Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[TimeKillerX]

Toi onkin ihan mielenkiintoinen kysymys että miksi ne ottaa Puolaa hampaisiinsa. Olen ajatellut, että voi liittyä jotenkin siihen että Puolastakin aikanaan argumentoitiin ettei se ole edes maa kuten nyt Putin sanoo Ukrainasta ja siihen kun osia Ukrainasta on ollut osana Puolaa. Yksinkertaisin selitys saattaa olla kyllä vaan että Puolalaiset on antanut niin paljon aseapua, että tämä nyppii. Yli 200 tankkia on kuitenkin aika merkittävä apu. Samalla tavallahan Britit ja USA on ollut usein puheenaiheena.

Venäjän ja Puolan sotimiset omaa kyl niin monisatavuotisen historian ja onko niitä konflikteja nyt paria- kolmeakymmentä, että en ihmettele Puolalle räksyttämistä. Ja Puolan olemassaolohan tosiaan väliaikaisesti lopetettiin Saksan ja Venäjän toimesta.

Mut siellä on Putin ja pseudohistoriakerho (Venäjän sotilashistoriallinen yhteisö, perustettu Putinin päätöksellä -12, Medinski, sama porukka laittaa myös Sandarmohissa asioita ihan uuteen järjestykseen) flipannu historian tulkintojen kanssa, samoin tietysti Dugin visioineen.

Sitten tietysti vaikutusyritykset Puolaan ihan siksi, Ukrainan länsiosat kun tosiaan oli Puolaa ja onhan Venäjä sijoittanut Euroopan äärioikeistoon jo pitkään ja juurikin Puolassa ja Unkarissa on aika konservatiiviset ja toisessa pikkuhiljaa oikeusvaltioperiaatteita kyseenalaistavat suuntaukset. Kai on se kuvitelma, että näitä voimia ja haluja on enemmänkin ja niillä on haluja samanlaiseen meininkiin.

Tosin samalla unohtuu, Valko-Venäjän länsiosakin, Brestin linnoitus kun on se juttu, niin voin kuvitella millainen mökä nousis kun asettais sen "historiallisen omistajan" uuteen valoon. Tai vaikka niinkin selkeän kuin nykyisen Kaliningradin, mitenköhän siellä kansanäänestys mahtaiskaan mennä (ilman asevoimia ja väärentämistä)

Mä en sikälikään ymmärrä tota historiallisten rajojen havittelun logiikkaa, koska siinä rupee Venäjän Kaukoitä saamaan ihan uusia viivoja kun kiinalaiset innostuu.
Xi toki allekirjoitti sopparin sitä saarta vastaan (ja ilmeisesti uusia lakeja, jotka on lähestulkoon de facto antaa Kiinan kolonisaatioon mahdollisuuden, ainakin kohta), että aluekiistoja ja vaatimuksia ei ole, mutta mahtaako seuraaja nähdä koko lippulappua lailliseksi, vedoten ihan Venäjän omiin tulkintoihin.

Sinänsä tollaset pikkujutut ei niitä ihan oikeita fasisteja haittaa, Duginin ajatuksissa kun on nappasta Eurooppakin ja sitten on Euraasian valtio liberalismia, ihmisoikeuksia, tiedettä (kyllä, kaveri ei pidä esim. fysiikasta, kemiasta ja nettikin pitäis kieltää), eli Amerikkaa vastaan.
Itseasiassa kun heijastelee mitä kaikkea TV:n propaganda-talk-showeissa on syydetty niin nehän on ihan Duginin juttuja ja kun vähänkin miettii niin tuohan ihan oikeasti haluaa ydinsotaa. Pyyhkiytyy tommoset modernin maailman hapatukset nopeasti ja tietysti "oikeauskoisena" taivaaseen.

Itseasiassa tossakin valossa tuntuu kyseenalaiselta onko Putin edes todellisuudessa ohjaksissa vai onko oikeasti viimeisen 8-10 vuotta naruja vedelly Medinski ja Dugin ja sen sellaiset. Tosin ilmeisesti Putin on jo ennen näiden isompaa nousua hurahtanu esim. Ilyiniin. Joka tapauksessa se vallan keskiö on aivan täysin hurhatanu noihin tohon fasismimeininkiin ja liekkö vanhalla iällä vielä uskoon, että alkaa olemaan vaarallista.

 

[Kautium]

Oli aiemmin puhetta mahdollisesti piilotelluista asekuljetuksista Suomesta Ukrainaan. Olisiko tässä osa sellaisista:

HS on selvitellyt tätä lisää, mutta ei ole vahvistusta toimituksista irronnut heillekään.

Venäjän hyökkäys | Sosiaaliseen mediaan jaetussa videossa ukrainalaissotilaat näyttävät käyttävän suomalaisia tykistöammuksia

Puolustusministeriö ei vahvistanut, onko Suomi antanut 155 TKR 88 -ammuksia Ukrainan armeijan käyttöön.

www.hs.fi

 

[Marsu53]

Eiköhän viljakuljetukset pian jo toimi: Ukrainan kipeästi tarvitsemat haupitsit ja meritorjuntaohjukset ovat saapuneet maahan

Kasparovin kirjaa juuri lukemassa ja putin on mestari sijoittamaan itsensä toivottomissa tilanteissa itsensä 'voittajaksi' eli kun pitkän matkan meriohjukset ovat tuhoamassa Venäjän laivaston ja merisaarron, putin ikäänkuin olisi tekemässä kaikkensa viljanviennin auttamiseksi. Todella avartanut meikäläisen näkemystä venäläisajatteluun, mutta että shakkimestari Kasparov opettaa kaikki putinin ajatuskiemurat. Kirja muuten on 'Talvi lähestyy', kirjastoista saanee parhaiten.

Ai se putinin jekkutoiminta: Putin: Olen valmis etsimään keinoja ukrainalaisen viljan viennille maailmalle

 

[kibe]

Perusmuotoisen oli 70km. Noi pidemmän kantaman paukut ovat kalliita, luokkaa $5M kpl.

Siellä on kyllä aika paljon erilaisia ammuksia.. myös välille 70-300km kantavia, halvempia ja kalliimpia. Olisiko ollut 120 tai 150km maksimikantaman raketti 100-200k $ mitä luin aiemmin noista.

 

[spengele]

Eiköhän viljakuljetukset pian jo toimi: Ukrainan kipeästi tarvitsemat haupitsit ja meritorjuntaohjukset ovat saapuneet maahan

Kasparovin kirjaa juuri lukemassa ja putin on mestari sijoittamaan itsensä toivottomissa tilanteissa itsensä 'voittajaksi' eli kun pitkän matkan meriohjukset ovat tuhoamassa Venäjän laivaston ja merisaarron, putin ikäänkuin olisi tekemässä kaikkensa viljanviennin auttamiseksi. Todella avartanut meikäläisen näkemystä venäläisajatteluun, mutta että shakkimestari Kasparov opettaa kaikki putinin ajatuskiemurat. Kirja muuten on 'Talvi lähestyy', kirjastoista saanee parhaiten.

Ai se putinin jekkutoiminta: Putin: Olen valmis etsimään keinoja ukrainalaisen viljan viennille maailmalle

Omasta mielestä tässä aikaisemmin esitetty ratkaisu tuohon viljan vientiin oli varsin nerokas. Pyydetään niiltä eniten tarvitsevilta apua. Jollekkin esim. Egyptillekkin tuo vilja taitaa olla aika tärkeää, niin voisivat sitä tulla hakemaan vaikka jollain isommalla saattueella. Kaikki vaan kerralla hakemaan jos haluaa, mutta laivaston tukea kannattaa hyödyntää.

edit.Lisätään tähän vielä se, että Putin on ilmeisesti tarjonnut jonkinlaista vaihtokauppaa viljan viennistä ja pakotteista. Eli alkaa olla jo vähän halua purkaa niitä pakotteita, mikä taas on merkki siitä, ettå ne toimii tai ainakin nähdään uhkana.

 

[Käyttäjätunnus:]

Venäjän Ukrainan siviiliväestöön kohdistama kansanmurha on historiallisessa valossa käytännössä ihan samaa, mitä meillekin tapahtui ns. "Isovihan" aikana 1700-luvulla. Tässä hyvä YLEn artikkeli aiheesta, noin vuoden takaa:

300 vuotta sitten Pohjanmaalla tehtiin hirmutöitä, joista nyt tuomittaisiin kansanmurhana – "Raaimmista verilöylyistä jäivät todistamaan vain ruumiskasat"

 

[Megaforce4ever]

Omasta mielestä tässä aikaisemmin esitetty ratkaisu tuohon viljan vientiin oli varsin nerokas. Pyydetään niiltä eniten tarvitsevilta apua. Jollekkin esim. Egyptillekkin tuo vilja taitaa olla aika tärkeää, niin voisivat sitä tulla hakemaan vaikka jollain isommalla saattueella. Kaikki vaan kerralla hakemaan jos haluaa, mutta laivaston tukea kannattaa hyödyntää.

Ilmeisesti miinavaara on ongelma myös?

Miinavaara Mustallamerellä - Navigator Magazine

Romanian merihydrografinen laitos varoittaa ajomiinoista Mustallamerellä (REUTERS)

navigatormagazine.fi

 

[spengele]

Ilmeisesti miinavaara on ongelma myös?

Miinavaara Mustallamerellä - Navigator Magazine

Romanian merihydrografinen laitos varoittaa ajomiinoista Mustallamerellä (REUTERS)

navigatormagazine.fi

Sitä suuremmalla syyllä sinne tarvitaan laivastoa mukaan. Niillä on vehkeet, joilla noita voidaan havaita.

Putinia pitäis vastatarjouksena muistuttaa siitä, että pakotteita aletaan purkaa, kun örkit ovat omalla puolella rajaa? (Kai täällä saa sanoa "örkit"?)

 

[Hellsinki]

Sitä suuremmalla syyllä sinne tarvitaan laivastoa mukaan. Niillä on vehkeet, joilla noita voidaan havaita.

Putinia pitäis vastatarjouksena muistuttaa siitä, että pakotteita aletaan purkaa, kun örkit ovat omalla puolella rajaa? (Kai täällä saa sanoa "örkit"?)

pakoyteita ei pidä purkaa ennen kuin venäjä on tuhottu kehitysmaaksi. kaikki aseet pois

 

[Tonnin Seteli]

pakoyteita ei pidä purkaa ennen kuin venäjä on tuhottu kehitysmaaksi. kaikki aseet pois

Sitähän se jo on, mutta siitä pitäisi päästä kokonaan eroon. Enkä nyt tarkoita mitään puhdistusta vaan ko. rosvojärjestelmä pitää jotenkin riisua aseista ja lopustakin vaikutusvallasta.

 

[Hellsinki]

Sitähän se jo on, mutta siitä pitäisi päästä kokonaan eroon. Enkä nyt tarkoita mitään puhdistusta vaan ko. rosvojärjestelmä pitää jotenkin riisua aseista ja lopustakin vaikutusvallasta.

ydinaseet pois, antaa itsenäisyys vanhoille "osavaltioille" jos haluaa, armeija täysin alas.

 

[Berzza]

Olisivat myrkyttäneet viljat, ennenkuin neukut pöllivät ne.

 

[samiv]

Lisäksi on melko filosofinen kysymys, olisiko tällainen porukka helpompaa/vaikeampaa saada "kotoutumaan" kuin perinteiset maahanmuuttajat...

Jos me ei saada edes Venäjän suurkaupungeista muuttaneita korkeakoulutettuja ja Suomeen pysyvästi jääneitä kotoutumaan ja arvostamaan suomalaista yhteiskuntaa, niin kuinka vitussa me saataisiin joku uralin takaa tullut kouluttamaton epäihminen?

Perinteiset lähi-idästä ja afrikasta tulleet mamut on kotoutuneet paljon ruskeja paremmin (vaikkei toki hyvin nekään). Ei ne haaveile kotimaansa diktatuurista Suomen demokratian ohi ja jo toisen polven mamut voi olla hyvinkin suomalaistuneita. Mutta ruskit haaveilee omasta paskakulttuuristaan vielä sukupolvien jälkeen. Geneettisellä perimällä on takuulla asian kanssa jotain tekemistä, kun vuosisatojen ajan ruslandiassa on parhaiten selvinneet ne meidän näkökulmasta heikoimmat yksilöt.

On se kumma, kun jonkun muun maan politiikko käy vierailulla Ukrainaissa, niin ketjussa hirvee hypetys päällä ja kiitosta satelee. Mut jumaleissön kun Marin tekee saman, niin alkaakin päänaukominen, että mitä se siellä tekee.

On taas melko tuuheat tuplastandardit porukalla päällä .

Veikkaan, että kyseessä on palstan persukitisijät. Persuilla on nykyään tosi paljon hiekkaa vaginassa, kun demarien pääministeri vetää niin uskottavasti. Ainakin muissa someissa nimenomaan persuilla on eniten antipatioita Marinia kohtaan.

Itse näin oikeistolaisena olen ollut todella positiivisesti yllättynyt Marinin pääministerikaudesta tähän mennessä ja näen, että Marinin SDP olisi oiva kumppani Kokoomukselle seuraavaan hallitukseen. Ei sinne persuja tai kepua tartte ottaa jarrupuolueeksi heikentämään Suomea.

 

[Tonnin Seteli]

Olisivat myrkyttäneet viljat, ennenkuin neukut pöllivät ne.

Möisivät kuitenkin minne sattuu tästä huolimatta.

 

[demu]

Olisivat myrkyttäneet viljat, ennenkuin neukut pöllivät ne.

Tuo on sitä mitä vanja saattaisi tehdä.
Sivistyneet kansakunnat - Ukraina mukaan lukien - antavat mieluummin varastaa viljan kuin myrkyttää sen avulla (enemmän tai vähemmän) viattomia ihmisiä.

 

[j1m2]

Nyt pitäisi olla länsi mailla sen verran rohkeutta että lähettäisivät saattueen hakemaan viljan,metallit ym.. tarpeellisen tavaran ukrainan satamista,jos saattueessa olisi usa,ranskan,saksan ja brittien laivoja niin katsottaisiin riittääkö putlerilla rahkeet hyökätä kimppuun.Pahoin pelkään että ei riitä pallit lännellä,kuitenkin jossain välissä on pakko katsoa r..sän kortit niin tässä olisi aika hyvä paikka.

 

[Jeesbox]

Ilmeisesti miinavaara on ongelma myös?

Miinavaara Mustallamerellä - Navigator Magazine

Romanian merihydrografinen laitos varoittaa ajomiinoista Mustallamerellä (REUTERS)

navigatormagazine.fi

Itse olen mukana erään puolueen sisäisen viestinnän kanavissa, ni ainakin siellä suunnitellaan, et vois viedä suomalaista miinanraivauskalustoa tonne avuks.

 

[Kaali]

Yhdysvaltain lupaama rakettitykistö tulee olemaan todellinen "game changer". Se kun ylettää Odessasta Sevastopoliin.
Edit: Sen parhaiden ammusten kantama on 300 km ja 500 km.

Tää olisikin kova, jos saavat samalla panoksia, joilla ampua 500km päähän. Näillä saattaisi jo koittaa tuhota vaikka mitä kaikkea... Täytyy vaan toivoa, että noita rakettitykistöjä tulee paljon ukrainan käyttöön ja ne oikeasti muuttaisivat sodan kulkua.

 

[amblik]

HS on selvitellyt tätä lisää, mutta ei ole vahvistusta toimituksista irronnut heillekään.

Venäjän hyökkäys | Sosiaaliseen mediaan jaetussa videossa ukrainalaissotilaat näyttävät käyttävän suomalaisia tykistöammuksia

Puolustusministeriö ei vahvistanut, onko Suomi antanut 155 TKR 88 -ammuksia Ukrainan armeijan käyttöön.

www.hs.fi

Twitterissä OSINT-väki oikaisi, että nuo FH70 näyttäisi olevan itseasiassa virolaisia eikä niitä italialaisia lahjoituksia vetoajoneuvon ja maalauksen perusteella. Onkohan virolaisilla ollut suomesta ostetut ammukset sitten käytössä ja olisiko heiltä tullut nekin tarvikkeet?

 

[jad]

Tykistökeskusteluun liittyen, tässä hyvä esimerkki Ukrainan edistyneemmästä tuliasematoiminnasta. Äänistä päätellen yksittäinen tykki ajettu pellolle asemaan, ammutaan muutama laukaus ja vaihdetaan tuliasemaa. Harmi vain, että USA on riisunut noista toimittamistan M777:sta tulenjohtotietokoneet pois, nopeuttaisi tuliasemien vaihtoa ja parantaisi tarkkuuttakin.

 

[Coax]

Tää olisikin kova, jos saavat samalla panoksia, joilla ampua 500km päähän. Näillä saattaisi jo koittaa tuhota vaikka mitä kaikkea... Täytyy vaan toivoa, että noita rakettitykistöjä tulee paljon ukrainan käyttöön ja ne oikeasti muuttaisivat sodan kulkua.

Tuossa ~300km päässä Odessasta on Sevastopol ja sotasatama, josta voisi aloittaa. Odessan pormestari taisi eilen kirjoittaa, että Ukrainalla on meritorjuntaohjuksia nyt koko venäjän Mustanmeren laivaston upottamiseen. Nyt kun rahdin liikkeelle saaminen taitaa olla prioriteettilistalla korkealla, ensin Käärmesaari tyhjäksi venäläisistä, sitten Sevastopolin satamassa venäjän laivasto upoksiin ja sen jälkeen sitten miinanraivaukseen Odessasta alkaen. Jos YK on tilanteen tasalla, se voisi julistaa maailmanlaajuisen ruokakriisin estämiseksi nuo Ukrainan ruokakuljetukset humanitaariseksi tehtäväksi. Halukkaita niitä ruokakuljetuksia turvaamaan saattaisi sen jälkeen löytyä riittävästi.

edit:muokattu etäisyys oikein

 

[JCSH]

Jos YK on tilanteen tasalla, se voisi julistaa maailmanlaajuisen ruokakriisin estämiseksi nuo Ukrainan ruokakuljetukset humanitaariseksi tehtäväksi. Halukkaita niitä ruokakuljetuksia turvaamaan saattaisi sen jälkeen löytyä riittävästi.

Paitsi että YK ei ole tilanteen tasalla koska siellä on Venäjä ja Kiina turvallisuusneuvostossa pysyvinä jäseninä veto-oikeuden kanssa. Eli YK:lta ei tulee mitään päätöstä.
Mikä sinänsä on yhdentekevää koska jos halutaan lähettää sotalaivoja suojaamaan noita kuljetuksia niin se käytännössä tarkoittaa että pitää saada Yhdysvallat (tai ehkä UK ja Ranska) hoitaan homma. Josta taas päästään siihen että onko nuo maat valmiita riskeeraamaan eskalaation laittamalla omat sotajoukkonsa tilanteeseen missä suurella todennäköisyydellä voi alkaa kovapanosammunnat Venäjän joukkojen kanssa.

 

[Sivustakatsoja]

Jos me ei saada edes Venäjän suurkaupungeista muuttaneita korkeakoulutettuja ja Suomeen pysyvästi jääneitä kotoutumaan ja arvostamaan suomalaista yhteiskuntaa, niin kuinka vitussa me saataisiin joku uralin takaa tullut kouluttamaton epäihminen?

Perinteiset lähi-idästä ja afrikasta tulleet mamut on kotoutuneet paljon ruskeja paremmin (vaikkei toki hyvin nekään).

Onkos heittää jotain dataa tai muuta todistetta tuosta että tänne tulleet venäläiset ei muka kotoutuisi paremmin kuin Afrikasta tai Lähi-idästä tulleet? Vai onko sanomasi ihan omaa mielipidettä ja tuulesta temmattua?

 

[Coax]

Paitsi että YK ei ole tilanteen tasalla koska siellä on Venäjä ja Kiina turvallisuusneuvostossa pysyvinä jäseninä veto-oikeuden kanssa. Eli YK:lta ei tulee mitään päätöstä.
Mikä sinänsä on yhdentekevää koska jos halutaan lähettää sotalaivoja suojaamaan noita kuljetuksia niin se käytännössä tarkoittaa että pitää saada Yhdysvallat (tai ehkä UK ja Ranska) hoitaan homma. Josta taas päästään siihen että onko nuo maat valmiita riskeeraamaan eskalaation laittamalla omat sotajoukkonsa tilanteeseen missä suurella todennäköisyydellä voi alkaa kovapanosammunnat Venäjän joukkojen kanssa.

No, kyllä minusta tuota kannattaisi yrittää. Eikös YK voisi kutsua koolle yleiskokouksen erilliseen hätäistuntoon edesssä häämöttävän ruokakriisin johdosta, vai olikos nyt niin että yleiskokous ei voi käsitellä turvallisuusneuvostossa käsittelyssä olevia asioita, jos siis Ukrainan ruokatoimituksia on siellä käsitelty? Jos tuo onnistuu, voisi tulla mielenkiintoinen äänestys, kun venäjää tähän asti tukeneet (tai tyhjää äänestäneet) maat (Afrikan maat, Syyria, jotka kärsisivät ensimmäisenä ja eniten ruokakriisissä) joutuisivat valitsemaan venäjän tukemisen ja oman maan ruokapulan estämisen välillä? Tuskinpä siellä ainakaan venäjää tukevaien maiden määrä lisääntyisi.

Kyllähän tässä on jo ensimmäiset keskustelut Ukrainan satamien avaamiseksi käyty joten ei kai se ihan huonoin idea olisi. Hölmöintä minusta on nyt olla tekemättä yhtään mitään.

 

[JCSH]

No, kyllä minusta tuota kannattaisi yrittää. Eikös YK voisi kutsua koolle yleiskokouksen erilliseen hätäistuntoon edesssä häämöttävän ruokakriisin johdosta, vai olikos nyt niin että yleiskokous ei voi käsitellä turvallisuusneuvostossa käsittelyssä olevia asioita, jos siis Ukrainan ruokatoimituksia on siellä käsitelty? Jos tuo onnistuu, voisi tulla mielenkiintoinen äänestys, kun venäjää tähän asti tukeneet (tai tyhjää äänestäneet) maat (Afrikan maat, Syyria, jotka kärsisivät ensimmäisenä ja eniten ruokakriisissä) joutuisivat valitsemaan venäjän tukemisen ja oman maan ruokapulan estämisen välillä? Tuskinpä siellä ainakaan venäjää tukevaien maiden määrä lisääntyisi.

Kyllähän tässä on jo ensimmäiset keskustelut Ukrainan satamien avaamiseksi käyty joten ei kai se ihan huonoin idea olisi. Hölmöintä minusta on nyt olla tekemättä yhtään mitään.

No YK voi aina kutsua yleiskokouksen ja antaa mitä ikinä julkilausumia mitä haluavat mutta ne menee enemmänkin "thoughts and prayers" kategoriaan. Mutta jos halutaan jonkinsorttista sitovaa, siis ainakin paperilla sitovaa, päätöstä sotilaallisista toimista niin se vaatii turvallisuusneuvoston päätöksen. Jota ei tule tuon veto-oikeuden takia.

 

[zepi]

No, kyllä minusta tuota kannattaisi yrittää. Eikös YK voisi kutsua koolle yleiskokouksen erilliseen hätäistuntoon edesssä häämöttävän ruokakriisin johdosta, vai olikos nyt niin että yleiskokous ei voi käsitellä turvallisuusneuvostossa käsittelyssä olevia asioita, jos siis Ukrainan ruokatoimituksia on siellä käsitelty? Jos tuo onnistuu, voisi tulla mielenkiintoinen äänestys, kun venäjää tähän asti tukeneet (tai tyhjää äänestäneet) maat (Afrikan maat, Syyria, jotka kärsisivät ensimmäisenä ja eniten ruokakriisissä) joutuisivat valitsemaan venäjän tukemisen ja oman maan ruokapulan estämisen välillä? Tuskinpä siellä ainakaan venäjää tukevaien maiden määrä lisääntyisi.

Kyllähän tässä on jo ensimmäiset keskustelut Ukrainan satamien avaamiseksi käyty joten ei kai se ihan huonoin idea olisi. Hölmöintä minusta on nyt olla tekemättä yhtään mitään.

Venäjällähän on ruokaa myytäväksi kyllä muutamalle maalle jotka sitä tukevat. Riippumatta millainen kauppasaarto tässä Venäjälle saadaan, niin ruoan vientiä ei heiltä tulla estämään.

 

[ANTI_L]

Onkos heittää jotain dataa tai muuta todistetta tuosta että tänne tulleet venäläiset ei muka kotoutuisi paremmin kuin Afrikasta tai Lähi-idästä tulleet? Vai onko sanomasi ihan omaa mielipidettä ja tuulesta temmattua?

Väittäisin, että pelkkää suun soittoa. Olen itse henkilökohtaisesti tuntenut aikanaan ulkoministeriön Venäjän tutkijana toimineen henkilön, oma Isoäitini asui Venäjällä hyvän tovin, kuten myös hänen äitinsä ja tunnen henkilökohtaisesti työn ja siviilielämän kautta monia venäläisiä ja voin sanoa, että kyllä nämä keskivertoa fiksummat ja paremmin koulutetut venäläiset integroituu tänne oikein hyvin.

Se roskasakki (koskee myös suurinta osaa Venäjän "sotilaista"), joka on koulutukseltaan meidän amiskoulutuksen alapuolella ei kotoudu mihinkään, kun ovat pääasiassa huonosti käyttäytyviä ja osaamattomia. Näitä on nähty rakennus ja kuljetuspuolella "töissä". Tosin heidän jälkiään sitten muut korjailee.

Hyvänä esimerkkinä eräs erittäin miellyttävä venäläisnainen sanoi, että hän mielummin seurustelee ihan melkein minkämaalaisen kouluttamattoman miehen kanssa, muttei venäläisen. Kertoo aika hyvin fiksumman henkilön ajatusmaailmasta ja kokemuksista.

EDIT: ja tähän lisään, että lähtökohtaisesti pidän tuota Venäjän tuohua aina epäilyttävänä ja nykyistä koko hallintoa täysin mätänä, eli en todellakaan ole heidän puolellaan vaan puhun tässä venäläisistä yksilöistä. /EDIT

Palatakseni tähän sotaan, niin olisihan se jo aika upottaa tuo Mustanmeren laivasto, ja pistää sinne monikansallinen laivasto turvaamaan meren tasa-arvoista käyttöä näiltä merirosvoilta. ihmettelen, että miksei ole jo pistetty Itämerta kiinni Venäjälle meneviltä ja tulevilta laivoilta, voisi ihan hyvin EU laittaa kauppasaarron ja sanoa, että loppuu kun Ukraina on tyhjennetty venkkunatseista ja sotakorvaukset maksettu (vaikka ihan materiaaleinakin) ja Ukraina jälleenrakennettu.

 

[Coax]

No YK voi aina kutsua yleiskokouksen ja antaa mitä ikinä julkilausumia mitä haluavat mutta ne menee enemmänkin "thoughts and prayers" kategoriaan. Mutta jos halutaan jonkinsorttista sitovaa, siis ainakin paperilla sitovaa, päätöstä sotilaallisista toimista niin se vaatii turvallisuusneuvoston päätöksen. Jota ei tule tuon veto-oikeuden takia.

Voi olla, että menee tuohon ikävän yleiseen osastoon, mutta sitäkin kautta kannattaa yrittää pienentää putinia tukevaa joukkoa ja pitää putin kiireisenä.

Venäjällähän on ruokaa myytäväksi kyllä muutamalle maalle jotka sitä tukevat. Riippumatta millainen kauppasaarto tässä Venäjälle saadaan, niin ruoan vientiä ei heiltä tulla estämään.

Kyllä siellä ruokaa on jo laitettu vientikieltoon ja juuri tällä viikolla taidettiin pidentää esimerkiksi riisin vientikieltoa vuoden loppuun asti kestäväksi. Eikä tuo tämän päivän peruna- ja sipulilähetysuutinen sotaa käyville sotilaille ole sekään mikään varsinainen ruoan riittävyydestä kertova asia, vaikka taitaa liittyä osaltaan myös huoltoketjun ongelmiin.

NYT: Venäläissotilaille kerätään perunoita ja kainalosauvoja lahjoitusvaroin

NYT: Venäläissotilaille kerätään perunoita ja kainalosauvoja lahjoitusvaroin

yle.fi

 

[JCSH]

Voi olla, että menee tuohon ikävän yleiseen osastoon, mutta sitäkin kautta kannattaa yrittää pienentää putinia tukevaa joukkoa ja pitää putin kiireisenä.

Impotentilla patsastelulla ja puhumisella YK:ssa on toki pitkät perinteet ja tuskin siitä mitään haittaa on. Mutta turha odottaa että siitä olisi mitään hyötyäkään, länsimaat toistavat sen miten tuomitsevat Venäjän toimet, Venäjä taaskin vastineeksi syyttää tilanteesta länsimaita ja Ukrainaa. Länsimaiden kaverit ja liittolaiset sitten toistavat länsimaiden argumentteja, Venäjän liittolaiset toistavat Venäjän argumentteja. Kiina heittää puolivillaisia piikkejä länsimaiden suuntaan hyppäämättä täysin Venäjän joukkoon. Intia on hiljaa.
Lopulta sitten äänestetään, länsimaiden kantaa voittaa luonnollisesti määräenemmistöllä mutta Venäjän kelkassa on se samat maat kuten aina ennenkin. Ja lopulta äänestyksellä ei ole mitään käytännön merkitystä.

 

[Bladekill]

No, kyllä minusta tuota kannattaisi yrittää. Eikös YK voisi kutsua koolle yleiskokouksen erilliseen hätäistuntoon edesssä häämöttävän ruokakriisin johdosta, vai olikos nyt niin että yleiskokous ei voi käsitellä turvallisuusneuvostossa käsittelyssä olevia asioita, jos siis Ukrainan ruokatoimituksia on siellä käsitelty? Jos tuo onnistuu, voisi tulla mielenkiintoinen äänestys, kun venäjää tähän asti tukeneet (tai tyhjää äänestäneet) maat (Afrikan maat, Syyria, jotka kärsisivät ensimmäisenä ja eniten ruokakriisissä) joutuisivat valitsemaan venäjän tukemisen ja oman maan ruokapulan estämisen välillä? Tuskinpä siellä ainakaan venäjää tukevaien maiden määrä lisääntyisi.

Kyllähän tässä on jo ensimmäiset keskustelut Ukrainan satamien avaamiseksi käyty joten ei kai se ihan huonoin idea olisi. Hölmöintä minusta on nyt olla tekemättä yhtään mitään.

Afrikan korruptoituneet diktaattorit ovat kyllä valmiita laittamaan kansaansa kärsimään jos heitä tukevat Kiina ja Venäjä niin haluavat. Ruokapula koskee köyhää rivikansaa eikä päättäjiä. Muutenkin YK on täysin hyödytön lausuntokerho jolla ei ole mitään merkitystä ja jonka toimintavalta on diktatuurien rajoittama.

Jos ruokakuljetukset halutaan suojata niin siitä pitää päättää länsimaiden johdolla, lähettää paikalle armada ja todeta Venäjälle että "edes hammastikun hipaisu tähän suuntaan ja koko mustan meren laivasto upotetaan". Tällaista tuskin tulee tapahtumaan, koska koko ajan pelätään "provosointia" yms.

 

[samiv]

Onkos heittää jotain dataa tai muuta todistetta tuosta että tänne tulleet venäläiset ei muka kotoutuisi paremmin kuin Afrikasta tai Lähi-idästä tulleet? Vai onko sanomasi ihan omaa mielipidettä ja tuulesta temmattua?

Ei ole mitään hajua, että miten tuota edes mitattaisiin kuinka paljon haaveilee kotimaansa paskan kulttuurin heikentävän Suomen länsimaistumiskehitystä. Eli puhtaasti omiin havaintoihin ja kokemuksiin pohjaan tuon.

Edit: Otin turhaa omaa kokemusperäistä lätinää pois. Lopetan osaltani tähän.

 

[Coax]

Afrikan korruptoituneet diktaattorit ovat kyllä valmiita laittamaan kansaansa kärsimään jos heitä tukevat Kiina ja Venäjä niin haluavat. Ruokapula koskee köyhää rivikansaa eikä päättäjiä. Muutenkin YK on täysin hyödytön lausuntokerho jolla ei ole mitään merkitystä ja jonka toimintavalta on diktatuurien rajoittama.

Jos sieltä saadaan edes yksikin maa putinin puolelta äänestämään vastaan, niin se kannattaa jo. Yleensä tämä YK:n toiminta on näyttäytynyt tuloksettomana tallaisissa tapauksissa, mutta syystä tai kolmannesta venäjä ja putin panostavat siellä toimimiseen ja siihen että saisivat omat laittomat sotatoimensa näyttämään laillisilta aivan käsittämättömän paljon aikaa ja vaivaa siihen nähden että venäläiset valeet uppoavat muihin maihin hyvin huonosti. Samalla taitaa mennä myös venäjän lahjusrahaa-tavaraa ja tässä tapauksessa ruokaakin niihin maihin venäjältä. Jää vähemmän aikaa muuhun ja vähemmän myös rahaa-ruokaa omalle kansalle, jos ei muuta. Mikä tahansa se ratkaisu (sotilaallinen) millä ruoka ja muu kauppatavara saadaan liikkeelle Ukrainasta ja Ukrainaan on, kannatan itse sitä että sille on edes jonkinlainen, vaikka sitten YK:n yleiskokouksesta hankittu enemmistön hyväksyntä. Ehkä tämä riittää YK:sta tällä erää.

Jos ruokakuljetukset halutaan suojata niin siitä pitää päättää länsimaiden johdolla, lähettää paikalle armada ja todeta Venäjälle että "edes hammastikun hipaisu tähän suuntaan ja koko mustan meren laivasto upotetaan". Tällaista tuskin tulee tapahtumaan, koska koko ajan pelätään "provosointia" yms.

Provosointia pelkäävien määrä on alkanut jo pienentyä, ja mitä lähemmäksi ruokakriisi tulee, sitä enemmän näille kuljetusten turvaamistoimille löytyy kannatusta. Toivottavasti pian tulee riittävän uskottavalta taholta laskelma, mitä Afrikassa ja siitä seurauksena Euroopassa on edessä, jos tilanne jatkuu samanlaisena ja mitään ei tehdä. Itse kannatan kylla aivan samaa^^, eli riittävää kaluston siirtoa Mustallemerelle ja tarvittavat toimet käyntiin laivojen saattamiseksi, mutta ensin yhteinen enemmistöpäätös asiasta. Ei se ihan huono asia olisi sekään, jos Ukraina onnistuisi vaikkapa noilla uusilla Harppuunoilla pistelemään reikää venäläiseen laivastoon sitä ennen. Jos maailmanlaajuista ruokakriisiä estäessä sen seurauksena syttyy suurempi sota (minulle riittää kyllä jo venäjän toimet Ukrainassakin), niin sitten on ainakin minusta ihan validi syy.

Lisätään loppuun tuore arvio itäisestä Ukrainasta eräältä sotatutkijalta klikkiotsikkoineen: "Hyökkääjältä loppuu kalusto ja se on johtanut outoon tilanteeseen"
" Kun tarkastelee Donbassia näyttää siltä, että Venäjältä alkaa joko loppua kalusto tai sitten Ukrainan armeijalta alkaa loppua kyky tuhota sitä. Minä veikkaan ensimmäistä "

Sotatutkijan havainto: Hyökkääjältä loppuu kalusto ja se on johtanut outoon tilanteeseen | Verkkouutiset

Arvostetun strategian professorin mukaan Itä-Ukrainan hyökkäys ei näytä etenevän kuten joissain arvioissa on annettu ymmärtää.

www.verkkouutiset.fi

edit:

Niin, siis venäjä on laittanut vientikiellon. Kyse ei ole länsimaiden laittamasta ostokiellosta.

Venäjä on myös ilmoittanut, että se myy mielellään omille kavereilleen. Eli vissiin sitten Sudan / Venezuela / Kiina jne. Akselille.

Ajatelin, että tilannetta seuraaville veintikieltoasia on päivänselvä. Voi olla, että siellä ei ole ihan niin paljon ruokaakaan myytäväksi kuin ajattelivat.

 

[zepi]

Kyllä siellä ruokaa on jo laitettu vientikieltoon ja juuri tällä viikolla taidettiin pidentää esimerkiksi riisin vientikieltoa vuoden loppuun asti kestäväksi. Eikä tuo tämän päivän peruna- ja sipulilähetysuutinen sotaa käyville sotilaille ole sekään mikään varsinainen ruoan riittävyydestä kertova asia, vaikka taitaa liittyä osaltaan myös huoltoketjun ongelmiin.

Niin, siis venäjä on laittanut vientikiellon. Kyse ei ole länsimaiden laittamasta ostokiellosta.

Venäjä on myös ilmoittanut, että se myy mielellään omille kavereilleen. Eli vissiin sitten Sudan / Venezuela / Kiina jne. Akselille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joku FSB-lähde kertoo, että Putinilla olisi maksimissaan 2-3 elinvuotta jäljellä etenevän syövän takia, ja esimerkiksi näkö huononee koko ajan ja hänen puheensa pitää kirjoittaa hyvin isoilla kirjaimilla paperiin/prompteriin... Ei kuulemma halua käyttää silmälaseja, koska olisi heikkouden merkki. Toisaalta tuonikäisellä on silmälasien käyttö jo niin luonnollista, että naurettavaa vältellä asiaa turhamaisuussyistä.. Ja piilaritkin on keksitty. Ehkä käyttääkin, ehkä ei.

Vladimir Putin 'losing his sight' and 'given three years to live by doctors'

A Russian intelligence source said Vladimir Putin has a "severe form of rapidly progressing cancer" and his "limbs are shaking uncontrollably"

www.mirror.co.uk

 

[Juhanator]

Joku FSB-lähde kertoo, että Putinilla olisi maksimissaan 2-3 elinvuotta jäljellä etenevän syövän takia, ja esimerkiksi näkö huononee koko ajan ja hänen puheensa pitää kirjoittaa hyvin isoilla kirjaimilla paperiin/prompteriin... Ei kuulemma halua käyttää silmälaseja, koska olisi heikkouden merkki. Toisaalta tuonikäisellä on silmälasien käyttö jo niin luonnollista, että naurettavaa vältellä asiaa turhamaisuussyistä.. Ja piilaritkin on keksitty. Ehkä käyttääkin, ehkä ei.

Vladimir Putin 'losing his sight' and 'given three years to live by doctors'

A Russian intelligence source said Vladimir Putin has a "severe form of rapidly progressing cancer" and his "limbs are shaking uncontrollably"

www.mirror.co.uk

Noh se on Venäjä, paraatit pitää olla mahtipontisia, puheet isoja, rajat laajemmat, pelkkiä heteroita koko kansa ja Johtaja jämäkkänä vaikka kuolinvuoteeltaan.

 

[B12]

Paitsi että YK ei ole tilanteen tasalla koska siellä on Venäjä ja Kiina turvallisuusneuvostossa pysyvinä jäseninä veto-oikeuden kanssa. Eli YK:lta ei tulee mitään päätöstä.
Mikä sinänsä on yhdentekevää koska jos halutaan lähettää sotalaivoja suojaamaan noita kuljetuksia niin se käytännössä tarkoittaa että pitää saada Yhdysvallat (tai ehkä UK ja Ranska) hoitaan homma. Josta taas päästään siihen että onko nuo maat valmiita riskeeraamaan eskalaation laittamalla omat sotajoukkonsa tilanteeseen missä suurella todennäköisyydellä voi alkaa kovapanosammunnat Venäjän joukkojen kanssa.

Eskalaation vaara on suuri, mutta kyllä tuo tullaan tekemään. Jos ei tehdä, seuraukset vielä suuremmat. Venäjä ei ole sodassa Ukrainan kanssa, eikä muut maat ole sodassa Venäjän kanssa. Nähtäväksi jää onko Venäjällä pokkaa hyökätä viljasaattuetta vastaan. Jos on, Mustanmeren laivasto on ainakin mennyttä. Jos ei muuta, niin antavat Ukrainalle niin paljon meritorjuntaohjuksia, että putsaavat alueen kaikista Venäläisistä laivoista. Se ohjusvalmisteluhan on jo menossa ja Venäjä tietää sen.

 

[lmu2002]

Eskalaation vaara on suuri, mutta kyllä tuo tullaan tekemään. Jos ei tehdä, seuraukset vielä suuremmat. Venäjä ei ole sodassa Ukrainan kanssa, eikä muut maat ole sodassa Venäjän kanssa. Nähtäväksi jää onko Venäjällä pokkaa hyökätä viljasaattuetta vastaan. Jos on, Mustanmeren laivasto on ainakin mennyttä. Jos ei muuta, niin antavat Ukrainalle niin paljon meritorjuntaohjuksia, että putsaavat alueen kaikista Venäläisistä laivoista. Se ohjusvalmisteluhan on jo menossa ja Venäjä tietää sen.

Kannattais laittaa sitä paremman pään ohjusta ens alkuun ja pamauttaa mahd kaukaa jokin kohde jotta venäläisiltä katoaisi turvallisuudentunne tuolla merialueella, ja tajuasivat häipyä. Sitten sitä miinakalustoa putsaushommiin.

 

[jusbru]

Joku FSB-lähde kertoo, että Putinilla olisi maksimissaan 2-3 elinvuotta jäljellä etenevän syövän takia, ja esimerkiksi näkö huononee koko ajan ja hänen puheensa pitää kirjoittaa hyvin isoilla kirjaimilla paperiin/prompteriin... Ei kuulemma halua käyttää silmälaseja, koska olisi heikkouden merkki. Toisaalta tuonikäisellä on silmälasien käyttö jo niin luonnollista, että naurettavaa vältellä asiaa turhamaisuussyistä.. Ja piilaritkin on keksitty. Ehkä käyttääkin, ehkä ei.

Vladimir Putin 'losing his sight' and 'given three years to live by doctors'

A Russian intelligence source said Vladimir Putin has a "severe form of rapidly progressing cancer" and his "limbs are shaking uncontrollably"

www.mirror.co.uk

Jos on verkkokalvon ikärappeuma siihen ei lasit auta mitään.

 

[Anatoli]

"severe form of rapidly progressing cancer" ja kolme vuotta elinaikaa
ja lähteenä Mirror.

Nyt on faktat kohdillaan pojat.

 

[Joku_242]

Paitsi että YK ei ole tilanteen tasalla koska siellä on Venäjä ja Kiina turvallisuusneuvostossa pysyvinä jäseninä veto-oikeuden kanssa. Eli YK:lta ei tulee mitään päätöstä.
Mikä sinänsä on yhdentekevää koska jos halutaan lähettää sotalaivoja suojaamaan noita kuljetuksia niin se käytännössä tarkoittaa että pitää saada Yhdysvallat (tai ehkä UK ja Ranska) hoitaan homma. Josta taas päästään siihen että onko nuo maat valmiita riskeeraamaan eskalaation laittamalla omat sotajoukkonsa tilanteeseen missä suurella todennäköisyydellä voi alkaa kovapanosammunnat Venäjän joukkojen kanssa.

Joo, ja periaatteessa ruokakriisi ei ole ensisijaisesti NATOn ongelma, vaan se osuu pahiten kehittyviin maihin. Jos taas pelätään uutta "pakolais"aaltoa 2015 tyyliin, siihen on helpompiakin ratkaisuita.

 

[renee]

"severe form of rapidly progressing cancer" ja kolme vuotta elinaikaa
ja lähteenä Mirror.

Nyt on faktat kohdillaan pojat.

Ei savua ilman tulta. Kaikki pienet merkit muutaman viime vuoden ajalta viittaa siihen, että Putin on vakavasti sairas. Faktaahan ei varmaan tulla koskaan saamaan.

 

[minnis]

"severe form of rapidly progressing cancer" ja kolme vuotta elinaikaa
ja lähteenä Mirror.

Nyt on faktat kohdillaan pojat.

Tää itelläki särähti korvaan, nopeasti etenevissä parantumattomiasa syövissä ei kyllä yleensä kolmea vuotta anneta

 

[Erkki_erikeepperi]

Tää itelläki särähti korvaan, nopeasti etenevissä parantumattomiasa syövissä ei kyllä yleensä kolmea vuotta anneta

Vaikka toi onkin totta, niin käsittääkseni toi 3 vuotta oli maksimi mitä luvattiin...

Näköön liittyen on kyllä normaalia, että ikäihmisellä näkö heikkenee, joten liittyykö toi mihinkään vakavaan sairauteen ja olisiko näkö kokonaan ja pysyvästi lähtemässä on eri juttu.

 

[El eks]

pakoyteita ei pidä purkaa ennen kuin venäjä on tuhottu kehitysmaaksi. kaikki aseet pois

Olisko tuo nyt kuitenkaan se paras vaihtoehto . Vois olla hankalaa olla rajanaapureina maan kanssa jossa on kymmeniä miljoonia arvaamattomia nälkäsiä ja nälkiintyneitä

Viron inflaatio euroalueen korkein - The Baltic Guide Online

Viron vuotuinen inflaatio on noussut uuteen ennätykseen. EU:n virallisen tilastokeskuksen Eurostatin mukaan vuotuinen inflaatio on peräti 19 prosenttia, mikä on euroalueen korkein. Euroalueen keskimääräinen inflaatio oli maaliskuussa 7,5 prosenttia. Myös muiden Baltian maiden hinnat ovat...

balticguide.ee

Suomen inflaatio on n 6% ja kaiken tarvikkeiden hintatasot nousee 30-40 % / kk
Suomessa elää miljoona kansalaista köyhyysrajalla ja niistä puolet nälkärajalla
Nyt on uudestaan noussut esiin termi lapsiperheköyhyys ,vielä ei puhuta huutolaisista , muttei se taso ole enää kaukana. Kun kenraalit saavat kalliita leluja leikkeihinsä , se ei lyhennä leipäjonoja

Nyt tarvitsisi hakea EUlta tuhannen miljardin kompensaatiopaketti pahimpaan rahapulaan ja alkaa ostamaan Venäjältä halpaa öljyä , ihan vaan oman edun tähden .
Ei se että täällä sotketaan oma talous , lyhennä Ukrainan sotaa hetkeäkään

 

[kuoris]

Tää itelläki särähti korvaan, nopeasti etenevissä parantumattomiasa syövissä ei kyllä yleensä kolmea vuotta anneta

Uutiset tästä täysin spekulaatiota. Jos siellä on lääkäri yes-yes mies ja kertonut vähän pidemmän ennusteen. Ehkä tässä on käytetty CIA:n salaista säteilyasetta tai ujutettu poloniumia tjms elimistöön. Kaveri kyllä ansaitee riutuvan pitkän kuoleman mutta ukrainalaisten kannalta tuo kolme vuotta on hiton pitkä aika. Tai sitten on vaan uutisankka.

 

[Coax]

Tänään pidettävässä EU- huippukokouksessa on El Pais- lehden mukaan käsittelyssä myös mahdollinen EU:n merioperaatio ruokakuljetusten turvaamiseksi Ukrainasta (Odessasta).

"EU considers sending naval mission to unblock agricultural exports from Ukrainian ports."




Mielenkiintoista huhuissa ja spekuloinnissa putinin terveystilanteesta on, että venäjän virallinen uutistoimisto on jo toistamiseen lyhyen ajan sisällä lähtenyt nopeasti kieltämään näitä sensaatiolehdissä julkaistuja uutisia.

"Russian Foreign Minister Sergey Lavrov rejected rumors of Russian President Vladimir Putin’s worsening health on Sunday."
https://tass. com/society/1457587

 

[muronsyöjä]

"severe form of rapidly progressing cancer" ja kolme vuotta elinaikaa
ja lähteenä Mirror.

Nyt on faktat kohdillaan pojat.

Mirrorista olen lukenut kaikkein värikkäimmät jutut liittyen Ukrainan tapahtumiin. Esim. Moskva oli ennen uppoamistaan nähty hinattuna lähelle Sevastopolia jne. Sanotaanko näin, että siellä on kynä hallussa ja kaikki ei ehkä ole ihan mustaa valkoisella.

 

[dot1q]

Joku on ennättänyt pistää vähän jenkkaa mukaan ampumiseen. Hyvä homma että huumoria riittää tällaiseen, niin tietää että on motia puolustaa Ukrainan maaperää!

 

[Marsu53]

Ihan tuoreimman kuvan mukaan Ukraina on alkanut nakertaa maita takaisin, sellaista 8-10km luokkaa on siirretty miehittäjiä etelärintamalla:

YLEn Kuronen edelleen tviittasi venäläismiehittäjien ikävästä ominaisuudesta:

Lavrov valitti, että Ukraina tuhoaa "infraa" eli siis venäläismiehittäjiä kaupungin katutaisteluissa, Zelenski sanoi Venäjän tekevän sitä täysin myös. Siviilejä enää 15000 enintään siellä: Sodan päänäyttämö on ”uusi Mariupol”, mutta miksi Sjevjerodonetsk on Venäjälle niin tärkeä?

Kyseessä on raunioitettu pikkukaupunki ihan Luhanskin nukketasavallan rajalla eli Venäjä kai pelkää, että tälläkin lohkolla tapahtuu katastrofi. Se voi tapahtuakin, kun sinne on tuotu antiikkisia T-62 panssareita noin 100 (on kuulemma Javelinilla laakista selvä). Paikka siis Luhanskin lähellä: Sjeverodonetsk · Luhanska, Ukraina, 93408

 

[amblik]

YLEn Kuronen edelleen tviittasi venäläismiehittäjien ikävästä ominaisuudesta:

Ukraina on tosiaan aiemminkin sanonut että lapsia viedään. Voi hyvinkin olla totta kun sille nyt on jo vahvat todisteet, että pakottavat Ukrainalaisia noin yleensä Venäjälle...

Kyseessä on raunioitettu pikkukaupunki ihan Luhanskin nukketasavallan rajalla eli Venäjä kai pelkää, että tälläkin lohkolla tapahtuu katastrofi. Se voi tapahtuakin, kun sinne on tuotu antiikkisia T-62 panssareita noin 100 (on kuulemma Javelinilla laakista selvä). Paikka siis Luhanskin lähellä: Sjeverodonetsk · Luhanska, Ukraina, 93408

Aika heikko esityshän se Javelinilta olisi jos ei sillä olisi laakista selvä, ei taida Venäjällä käytännön sotatoimissa sellaista kalustoa ollakaan joka ei Javelinia tottelisi. Tosin ainoa valokuvatodiste T-62:sta Ukrainassa oli kyllä Melitopolin rautatieasemalta, liekö noita todella Severodonetskissakin.