Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[ravallo]

Mulle on tullut vähän se käsitys että ne vastatykistötutkat ei ole mikään taistelukentän jeesus. Tulenjohtodrone on. Jos ne tykistötutkat olis joku automaattiratkaisu tykistötaisteluun niin niitä olis kaikki paikat täynnä, mutta nyt ne on vähän sellaisia niche värkkejä joita aina silloin tällöin saattaa spotata taistelukentiltä. En tiedä täysin mistä se johtuu, mutta ilmeisesti tykistötulen spottaus niillä on aika haastavaa kun lentoradat ovat liian laakeita. Heittimet ovat helpompia. Ja toinen juttu on se että pelkällä vastatykistötutkalla et tiedä yhtään saitko vaikutusta, saat tutkalta jonkun arvion lähtöpaikasta, ammut tietyllä viiveellä vastauksen, mutta et tiedä yhtään ammuitko oikeaan paikkaan ja ehtikö vastapuoli jo scootata.

Siellä venäjän rajan pinnassa ei ole tällä hetkellä yhtään merkittävän kokoista hyökkäyskelpoista yksikköä, kummallakaan puolella.

Ei sotaa tai vaikuttamista nyt ihan aikuisten oikeasti tehdä niin että vedetäänpä joku parinsadan kranaatin (jolla siis saadaan lähinnä ikkunoita rikki, kannattaa taas muistaa että ne ei ammu mitään atomipommeja. Jos haluat vetää pienenkin kaupungin sileäksi tykistöllä niin se on monen päivän ja vähintään useiden tuhansien laukausten homma) keskitys rajan yli ja sitten ihmetellään että mitäs nyt. Kyllä siinä joku jatkosuunnitelma pitäis olla, muukin kuin se että voi paska, suomalaisetpa ampui vastineeksi risteilyohjuksilla Koiviston öljytermiksen paskaksi tai upotti pari ydinsukellusvenettä Poljarnyiin.

 

[Esterhaus]

Vastatykistötutkissa on ainakin se huono puoli että ovat kalliita järjestelmiä ja jos olen oikein ymmärtänyt, niin nekin pystytään paikantamaan jolloin ovat myös vihollisen maaleja ja ne täytyy pitää liikkeessä. Jollain tapaa niiden vaikutusta pystytään myös heikentämään / vaikeuttamaan tuliaseman paikantamista oikein ajoitetulla ja hajautetulla tulenkäytöllä, mutta tiedäpä sitten.

Muinaisaikoina samaa hommaa tehtiin ääni- ja valonmittauksella pyrkien selvittämään vihollisen tuliaseman sijainti ääni- ja valohavaintojen perusteella syöttäen saatuja tietoja mittalaitteisiin.

 

[kibe]

Voisi kuvitella nyt paljon halvempaa ja tehokkaampaa laittaa 20 dronea pyörimään alueella jossa on vihulaistoimintaa. Ainakin jos mitään tehokasta antidronesysteemiä ei saada kehitettyä. Toki jos sen ja ohjauksen linkki saadaan helposti murrettua, ei auta jos kuvaa ei tule.

 

[noreth]

Tuolla maavoimien tiedotteessa oli, että tutkilla on muutakin käyttöä.

"Hankittavat tutkat ovat moderneja monitoimitutkia, jotka soveltuvat vastatykistötoiminnan maalinosoituksen lisäksi samanaikaisesti myös tulenjohtoon ja ilmavalvontaan."

 

[spengele]

Voisi kuvitella nyt paljon halvempaa ja tehokkaampaa laittaa 20 dronea pyörimään alueella jossa on vihulaistoimintaa. Ainakin jos mitään tehokasta antidronesysteemiä ei saada kehitettyä. Toki jos sen ja ohjauksen linkki saadaan helposti murrettua, ei auta jos kuvaa ei tule.

Mites toimii äärimmäisissä sääolosuhteissa? Kyllähän noista aurinkoisena ja tyynenä kesäpäivänä saa nättiä videokuvaa.

 

[ravallo]

Mites toimii äärimmäisissä sääolosuhteissa? Kyllähän noista aurinkoisena ja tyynenä kesäpäivänä saa nättiä videokuvaa.

Huonosti. Mutta toisaalta, ei ne tutkatkaan pelaa ihan kelissä kuin kelissä. Ja sama ongelma on tykistön spottauksen suhteen molemmilla puolilla, jos dronet ei lennä niin ei välttämättä ole mitään tykistötoimintaa johon vastata.

 

[moukula]

Mites toimii äärimmäisissä sääolosuhteissa? Kyllähän noista aurinkoisena ja tyynenä kesäpäivänä saa nättiä videokuvaa.

Säätilat vaikuttavat myös ampumiseen. Jossain ukkosmyrskyssä voi olla haastavaa ampua tarkkaa tykistötulta kun on voimakkaita tuulenpyörteitä eri ilmakerroksissa. Mites korkealla muuten tuollainen kranaatti yleensä käy jos vaikka sillä 155mm jytkyllä ammutaan 40 kilsan päähän?

 

[HTK12]

Sitä en tiedä, miten pitkä aika meidän puolelta kuluu tykistötuleen vastaamiseen mutta veikkaan että venäläiset ehtivät tyhjentää ilman ennakkovaroitusta putkensa todennäköisesti muutaman kerran ennen kuin meidän kalustoa on tuotu vasta-asemiin. Venäjähän on jo uhonnut muodostavansa rajan tuntumaan uusia yksiköitä Suomen Natojäsenyyshakemuksen jälkeen. Rajan takanahan ne voivat viritellä ihan mitä huvittaa, mihin huvittaa, kunhan ovat juuri rajan takana, eikä niitä ole pakko käyttää. Jotain tämmöistä provokaatiota voidaan ihan helposti odottaa. Vastaako Suomi siihen oman kaluston asemoinnilla vaiko eikö?

EDIT: Huom! Tällä tarkoitan nimenomaan Etelä-Karjalan raja-aluetta: Lappeenranta, Joutseno, Imatra

No tykistö tulee voisi heti vastata vaikka AGM-158 JASSM ohjuksilla ilman kaluston asemointia. Tiedustelutietoa saadaa jenkeiltäkin oman tiedustelun lisäksi, joten mitenkään yllätyksenä ei tulisi ja omia tykkejä voitaisiin hyvin siirtää ajoissa asemiin. Eiköhän kynnys ole melko korkeä rys.. hyökätä maahan, jolla on nato hakemus vetämässä.

Rys.. nyt uhoavat vaikka mitä, mutta totuus on se, ettei niillä ole tällä hetkellä kykyä ampua useampaa Suomen kaupunkia tykistöllä paskaksi. Miehistä & kalustosta on nytkin jo pulaa Ukrainassa, joten mistä niitä nyt yhtä-äkkiä löytyisi Suomeen hyökkäämiseen? Joo periaatteessa on reserviä useampi miljoona, mutta kestää kuukausia saada se mobilisoitua ja kunnollista kalustoa ei ole. Jotain vanhoja paskoja toki on Siperiassa ruostumassa, mutta jos olisi tarkoitus jotain saada aikaan rajan toiselta puolelta pitäisi tuoda sitä parasta kalustoa. Uusia yksiköitä eivät pysty muodostamaan Suomen rajalle kun sieltäkin on viety iso osa miehistä & kalustosta Ukrainaan. Sitten toki kun tämä Ukrainan sota loppuu tilanne on toinen, mutta silloin ollaan jo Natossa (tämä sota tuskin ihan heti on loppumassa).

Eli erittäin epätodennäköistä, että tälläistä provokaatiota yrittäisivät Suomeen.

 

[lark]

Teboil on aikeissa alivuokrata Kuopiossa sijaitsevan satamaterminaalin taholle, jonka nimeä se ei suostu paljastamaan.
Kaupunki vastikään myöntänyt kaksi vuotta lisävuokra-aikaa sekä antanut Teboilille luvan 'tuotantolaitoksen rakentamiselle' tilanteessa, jossa Teboilin omistavan yhtiön kotimaa käy sotaa suvereenissa naapurivaltiossa.

Savon Sanomat: Teboilin rakennushanke Karjalan lennoston ja Kallaveden tärkeän syväväylän vieressä pitää estää

Teboil ei kerro, kuka tai mikä taho yhtiön juuri vuokraamalla satamatontilla toimisi.

www.is.fi

Pääkirjoitus 21.5.2022 | Kuopion on viisasta irtautua Teboilista

Kuopion kaupunki teki virheen, kun se jatkoi 54-vuotiasta vuokrasopimusta Kelloniemessä Oy Teboil Ab:n kanssa. Virkamiesten ja poliittisten päätöksentekijöiden olisi pitänyt pysähtyä pohtimaan kokonaisuutta tarkemmin. Syitä pohdintaan oli tarjolla jo joulukuun kaupunkirakennelautakunnan kokouksessa.

www.savonsanomat.fi

Karttaa katsoen Kelloniemen kärjen sijainnin arkaluonteisuus on itsestäänselvä. Hyökkäyssotaan lähteneen valtion omistamaa yritystä ei pidä päästää suunnittelemaan mitään alueelle, joka on alle 10 kilometrin päässä Karjalan lennostosta, Kallaveden syväväylän äärellä sekä maantie- ja rautatieyhteyden päässä.

Dynasty tietopalvelu : Kuopion kaupunki

publish.kuopio.fi

Kokoomusnuorten kanssa samaa mieltä.

Uudenmaan Kokoomusnuoret: Teboil asetettava EU-pakotteiden piiriin - Kokoomusnuoret

Venäjän käynnistämä laiton hyökkäys Ukrainaan on jo ehtinyt vaatia lukemattomien viattomien ihmisten hengen. Tästä huolimatta öljyn tuonti Venäjältä

www.kokoomusnuoret.fi

Venäjä-yhteydet | Venäläistaustainen Teboil kaavailee tuotantolaitosta ja satamatoimintaa Kuopion keskustan kupeeseen

Apulaiskaupunginjohtajan mukaan asiaa pohdittiin ja yhtiön taustoja selvitettiin.

www.hs.fi

 

[ravallo]

Säätilat vaikuttavat myös ampumiseen. Jossain ukkosmyrskyssä voi olla haastavaa ampua tarkkaa tykistötulta kun on voimakkaita tuulenpyörteitä eri ilmakerroksissa. Mites korkealla muuten tuollainen kranaatti yleensä käy jos vaikka sillä 155mm jytkyllä ammutaan 40 kilsan päähän?

Oliskohan tuo niin että maksimikantamalle ammuttaessa kranu käy about 1/3 korkeudessa suhteessa ampumaetäisyyteen? Eli reippaassa kympissä.

Hävettää jo tää offtopicci, mut nyt ei viitsinyt kääntää

 

[Antw]

Nyt on taas melkoisesti harhautunut keskustelut. Sotateknologia jatkot tuonne

 

[Bladekill]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Tiedustelutiedot: Putin saattaa olla aikeissa käyttää kemiallisia aseita Ukrainassa
klo 14:54: Sanomalehti The Guardianin saamien tiedustelutietojen mukaan syyrialaiset pommiasiantuntijat ovat olleet Venäjällä useita viikkoja. Syyrialaisten läsnäoloa pidetään brittilehden mukaan varoitusmerkkinä siitä, että Venäjän presidentti Vladimir Putin saattaa olla aikeissa käyttää kemiallisia aseita Ukrainassa.
Tiedusteluupseerien mukaan yli 50 asiantuntijaa, joilla kaikilla on laaja kokemus räjähteiden valmistamisesta ja toimittamisesta, on työskennellyt Venäjällä useita viikkoja yhdessä Venäjän armeijan virkamiesten kanssa.
Kemiallisten aseiden käyttö on kielletty kansainvälisellä sopimuksella. Sitä huolimatta kemiallisia aseita on käytetty useaan otteeseen Syyrian sodassa.

Yleisiä sotarikoksia, rypälepommituksia ja kohta kemiallisia aseita jne.

Nyt on USA:n ja Euroopan aika päättää että annetaanko sodan venyä monivuotiseksi ja katsellaan kuvia verta oksentelevista vauvoista vai lopetataanko tämä pelleily mahdollisimman nopeasti. Ukrainalle pitää antaa niin raskaita aseita kuin he vain tarvitsevat. Kaikki "Venäjän provosoinnin pelkääminen" ja tulevaisuuden taloussuhteista huolehtiminen on tässä vaiheessa epäsuora osallistuminen sotarikoksiin. Ydinaseita ei luonnollisestikaan edes harkita, mutta on aika alkaa toimittamaan kaikkia pitkän matkan huipputarkkoja risteilyohjuksia tai mitä tahansa Ukrainassa tarvitaan yms.

Melkein kaikki Euroopankin aseet on suunnattu vain ja ainoastaan Venäjää vastaan joten ei ole parempaa sijoitusta kuin antaa niitä nyt Ukrainalle...tai sitten annetaan niiden pölyttyä varastossa ja ihmetellään uutta sotaa 2-7v päästä.

 

[muronsyöjä]

Joo palataan aiheeseen, eli tässä venäläisten APC tuhoaa ukrainalaisten asentaman maamiinan. Käyhän se näinkin.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Graf af Kexholm]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Yleisiä sotarikoksia, rypälepommituksia ja kohta kemiallisia aseita jne.

Nyt on USA:n ja Euroopan aika päättää että annetaanko sodan venyä monivuotiseksi ja katsellaan kuvia verta oksentelevista vauvoista vai lopetataanko tämä pelleily mahdollisimman nopeasti. Ukrainalle pitää antaa niin raskaita aseita kuin he vain tarvitsevat. Kaikki "Venäjän provosoinnin pelkääminen" ja tulevaisuuden taloussuhteista huolehtiminen on tässä vaiheessa epäsuora osallistuminen sotarikoksiin. Ydinaseita ei luonnollisestikaan edes harkita, mutta on aika alkaa toimittamaan kaikkia pitkän matkan huipputarkkoja risteilyohjuksia tai mitä tahansa Ukrainassa tarvitaan yms.

Melkein kaikki Euroopankin aseet on suunnattu vain ja ainoastaan Venäjää vastaan joten ei ole parempaa sijoitusta kuin antaa niitä nyt Ukrainalle...tai sitten annetaan niiden pölyttyä varastossa ja ihmetellään uutta sotaa 2-7v päästä.

Voisi todeta, että Armatat, Kuznetsovit ja muut hilavitkuttimet ovat hyödyttömiä, mutta konsulttipalkkioilla ja hallituspalkkioilla pääsee pitkälle.

 

[BNo1]

No tykistö tulee voisi heti vastata vaikka AGM-158 JASSM ohjuksilla ilman kaluston asemointia.

Kannattaa muistaa että tuo AGM-158 maksaa virallisesti jonkun miljoona taalaa kappaleelta, tulee aika kalliiksi alkaa tuhoamaan venäläisten tykistöä isommassa määrin noilla. En usko että suomella on montaa sataa noita JASSMeja jemmassa, joten taloudellisempia keinoja tuhota vastustajan kalustoa tarvitaan.

 

[muronsyöjä]

Kannattaa muistaa että tuo AGM-158 maksaa virallisesti jonkun miljoona taalaa kappaleelta, tulee aika kalliiksi alkaa tuhoamaan venäläisten tykistöä isommassa määrin noilla. En usko että suomella on montaa sataa noita JASSMeja jemmassa, joten taloudellisempia keinoja tuhota vastustajan kalustoa tarvitaan.

Kustannustehokkainta lienee tykistön perus ammukset. Tähystys ja tulenohjaus dronella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kustannustehokkainta lienee tykistön perus ammukset. Tähystys ja tulenohjaus dronella.

Unohtaa ei parane sitäkään, että Suomi saanee aika kattavaa tiedustelutietoa jenkeiltä ja muilta, jotka voivat veneillä ja lennellä hyvinkin lähellä pelipaikkoja Suomenlahdella... Vaikka siis eivät haluaisikaan osallistua varsinaiseen sotimiseen sen enempää kuin Ukrainassakaan.

 

[Kautium]

Ben & Jerry’s on jatkanut ilmeisesti koko kriisin ajan Venäjällä ja kaivaa nyt lisää verta nenästä pr-mielessä (edit. ääh, tuo olikin näköjään vanha twiitti, eli ei mitään uutta nähtävää):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Bladekill]

Ben & Jerry’s on jatkanut ilmeisesti koko kriisin ajan Venäjällä ja kaivaa nyt lisää verta nenästä pr-mielessä (edit. ääh, tuo olikin näköjään vanha twiitti, eli ei mitään uutta nähtävää):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Oli vanha tai ei niin onhan toi jumalauta yksi kaikkien aikojen pahimmista riman alituksista. Ja vielä joku jäätelömerkki joka voisi vain pitää turpansa kiinni ja jatkaa niiden vanilijapallojen pyörittämistä ilman että kukaan huomaisi mitään, mutta ei. Oli pakko vähän puhua Kremlin suulla.

”You cannot simultaneously prevent and prepare for a war”

On tuo NATO:lta onnistunut ihan hyvin kautta historian.

 

[muronsyöjä]

Venäläisten T-72 tuli tiensä päähän saatuaan osuman, mutta viisi henkinen miehistö onnistui pakenemaan metsään. Jäivät istuskelemaan mättäälle kuin olisivat jossain piknikillä. Ukrainan tykistö tarjosi jälkiruuaksi sirpalekranaattia.

Fleeing Russian tank gets blown up by Ukrainian troops (Video)

Recent drone footage shows the Armed Forces of Ukraine obliterating a damaged Russian T-72 tank, which was attempting to flee the battlefield.

english.nv.ua

 

[HTK12]

Kannattaa muistaa että tuo AGM-158 maksaa virallisesti jonkun miljoona taalaa kappaleelta, tulee aika kalliiksi alkaa tuhoamaan venäläisten tykistöä isommassa määrin noilla. En usko että suomella on montaa sataa noita JASSMeja jemmassa, joten taloudellisempia keinoja tuhota vastustajan kalustoa tarvitaan.

Tällä hetkellä ei ole mitenkään realistista, että rys.. pystyisi Suomea uhkaamaan usealla sadalla modernilla 40km kantaman tykillä. Sen mitä pystyisivät hyvin nopeasti rajalle ajamaan asemiin voitaisiin ihan hyvin noilla ohjuksilla tuhota. Noilla voidaan tehdä erittäin nopea vastaisku vaikka omaa tykistöä ei olisi asemissa. Tämä siis tuohon aiemmin esitettyyn rys.. provokaatioon liittyen. Mikäli sitten täysi mähinä menisi päälle, niin sitten toki tykistöllä vastattaisiin. Itänaapurilla ei nyt vaan ole mitään realististista kykyä aloittaa uusia sotia kun tuonne yhteenkään ei tunnu miehet/kalusto riittävän. Nyt kun Suomi on kohta natossa, niin liittolaisilta saataisiin kyllä hyvin nopeasti lisää ohjuksia. Esim. Norjasta ei nyt pitkään lentokoneella tuo täydennystä. Tilanne sitten toki eri kun tuo sota loppuu, mutta ei mahda ihan heti tapahtua.

 

[Coax]

Liettuassa ei kyllä pahemmin kumarrella putinia, vaan venäjän energian ostamisen lopettamisen jälkeen kehitellään toimia joilla saada elintarvikekuljetuksia Ukrainasta pyörimään ja vapauttaa ilmeisesti Odessan satama laivaliikenteelle:
Liettua ehdottaa merellistä liitoumaa joka purkaisi venäjän satamasulun (sulku jota venäjä ei ole myöntänyt edes tehneensä).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä sopisi myös kuvaan kun katkotaan siteet mahdollisimman tarkkaan, Liettua vetää suurlähettiläänsä venäjältä ensiviikolla.

Lithuania to withdraw its ambassador to Russia from June 1

Lithuania will withdraw its ambassador to Russia from June 1, according to a presidential decree signed on Monday. No replacement has been named.

www.reuters.com

Samaan aikaan Tanska tarjoaa Harpoon meritorjuntaohjuksia Ukrainalle rannikoiden turvaamiseksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hattua täytyy nostaa Liettualle. Toivottavasti löytyy rohkeutta muilta mailta samanlaisiin toimiin.

 

[BNo1]

Tällä hetkellä ei ole mitenkään realistista, että rys.. pystyisi Suomea uhkaamaan usealla sadalla modernilla 40km kantaman tykillä. Sen mitä pystyisivät hyvin nopeasti rajalle ajamaan asemiin voitaisiin ihan hyvin noilla ohjuksilla tuhota. Noilla voidaan tehdä erittäin nopea vastaisku vaikka omaa tykistöä ei olisi asemissa. Tämä siis tuohon aiemmin esitettyyn rys.. provokaatioon liittyen. Mikäli sitten täysi mähinä menisi päälle, niin sitten toki tykistöllä vastattaisiin. Itänaapurilla ei nyt vaan ole mitään realististista kykyä aloittaa uusia sotia kun tuonne yhteenkään ei tunnu miehet/kalusto riittävän. Nyt kun Suomi on kohta natossa, niin liittolaisilta saataisiin kyllä hyvin nopeasti lisää ohjuksia. Esim. Norjasta ei nyt pitkään lentokoneella tuo täydennystä. Tilanne sitten toki eri kun tuo sota loppuu, mutta ei mahda ihan heti tapahtua.

Pointtina oli että nuo on sen verran kalliita ohjuksia ja kohteita on muitakin kuin vain venäläinen tykistö niin on aika kyseenalaista käyttää niitä tykistön torjuntaan kun vaihtoehtojakin on. Yritin tuoda vähän realismia sinun ehdotukseesi että venäjän tykistöön vastattaisiin JASSMeilla joka ei mielestäni kuulosta kovinkaan järkevältä käytöltä niille kuin erikoistapauksissa.

 

[HTK12]

Pointtina oli että nuo on sen verran kalliita ohjuksia ja kohteita on muitakin kuin vain venäläinen tykistö niin on aika kyseenalaista käyttää niitä tykistön torjuntaan kun vaihtoehtojakin on. Yritin tuoda vähän realismia sinun ehdotukseesi että venäjän tykistöön vastattaisiin JASSMeilla joka ei mielestäni kuulosta kovinkaan järkevältä käytöltä niille kuin erikoistapauksissa.

Edelleen tuo oli vastaus siihen aiemmin esitettyyn skenaarioon rys.. provokaatiosta, jossa tykistöllä rajan toiselta puolelta tuhottaisiin Suomesta pari kaupunkia. Ei ole realistinen tilanne ja vaikka yrittäisivätkin, niin ne rajalla saatava tykit olisi noilla ohjuksilla hyvin nopeasti tuhottu. Kuten sanoin jo tuossa aiemmassa viestissä, täydessä sodassa toki tykistöä tuhottaisiin tykistöllä.

 

[vemppu]

... niin ne rajalla saatava tykit olisi noilla ohjuksilla hyvin nopeasti tuhottu. Kuten sanoin jo tuossa aiemmassa viestissä, täydessä sodassa toki tykistöä tuhottaisiin tykistöllä.

Majattelisin samalla tavalla... Jos se oma tykistö ei olisikaan heti valmiina niin noilla Jasmiineilla voisi viedä "edun" hyökkääjältä pois... Muuten lopputulos voisi olla semmoinen notta jäisi kokonaan käyttämättä kun "niitä ei ole tarkoitettu tykistöä vastaan". Ja tätä harmiteltaisiin sitten kaalikeiton äärellä...

 

[Sally_Spectra]

Tällä hetkellä ei ole mitenkään realistista, että rys.. pystyisi Suomea uhkaamaan usealla sadalla modernilla 40km kantaman tykillä. Sen mitä pystyisivät hyvin nopeasti rajalle ajamaan asemiin voitaisiin ihan hyvin noilla ohjuksilla tuhota. Noilla voidaan tehdä erittäin nopea vastaisku vaikka omaa tykistöä ei olisi asemissa. Tämä siis tuohon aiemmin esitettyyn rys.. provokaatioon liittyen. Mikäli sitten täysi mähinä menisi päälle, niin sitten toki tykistöllä vastattaisiin. Itänaapurilla ei nyt vaan ole mitään realististista kykyä aloittaa uusia sotia kun tuonne yhteenkään ei tunnu miehet/kalusto riittävän. Nyt kun Suomi on kohta natossa, niin liittolaisilta saataisiin kyllä hyvin nopeasti lisää ohjuksia. Esim. Norjasta ei nyt pitkään lentokoneella tuo täydennystä. Tilanne sitten toki eri kun tuo sota loppuu, mutta ei mahda ihan heti tapahtua.

Ihan hyvin voivat tuoda ne tykit siihen rajalle ja tähdätä piiput Suomen puolelle. Suomi ei tule tekemään ennalta ehkäiseviä iskuja Venäjän puolelle, ennenkuin sota syttyy. Täten ehtivät laukoa monta laukausta Suomen puolelle, ennenkuin niihin vastataan. Pidetään realismi näissä.

 

[HTK12]

Majattelisin samalla tavalla... Jos se oma tykistö ei olisikaan heti valmiina niin noilla Jasmiineilla voisi viedä "edun" hyökkääjältä pois... Muuten lopputulos voisi olla semmoinen notta jäisi kokonaan käyttämättä kun "niitä ei ole tarkoitettu tykistöä vastaan". Ja tätä harmiteltaisiin sitten kaalikeiton äärellä...

Juuri tälläiseen nopeaan toimintaa itsekin näkisin niiden käytön järkeväksi. Siis silloin kun ei ole muuta vaihtoehtoa ja puhutaan tälläisestä rajoitetusta skenaariosta.

Ihan hyvin voivat tuoda ne tykit siihen rajalle ja tähdätä piiput Suomen puolelle. Suomi ei tee mitään ennenkuin alkavat räiskimään. Täten ehtivät laukoa monta laukausta ennenkuin niihin vastataan.

No ei tietenkään Suomi ammu rajan toiselle puolelle ilman provokaatiota. Siinä tilanteessa noilla JASSM tuhottaisiin ne nopeasti. Edelleen erittäin epätodennäköinen skenaario, eivätkä edes saisi isoa määrää kunnon tykistöä rajalle nykytilanteessa (sitä kun ei vaan ole ylimääräisenä eikä miehistöä).

 

[Raatokalle]

Miten paljon vielä pohditaan putinin punaista nappia suomen suhteen ja kuinka taas kerran suomi tuhotaan ilman että tarvii jalallakaan astua maan kamaralle? Yks kaks sieltä vaan alkaa urut laulamaan rakettia rajan yli ilman että kukaan olisi huomannut yhtään mitään meidän linjoilta. Hohhoijaa, näitä voimafantasioita voisi vähän rajata.

Itse asiaan: Ei hyvältä näytä tilanne ukrainan kannalta. Popasnasta on lähteny joukkoja etenemään ja sulkemaan pussin suuta pohjoiseen, pelkään pahoin seuraavaa saartorinkiä. Myös Popasnan alapuolella Mironovskyn kylä saatu venäjän toimesta haltuun. Iziumissakin näyttäisi venäläiset edenneet.

At Bakhmut direction Russian troops conducted hostilities near Oleksandropillya, also conducted offensive near Lypove and Trypillya without success , - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report Donetsk - Ukraine Interacti

At Bakhmut direction Russian troops conducted hostilities near Oleksandropillya, also conducted offensive near Lypove and Trypillya without success , - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report . Live Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent global...

liveuamap.com

 

[Sally_Spectra]

Miten paljon vielä pohditaan putinin punaista nappia suomen suhteen ja kuinka taas kerran suomi tuhotaan ilman että tarvii jalallakaan astua maan kamaralle? Yks kaks sieltä vaan alkaa urut laulamaan rakettia rajan yli ilman että kukaan olisi huomannut yhtään mitään meidän linjoilta. Hohhoijaa, näitä voimafantasioita voisi vähän rajata.

..

Mihin pohdintoihin viittaat, kun ei täällä tuollaisesta ole ollut puhetta? Sen sijaan, että heittelet näitä niin lainaa teksti johon viittaat niin keskustelu pysyy selkeänä. Tarkoituksesi ei varmaan ole sekoittaa keskustelua jollain punainen nappi yms meemeilyllä.

 

[Henriquez]

Miten paljon vielä pohditaan putinin punaista nappia suomen suhteen ja kuinka taas kerran suomi tuhotaan ilman että tarvii jalallakaan astua maan kamaralle? Yks kaks sieltä vaan alkaa urut laulamaan rakettia rajan yli ilman että kukaan olisi huomannut yhtään mitään meidän linjoilta. Hohhoijaa, näitä voimafantasioita voisi vähän rajata.

Itse asiaan: Ei hyvältä näytä tilanne ukrainan kannalta. Popasnasta on lähteny joukkoja etenemään ja sulkemaan pussin suuta pohjoiseen, pelkään pahoin seuraavaa saartorinkiä. Myös Popasnan alapuolella Mironovskyn kylä saatu venäjän toimesta haltuun. Iziumissakin näyttäisi venäläiset edenneet.

At Bakhmut direction Russian troops conducted hostilities near Oleksandropillya, also conducted offensive near Lypove and Trypillya without success , - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report Donetsk - Ukraine Interacti

At Bakhmut direction Russian troops conducted hostilities near Oleksandropillya, also conducted offensive near Lypove and Trypillya without success , - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report . Live Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent global...

liveuamap.com

Kuinka vähän Ukrainalla oikeasti on porukkaa tuolla edes. En usko et ainakaan vähemmän kuin Venäjällä. En tajuu miten noi saa tota saartoa rakennettua noinkin hyvin? Luulis että niillä zelenakyin yms puheilla olis jotain pohjaa miesvahvuutta koskien.

 

[Lumimies]

Venäläisten T-72 tuli tiensä päähän saatuaan osuman, mutta viisi henkinen miehistö onnistui pakenemaan metsään.

Ei tuonne T-72seen taida mahtua viittä henkilöä edes tunkemalla, 3 kun on normaali miehistö.

 

[Esterhaus]

No ei tietenkään Suomi ammu rajan toiselle puolelle ilman provokaatiota. Siinä tilanteessa noilla JASSM tuhottaisiin ne nopeasti. Edelleen erittäin epätodennäköinen skenaario, eivätkä edes saisi isoa määrää kunnon tykistöä rajalle nykytilanteessa (sitä kun ei vaan ole ylimääräisenä eikä miehistöä).

Ja sitten vielä se, että mitähän helvetin järkeä olisi aloittaa sota moukaroimalla jotain Imatraa tykistöllä. Sillä ei saavutettaisi ainoatakaan järkevää strategista tavoitetta ellei tarkoitus ole pelkästään tehdä jonkin aikaa kiusaa ja aiheuttaa tuhoa.

No jos tuo tilanne on ja haluttaisiin JASSMeja säästellä niin voisi kokeilla vaikka AGM-154:llä ensi alkuun.

 

[HTK12]

Ja sitten vielä se, että mitähän helvetin järkeä olisi aloittaa sota moukaroimalla jotain Imatraa tykistöllä. Sillä ei saavutettaisi ainoatakaan järkevää strategista tavoitetta ellei tarkoitus ole pelkästään tehdä jonkin aikaa kiusaa ja aiheuttaa tuhoa.

No jos tuo tilanne on ja haluttaisiin JASSMeja säästellä niin voisi kokeilla vaikka AGM-154:llä ensi alkuun.

En minäkään ymmärrä mitä hiton järkeä tuossa olisi, kiusaa voisi tehdä joo, mutta mitä hyötyä? Miehiä & kalustoa ei kuitenkaan olisi mihinkään täysimittaisiin sotaan heittää tuolla itänaapurilla tällä hetkellä Suomea vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattanee myös boikotoida esimerkiksi Burger Kingiä, joka edelleen toimii Venäjällä, ja saksalaista(!) New Yorker -nuorisomuotiketjua, joka on jopa avannut lisää myymälöitä Venäjälle sodan alkamisen jälkeen! Vertailun vuoksi esimerkiksi vastaava ruotsalainen firma H&M lähti aika haipakkaa Venäjältä sodan alettua....

 

[NotaR]

Vähän offtopikkina, mutta jos puhut Volodymyr Zolkinin haastatteluista niin on ollu ihan pirun mielenkiintoisia osa. Aika pikkasen terävää huumoria kaverilla välillä.

Jumala nauraa kun "tv-sarjan herra presidentistä telkussa" tulikin Herra Ukrainan Presidentti.
Aikamoista

Minkä takia täällä ei saa käyttää r-sanaa, mutta esim örkkiä saa?

Jos sota syttyy niin eiköpä me ryssitellä täälläkin.
En käsitä tällaista moderointia muutenkaan, kysymys on historiasta.
Niin jokos Z on kielletty täällä?

 

[Jorsetti]

Sodan alkamisen jälkeen olen nukkunut yöni levollisin mielin suhteessa Venäjän uhkaan. Ei siitä rupusakista ole kuin massalla jyräämään. Nämä bottien uhoamiset jostain imatrojen yllätyspommituksista vielä naurattaa päälle.

Ukrainan tilanteessa tosin ei ole mitään naurettavaa. PV:kin voisi ylipäällikön johdolla kaivaa ne kivekset esiin ja viedä suurimman osan tavarasta Ukrainaan.

 

[LimeriX]

Ajattelin lainata tähän ketjuun runon, joka julkaistiin edesmenneessä Hakkapeliitta-lehdessä joskus vuonna 1940. Kirjoittajana nimimerkki A. Ajanhammas, ehkä Reino Hirviseppä, tosin Urho Kekkostakin on arvailtu runon kirjoittajaksi. Ylläpito poistakoon tämän, jos menee ohi asialinjan.

Luin tämän runon joskus 40 vuotta sitten wanhasta lehdestä, ja opettelin sen silloin ulkoa. Tuolloin runo ei tuntunut enää mitenkään ajankohtaiselta, mutta ehkä nyt taas se tuntuu. Joskus muutaman kerran olen lausunut tämän sopivassa seurassa, ehkä armeijassa, ehkä baarissa. Pari viikkoa sitten eräs satunnaisessa seurueessa ollut MV-lehden ilmeinen kannattaja pahoitti mielensä. Mutta moni muu ei pahoittanut.

Runossa mainitaan Neuvostoliiton silloinen ulkoministeri Molotov, hänen paikalleen nykyaikaan sijoitetussa runossa voi kuvitella Putinin. En kuitenkaan lähde raiskaamaan runoa ja muotoilemaan sen ulkoasua, paitsi ehkä loukkaava termi "r-sana" on jätetty piiloon. Sen tilalle pitää kuvitella jokin sopiva sana, esimerkiksi "ruotsalainen" tai "roomalainen", tai ehkä "ripaskataituri".

Molotohvi ja Piru

Piru karvainen kuumassa Helvetissään
näin aatteli kerran ikävissään:
"On yksitoikkoista Helvetin helle,
tekis vaihtelu hyvää vanhukselle".

Niin matkakuume se valtasi Pahan.
Miten olla, se osuikin Moskovahan.
Ja se poikkesi talohon Molotohvin
(kai toivossa vodkan ja "korppukohvin").

Pirun r**** istutti keinustuoliin,
puhe kaartui kaikkiin hallitushuoliin.
Ja kun kertoi konstejaan r**** viekas,
Piru ihastuksesta ihan kiekas.

"Näin maassanne paljon hirsipuita",
Piru virkkoi, "kalloja, sääriluita".
"Vot", vastasi Molotohvi, "kas, täällä
voi hallita vain pääkallojen päällä".

"Vot, lupaamme kansalle särvintä leipään,
hih, hirtämme nokkaan lähimmän seipään.
On tavallisin tääll' ihmisen taru:
Iso kaakinpuu sekä kaulassa naru".

Näin Molo se liikutti liukasta kieltä,
Piru nyökytti vain: "Olen samaa mieltä.
– Mut rajalta kuulen pauketta jotain.
Miten laita on teillä rauhain ja sotain?"

Taas selitti r****: "Vain pienten kansain
me kimppuhun käymme, ja avulla ansain.
Me lupaamme heillekin leveät leivät,
– mut pommeja koneemme ilmahan veivät".

"Ja konstit meillä on monenkinlaiset,
me ammumme ensin lapset ja naiset.
Ja tiedäthän Piru, ei miekoin, ei kirvein
saa jälkeä samaa kuin kaasuin hirvein".

Piru mielissään oli tavoista noista.
"Minä luulen, että ei pätsiä moista
ole Helvetin lieskojen syleilyssä,
Maanpäällisen Helvetin keksit, r****".

Ei hoksaisi Pirukaan kaikkea sitä,
mitä keksii r**** ja Aasia, Itä.
Sen tosi on valhetta, valhe on totta,
Sen käsi on käärme, sen sydän on rotta.

Meni mietteissään Piru r****n luota
ja astellessansa tuumaili tuota:
"Meit' onkin – nään minä – pirua kaksi,
ja – iivanan tunnustan isommaksi".

A. Ajanhammas, 1940

 

[Tommy Goldfish]

En minäkään ymmärrä mitä hiton järkeä tuossa olisi, kiusaa voisi tehdä joo, mutta mitä hyötyä? Miehiä & kalustoa ei kuitenkaan olisi mihinkään täysimittaisiin sotaan heittää tuolla itänaapurilla tällä hetkellä Suomea vastaan.

Itse kuvittelisin jonkun tuollaisen toimivan siinä tarkoituksessa että joku muukin nato maa alkaisi miettiä kannattaako antaa hyväksyntää, kun siellä lentelee jo murkulaa. Missään valtausyrityksessä ei olisi mitään järkeä.

 

[HTK12]

Itse kuvittelisin jonkun tuollaisen toimivan siinä tarkoituksessa että joku muukin nato maa alkaisi miettiä kannattaako antaa hyväksyntää, kun siellä lentelee jo murkulaa. Missään valtausyrityksessä ei olisi mitään järkeä.

Tuollaisessa ei olisi mitään järkeä missään mielessä. Kun NATO on julkisesti jo todennut Suomen & Ruotsin tervetulleiksi ja hakemukset on jo sisässä, niin en näe miten pienellä morkulan rajan yli ampumisella sen voisi estää. Olisi melkoinen arvovaltatappio NATOlle, täysi sota sitten asia erikseen. Turkki nyt vaan haluaa kiristää itselleen jotain, ihan kuten EU:ltakin kiristi rahaa ettei lähetä pakolaisia.

 

[TimeKillerX]

Voihan tuossa olla ihan Putinin henkilökohtainen arvovalta olla kyseessä, piti estää NATOa laajentumasta ja nyt sille naureskellaan Venäjän sisälläkin, eikä kyse ole suinkaan vain tavallisista ihmisistä, oppositiosta jne. Näyttäminen, että kosto tulee jos liittyy tms.
Eli ihan vallanhimo, logiikkaa ja laskelmointia tuskin on sen enempää kuten ei helmikuussakaan ollut.
Sitten tietysti se, että mistä lähtien Venäjällä on ihmishenkiä laskettu ja nyt on näemmä heitetty romukoppaan teollisuuden ja talouden laskelmointi myös. Vaikka miestä ja kalustoa menis metrin välein niin logiikkahan on silti se, että metrejä tulee ja kaikki on uhrattavissa oman vallan edessä.
Ja sitten se logiikka, että vaikka NATO hyväksyy niin mikä on hinta.

Järkisyitä on tosiaan aivan turha ajatella löytävänsä, helmikuu sen on varmasti näyttänyt, tai pikemminkin 2014.

Jos jotain "oikeaa logiikkaa" tuohon pitää yrittää hakea, niin vielähän ei ole F-35:ia, eikä uutta israelilaista ilmapuolustusta.
Jos ajattelee Venäjän ja Putinin & co mainetta maailmalla, niin sitä ei enää ole muutenkaan, joissain hyvin pienissä naapurivaltioissa sen sijaan vielä se kuva voimasta, jota tarvii ylläpitää.

Ihan selvää se on, kun kattoo tarkemmin strategiaa ja taktiikoita, koulutustasoa, osaa kalustosta yms, että paraatiarmeija ei pärjää kuten paperilla, mutta jos se etenee kilometrejäkin ja tuhoaa toisten infraa niin selvästi se näkyy johdolle riittävän.

Sinänsä en sotaan usko kun Putin on kuitenkin melko suopeasti yleensä suhtautunu Suomeen, Ruotsiin sitten negatiivisemmin. Toisaalta ilmeisesti ns. petturuutta ei ole katsonut hyvällä, Litvinenko yms. (vaikka suurimmat petturit löytyy ihan hänen peilistä ja lähipiiristä kun kattoo kehitystä ja "kehitystä", korruptiota jne)

 

[Bladekill]

Samaan aikaan Tanska tarjoaa Harpoon meritorjuntaohjuksia Ukrainalle rannikoiden turvaamiseksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä kuulostaa hyvältä, mutta hiukan ihmetyttää miksi tästä puhutaan avoimesti lehdistössä? Onko tarkoitus saada Venäjä vetämään laivansa takaisin vai? Luulisi että olisi parasta ilmoittaa näistä Venäjälle ja maailmalle siinä vaiheessa kun jälleen kerran yksi Venäjän laiva uppoaa eikä antaa heidän varautua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä kuulostaa hyvältä, mutta hiukan ihmetyttää miksi tästä puhutaan avoimesti lehdistössä? Onko tarkoitus saada Venäjä vetämään laivansa takaisin vai? Luulisi että olisi parasta ilmoittaa näistä Venäjälle ja maailmalle siinä vaiheessa kun jälleen kerran yksi Venäjän laiva uppoaa eikä antaa heidän varautua.

Teoriassa Ukrainalla on ollut tällainen pelote koko ajan Neptune-ohjuksillaan ja huhutaan myös että Britannia olisi antanut Harpoonejakin jo jokin aika sitten.

 

[muronsyöjä]

Ei tuonne T-72seen taida mahtua viittä henkilöä edes tunkemalla, 3 kun on normaali miehistö.

Näytti siltä, että kaksi istui tankin päällä kun putosivat oikealle kyydistä ensimmäisenä heti kun osui.

 

[Requiem]

Näytti siltä, että kaksi istui tankin päällä kun putosivat oikealle kyydistä ensimmäisenä heti kun osui.

Jossain oli parempilaatuinen pätkä. Samaa mieltä siis. Kyllä sieltä selvästi 5 lähti yhteensä.

 

[hkultala]

Tämä kuulostaa hyvältä, mutta hiukan ihmetyttää miksi tästä puhutaan avoimesti lehdistössä? Onko tarkoitus saada Venäjä vetämään laivansa takaisin vai? Luulisi että olisi parasta ilmoittaa näistä Venäjälle ja maailmalle siinä vaiheessa kun jälleen kerran yksi Venäjän laiva uppoaa eikä antaa heidän varautua.

Kun ilmoittaa etukäteen että Ukrainalla on Harpooneita, niin kaikki tietää, että jos venäläinen laiva upotetaan Harpoonilla, sen teki Ukraina eikä joku muu maa. Riski siitä, että sota laajenee kolmanneksi maailmansodaksi pienenee.

 

[Bladekill]

Kun ilmoittaa etukäteen että Ukrainalla on Harpooneita, niin kaikki tietää, että jos venäläinen laiva upotetaan Harpoonilla, sen teki Ukraina eikä joku muu maa. Riski siitä, että sota laajenee kolmanneksi maailmansodaksi pienenee.

Totta. Tuossa on järkeä.

 

[Coax]

Tämä kuulostaa hyvältä, mutta hiukan ihmetyttää miksi tästä puhutaan avoimesti lehdistössä? Onko tarkoitus saada Venäjä vetämään laivansa takaisin vai? Luulisi että olisi parasta ilmoittaa näistä Venäjälle ja maailmalle siinä vaiheessa kun jälleen kerran yksi Venäjän laiva uppoaa eikä antaa heidän varautua.

Ehkäpä tarkoituksena on ihan tosissaan saada ruokakuljetukset pyörimään, tuoda niiden turvaamiseksi rannikolle kalustoa ja ajatuksena on että myös venäjä selkeästi tietää kykyä löytyvän ampua Moskvan seuraksi lisää laivoja jos tarve vaatii. Eli toimia mahdollisimman näkyvästi ja suorasti sekä välttää turhaa tilanteen eskalaatiota.

Hkultala tuossa esittikin toisen hyvän ajatuksen tarkoituksesta myös. Tanska on käsittääkseni harvoja ellei jopa ainut maa jolla on laukaisualusta ampua noita Harpooneja maalta käsin, joten sekin tukisi tuota arvioita.

 

[LaDeX]

Kannattanee myös boikotoida esimerkiksi Burger Kingiä, joka edelleen toimii Venäjällä, ja saksalaista(!) New Yorker -nuorisomuotiketjua, joka on jopa avannut lisää myymälöitä Venäjälle sodan alkamisen jälkeen! Vertailun vuoksi esimerkiksi vastaava ruotsalainen firma H&M lähti aika haipakkaa Venäjältä sodan alettua....

Burger King toimii franchising-periaatteella ja venäläinen firma joka noita pyörittää siellä ei ole suostunut sulkemaan ravintoloita vaikka BK:n päämajasta on niin ohjeistettu tekemään.

Burger King Russia partner 'refuses' to shut shops

Restaurant Brands International says it demanded that its local operator close its Russian restaurants.

www.bbc.com

 

[Bladekill]

Burger King toimii franchising-periaatteella ja venäläinen firma joka noita pyörittää siellä ei ole suostunut sulkemaan ravintoloita vaikka BK:n päämajasta on niin ohjeistettu tekemään.

Burger King Russia partner 'refuses' to shut shops

Restaurant Brands International says it demanded that its local operator close its Russian restaurants.

www.bbc.com

Ei taida Burger Kingillä kuitenkaan olla 100% venäläinen toimitusketju vaan franchising-järjestelun kautta tulee varmaan vähän sitä sun tätä. Näin ainakin olettaisin ja mikäli tilanne on se niin kaikki hanat kiinni vain ja antaa koko ketjun kuihtua sinne Venäjälle.

Edit: Toisaalta nyt kun asiaa ajattelee niin jo aikaisemmat elintarvikepakotteet on voineet ajaa nuo toimitusketjut hyvin kotimaisiksi.

 

[muronsyöjä]

Vasta tusina M777 käytössä rintamalla. 1,876 laukausta ammuttu niillä sunnuntaihin mennessä.

U.S., 19 other nations sending Ukraine newer, more high-tech weapons, Pentagon says

The latest Speed Read,/speed-reads,,speed-reads, breaking news, comment, reviews and features from the experts at The Week

theweek.com