voi sanella ehtoja puolustavalle maalle tai heitä tukeville maille. Tai noh, voihan he yrittää sanella ehtoja, mutta näitä ei pitäisi kuunnella missään muodossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Javelinin ampumaetäisyyksillä voi olla aika hankala katsoa mikä T-variantti on tulossa vastaan. Että eiköhän ne käytä sitä mitä käytettävissä on.

Puhe on kyllä ollut, että T-62:ia käytettäisiin lähinnä asemien puolustamiseen eikä hyökkäämiseen, joten oletuksena ne eivät tule vastaan niinkään. Paitsi sikäli kun itse lähestyt niitä.

 

[Kaali]

Saikohan unkari periksi?

EU sopuun Venäjän öljykiellosta – öljyntuonti jatkuu osittain

EU-johtajat pääsivät yöllä sopuun venäläisen öljyn tuontikiellosta. Kielto kattaa reilut kaksi kolmasosaa Venäjältä tuotavasta öljystä.

www.iltalehti.fi

 

[Juhanator]

Aivan totaalista pelleilyä näiltä EU:n "johtajamailta". Venäjään pitäisi suhtautua kuin Pohjois-Koreaan; ehkä joku kulahtanut urheilutähti voidaan sinne lähettää juttelemaan lämpimiä Putinille, mutta ei missään tapauksessa pidä maata legitimoida harjoittamalla oikeaa diplomatiaa heidän kanssaan. Kun Venäjä nöyryytetään kunnolla Ukrainassa, johtaa se ryssismin, venäläisen ylpeyden, tulevaisuuden uskon ja sen kautta toivottavasti lopulta koko valtion tuhoutumiseen. Mutta sitä varten tarvitaan kunnon kalustoa Ukrainaan ja nopeasti.

Totta joka sana. Uskomatonta että vauraat ja sivistyneet valtiot ei sisäistä sitä, että terroristivaltio tuhoaa pala kerrallaan kokonaista valtiota tuolla. Euroopassa.
Venäjän armeija pitäisi murskata nyt kunnolla yhteisvoimin maihin. Siis siten kuin sekaantumatta suoraan sotaan mahdollista.

Ihmishenkien menetysten lisäksi tasaiseksi on jo laitettu 10 000 kerrostaloa ja 100 000 omakotitaloa (Eu:n mukaan). Ja tämäkin jo vanhaa tietoa jo.
Diplomatian aika on ohi, se oli Putinin valinta.

 

[Marsu53]

Ongelma on se, että Venäjä hakee syyn vaikka mistä. Nyt jo NATOa ollaan demilitarisoimassa:



Erikoisoperaatio on vaihtumassa sodaksi retoriikassa.

 

[ANTI_L]

Ongelma on se, että Venäjä hakee syyn vaikka mistä. Nyt jo NATOa ollaan demilitarisoimassa:...
.... Erikoisoperaatio on vaihtumassa sodaksi retoriikassa.

Kiva kun lännessä ei haluta sotaa (paitsi jotkut jenkit) ja Venäjällä jatkuvasti yritetään yllyttää kansaa vihaan ja sotaan. Kertoo aika paljon älykkyydestä tuolla johdossa. Ei siellä tarvii ottaa kuin Igorin se VPN käyttöön ja katsoa, että muu maailma on huolissaan Venäjän touhusta ja tekee muutakin kuin yrittää eskaloida sotaa. Saattaa Igorille tulla hämmentynyt olo.

 

[muppelo]

Kiva kun lännessä ei haluta sotaa (paitsi jotkut jenkit) ja Venäjällä jatkuvasti yritetään yllyttää kansaa vihaan ja sotaan. Kertoo aika paljon älykkyydestä tuolla johdossa. Ei siellä tarvii ottaa kuin Igorin se VPN käyttöön ja katsoa, että muu maailma on huolissaan Venäjän touhusta ja tekee muutakin kuin yrittää eskaloida sotaa. Saattaa Igorille tulla hämmentynyt olo.

<sarkasmi> Paljon loogisempi johtopäätös on russofobia ja kaikki on vaan kateellisia ja panettelee rauhantahtoista venäjää </sarkasmi>

 

[Griffin]

Ongelma on se, että Venäjä hakee syyn vaikka mistä. Nyt jo NATOa ollaan demilitarisoimassa:



Erikoisoperaatio on vaihtumassa sodaksi retoriikassa.

Mobilisoiko ne vanhat mummot sirpein ja vasaroin tekemään homman?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mobilisoiko ne vanhat mummot sirpein ja vasaroin tekemään homman?

Mobilisoi ydinasejoukot, se varmaan riittää...

 

[TimeKillerX]

<sarkasmi> Paljon loogisempi johtopäätös on russofobia ja kaikki on vaan kateellisia ja panettelee rauhantahtoista venäjää </sarkasmi>

Aikalailla ihmisen peruspsykologiaa. Ei kukaan halua kuulla, että on tullut viilatuksi linssiin pahan kerran, varsinkaan muilta. Saatika, että omat, kenties jopa läheiset harrastaa raakuuksia tuolla.

Tätä voi miettiä, että kun on välillä uutisissa tapauksia kun on lähetetty Afrikan prisseille ja Amerikan kenraaleille kymmeniä tuhansia niin valtaosa näistä ei ikinä päädy lehtiin. Sitten oli jokunen vuos sitten juttua Ilttiksessä niistä harvoista suomalaisista, jotka oli SS joukoissa ja pieni osa osallistui ihan joukkotuhontaan, pointti nyt siinä, että vaikka olisikin vain yksi niin, onko näiden jälkeläiset on valmiita toteamaan papan olleen verenhimoinen murhamies vai onko se kuitenkin joku sotasankari itselle.
(niin ja vainoharhaisille tiedoksi, että pointti ei tosiaan ole nyt sitoa suomalaisia SS porukkaan vaan, niitä kun ei paljoa ollu vaan toi psykologinen esimerkki. sitä mustamaalaamista varten Venäjällä on jo vuosia sitten ollu projekti Sandarmohissa)

Tän ympärille vielä se kielitaidottomuus ja epäluuloisuus "toisen puolen propagandaan".
Tosiaan näkisin niin, että kyl nää ihmiset, ainakin osa, alitajuisesti jopa ymmärtää tilanteen, muttei halua myöntää sitä itselleen. Ja sen näkee vastauksistakin kun kattelee haastiksia. Sitten tietysti se, että onhan Venäjällä raaka-aineita ja paljon ja maailma tarvitsee niitä, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Tähän vielä jotkut kylmän sodan tunnelmat niin soppa on valmis.

Mobilisoi ydinasejoukot, se varmaan riittää...

Uskon, tai tässä kohtaa voinee enää todeta, että haluan uskoa, että siellä on täysipäisiä ihmisiä töissä. Kylmän sodan aikana ainakin oli. Toisaalta kun pätevät on vaihdettu lojaaleihin kaikkialla muuallakin... Toivoa sopii, että yksinkertainen porukka ei opi käyttämään noita ja lähtiessään edelliset on jättäny yhtä sun toista tekemättä tai tehny, miten sen haluaakin tulkita.

 

[pulatunnus]

Ongelma on se, että Venäjä hakee syyn vaikka mistä. Nyt jo NATOa ollaan demilitarisoimassa:



Erikoisoperaatio on vaihtumassa sodaksi retoriikassa.

Lainaus linkistäsi

Russian state TV's Olga Skabeyeva says it might be time to admit that the "special operation in Ukraine is over" Russia has now been "forced to demilitarise the whole of Nato", she claims

Pitäiskö tätä kekustelua jatkaa tuolla NATO ketjussa. Vai onko tuo kielettyä venäjän vaikuttamisyritysten levittämistä.

 

[Marsu53]

Ihan tuoreimman kuvan mukaan Ukraina on alkanut nakertaa maita takaisin, sellaista 8-10km luokkaa on siirretty miehittäjiä etelärintamalla:

YLEn Kuronen edelleen tviittasi venäläismiehittäjien ikävästä ominaisuudesta:

Lavrov valitti, että Ukraina tuhoaa "infraa" eli siis venäläismiehittäjiä kaupungin katutaisteluissa, Zelenski sanoi Venäjän tekevän sitä täysin myös. Siviilejä enää 15000 enintään siellä: Sodan päänäyttämö on ”uusi Mariupol”, mutta miksi Sjevjerodonetsk on Venäjälle niin tärkeä?

Kyseessä on raunioitettu pikkukaupunki ihan Luhanskin nukketasavallan rajalla eli Venäjä kai pelkää, että tälläkin lohkolla tapahtuu katastrofi. Se voi tapahtuakin, kun sinne on tuotu antiikkisia T-62 panssareita noin 100 (on kuulemma Javelinilla laakista selvä). Paikka siis Luhanskin lähellä: Sjeverodonetsk · Luhanska, Ukraina, 93408

Sen verran tilanne kehittynyt, että nyt isoon jokeen enää verraten lyhyt matka ja myös pohjoisesta saaneet Ukrainan joukot jo jokeen yhteyden. Hersonin jokisuisto on ukrainalaisilla. Sillat on kuulemma vähissä. Taitaa Ukraina saada taas kalustotäydennystä. Kartta ohessa.

Edit: lisätty vielä tuorein yleiskartta, jossa näkyy Hersonin seudun tilanne eli niin pohjoisessa kuin etelässä on Ukrainan aluetta ja venäläisillä selän takana leveä joki mahdollisesti sillattomassa tilassa, reservejä ei saa. Kartta: https://pbs.twimg.com/media/FUDxzKNWAAArhtU?format=jpg&name=large

 

[Griffin]

Mobilisoi ydinasejoukot, se varmaan riittää...

Ei riitä. Niiden esiin kaivaminen on helppo huomata nykytekniikalla.
Siinä vaiheessa Natossa tarkastetaan omien ydinaseiden lähtövalmius (ja ne todennäköisesti jopa toimivat), ja kun siellä Venäjällä tai muualla lähtee eka liikkeelle, niin se on maailmanloppu. Tai ainankin Venäjä lakkaa olemasta.

Venäjä on kuitenkin vain yksi maa ja siellä riittää, kun nuketetaan tietyt tunnetut kohteet (suhtkoht rajallinen määrä), jolloin hallintoelimiä ei enää ole, osittaista palkallishallintoa lukuunottamatta. Venäjällä tuskin on noiden torjunta kovinkaan hyvässä kuosissa...

 

[lmu2002]

Saikohan unkari periksi?

EU sopuun Venäjän öljykiellosta – öljyntuonti jatkuu osittain

EU-johtajat pääsivät yöllä sopuun venäläisen öljyn tuontikiellosta. Kielto kattaa reilut kaksi kolmasosaa Venäjältä tuotavasta öljystä.

www.iltalehti.fi

Saihan se. Ja erikoistakuut jos öljyntuonti takkuaa. Nythän venäjän kannattaa sitten nostaa putkiöljyn hinta pilviin jotta saa kompensoitua tulojaan. Unkari vinkuu sitten EU:lta rahaa jotta voi maksaa venäjälle. Unkarin polttoainehinnathan on EU:n halvimmat joten pienikin hintamuutos laittaa tietysti Orbanin kättä ojoon. Tässä poikkeushommassa on se huono puoli että Unkarin motiivi tehdä asialle (venäjäenergian riippuvuudelle) mitään on nolla.

Olis kyllä kiva jos Unkari joskus toisi EU:lle jotain eikä olisi aina ruikuttamassa rahaa yhteisestä kassasta. Voisi aloittaa niistä asetoimitusten sallimisesta vaikka.

 

[pulatunnus]

Saihan se. Ja erikoistakuut jos öljyntuonti takkuaa. Nythän venäjän kannattaa sitten nostaa putkiöljyn hinta pilviin jotta saa kompensoitua tulojaan. Unkari vinkuu sitten EU:lta rahaa jotta voi maksaa venäjälle. Unkarin polttoainehinnathan on EU:n halvimmat joten pienikin hintamuutos laittaa tietysti Orbanin kättä ojoon. Tässä poikkeushommassa on se huono puoli että Unkarin motiivi tehdä asialle (venäjäenergian riippuvuudelle) mitään on nolla.

Kaupallisesti venäjän kannattaa myydä liikevaihto edellä, eli kohtuu hintaan, se hyödyttää poliittisesti kaveruksia.

Se venäläisen energian tuntitulli on ilmeisesti kadonnut kokonaan keskusteluista, en hiljan ole edes lukenut siitä aiheesta isompia juttuja miksi.

Maalikkona se olisi tuntunut välineenä jolla ohjata kulutsta muihin vaihtoehtoihin, mutta jättänyt käyttömahdollisuuden.

Olis kyllä kiva jos Unkari joskus toisi EU:lle jotain eikä olisi aina ruikuttamassa rahaa yhteisestä kassasta. Voisi aloittaa niistä asetoimitusten sallimisesta vaikka.

Jos joku maa ajautuu Ukrainan kaltaiseen tilaan, niin vaikeaksi menee ja sitten tilanteet tuppaa kärjistyyn vähän joka tilanteessa, "normaali" tilanteessa tämäkin olisi varmaan voitu hoitaa yhteisymmärryksessä.


Edit:
En tosin tiedä mitä tarkoitat erikoistakuilla.