Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Coax]

Liettuassa ei kyllä pahemmin kumarrella putinia, vaan venäjän energian ostamisen lopettamisen jälkeen kehitellään toimia joilla saada elintarvikekuljetuksia Ukrainasta pyörimään ja vapauttaa ilmeisesti Odessan satama laivaliikenteelle:
Liettua ehdottaa merellistä liitoumaa joka purkaisi venäjän satamasulun (sulku jota venäjä ei ole myöntänyt edes tehneensä).


Tämä sopisi myös kuvaan kun katkotaan siteet mahdollisimman tarkkaan, Liettua vetää suurlähettiläänsä venäjältä ensiviikolla.

Lithuania to withdraw its ambassador to Russia from June 1

Lithuania will withdraw its ambassador to Russia from June 1, according to a presidential decree signed on Monday. No replacement has been named.

www.reuters.com

Samaan aikaan Tanska tarjoaa Harpoon meritorjuntaohjuksia Ukrainalle rannikoiden turvaamiseksi.


Hattua täytyy nostaa Liettualle. Toivottavasti löytyy rohkeutta muilta mailta samanlaisiin toimiin.

 

[BNo1]

Tällä hetkellä ei ole mitenkään realistista, että rys.. pystyisi Suomea uhkaamaan usealla sadalla modernilla 40km kantaman tykillä. Sen mitä pystyisivät hyvin nopeasti rajalle ajamaan asemiin voitaisiin ihan hyvin noilla ohjuksilla tuhota. Noilla voidaan tehdä erittäin nopea vastaisku vaikka omaa tykistöä ei olisi asemissa. Tämä siis tuohon aiemmin esitettyyn rys.. provokaatioon liittyen. Mikäli sitten täysi mähinä menisi päälle, niin sitten toki tykistöllä vastattaisiin. Itänaapurilla ei nyt vaan ole mitään realististista kykyä aloittaa uusia sotia kun tuonne yhteenkään ei tunnu miehet/kalusto riittävän. Nyt kun Suomi on kohta natossa, niin liittolaisilta saataisiin kyllä hyvin nopeasti lisää ohjuksia. Esim. Norjasta ei nyt pitkään lentokoneella tuo täydennystä. Tilanne sitten toki eri kun tuo sota loppuu, mutta ei mahda ihan heti tapahtua.

Pointtina oli että nuo on sen verran kalliita ohjuksia ja kohteita on muitakin kuin vain venäläinen tykistö niin on aika kyseenalaista käyttää niitä tykistön torjuntaan kun vaihtoehtojakin on. Yritin tuoda vähän realismia sinun ehdotukseesi että venäjän tykistöön vastattaisiin JASSMeilla joka ei mielestäni kuulosta kovinkaan järkevältä käytöltä niille kuin erikoistapauksissa.

 

[HTK12]

Pointtina oli että nuo on sen verran kalliita ohjuksia ja kohteita on muitakin kuin vain venäläinen tykistö niin on aika kyseenalaista käyttää niitä tykistön torjuntaan kun vaihtoehtojakin on. Yritin tuoda vähän realismia sinun ehdotukseesi että venäjän tykistöön vastattaisiin JASSMeilla joka ei mielestäni kuulosta kovinkaan järkevältä käytöltä niille kuin erikoistapauksissa.

Edelleen tuo oli vastaus siihen aiemmin esitettyyn skenaarioon rys.. provokaatiosta, jossa tykistöllä rajan toiselta puolelta tuhottaisiin Suomesta pari kaupunkia. Ei ole realistinen tilanne ja vaikka yrittäisivätkin, niin ne rajalla saatava tykit olisi noilla ohjuksilla hyvin nopeasti tuhottu. Kuten sanoin jo tuossa aiemmassa viestissä, täydessä sodassa toki tykistöä tuhottaisiin tykistöllä.

 

[vemppu]

... niin ne rajalla saatava tykit olisi noilla ohjuksilla hyvin nopeasti tuhottu. Kuten sanoin jo tuossa aiemmassa viestissä, täydessä sodassa toki tykistöä tuhottaisiin tykistöllä.

Majattelisin samalla tavalla... Jos se oma tykistö ei olisikaan heti valmiina niin noilla Jasmiineilla voisi viedä "edun" hyökkääjältä pois... Muuten lopputulos voisi olla semmoinen notta jäisi kokonaan käyttämättä kun "niitä ei ole tarkoitettu tykistöä vastaan". Ja tätä harmiteltaisiin sitten kaalikeiton äärellä...

 

[Sally_Spectra]

Tällä hetkellä ei ole mitenkään realistista, että rys.. pystyisi Suomea uhkaamaan usealla sadalla modernilla 40km kantaman tykillä. Sen mitä pystyisivät hyvin nopeasti rajalle ajamaan asemiin voitaisiin ihan hyvin noilla ohjuksilla tuhota. Noilla voidaan tehdä erittäin nopea vastaisku vaikka omaa tykistöä ei olisi asemissa. Tämä siis tuohon aiemmin esitettyyn rys.. provokaatioon liittyen. Mikäli sitten täysi mähinä menisi päälle, niin sitten toki tykistöllä vastattaisiin. Itänaapurilla ei nyt vaan ole mitään realististista kykyä aloittaa uusia sotia kun tuonne yhteenkään ei tunnu miehet/kalusto riittävän. Nyt kun Suomi on kohta natossa, niin liittolaisilta saataisiin kyllä hyvin nopeasti lisää ohjuksia. Esim. Norjasta ei nyt pitkään lentokoneella tuo täydennystä. Tilanne sitten toki eri kun tuo sota loppuu, mutta ei mahda ihan heti tapahtua.

Ihan hyvin voivat tuoda ne tykit siihen rajalle ja tähdätä piiput Suomen puolelle. Suomi ei tule tekemään ennalta ehkäiseviä iskuja Venäjän puolelle, ennenkuin sota syttyy. Täten ehtivät laukoa monta laukausta Suomen puolelle, ennenkuin niihin vastataan. Pidetään realismi näissä.

 

[HTK12]

Majattelisin samalla tavalla... Jos se oma tykistö ei olisikaan heti valmiina niin noilla Jasmiineilla voisi viedä "edun" hyökkääjältä pois... Muuten lopputulos voisi olla semmoinen notta jäisi kokonaan käyttämättä kun "niitä ei ole tarkoitettu tykistöä vastaan". Ja tätä harmiteltaisiin sitten kaalikeiton äärellä...

Juuri tälläiseen nopeaan toimintaa itsekin näkisin niiden käytön järkeväksi. Siis silloin kun ei ole muuta vaihtoehtoa ja puhutaan tälläisestä rajoitetusta skenaariosta.

Ihan hyvin voivat tuoda ne tykit siihen rajalle ja tähdätä piiput Suomen puolelle. Suomi ei tee mitään ennenkuin alkavat räiskimään. Täten ehtivät laukoa monta laukausta ennenkuin niihin vastataan.

No ei tietenkään Suomi ammu rajan toiselle puolelle ilman provokaatiota. Siinä tilanteessa noilla JASSM tuhottaisiin ne nopeasti. Edelleen erittäin epätodennäköinen skenaario, eivätkä edes saisi isoa määrää kunnon tykistöä rajalle nykytilanteessa (sitä kun ei vaan ole ylimääräisenä eikä miehistöä).

 

[Raatokalle]

Miten paljon vielä pohditaan putinin punaista nappia suomen suhteen ja kuinka taas kerran suomi tuhotaan ilman että tarvii jalallakaan astua maan kamaralle? Yks kaks sieltä vaan alkaa urut laulamaan rakettia rajan yli ilman että kukaan olisi huomannut yhtään mitään meidän linjoilta. Hohhoijaa, näitä voimafantasioita voisi vähän rajata.

Itse asiaan: Ei hyvältä näytä tilanne ukrainan kannalta. Popasnasta on lähteny joukkoja etenemään ja sulkemaan pussin suuta pohjoiseen, pelkään pahoin seuraavaa saartorinkiä. Myös Popasnan alapuolella Mironovskyn kylä saatu venäjän toimesta haltuun. Iziumissakin näyttäisi venäläiset edenneet.

At Bakhmut direction Russian troops conducted hostilities near Oleksandropillya, also conducted offensive near Lypove and Trypillya without success , - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report Donetsk - Ukraine Interacti

At Bakhmut direction Russian troops conducted hostilities near Oleksandropillya, also conducted offensive near Lypove and Trypillya without success , - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report . Live Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent global...

liveuamap.com

 

[Sally_Spectra]

Miten paljon vielä pohditaan putinin punaista nappia suomen suhteen ja kuinka taas kerran suomi tuhotaan ilman että tarvii jalallakaan astua maan kamaralle? Yks kaks sieltä vaan alkaa urut laulamaan rakettia rajan yli ilman että kukaan olisi huomannut yhtään mitään meidän linjoilta. Hohhoijaa, näitä voimafantasioita voisi vähän rajata.

..

Mihin pohdintoihin viittaat, kun ei täällä tuollaisesta ole ollut puhetta? Sen sijaan, että heittelet näitä niin lainaa teksti johon viittaat niin keskustelu pysyy selkeänä. Tarkoituksesi ei varmaan ole sekoittaa keskustelua jollain punainen nappi yms meemeilyllä.

 

[Henriquez]

Miten paljon vielä pohditaan putinin punaista nappia suomen suhteen ja kuinka taas kerran suomi tuhotaan ilman että tarvii jalallakaan astua maan kamaralle? Yks kaks sieltä vaan alkaa urut laulamaan rakettia rajan yli ilman että kukaan olisi huomannut yhtään mitään meidän linjoilta. Hohhoijaa, näitä voimafantasioita voisi vähän rajata.

Itse asiaan: Ei hyvältä näytä tilanne ukrainan kannalta. Popasnasta on lähteny joukkoja etenemään ja sulkemaan pussin suuta pohjoiseen, pelkään pahoin seuraavaa saartorinkiä. Myös Popasnan alapuolella Mironovskyn kylä saatu venäjän toimesta haltuun. Iziumissakin näyttäisi venäläiset edenneet.

At Bakhmut direction Russian troops conducted hostilities near Oleksandropillya, also conducted offensive near Lypove and Trypillya without success , - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report Donetsk - Ukraine Interacti

At Bakhmut direction Russian troops conducted hostilities near Oleksandropillya, also conducted offensive near Lypove and Trypillya without success , - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report . Live Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent global...

liveuamap.com

Kuinka vähän Ukrainalla oikeasti on porukkaa tuolla edes. En usko et ainakaan vähemmän kuin Venäjällä. En tajuu miten noi saa tota saartoa rakennettua noinkin hyvin? Luulis että niillä zelenakyin yms puheilla olis jotain pohjaa miesvahvuutta koskien.

 

[Lumimies]

Venäläisten T-72 tuli tiensä päähän saatuaan osuman, mutta viisi henkinen miehistö onnistui pakenemaan metsään.

Ei tuonne T-72seen taida mahtua viittä henkilöä edes tunkemalla, 3 kun on normaali miehistö.

 

[Esterhaus]

No ei tietenkään Suomi ammu rajan toiselle puolelle ilman provokaatiota. Siinä tilanteessa noilla JASSM tuhottaisiin ne nopeasti. Edelleen erittäin epätodennäköinen skenaario, eivätkä edes saisi isoa määrää kunnon tykistöä rajalle nykytilanteessa (sitä kun ei vaan ole ylimääräisenä eikä miehistöä).

Ja sitten vielä se, että mitähän helvetin järkeä olisi aloittaa sota moukaroimalla jotain Imatraa tykistöllä. Sillä ei saavutettaisi ainoatakaan järkevää strategista tavoitetta ellei tarkoitus ole pelkästään tehdä jonkin aikaa kiusaa ja aiheuttaa tuhoa.

No jos tuo tilanne on ja haluttaisiin JASSMeja säästellä niin voisi kokeilla vaikka AGM-154:llä ensi alkuun.

 

[HTK12]

Ja sitten vielä se, että mitähän helvetin järkeä olisi aloittaa sota moukaroimalla jotain Imatraa tykistöllä. Sillä ei saavutettaisi ainoatakaan järkevää strategista tavoitetta ellei tarkoitus ole pelkästään tehdä jonkin aikaa kiusaa ja aiheuttaa tuhoa.

No jos tuo tilanne on ja haluttaisiin JASSMeja säästellä niin voisi kokeilla vaikka AGM-154:llä ensi alkuun.

En minäkään ymmärrä mitä hiton järkeä tuossa olisi, kiusaa voisi tehdä joo, mutta mitä hyötyä? Miehiä & kalustoa ei kuitenkaan olisi mihinkään täysimittaisiin sotaan heittää tuolla itänaapurilla tällä hetkellä Suomea vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattanee myös boikotoida esimerkiksi Burger Kingiä, joka edelleen toimii Venäjällä, ja saksalaista(!) New Yorker -nuorisomuotiketjua, joka on jopa avannut lisää myymälöitä Venäjälle sodan alkamisen jälkeen! Vertailun vuoksi esimerkiksi vastaava ruotsalainen firma H&M lähti aika haipakkaa Venäjältä sodan alettua....

 

[NotaR]

Vähän offtopikkina, mutta jos puhut Volodymyr Zolkinin haastatteluista niin on ollu ihan pirun mielenkiintoisia osa. Aika pikkasen terävää huumoria kaverilla välillä.

Jumala nauraa kun "tv-sarjan herra presidentistä telkussa" tulikin Herra Ukrainan Presidentti.
Aikamoista

Minkä takia täällä ei saa käyttää r-sanaa, mutta esim örkkiä saa?

Jos sota syttyy niin eiköpä me ryssitellä täälläkin.
En käsitä tällaista moderointia muutenkaan, kysymys on historiasta.
Niin jokos Z on kielletty täällä?

 

[Jorsetti]

Sodan alkamisen jälkeen olen nukkunut yöni levollisin mielin suhteessa Venäjän uhkaan. Ei siitä rupusakista ole kuin massalla jyräämään. Nämä bottien uhoamiset jostain imatrojen yllätyspommituksista vielä naurattaa päälle.

Ukrainan tilanteessa tosin ei ole mitään naurettavaa. PV:kin voisi ylipäällikön johdolla kaivaa ne kivekset esiin ja viedä suurimman osan tavarasta Ukrainaan.

 

[LimeriX]

Ajattelin lainata tähän ketjuun runon, joka julkaistiin edesmenneessä Hakkapeliitta-lehdessä joskus vuonna 1940. Kirjoittajana nimimerkki A. Ajanhammas, ehkä Reino Hirviseppä, tosin Urho Kekkostakin on arvailtu runon kirjoittajaksi. Ylläpito poistakoon tämän, jos menee ohi asialinjan.

Luin tämän runon joskus 40 vuotta sitten wanhasta lehdestä, ja opettelin sen silloin ulkoa. Tuolloin runo ei tuntunut enää mitenkään ajankohtaiselta, mutta ehkä nyt taas se tuntuu. Joskus muutaman kerran olen lausunut tämän sopivassa seurassa, ehkä armeijassa, ehkä baarissa. Pari viikkoa sitten eräs satunnaisessa seurueessa ollut MV-lehden ilmeinen kannattaja pahoitti mielensä. Mutta moni muu ei pahoittanut.

Runossa mainitaan Neuvostoliiton silloinen ulkoministeri Molotov, hänen paikalleen nykyaikaan sijoitetussa runossa voi kuvitella Putinin. En kuitenkaan lähde raiskaamaan runoa ja muotoilemaan sen ulkoasua, paitsi ehkä loukkaava termi "r-sana" on jätetty piiloon. Sen tilalle pitää kuvitella jokin sopiva sana, esimerkiksi "ruotsalainen" tai "roomalainen", tai ehkä "ripaskataituri".

Molotohvi ja Piru

Piru karvainen kuumassa Helvetissään
näin aatteli kerran ikävissään:
"On yksitoikkoista Helvetin helle,
tekis vaihtelu hyvää vanhukselle".

Niin matkakuume se valtasi Pahan.
Miten olla, se osuikin Moskovahan.
Ja se poikkesi talohon Molotohvin
(kai toivossa vodkan ja "korppukohvin").

Pirun r**** istutti keinustuoliin,
puhe kaartui kaikkiin hallitushuoliin.
Ja kun kertoi konstejaan r**** viekas,
Piru ihastuksesta ihan kiekas.

"Näin maassanne paljon hirsipuita",
Piru virkkoi, "kalloja, sääriluita".
"Vot", vastasi Molotohvi, "kas, täällä
voi hallita vain pääkallojen päällä".

"Vot, lupaamme kansalle särvintä leipään,
hih, hirtämme nokkaan lähimmän seipään.
On tavallisin tääll' ihmisen taru:
Iso kaakinpuu sekä kaulassa naru".

Näin Molo se liikutti liukasta kieltä,
Piru nyökytti vain: "Olen samaa mieltä.
– Mut rajalta kuulen pauketta jotain.
Miten laita on teillä rauhain ja sotain?"

Taas selitti r****: "Vain pienten kansain
me kimppuhun käymme, ja avulla ansain.
Me lupaamme heillekin leveät leivät,
– mut pommeja koneemme ilmahan veivät".

"Ja konstit meillä on monenkinlaiset,
me ammumme ensin lapset ja naiset.
Ja tiedäthän Piru, ei miekoin, ei kirvein
saa jälkeä samaa kuin kaasuin hirvein".

Piru mielissään oli tavoista noista.
"Minä luulen, että ei pätsiä moista
ole Helvetin lieskojen syleilyssä,
Maanpäällisen Helvetin keksit, r****".

Ei hoksaisi Pirukaan kaikkea sitä,
mitä keksii r**** ja Aasia, Itä.
Sen tosi on valhetta, valhe on totta,
Sen käsi on käärme, sen sydän on rotta.

Meni mietteissään Piru r****n luota
ja astellessansa tuumaili tuota:
"Meit' onkin – nään minä – pirua kaksi,
ja – iivanan tunnustan isommaksi".

A. Ajanhammas, 1940

 

[Tommy Goldfish]

En minäkään ymmärrä mitä hiton järkeä tuossa olisi, kiusaa voisi tehdä joo, mutta mitä hyötyä? Miehiä & kalustoa ei kuitenkaan olisi mihinkään täysimittaisiin sotaan heittää tuolla itänaapurilla tällä hetkellä Suomea vastaan.

Itse kuvittelisin jonkun tuollaisen toimivan siinä tarkoituksessa että joku muukin nato maa alkaisi miettiä kannattaako antaa hyväksyntää, kun siellä lentelee jo murkulaa. Missään valtausyrityksessä ei olisi mitään järkeä.

 

[HTK12]

Itse kuvittelisin jonkun tuollaisen toimivan siinä tarkoituksessa että joku muukin nato maa alkaisi miettiä kannattaako antaa hyväksyntää, kun siellä lentelee jo murkulaa. Missään valtausyrityksessä ei olisi mitään järkeä.

Tuollaisessa ei olisi mitään järkeä missään mielessä. Kun NATO on julkisesti jo todennut Suomen & Ruotsin tervetulleiksi ja hakemukset on jo sisässä, niin en näe miten pienellä morkulan rajan yli ampumisella sen voisi estää. Olisi melkoinen arvovaltatappio NATOlle, täysi sota sitten asia erikseen. Turkki nyt vaan haluaa kiristää itselleen jotain, ihan kuten EU:ltakin kiristi rahaa ettei lähetä pakolaisia.

 

[TimeKillerX]

Voihan tuossa olla ihan Putinin henkilökohtainen arvovalta olla kyseessä, piti estää NATOa laajentumasta ja nyt sille naureskellaan Venäjän sisälläkin, eikä kyse ole suinkaan vain tavallisista ihmisistä, oppositiosta jne. Näyttäminen, että kosto tulee jos liittyy tms.
Eli ihan vallanhimo, logiikkaa ja laskelmointia tuskin on sen enempää kuten ei helmikuussakaan ollut.
Sitten tietysti se, että mistä lähtien Venäjällä on ihmishenkiä laskettu ja nyt on näemmä heitetty romukoppaan teollisuuden ja talouden laskelmointi myös. Vaikka miestä ja kalustoa menis metrin välein niin logiikkahan on silti se, että metrejä tulee ja kaikki on uhrattavissa oman vallan edessä.
Ja sitten se logiikka, että vaikka NATO hyväksyy niin mikä on hinta.

Järkisyitä on tosiaan aivan turha ajatella löytävänsä, helmikuu sen on varmasti näyttänyt, tai pikemminkin 2014.

Jos jotain "oikeaa logiikkaa" tuohon pitää yrittää hakea, niin vielähän ei ole F-35:ia, eikä uutta israelilaista ilmapuolustusta.
Jos ajattelee Venäjän ja Putinin & co mainetta maailmalla, niin sitä ei enää ole muutenkaan, joissain hyvin pienissä naapurivaltioissa sen sijaan vielä se kuva voimasta, jota tarvii ylläpitää.

Ihan selvää se on, kun kattoo tarkemmin strategiaa ja taktiikoita, koulutustasoa, osaa kalustosta yms, että paraatiarmeija ei pärjää kuten paperilla, mutta jos se etenee kilometrejäkin ja tuhoaa toisten infraa niin selvästi se näkyy johdolle riittävän.

Sinänsä en sotaan usko kun Putin on kuitenkin melko suopeasti yleensä suhtautunu Suomeen, Ruotsiin sitten negatiivisemmin. Toisaalta ilmeisesti ns. petturuutta ei ole katsonut hyvällä, Litvinenko yms. (vaikka suurimmat petturit löytyy ihan hänen peilistä ja lähipiiristä kun kattoo kehitystä ja "kehitystä", korruptiota jne)

 

[Bladekill]

Samaan aikaan Tanska tarjoaa Harpoon meritorjuntaohjuksia Ukrainalle rannikoiden turvaamiseksi.

Tämä kuulostaa hyvältä, mutta hiukan ihmetyttää miksi tästä puhutaan avoimesti lehdistössä? Onko tarkoitus saada Venäjä vetämään laivansa takaisin vai? Luulisi että olisi parasta ilmoittaa näistä Venäjälle ja maailmalle siinä vaiheessa kun jälleen kerran yksi Venäjän laiva uppoaa eikä antaa heidän varautua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä kuulostaa hyvältä, mutta hiukan ihmetyttää miksi tästä puhutaan avoimesti lehdistössä? Onko tarkoitus saada Venäjä vetämään laivansa takaisin vai? Luulisi että olisi parasta ilmoittaa näistä Venäjälle ja maailmalle siinä vaiheessa kun jälleen kerran yksi Venäjän laiva uppoaa eikä antaa heidän varautua.

Teoriassa Ukrainalla on ollut tällainen pelote koko ajan Neptune-ohjuksillaan ja huhutaan myös että Britannia olisi antanut Harpoonejakin jo jokin aika sitten.

 

[muronsyöjä]

Ei tuonne T-72seen taida mahtua viittä henkilöä edes tunkemalla, 3 kun on normaali miehistö.

Näytti siltä, että kaksi istui tankin päällä kun putosivat oikealle kyydistä ensimmäisenä heti kun osui.

 

[Requiem]

Näytti siltä, että kaksi istui tankin päällä kun putosivat oikealle kyydistä ensimmäisenä heti kun osui.

Jossain oli parempilaatuinen pätkä. Samaa mieltä siis. Kyllä sieltä selvästi 5 lähti yhteensä.

 

[hkultala]

Tämä kuulostaa hyvältä, mutta hiukan ihmetyttää miksi tästä puhutaan avoimesti lehdistössä? Onko tarkoitus saada Venäjä vetämään laivansa takaisin vai? Luulisi että olisi parasta ilmoittaa näistä Venäjälle ja maailmalle siinä vaiheessa kun jälleen kerran yksi Venäjän laiva uppoaa eikä antaa heidän varautua.

Kun ilmoittaa etukäteen että Ukrainalla on Harpooneita, niin kaikki tietää, että jos venäläinen laiva upotetaan Harpoonilla, sen teki Ukraina eikä joku muu maa. Riski siitä, että sota laajenee kolmanneksi maailmansodaksi pienenee.

 

[Bladekill]

Kun ilmoittaa etukäteen että Ukrainalla on Harpooneita, niin kaikki tietää, että jos venäläinen laiva upotetaan Harpoonilla, sen teki Ukraina eikä joku muu maa. Riski siitä, että sota laajenee kolmanneksi maailmansodaksi pienenee.

Totta. Tuossa on järkeä.

 

[Coax]

Tämä kuulostaa hyvältä, mutta hiukan ihmetyttää miksi tästä puhutaan avoimesti lehdistössä? Onko tarkoitus saada Venäjä vetämään laivansa takaisin vai? Luulisi että olisi parasta ilmoittaa näistä Venäjälle ja maailmalle siinä vaiheessa kun jälleen kerran yksi Venäjän laiva uppoaa eikä antaa heidän varautua.

Ehkäpä tarkoituksena on ihan tosissaan saada ruokakuljetukset pyörimään, tuoda niiden turvaamiseksi rannikolle kalustoa ja ajatuksena on että myös venäjä selkeästi tietää kykyä löytyvän ampua Moskvan seuraksi lisää laivoja jos tarve vaatii. Eli toimia mahdollisimman näkyvästi ja suorasti sekä välttää turhaa tilanteen eskalaatiota.

Hkultala tuossa esittikin toisen hyvän ajatuksen tarkoituksesta myös. Tanska on käsittääkseni harvoja ellei jopa ainut maa jolla on laukaisualusta ampua noita Harpooneja maalta käsin, joten sekin tukisi tuota arvioita.

 

[LaDeX]

Kannattanee myös boikotoida esimerkiksi Burger Kingiä, joka edelleen toimii Venäjällä, ja saksalaista(!) New Yorker -nuorisomuotiketjua, joka on jopa avannut lisää myymälöitä Venäjälle sodan alkamisen jälkeen! Vertailun vuoksi esimerkiksi vastaava ruotsalainen firma H&M lähti aika haipakkaa Venäjältä sodan alettua....

Burger King toimii franchising-periaatteella ja venäläinen firma joka noita pyörittää siellä ei ole suostunut sulkemaan ravintoloita vaikka BK:n päämajasta on niin ohjeistettu tekemään.

Burger King Russia partner 'refuses' to shut shops

Restaurant Brands International says it demanded that its local operator close its Russian restaurants.

www.bbc.com

 

[Bladekill]

Burger King toimii franchising-periaatteella ja venäläinen firma joka noita pyörittää siellä ei ole suostunut sulkemaan ravintoloita vaikka BK:n päämajasta on niin ohjeistettu tekemään.

Burger King Russia partner 'refuses' to shut shops

Restaurant Brands International says it demanded that its local operator close its Russian restaurants.

www.bbc.com

Ei taida Burger Kingillä kuitenkaan olla 100% venäläinen toimitusketju vaan franchising-järjestelun kautta tulee varmaan vähän sitä sun tätä. Näin ainakin olettaisin ja mikäli tilanne on se niin kaikki hanat kiinni vain ja antaa koko ketjun kuihtua sinne Venäjälle.

Edit: Toisaalta nyt kun asiaa ajattelee niin jo aikaisemmat elintarvikepakotteet on voineet ajaa nuo toimitusketjut hyvin kotimaisiksi.

 

[muronsyöjä]

Vasta tusina M777 käytössä rintamalla. 1,876 laukausta ammuttu niillä sunnuntaihin mennessä.

U.S., 19 other nations sending Ukraine newer, more high-tech weapons, Pentagon says

The latest Speed Read,/speed-reads,,speed-reads, breaking news, comment, reviews and features from the experts at The Week

theweek.com

 

[ravallo]

Vasta tusina M777 käytössä rintamalla. 1,876 laukausta ammuttu niillä sunnuntaihin mennessä.

Iso mekkala sinänsä vaikka kyseessähän on kuitenkin vain tykki. Kevyt (vaikka mediassa noita hehkutetaan siitä sun tästä, niin se miksi M777 on erityinen on nimenomaan keveys, se painaa vain kolmanneksen K98:sta), tarkka ja hyvä tykki, tosin L/39 kaliiberi kun noissa Caesareissa ja PZH:issa, tai vaikka Suomen K98:ssa se on 52, eli peruskantama ei ole ihan paras mahdollinen. Parempi se on kuin venäläiset, mutta marginaalisesti. Täsmäammusten sun muiden saatavuus voi tietenkin olla parempi, mutta ei ole vielä näkynyt kuin yksi ehkä jollain täsmäammuksella ammuttu kuti 777:sta. Ei edes airburstina ammuttua perustulta jalkaväkeä vastaan. Missä on bonarit, olis kiva nähdä niitä tositoimissa?!?

Tärkeintähän putkissa on se että niitä pitää olla paljon ja kuulaa niin että riittää.

Tuo Donbassin meininki on sellaista että siellä aina välillä jokunen tykki menetetäänkin, vaikka koitettaisiinkin noita parhaita varjella.

 

[lunkwill]

Venäjä saanut osittain rivejään kuntoon, kun etenemistä tapahtuu:

Venäjä murtautunut Ukrainan puolustuslinjojen läpi useista kohdista – katso hurja video tärkeällä huoltotielle iskeytyvistä kranaateista

Venäjä on onnistunut tiistain aikana valtaamaan useita kyliä itäisessä Ukrainassa.

www.ksml.fi

Spoileri: Koko juttu

Venäjä murtautunut Ukrainan puolustuslinjojen läpi useista kohdista – katso hurja video tärkeällä huoltotielle iskeytyvistä kranaateista



Ukrainalaissotilaita kuvattuna lähellä Lysytsanskin kaupunkia. Aris Messinis


Eetu Kokkinen

Tänään 16:17


Venäjä on onnistunut tiistain aikana valtaamaan useita kyliä itäisessä Ukrainassa. CNN:n toimittaja Neil Hauer kertoi Twitterissä Venäjän joukkojen edenneen Bakhmutin ja Lysytsanskin väliselle tielle, jota on kuvailtu elintärkeäksi Ukrainalle sen idempänä olevien joukkojen huoltamiseen. Hauer sanoo ukrainalaisilla olevan vaikeuksia venäläisten etenemisen pysäyttämisessä.

Russian forces advancing from Svitlodarsk direction as well, pushing retreating Ukrainian forces hard
— Neil Hauer (@NeilPHauer) May 24, 2022

Hauer myös toteaa, että puolustajien kannalta keskeisellä paikalla sijaitsevan Bakhmutin laitamille sataa jo tykkitulta.

Suomalaisten ylläpitämän tilannekartan mukaan Ukrainan joukot vaikuttavat vetäytyvän useissa paikoissa rintamalinjalla.

Venäläinen tykistö ja kranaatinheittimistö on ampunut Bakhmutin ja Lysytsanskin välistä tietä jo useita päiviä. Katso alta AFP:n valokuvaaja Aris Messiniksen kuvaama video, jossa näkyy useita kranaattien räjähdyksiä tien varrelta.

Driving at the roads of #Donbas in eastern #Ukraine️ #UkraineRussiaWar pic.twitter.com/GpcPVIzW3l
— Aris Messinis (@ArisMessinis) May 23, 2022

 

[Sally_Spectra]

Zelenski sanoi, että pelkästään Donbasissa kuolee 50-100 ukrainalaista sotilasta joka päivä. Tänä maanantaina kuoli 87 sotilasta yhdessä Venäjän iskussa ukrainalaiseen sotilastukikohtaan. Raakaa touhua.

Up to 100 Ukraine troops could be dying in Donbas each day, says Zelenskiy

President gives insight into country’s casualties, as Luhansk governor says Russia using ‘scorched-earth’ tactics

www.theguardian.com

 

[kibe]

Zelenski sanoi, että 100 ukrainalaista sotilasta kuolee joka päivä. Raakaa touhua.

Tuota puolta on aika vähän käsitelty julkisuudessa. Ukraina pyytää jatkuvalla syötöllä kalustoa, mutta oikeastaan mitään tarkkaa kuvaa ei ole, millä tahdilla ukejen kalustoa ja ukkoa tuhoutuu. Varmaan briteillä ja jenkeillä toki on. Ja ehkä siksi vähän katsovat mitä on järkevää antaa ja mitä ei. Mutta eihän Ukraina mikään supervalta ole. Koko sodankäynnin piti alunperin perustua sissisotaan, puolustus on pitänyt paremmin kuin oletettu, mutta silti maiden välissä on eroa. Vaikka länsikalusto tasoittaakin sitä

 

[ravallo]

Hyvin hankalaa pitää kiinteää puolustuslinjaa Venäjää vastaan jos sillä on täysin avoimet huoltolinjat tykistölleen kuten tuolla Donbassissa on. Voi olla että tuo Luhanskin riekale on pitämätön paikka. Toivottavasti r***ä pistetään maksamaan varsinainen eteneminen kalliisti.

Mutta harvoissa videoissa tuolta meininki näkyy vähän järkeistyneen, jengi liikkuu aika pitkälle jalkaisin, joitain harvoja yksin härvääviä vaunuja on vielä, mutta varsinaiset liikenneruuhkat ovat poissa. Ilmeisesti kalusto on myös jossain määrin vähissä, ukkoa riittää vielä.

 

[Coax]

Ukrainan tiedustelun mukaan venäjä kaivaa T-62 vaunuja varastoista ja aikoo varustaa joukkoja niillä. PItkä ketju taas kerran alla muutama pääkohta, ja tätäkin pitää pitää vain yhtenä suuntaa antavana arviona. Onko T-62 jo pohjan kaapimisen merkki vai pitääkö vielä odottaa T-55 ilmestymistä taisteluihin?

" Yesterday, the UA Gen. Staff. noted intel in their daily update that RU has begun pulling T-62s from long-term storage to equip newly formed BTGs slated for deployment to Ukraine. This has serious implications for RU’s armored forces.

RU’s ability to produce additional tanks is also discounted as the two major tank factories in the country, Uralvagonzavod (UVZ) and the Chelyabinsk Tractor Plant (ChTZ), have reportedly halted production due to sanctions.

This report leads to a damning implication. RU has potentially nearly exhausted its immediately operable reserves of T-64s, T-72s, T-80s, and T-90s. Frankly, there is absolutely no reason to deploy a T-62 if you have access to a more modern T-64, T-72, T-80, or T-90

Working with these estimates and assumptions, RU has lost ~100% of the tanks it deployed with and ~25% of its reserve force for the invasion. What is interesting here, is that it seems that RU could just try to pull ~1,300 tanks from the 1,600 to replace losses.

Key takeaway: We are witnessing the utter eradication of Russian armored forces by the Ukrainians and Russia’s own mismanagement of their military stockpiles. These losses are totally unsustainable and they may literally run out of usable tanks if the war drags on."

 

[Weijari]

Jos tuo nyt pitää edes paikkansa niin missähän kunnossa lienevät? Ei edes torni pyöri ruosteen ja voitelun puutteen vuoksi?

 

[Mawerick]

Ihan käsittämätöntä että Venäjä joutuu kaivelemaan jotain ~60 vuotta vanhoja tankkeja esiin romuvarastoistaan.

 

[Juhanator]

Ylhäältä ja takaa (ainakin) suojattu paremmin T-62:sta uudemmat unohtamatta modernisointia. Mutta eipä tämä yllätä, Venäjä ei välitä sotilaidensa hengestä ja jos miehistöä riittää vanhempiinkin malleihin, se riittää. Linja lienee sama kuin pudotetuista koneista ja istuimista löytyneistä kuolleista voi päätellä, huolto ja kalusto toimii jos on tuuria.

 

[Esterhaus]

Pikkuisen ihmetyttää se että mistä R saa panssarimiehistöä jos niin suuri osa olemassaolevasta kalustosta on tuhottu, että T-62 pitää ottaa käyttöön. Samalla kuitenkin suuret määrät koulutettua miehistöä on tuhottu. T-62 tarvitsee muutenkin yhden äijän enemmän vielä kun siinä ei ole automaattilatausta.

 

[Bladekill]

Ilmeisesti ensimäinen videokuva Switchblade iskusta. Kohteena Venäjän T-72B3:

T-62 tarvitsee muutenkin yhden äijän enemmän vielä kun siinä ei ole automaattilatausta.

Ehkä kohta saadaan raatoja joissa on tornit paikallaan.

 

[lunkwill]

Pikkuisen ihmetyttää se että mistä R saa panssarimiehistöä jos niin suuri osa olemassaolevasta kalustosta on tuhottu, että T-62 pitää ottaa käyttöön. Samalla kuitenkin suuret määrät koulutettua miehistöä on tuhottu. T-62 tarvitsee muutenkin yhden äijän enemmän vielä kun siinä ei ole automaattilatausta.

No sepä.
Ylipäätään miten paljon on alle 40v. väestölle ton vaunun operointia opetettu vai meinaako ne kaivaa 50-60v. ukot naftaliinista ajaan noita?

 

[IhmeellinenJuttu]

No jos tuollaisia laitteita ylipäätään kaivetaan esiin ja aiotaan oikeasti ottaa taistelukäyttöön, niin siinä ei varmaan anneta enää paljoa arvoa jollekin miehistön koulutuksellekaan. Riittää, että saa koneen käyntiin ja liikkumaan eteenpäin niin ollaan jo vahvoilla, joku puolen tunnin perehdytys alokkaalle varmaan riittää.

 

[lunkwill]

No joo, jos tosiaan vain tykinruoaksi aiotaan laittaa, niin ei kannata enempää panostaakaa koulutukseen, mutta ajattelin, että noilla haluttaisiin saada jotain aikaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

No joo, jos tosiaan vain tykinruoaksi aiotaan laittaa, niin ei kannata enempää panostaakaa koulutukseen, mutta ajattelin, että noilla haluttaisiin saada jotain aikaan.

Määrä ja voima, ei laatu eikä taito, siinähän nämä Venäjän tunnetut teesit on...

 

[muronsyöjä]

Pikkuisen ihmetyttää se että mistä R saa panssarimiehistöä jos niin suuri osa olemassaolevasta kalustosta on tuhottu, että T-62 pitää ottaa käyttöön. Samalla kuitenkin suuret määrät koulutettua miehistöä on tuhottu. T-62 tarvitsee muutenkin yhden äijän enemmän vielä kun siinä ei ole automaattilatausta.

Äkkiäkös tankkia oppii ajamaan jos pysytään tiellä, mennään jonossa ja ei yritetä mitään vaikeampaa. Tykilläkin oppii nopeasti ampumaan, jos ei tarvitse kummemmin tähdätä. Näillä mennään Venäjän armeijassa. Niin on tehty aiemminkin.

 

[muronsyöjä]

Tässä punaviinilasillisen äärellä hyvin yhteensopiva video örkkien juoksentelusta aina väärään paikkaan.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[TimeKillerX]

Pikkuisen ihmetyttää se että mistä R saa panssarimiehistöä jos niin suuri osa olemassaolevasta kalustosta on tuhottu, että T-62 pitää ottaa käyttöön. Samalla kuitenkin suuret määrät koulutettua miehistöä on tuhottu. T-62 tarvitsee muutenkin yhden äijän enemmän vielä kun siinä ei ole automaattilatausta.

Burjatiasta, Tuvasta ja samankaltaisista paikoista edelleen, palkkaahan on nostettu ja vaikka noissa ei valtavasti väkeä asu niin ei niitä vaunujakaan ole edes paperilla paljoa. Jos nyt heitetään joku 10k johon sisältynee jo puhdas rautaromu ja vaikka tuon 4 ihmistä per vaunu niin eihän se ole ku 40 000 jannua, siihen riittää se miljoonan burjaatin vähemmistökin.
Ja paljonko normaalistikaan noilla vaunuilla treenataan, kuukausi kaksi? Korkeintaan. Siis Venäjällä.
Mitä seuraillu niin kyllä ne burjaatit vaan innoissaan lähtemään on edelleen. Eihän buddhalainen kuole kun syntyy vaan uudelleen kuukaudessa joku reilu 100k voi äkkiä vastata jonkun paikallisen osa-aikaisen "roskaduunin" vuosiansiota.

Juuri yksi uhosi YT kommenteissa, miten ei heidän tarvi siellä mitään varastaa kun "niin hulluilla palkoilla" voivat ostaa mitä vaan ja jos selviää niin saa asunnon Moskovan keskustasta. Jälkimmäiseen väitteeseen en viitsinyt edes puuttua, taitaa sillä naamalla päätyä Moskovassa lähinnä koko ajan poliisin hampaisiin passintarkastuksessa, että varmasti voi asua keskustassa joo... Tai sitten on joku purku-uhan alla oleva kommuuni tai "keskustan lähellä" (lue: motarilla 200km/h vartti) muurhaiskekoghetosta.
Jos selviää.. en tiedä kirjoittaisiko virallinen propaganda tuolla tapaa, saattaa olla oikeasti joku burjaatti, nimi tosin viittas Kaukasukseen tms.

Naureskelin, että hullut palkat tosiaan on, nimittäin sen 100k ruplaa voi hyvässä lykyssä saada kahvirahoineen oikein hyvä tarjoilija tai (luksus)taksikuski Moskovassa (yläkanttiin, mutta kuitenkin), puhumattakaan vähän paremmista duuneista, ei tarvi arpoa ittensä tapattamisen kanssa. Saatika sitten verrattuna länteen, täällä nyt 1500 eurolla ei täysipäiväisesti työskentele edes kaupan kassa, saatika USAn asevoimien palkkoihin ja etuihin.

Mut näkyy toimivan noilla epämääräisillä alueilla, liekkö se tarkoituskin köyhdyttää niitä, ehtymätön lihavarasto, eikä tarvitse edes kiväärin kanssa tulla kotoa hakemaan.
Ja tommosissa paikoissa ei se ilmastokaan ole kauhean suotuisa ruoan kasvattamiselle takapihalla.

 

[Sivustakatsoja]

Jumala nauraa kun "tv-sarjan herra presidentistä telkussa" tulikin Herra Ukrainan Presidentti.
Aikamoista

Volodymyr Zolkin on ukrainalainen journalisti, Volodymyr Zelenskyi on taas Ukrainan presidentti. Tässä pieni ero.

 

[renee]

Venäjä saanut osittain rivejään kuntoon, kun etenemistä tapahtuu:

Venäjä murtautunut Ukrainan puolustuslinjojen läpi useista kohdista – katso hurja video tärkeällä huoltotielle iskeytyvistä kranaateista

Venäjä on onnistunut tiistain aikana valtaamaan useita kyliä itäisessä Ukrainassa.

www.ksml.fi

Spoileri: Koko juttu

Venäjä murtautunut Ukrainan puolustuslinjojen läpi useista kohdista – katso hurja video tärkeällä huoltotielle iskeytyvistä kranaateista



Ukrainalaissotilaita kuvattuna lähellä Lysytsanskin kaupunkia. Aris Messinis


Eetu Kokkinen

Tänään 16:17


Venäjä on onnistunut tiistain aikana valtaamaan useita kyliä itäisessä Ukrainassa. CNN:n toimittaja Neil Hauer kertoi Twitterissä Venäjän joukkojen edenneen Bakhmutin ja Lysytsanskin väliselle tielle, jota on kuvailtu elintärkeäksi Ukrainalle sen idempänä olevien joukkojen huoltamiseen. Hauer sanoo ukrainalaisilla olevan vaikeuksia venäläisten etenemisen pysäyttämisessä.



Hauer myös toteaa, että puolustajien kannalta keskeisellä paikalla sijaitsevan Bakhmutin laitamille sataa jo tykkitulta.

Suomalaisten ylläpitämän tilannekartan mukaan Ukrainan joukot vaikuttavat vetäytyvän useissa paikoissa rintamalinjalla.

Venäläinen tykistö ja kranaatinheittimistö on ampunut Bakhmutin ja Lysytsanskin välistä tietä jo useita päiviä. Katso alta AFP:n valokuvaaja Aris Messiniksen kuvaama video, jossa näkyy useita kranaattien räjähdyksiä tien varrelta.

Venäjä keskitti voimansa itään ja etelään, kun pohjoisessa tuli noutaja. On oletettavaa, että Venäjä etenee nyt jonkin verran, vaikka ns. suurhyökkäyksen alettua eteneminen on ollut vähintäänkin surkeaa. Venäjän kannalta tilanne on siinä mielessä ikävä, että tappio tulee joka tapauksessa, kun pitäisi alkaa pitää hallussa miehitettyjä alueita, siihen kun ei joukkojen määrä eikä laatu riitä alkuunkaan. Katsellaanpa pari kk eteenpäin, niin Venäjä joutuu taas vetäytymään osalta miehitettyjä alueita, koska ukkoa ei vaan yksinkertaisesti riitä.

 

[kjns]

tappio tulee joka tapauksessa, kun pitäisi alkaa pitää hallussa miehitettyjä alueita, siihen kun ei joukkojen määrä eikä laatu riitä alkuunkaan.

Suunnitelmahan oli suorittaa teollisen mittakaavan kansanmurha ja käytännössä tappaa kaikki sotakoulutusta tai -kokemusta omaavat ihmiset armeijan antautumisen jälkeen. Sitten ”kansanäänestyksillä” ”valitut” venäjän nukkehallitsijat olis sijoitettu johtoon luotsaamaan Ukrainaa osaksi onnellista venäjän imperiumia. Mahdolliset kapinat ja vastarinta olisi pyritty nujertamaan äärimmäisellä väkivallalla keinoja kaihtamatta. Samalla olis myös pyritty tuhoamaan omavaraisuus ja elinkeinot mahdollisimman tehokkaasti jotta voidaan luoda riippuvuussuhde venäjään.

Suunnitelman osia voi nähdä täytäntöönpantuina mm. Buchassa…

Muuutta, nyt kun Ukraina laittoikin kovan kovaa vastaan onkin örkit pitkälti kusessa kun suunnitelmia ei voitukaan toteuttaa.