Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Cereal killah]

On kai Tsernobylin ydinvoimalaonnettomuuskin suurin ja mahtavin.

Sitähän heillä ei koskaan tapahtunut, Venäjän sotilaillahan ei ollut pienintäkään käsitystä olevansa maailman kuuluisimman ydinvoimaonnettomuuden sarkofagilla kun tekivät sodan alkuvaiheessa sotarikoksiaan siellä. Tai ehkä se oli Naton ydinvoimaonnettomuus, ehe ehe.

 

[ravallo]

T-90 on on 72:n pohjalla, päivitetty versio uudella numerolla, koska T-80 oli liian kallis, kolmatta maailmansotaa ja Euroopan valloitusta ei ollu näköpiirissä ja sitten se, että osia 80:sta/sen suorituskyvystä, siis tähtäyslaitteistoa yms sai ympättyä T-72/90, joka oli pohjaltaan ja moottoriltaan yksinkertaisempi ja halvempi.

Tuohon T-90M:aan on yritetty apinoida länkkärivaunuista se tornin takaosan ammuslokero, jonka pitäisi toimia niin että kun se ottaa tulet niin räjähdys suuntautuu ylöspäin eikä tuhoa koko vaunua. Näyttäisi siltä että tuossa osutaan juuri siihen boksiin, ja ilmeisesti koko vaunu kärähtää siihen, eli hyvin toimi. Tuo T90M:n lokero on vähän ihme suunnittelu muutenkin, koska kuitenkin vaunussa on se sama ammusrulla siellä tornin alla kuin muissakin venäläisissä, ja autolaturi käyttää kuitenkin vain sitä, joten oikeastaan tuossa on vaan laitettu lisäammukset tornin ulkopuolelle. Se remote weapon stationi siinä katolla olis varmaan kiva kans jos noilla olis edes vähän hajua jostain situational awarenessista...

T72M3 on paljon parempi vaunu kuin mikään noista T-80 -versioista, kulkee mäntäkoneella eikä kaasuturbiinilla (syö vähemmän, tuottaa vähemmän lämpöä, syttyy huonommin, helpompi huoltaa), isommat telapyörät suojaa paremmin sitä kaikkien T-mallien "avataan tästä" -kohtaa ja ammuksetkin on vaaka-asennossa siellä karusellissa eikä pystyssä.

Aika samalla lailla nuo vaunut taistelussa tuolla Ukrainassa pärjää, kaikki on haavoittuvia sivusta, takaa ja ylhäältä melko laajalle skaalalle PST-aseita (ei länkkärivaunutkaan kestäis juuri sen paremmin noista sektoreista, tosin läpäisyn seuraukset olis vähemmän graafisia), edestä ne kestää kohtalaisesti. Isoin tekijä varmaan on tuo huollettavuus ja polttoaineen kulutus, jos vehje menee paskaksi tai menovesi loppuu niin vehje tuppaa jäämään siihen, tuolla ei näköjään paljoa korjailla.

Olisin kuvitellut että venäjällä vanhana panssarimaana oltais osattu edes jotain perusmanöövereitä noilla vaunuilla ajella, mutta ihan paskalta näyttää. Ei vaunuilla tuolla lailla mitään tee.

 

[erihyva]

Tuohon T-90M:aan on yritetty apinoida länkkärivaunuista se tornin takaosan ammuslokero, jonka pitäisi toimia niin että kun se ottaa tulet niin räjähdys suuntautuu ylöspäin eikä tuhoa koko vaunua. Näyttäisi siltä että tuossa osutaan juuri siihen boksiin, ja ilmeisesti koko vaunu kärähtää siihen, eli hyvin toimi. Tuo T90M:n lokero on vähän ihme suunnittelu muutenkin, koska kuitenkin vaunussa on se sama ammusrulla siellä tornin alla kuin muissakin venäläisissä, ja autolaturi käyttää kuitenkin vain sitä, joten oikeastaan tuossa on vaan laitettu lisäammukset tornin ulkopuolelle. Se remote weapon stationi siinä katolla olis varmaan kiva kans jos noilla olis edes vähän hajua jostain situational awarenessista...

T72M3 on paljon parempi vaunu kuin mikään noista T-80 -versioista, kulkee mäntäkoneella eikä kaasuturbiinilla (syö vähemmän, tuottaa vähemmän lämpöä, syttyy huonommin, helpompi huoltaa), isommat telapyörät suojaa paremmin sitä kaikkien T-mallien "avataan tästä" -kohtaa ja ammuksetkin on vaaka-asennossa siellä karusellissa eikä pystyssä.

Aika samalla lailla nuo vaunut taistelussa tuolla Ukrainassa pärjää, kaikki on haavoittuvia sivusta, takaa ja ylhäältä melko laajalle skaalalle PST-aseita (ei länkkärivaunutkaan kestäis juuri sen paremmin noista sektoreista, tosin läpäisyn seuraukset olis vähemmän graafisia), edestä ne kestää kohtalaisesti. Isoin tekijä varmaan on tuo huollettavuus ja polttoaineen kulutus, jos vehje menee paskaksi tai menovesi loppuu niin vehje tuppaa jäämään siihen, tuolla ei näköjään paljoa korjailla.

Olisin kuvitellut että venäjällä vanhana panssarimaana oltais osattu edes jotain perusmanöövereitä noilla vaunuilla ajella, mutta ihan paskalta näyttää. Ei vaunuilla tuolla lailla mitään tee.

Kyllä ne länsivaunutkin tuhoutuisivat kattoon osuvilla Javelineilla ja NLAW:lla.

 

[zaku]

Olin Parolassa -89 oppimassa/ajamassa T-72 vaunua ja tuolloin tuota T-90 mallia hehkutettiin, mahtoikohan naapurissa muutama valmistua edes 2000-luvulla.
Venäläisten panssarivoima taisi loppua T-72 M versioihin ja taistelutaito panssareilla samoihin aikoihin. Noita touhuja mitä Ukrainassa on noilta nähnyt niin ajatellut että HELVETIN HYVÄ niin.

T-90 on itseasiassa modernisoitu T-72 sillä tuo alunperin kantoi T-72 tyyppinimeä. Neuvostoliiton romahduksen ja Venäjän nousun jälkeen nimi vaihdettiin T-90 , joka varmaan liittyy myös markkinointiin. Toisinsanoen tuon suoritus taso ei välttämättä merkittävästi eroa modernisoiduista T-72sta. Tästä kertoo myös se, että niitä on varsin maltillisesti rakennettu ja todennäköisesti rahan takia on päädytty, että vain vähän modernisoidaan T-90M vaunuksi ja uusia T-90 valmistetaan aika vähän verrattuna modernisoituihin T-72B3... variantteihin. Oletan tämän johtuvan edullisemmasta hintalapusta T-72 hyväksi, varastotilanteesta eli T-72 on paljon saatavilla, sekä mahdollinen hyöty noiden vaunujen välillä ei välttämättä ole niin suuri. Joku tekniikka nikkari voi osoittaa minun arvaukseni vääräksi.

 

[Harb]

T72M3 on paljon parempi vaunu kuin mikään noista T-80 -versioista, kulkee mäntäkoneella eikä kaasuturbiinilla (syö vähemmän, tuottaa vähemmän lämpöä, syttyy huonommin, helpompi huoltaa), isommat telapyörät suojaa paremmin sitä kaikkien T-mallien "avataan tästä" -kohtaa ja ammuksetkin on vaaka-asennossa siellä karusellissa eikä pystyssä.

T-80U mallit ovat Diesel koneella. Niitä kaasuturbiiniversioita on sattuneesta syystä näkynyt vähän vähemmän. (kun logistiikkaongelmia on muutenkin ollut..) Ja tukijärjestelmät noissa T-80 vaunuissa on paljon paremmat kuin T-72 vaunuissa. Vaikka noita T-72 on päivitetty niin runko on kuitenkin rajoittava tekijä.

Silloin kun T-90 tehtiin päätöstä oli kaksi vaihtoehtoista kehitysprojektia joista toinen oli rakennettu T-80 pohjalle ja toinen T-72. T-72 vaihtoehto oli tuotannollisesti simppelimpi ja sillä mentiin. Tämä oli varmaankin ihan järkevä valinta sillä T-14 on rakennettu sen T-80 vaihtoehdon päälle ja niillä olisivat vielä syvemmällä suossa kuin tällä hetkellä.

Mutta alkaa mennä vähän enemmän tuonne sotateknologian puolelle

EDIT:
Venäjä on Neuvostoliiton sotastrategian uhri. Kalusto on pitkälti tehty siltä pohjalta että hyökättäisiin suurina panssarikolonnina NBC ympäristössä. Ei taistelemaan yksittäisiä taisteluja tai erikoisoperaatioita, saati sitten puolustamaan. Sen huomaa hyvin sekä MBT että IFV vaunujen rakenteesta.

 

[ravallo]

Kyllä ne länsivaunutkin tuhoutuisivat kattoon osuvilla Javelineilla ja NLAW:lla.

Tai vaikka sillä takaa ammutulla Carl Gustavilla. Vaikka miehistö säilyiskin hengissä siitä että se tornin takaosan ammustäyttö korkataan, niin eipä sillä vaunulla enää mitään tee. Ja sama juttu jos tuuppaat ontelon moottorikoppaan. Molemmissa toki ehkä vaunun saa korjattua jos sen voi evakuoida, mutta pitkä reissu pajalle on edessä.

Ei vaunuilla vaan saa ajaa sellaiseen paikkaan että jalkaväki pääsee mellestämään vapaasti niiden ympärillä.

 

[ravallo]

T-80U mallit ovat Diesel koneella. Niitä kaasuturbiiniversioita on sattuneesta syystä näkynyt vähän vähemmän. (kun logistiikkaongelmia on muutenkin ollut..) Ja tukijärjestelmät noissa T-80 vaunuissa on paljon paremmat kuin T-72 vaunuissa. Vaikka noita T-72 on päivitetty niin runko on kuitenkin rajoittava tekijä.

UD:t, mutta niitä ei taida olla kuin Ukrainalla(?), perus U:t on kaasuturbiinilla (jossa tietenkin siinäkin voi polttaa dieseliä). Noissahan on myös varavoimakone, jotta vaunu ei hyydy heti jos sillä joutuu vähän aikaa pitämään asemaa. Sekin on toki kaasuturbiini, mutta pienempi.

Noiden T-72 / T-80 -pohjaisten vaunujen keskinäiset aseistuksen ja panssaroinnin erot taitavat erota enemmän niiden aliversioiden välillä kuin päämallien. Mutta pitäisin kuitenkin T-72 peruskonstruktiota parempana.

 

[Harb]

UD:t, mutta niitä ei taida olla kuin Ukrainalla(?), perus U:t on kaasuturbiinilla (jossa tietenkin siinäkin voi polttaa dieseliä). Noissahan on myös varavoimakone, jotta vaunu ei hyydy heti jos sillä joutuu vähän aikaa pitämään asemaa. Sekin on toki kaasuturbiini, mutta pienempi.

Jep, muistin väärin. T-80U mallista eteenpäin käytettiin uutta monipolttoainekaasuturbiinimoottoria, joka pystyy käyttämään dieseliä, kerosiinia, bensaa tai lentobensiiniä.

Mutta lopputulos on kuitenkin se että polttoainelogistiikka on merkittävästi helpompaa.

Ja tosiaan T-80UD on Ukrainan versio jossa kaasuturbiini on korvattu diesel moottorilla. Ukrainahan on tuosta kehittänyt myös T-84 version, jota on pidetty ihan pätevänä ja muistaakseni Thaimaa on niitä ostanutkin jonkun verran.

 

[Antw]

Taas menee offtopiciksi. Jatkot tänne: Sotateknologia

 

[muronsyöjä]

Ei kyllä näytä tykkitornilta mutta pääasia on, että miehistö on ryssän jäisessä helvetissä

No tuossa ainakin on varmasti örkin tykkitorni ja ilmalento ylös sen sata metriä. Pomppaa n. 20 sekunnin kohdalla. Fiksuimmat osaavat kääntää autonsa toiseen suuntaan juuri oikealla hetkellä. Ehtiihän töihin huomennakin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[killerm]

Tässä Hesarin artikkeli suomalaisesta Majurista joka juuri palannut Suomee oltuaan Ukrainassa 7 viikkoa.

Majuri Jone, 64, palasi rintamalta Ukrainasta: Tulitus, miinakentät, ansalangat ja ilmassa väijyvät dronet aiheuttivat jatkuvan hengenvaaran – "Vihollisissa oli paljon nuoria poikia, jotka tuskin ymmärsivät, että heidät oli viety raakaan sotaan"

Paineita aiheuttivat miinakentät, ansalangat, ilmassa väijyvät drone-lennokit sekä jatkuva tulitus.

www.helsinginuutiset.fi

 

[Marsu53]

Päivän häikäilemättömin toiminta on Venäjän masinoimat pikaliitokset Venäjään:

Venäjämielinen Hersonin johto aikoo pyytää alueen liittämistä Venäjään - Suomenmaa.fi

Venäjän asettamat Hersonin alueen viranomaiset Etelä-Ukrainassa sanoivat aikovansa vedota Venäjän presidenttiin Vladimir Putiniin...

www.suomenmaa.fi

Ennustan kohtalaisen isoksi äityvää sotaa, jonka lopputulos on Venäjän pirstoutuminen ja lähes suurimman osan maa-alueiden menetykset eri tahoille.

Yleisesti ottaen tämä Lavrovin lausuma kannattaa ymmärtää oikein eli isohko sota tulee Eurooppaan: Sergei Lavrovin mukaan Venäjä ei halua sotaa Eurooppaan | Verkkouutiset

 

[lunkwill]

Päivän häikäilemättömin toiminta on Venäjän masinoimat pikaliitokset Venäjään:

Venäjämielinen Hersonin johto aikoo pyytää alueen liittämistä Venäjään - Suomenmaa.fi

Venäjän asettamat Hersonin alueen viranomaiset Etelä-Ukrainassa sanoivat aikovansa vedota Venäjän presidenttiin Vladimir Putiniin...

www.suomenmaa.fi

Jännä juttu, että Venäjän asettamat marionetit haluaa tämmösiä.
Ei mitään uutta siinä.

Ennustan kohtalaisen isoksi äityvää sotaa, jonka lopputulos on Venäjän pirstoutuminen ja lähes suurimman osan maa-alueiden menetykset eri tahoille.

Yleisesti ottaen tämä Lavrovin lausuma kannattaa ymmärtää oikein eli isohko sota tulee Eurooppaan: Sergei Lavrovin mukaan Venäjä ei halua sotaa Eurooppaan | Verkkouutiset

Tätä olin kanssa itse tulossa postaamaan.

Tottakai Venäjä haluaa sotaa Eurooppaan, kun aina sanotaan päinvastaista kuin tarkoitetaan.

Mutta Venäjä olisi halunnut Eurooppalaisten kähyävän keskenään, eikä liittoutuvan yhdessä rintamassa Ukrainan tueksi ja sekös niitä kismittää.
Nyt, kun paperitiikerin todelliset raidat alkaa oleen nähty, on jäljellä turhanpäiväinen räksytys ja lapsellinen kiukuttelu.

Näkisin, että aika pitkä matka tästä on vielä isommaksi sodaksi.

 

[Gameri]

Olisikohan Venäjällä pokkaa hyökätä mihinkään muihin maihin (ja mihin?) jos Ukraina saisi kaikella länsiavustuksella vallattua vaikkapa ihan alkuperäiset rajansa takaisin? Venäjä varmasti vetää herneen nenään jos hyökätään alueelle mitkä se on omissa kirjoissaan merkannut omaksi alueeksi, mutta mitä kansainvälinen yhteisö ei ole Venäjälle tunnustanut. Veikkaan ettei edes tämän kaltainen alueiden takaisin valtaus aiheuttaisi laajempaa sotaa. Todennäköisesti reserviläiset venäjällä ei ole niin tyhmiä mitä erikoisoperaation sotilaat. Ja jos nämäkään eivät aina tottele ylempien käskyjä niin tuntuu ettei Venäjällä ole oikein kapasiteettia toteuttaa muutakuin kiusaajille tyypillistä uhkailua. Ydinasepelote on olemassa, mutta taitaa sielläkin asiasta päättävät olla sen verran kartalla, että se olisi Venäjän lopullinen tuho vaikka siinä muutkin kärsisi. Käytännössä senkin uhan voi poissulkea.

 

[minnis]

Olisikohan Venäjällä pokkaa hyökätä mihinkään muihin maihin (ja mihin?) jos Ukraina saisi kaikella länsiavustuksella vallattua vaikkapa ihan alkuperäiset rajansa takaisin? Venäjä varmasti vetää herneen nenään jos hyökätään alueelle mitkä se on omissa kirjoissaan merkannut omaksi alueeksi, mutta mitä kansainvälinen yhteisö ei ole Venäjälle tunnustanut. Veikkaan ettei edes tämän kaltainen alueiden takaisin valtaus aiheuttaisi laajempaa sotaa. Todennäköisesti reserviläiset venäjällä ei ole niin tyhmiä mitä erikoisoperaation sotilaat. Ja jos nämäkään eivät aina tottele ylempien käskyjä niin tuntuu ettei Venäjällä ole oikein kapasiteettia toteuttaa muutakuin kiusaajille tyypillistä uhkailua. Ydinasepelote on olemassa, mutta taitaa sielläkin asiasta päättävät olla sen verran kartalla, että se olisi Venäjän lopullinen tuho vaikka siinä muutkin kärsisi. Käytännössä senkin uhan voi poissulkea.

Millä venäjä hyökkäisi ja miksi? Jos tämä sota johonkin eskaloituu niin siihen että venäjä tekee liikekannallepanon ja painaa neukkutyyliin vaan massoittain sotilaita ukrainaa valtaamaan. Mutta vaikea uskoa että tätäkään tapahtuu, itse uskon edelleen että lopulta venäjä uskoo voimaa ja taipuu takaisin neuvottelupöytään ja jonkinlainen diili saadaan aikaan. Vaikka autonominen ja demilitarisoitu donbass joka kuitenkin kuuluu ukrainaan? Jotain mihin molemmat voi suostua. Venäjähän ei oikeasti tarvitse ukrainasta mitään muuta kun jonkin tarinan jonka myydä kansalleen. Sen ei tarvitse olla oikea voitto, sen pitää vain näyttää propagandassa onnistuneelta.

 

[Tonnin Seteli]

Vaikka autonominen ja demilitarisoitu donbass joka kuitenkin kuuluu ukrainaan? Jotain mihin molemmat voi suostua.

Aikooko Ukraina suostua johonkin vihreiden miesten toimintaa mahdollistavaan pellejärjestelyyn? Sehän pitkään heikkona sellaiseen suostui ja joutui nöyristelemään naapurin uhittelulle. Silläkin uhalla, että tapahtuisi jotain sellaista kuin tänä vuonna on tapahtunut. Nyt kun tiedetään että se ei ollut pelkkä pelko vaan niin siinä kävi, niin varmaankin haluavat saada sodan oikeasti loppumaan eikä vain vuodeksi tauolle seuraavaa suurhyökkäystä odotellessa.

 

[minnis]

Aikooko Ukraina suostua johonkin vihreiden miesten toimintaa mahdollistavaan pellejärjestelyyn? Sehän pitkään heikkona sellaiseen suostui ja joutui nöyristelemään naapurin uhittelulle. Silläkin uhalla, että tapahtuisi jotain sellaista kuin tänä vuonna on tapahtunut. Nyt kun tiedetään että se ei ollut pelkkä pelko vaan niin siinä kävi, niin varmaankin haluavat saada sodan oikeasti loppumaan eikä vain vuodeksi tauolle seuraavaa suurhyökkäystä odotellessa.

Noh riippuu tietenkin ehdoista, mutta kyllä ukrainakin johonkin varmaan suostuu. Jos joku rauha saadaan ni länsihän jatkaa ukrainan aseistamista ja ukraina jatkaa valmistautumista, seuraavassa sodassa ukraina on vieläkin nykyistä vahvempi ja venäjä tietää tämän.

 

[Juhanator]

Zelenskyn viime aikojen lausunnot on olleet ettei enää neliötäkään anneta Venäjälle. Peilannee sitä että Venäjän rauhanneuvottelu oli teatteria ja lännen tuella on saatu painettua hyökkääjää taaksepäin.
En siis tässä kohtaa usko enää Ukrainan luovuttelevan rauhaa vastaan mitään maatilkkujaan, lännenkin aseapu senkun paranee. Venäjän tässä on syytä alkaa miettiä, oisiko se poteron pohja jo tarpeeksi syvä.

 

[moukula]

Zelenskyn viime aikojen lausunnot on olleet ettei enää neliötäkään anneta Venäjälle. Peilannee sitä että Venäjän rauhanneuvottelu oli teatteria ja lännen tuella on saatu painettua hyökkääjää taaksepäin.
En siis tässä kohtaa usko enää Ukrainan luovuttelevan rauhaa vastaan mitään maatilkkujaan, lännenkin aseapu senkun paranee. Venäjän tässä on syytä alkaa miettiä, oisiko se poteron pohja jo tarpeeksi syvä.

Jos tämä vielä kovin pitkään jatkuu, niin Ukraina puskee venäläiset alkuperäisten rajojensa taakse ja sen jälkeen vielä tykittää rajan toiselle puolelle sellaisen 10 kilometrin levyisen kuolleen ja sileän kaistaleen. Siitä voi sitten joskus tulevaisuudessa yrittää uutta suurhyökkäystä yli...

 

[Centteri]

Venäjällä on vain huonoja vaihtoehtoja jäljellä samalla kun länsimaat aseistavat Ukrainaa niin venäjällä aseet, kalusto, miehet ja motivaatio loppuvat sotajoukoilla.
Perinteisellä sotimisella venäjällä ei ole mahdollisuuksia saavuttaa yhtään mitään ja nukea käyttämällä käytännössä tuhoaisivat maansa entistä haperon tulevaisuuden vuosikymmenien päähän.

Putinia täytyy onnitella siitä että saavat uudet NATO maat naapureiksi sekä yhdistivät ehkä hiukan heikkoa eurooppaa vahvemmaksi.

 

[Tatuks]

Pieni kevennys tähn väliin. Mahtaa näillä pyrkyreillä ottaa koville kun Ukraina pistää hanttiin ja Suomi liittyy NATOon.

 

[B12]

Tai vaikka sillä takaa ammutulla Carl Gustavilla. Vaikka miehistö säilyiskin hengissä siitä että se tornin takaosan ammustäyttö korkataan, niin eipä sillä vaunulla enää mitään tee. Ja sama juttu jos tuuppaat ontelon moottorikoppaan. Molemmissa toki ehkä vaunun saa korjattua jos sen voi evakuoida, mutta pitkä reissu pajalle on edessä.

Ei vaunuilla vaan saa ajaa sellaiseen paikkaan että jalkaväki pääsee mellestämään vapaasti niiden ympärillä.

Onko miten vaarallista ajella tankilla kaupunkisodassa, jos vaikka tömäyttää kertasingolla yläpuolelta kerrostalosta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kylläpä töksähtää pahasti korvaan tämä STT:n/Uutissuomalaisen otsikko "venäläismielisestä Hersonista"... Aika räikeää m(d)isinformaatiota tai tahaton epäonnistuminen asian muotoilussa.

Juuri nyt | Lavrov: Venäjän kaasulle ja öljylle riittää ostajia – venäläismielisen Hersonin johto pyytää alueen liittämistä Venäjään

Sotilaslähde: Ukrainan joukot edenneet Harkovan seudulla lähelle Venäjän rajaa

Tässä jutussa seurasimme Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.ksml.fi

 

[Samat]

Kylläpä töksähtää pahasti korvaan tämä STT:n/Uutissuomalaisen otsikko "venäläismielisestä Hersonista"... Aika räikeää m(d)isinformaatiota tai tahaton epäonnistuminen asian muotoilussa.

Juuri nyt | Lavrov: Venäjän kaasulle ja öljylle riittää ostajia – venäläismielisen Hersonin johto pyytää alueen liittämistä Venäjään

Sotilaslähde: Ukrainan joukot edenneet Harkovan seudulla lähelle Venäjän rajaa

Tässä jutussa seurasimme Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.ksml.fi

Kävin antamassa chatissa asiakaspalvelijalle palautetta otsikosta, lupasi laittaa tiedon eteenpäin.

 

[Butali]

Toivottavasti ei voita. Ainakaan "yleisen tuen" takia. Kyseessä on kuitenkin laulukilpailu ja tällä tavalla masinoitu voitto ei olisi reilua ketään kohtaan. Venäjä on jo ulkona kisoista, eiköhän se riitä politikoinniksi viisujen suhteen.

Jos Ukraina voittaa euroviisut, tiedät varmaan missä ensivuoden euroviisut on järjestettämän?

 

[Kautium]

Tänään tällaista lasten kasvatusta Venäjällä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei sillä, ettäkö tämä poikkeaisi hirveästi siitä mitä venäläiset ovat koulujärjestelmässään toteuttaneet jo vuosikausia, mutta onhan tuo aika hurjaa silti. Tuolla tarhassa leikitään pumpum-leikkejä vähän eri vakavuudella kuin länsimaissa.

Jatkoa edelliseen. Venäjällä valtiojohtoisen "Youth Army" -aivopesuorganisaation nuoriso kiertää tarhoissa ja kouluissa jakamassa aseiden ilosanomaa ja värväämässä uusia jäseniä. Vanhemmat ovat iloisia, kun lapsella on harrastus.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[demu]

Jatkoa edelliseen. Venäjällä valtiojohtoisen "Youth Army" -aivopesuorganisaation nuoriso kiertää tarhoissa ja kouluissa jakamassa aseiden ilosanomaa ja värväämässä uusia jäseniä. Vanhemmat ovat iloisia, kun lapsella on harrastus.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Onko noilla nuorisoörkeillä nuijat mukana, jos joku ei sattuisikaan pitämään Putlerin evankeliumista?

 

[Weijari]

Mahtaako nuo rys... venäläiset tajuta ollenkaan kuinka paljon niiden maa ja johtaja jo muistuttaa kolmatta valtakuntaa ja viiksikorpraalia?

 

[Tapio]

Puuttuu enää oma "sieg heil" ja bingo olis valmis.

Kyllähä tuo kansa saa aikamoisen täyskäännöksen tehdä, että siitä millään tasolla turvallinen naapureilleen tulisi. Varmasti siellä osa tietää millaisessa fasistiutopiassa olevat, mutta kyllä se näköjään isolle osalle kelpaa.

 

[Tonnin Seteli]

Puuttuu enää oma "sieg heil" ja bingo olis valmis.

Ettei siellä jo heilattaisi "za pobedua"?

 

[Cereal killah]

Kylläpä töksähtää pahasti korvaan tämä STT:n/Uutissuomalaisen otsikko "venäläismielisestä Hersonista"... Aika räikeää m(d)isinformaatiota tai tahaton epäonnistuminen asian muotoilussa.

Juuri nyt | Lavrov: Venäjän kaasulle ja öljylle riittää ostajia – venäläismielisen Hersonin johto pyytää alueen liittämistä Venäjään

Ja että oikein "pyytää" liittämistä Venäjään...siellä on joku putinisti laatimassa näitä otsikoita kun on kuin suoraan Kremlin viestinnästä, mutta liekö sitten kuitenkin Keskisuomalaisessa eikä STT:llä niin en tiedä.

 

[muronsyöjä]

No tuossa ainakin on varmasti örkin tykkitorni ja ilmalento ylös sen sata metriä. Pomppaa n. 20 sekunnin kohdalla. Fiksuimmat osaavat kääntää autonsa toiseen suuntaan juuri oikealla hetkellä. Ehtiihän töihin huomennakin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä örkin tankki tuhottiin muuten aivan etelärannikolla Mariupolin vieressä eli siitä rapiat 10 km itään. Tässä lisäinfoa. Twiiteissä spekuloitiin, että asialla switchblade 600. Tämähän tapahtui syvällä örkkien hallitsemalla alueella.

Russia’s T-72B3 Turret Toss World Record: 100m Up In the Sky (Video) | Defense Express

As can be seen from the video there are no equals for russia’s army tanks in the “turret toss competition”

en.defence-ua.com

 

[lunkwill]

Vähän normi järjen mukaista kuvaa sodasta:

Israel kehitti laser-asejärjestelmän, joka ”muuttaa pelin” – Ampui alas ohjuksia, droneja, raketteja ja kranaatteja

Maan tarkoituksena on tuoda teknologia operatiiviseen käyttöön jo vuoden kuluessa.

www.iltalehti.fi

Alkupuolella koko pihvi kiteytyy:

– Emme tykänneet, että joku tulee maillemme aseiden kanssa, hän sanoo.

Mitä muuta voidaan sanoa oman maan puolustamista?

Spoileri: Koko juttu

Nyt puhuvat Kiovan puolustajat: Näin Ukraina murskasi Putinin unelman nopeasta voitosta – ”se oli typerä idea”
Venäjä ei ole vallannut uhostaan ja pullistelustaan huolimatta Kiovaa. Kaupungin puolustajat kertovat nyt omin sanoin, mitä tapahtui.

Strakholissiyan piiritetyn kylän kalastajat pelastivat noin 2000 ihmistä Venäjän hirmuteoilta sodan alkuvaiheessa. Antti Halonen

Antti Halonen
antti.halonen@iltalehti.fi
Tänään klo 20:03

Voitonpäivä 9. toukokuuta oli ja meni. Venäjän presidentti Vladimir Putin tiettävästi haaveili suuresta sotilasparaatista Kiovan tärkeimmällä kadulla Hreštšatykilla. Ukrainan pääkaupungin piti kaatua muutamassa päivässä.

– Se oli typerä idea, 49-vuotias Oleksiy sanoo tuimasti.
Oleksiy on sotilas aluepuolustusjoukoissa Kiovan pohjoispuolella. Hän näyttää lahjoitettuja luotiliivejä autonsa peräkontista sadatellen. Testit osoittivat, että luodit menivät suojalevyistä läpi. Hän arvioi, että noin puolet hänen osastostaan on yhä ilman kunnollisia suojavarusteita.
Ukrainalaiset murskasivat Putinin unelman pikavoitosta nopeasti. Oleksiy on siitä omalla tavallaan täydellinen esimerkki. Hänen kaupunginosassaan Akademmistechkossa arviolta 80 prosenttia asukkaista puhuu ensisijaisesti venäjää.
Artikkeli jatkuu kuvan jälkeen.

Ukrainalla on yhä pulaa kunnollisista suojavarusteista ja aseista. Oleksiyn oma pistoolikin on vuodelta 1953. Antti Halonen
– Putinin idea varmaan oli, että kun hänen armeijansa saapuu, kaikki venäjää puhuvat toivottaisivat heidät tervetulleiksi ja kumartaisivat Putinia uutena tšaarina ja kuninkaana. Niin ei tapahtunut. Olemme kaikki ukrainalaisia ja meidän oli taisteltava hyökkääjää vastaan.
Oleksiyn mukaan ulkomaalaisten voi olla vaikea ymmärtää, miksi he lähtivät taistelemaan ihmisiä vastaan, jotka puhuvat samaa kieltä heidän kanssaan.
– Emme tykänneet, että joku tulee maillemme aseiden kanssa, hän sanoo.

Oman propagandan uhri
Vladimir Putinin epäonnistuminen oli kirjoitettu jo ennen sodan alkua. Ukrainalla oli vahvat tiedustelutiedot, joita se oli saanut myös länneltä. Maassa on puoli miljoonaa kokenutta taistelijaa, jotka ovat opetelleet taistelemaan venäläisiä vastaan vuoden 2014 jälkeen.
Venäjä oli oman propagandansa uhri. Putin ei uskonut, että Ukraina olisi niin vahva, että pystyisi vastustamaan suurhyökkäystä pohjoisesta, idästä ja etelästä. Joukot olivat saaneet täysin vääriä tietoja ja johtaminen oli surkeaa.
Virhelaskelmat rapauttivat venäläisten moraalia ja kääntäen nostivat ukrainalaisten taistelutahtoa.
Artikkeli jatkuu kuvan jälkeen.

Starsky kertoo tienneensä etukäteen, että sota syttyy. Hän ei tosin uskonut Venäjän hyökkäävän sellaisilla mittasuhteilla kuin lopulta teki. Antti Halonen
Ukrainan kansalliskaartin nopean toiminnan prikaatin tiedotusupseeri, yliluutnantti istuu Taras Shevchenkon puiston penkillä, kun kaupunkilaiset viettävät rentoa iltapäivää. Upseeri esiintyy jutussa taistelijanimellään Starsky. Hän ylläpitää samalla nimellä tunnettua Youtube-kanavaa.
– Tiesin, että sota syttyy. Ennen joulukuuta Venäjä ylpeili, että heillä on maailman vahvin armeija ja he tuhoaisivat Ukrainan helposti. He toivat joukkonsa rajoillemme. Sitten he vaihtoivat viestinsä täysin. He ovat rauhan puolella, eivätkä halua hyökätä. Tiesin, että nyt minun on napattava laukkuni.
Muun muassa merijalkaväessä toiminut Starsky ei sen sijaan uskonut, että Venäjä aloittaisi niin massiivisen hyökkäyksen ja ilmaiskut. Hän uskoi ennemmin hybridivaikuttamiseen ja erikoisjoukkojen toimintaan.

– Venäjällä oli kyllä Kiovassa ennen sodan alkua erikoisjoukkojen ja salaisten palvelujen hybridijoukkoja; tiedustelijoita, sabotaasiryhmiä ja terroristeja. Turvallisuuspalvelumme teki erinomaista työtä. Tunnistimme heidät, otimme kiinni ja puhdistimme katumme nopeasti.
Starsky vakavoituu ja huomauttaa, että kaikki tihutöiden tekijät eivät olleet venäläisiä. Osa oli tavallisia ukrainalaisia, jotka Venäjä oli palkannut internetistä parilla sadalla dollarilla ottamaan kuvia tärkeistä kohteista.
– Miten sellaisia tietoja voi lähettää viholliselle tiedostaen, että monet oman kaupungin asukkaat kuolevat? Ilmeisesti ihmishenki ei ole ollut heille kovin arvokas.
”Terroristit tapettiin”
Oleksiy kertoo, että sota alkoi 24. helmikuuta todella nopeasti. Kirjanpitäjänä työskennellyt mies meni toimistolleen muun muassa polttamaan salaisempia asiakirjoja. Osa työntekijöistä ei ilmestynyt enää paikalleen. Autoletka pois Kiovasta oli kovin pitkä, eikä oikein liikkunut eteenpäin.
– Metro toimi vain keskustassa kolmen tai neljän pysäkin välillä. Autoin epätietoisia ystäviäni ja sukulaisiani ulos kaupungista. Venäläiset olivat jo kaupungissa. Heillä oli ryhmä minun kaupunginosassani.
Oleksiy viittaa taisteluihin Beresteiskan metroaseman läheisyydessä. Niiden merkit on nähtävissä edelleen. Asema sijaitsee vain kolmen kilometrin päässä Kiovan keskustasta. Oleksiy kertoo, kuinka vihollinen oli löytänyt jotenkin Ukrainan armeijan ajoneuvoja.
Artikkeli jatkuu kuvan jälkeen.

Ukrainan sotilaat eivät tyypillisesti voi näyttää kasvojaan valokuvissa. Ei myöskään vapaaehtoisena aluepuolustusjoukoissa toimiva Oleksiy. Antti Halonen
– He yrittivät ajaa niillä keskustaan, aloittaa ammuskelut ja ottaa varmaan kuvia propagandatarkoituksiin. Heidät tunnistettiin, vaikka se oli vaikeaa. Terroristit tapettiin.

Kun Oleksiy totesi olevansa jo vihollisen vaikutusalueella, hän pohti vaihtoehtojaan. Ohjusiskun sattuessa rakennus olisi vain sortunut pommisuojan päälle. Hän näki partioauton ja päätti polkea ilmoittautumaan vapaaehtoisten kokoamispaikalle.
Oleksiy ei ole itse joutunut osallistumaan suurempiin taisteluihin, mutta hänen osastonsa on. Hänen joukkonsa on joutunut raskaiden ilmaiskujen alle. Joogaharrastus on auttanut omalta osaltaan taistelutahtoon.
– Jooga on itsensä peilaamista ja hallitsemista. Se auttaa ymmärtämään, että olemme sielujamme, emme ruumiitamme. Tärkeintä on, mitä on sydämessä. Jos haluaa olla vapaa, sen eteen on tehtävä jotain. Minusta kaikkien pitäisi olla valmiita puolustamaan arvojaan.
Artikkeli jatkuu kuvan jälkeen.

Venäjä pyrki heti sodan alkuvaiheessa Kiovan Maidanin Itsenäisyyden aukiolle. Se jäi yritykseksi. Antti Halonen
Hostomelin ratkaisutaistelu
Venäjä ei onnistunut erikoisjoukoillaan tuhoamaan Kiovan ilmapuolustusta. Ukrainalaiset ilmoittautuivat heti sankoin joukoin vapaaehtoisiksi sotilaiksi. Jos taisteluun ei kyennyt, monet ryhtyivät auttamaan muun muassa humanitaarisen työn muodossa. Starsky sanoo, että Venäjä yritti vallata Kiovan 170 000 sotilaalla.
– Heillä ei yksinkertaisesti ollut riittävästi joukkoja kaupungin valtaamiseen, saati sen pitämiseen. Meillä on miljoonia ihmisiä ja 200 000–300 000 siviiliä, jotka omistavat aseen. Kiovassa on maan vahvin puolustus.
Starskyn mukaan taistelu Hostomelin lentokentästä oli mahdollisesti Kiovan kannalta kaikkein ratkaisevin tapahtuma. Venäjä halusi vallata sen heti ja rakentaa ilmasillan joukoilleen.
– Sodan ensimmäisinä he yrittivät ottaa Hostomelin lentokentän 35 taisteluhelikopterilla. Tykistömme tuhosi kiitoradan, vaikka emme tienneet, että heillä oli jo Iljušin IL-76-koneita matkalla. He olisivat tuoneet mekanisoidun prikaatin kymmenen kilometrin päähän Kiovasta.

Artikkeli jatkuu kuvan jälkeen.

Kulunvalvontapisteitä tai sotilaskohteita ei saa kuvata. Sotatila näkyy Kiovassa erittäin selkeästi myös erilaisina metalli- ja piikkiesteinä. Antti Halonen
Venäjä yritti Starskyn mukaan ottaa lentokentän haltuun Uljanovskin ilmavoimien 200 eliittisotilaalla. He kuolivat käytännössä kaikki samana iltana ja yliluutnantin mukaan Venäjä menetti heti sodan alussa parhaimpia sotilaitaan.
Lopulta venäläiset saivat lentokentän haltuunsa noin kuukaudeksi, mutta se oli heille käyttökelvoton.
– Minulle on yhä mysteeri, miksi he pitivät siellä joukkojaan, ajoneuvojaan ja ammuksiaan avoimessa tilassa. Se oli meille helppo kohde.
Toisesta hangaarista löytyi tuhoutunut Antonov An-124, eli Naton kielellä Ruslan. Kyseessä on maailman toiseksi suurin lentokone. Toisessa taas olivat maailman suurimman lentokoneen Antonov An-225:n, eli Mriyan, jäänteet. Niiden välissä oli sadoittain tuhoutuneita ja palavia ajoneuvoja.
– Löysimme sata laatikollista tykinammuksia ja muita asetarvikkeita. Heillä oli myös kumiluoteja, joita he ilmeisesti ajattelivat käyttää kiovalaisia mielenosoittajia vastaan. Niin lapsellista. He lähtivät kovassa kiireessä, sillä löysimme sotasaaliiksi otetun Ukrainan lipun, jossa oli kunniamerkkejämme ja mitalejamme sekä muita henkilökohtaisia tavaroita.
Artikkeli jatkuu kuvan jälkeen.

Starsky uskoi sodan syttymiseen, mutta ei siihen, millaisilla mittasuhteilla Venäjä sen tekee. Sotarikokset ja siviilikohteiden pommitukset eivät ole lamauttaneet ukrainalaisia, vaan tehneet heistä vihaisempia. Kuva Borodjankasta. Antti Halonen

Tuhoon tuomittu kolonna
Kun tavoite Hostomelin ilmasillasta meni mönkään, venäläiset joutuivat käyttämään Valko-Venäjän Homelia. Sieltä lähti liikkeelle yli 60 kilometrin mittainen sotilasajoneuvojen kolonna kohti Kiovaa. Se jäi jumiin viikoiksi. Starsky puhuu siitä ”itsemurhakolonnana”.
Ukrainalaiset olivat ehtineet tuhota tärkeät pääkaupunkiin johtavat sillat, peittämään tienviitat, asettamaan miinoja ja rakentamaan asemia. Sääkin oli puolustajan puolella, sillä ajoneuvojen oli mahdoton kulkea Pohjois-Ukrainan kevään mudassa.
Kolonna pääsi kuitenkin sen verran lähelle Kiovaa, että huoltoketjun ylläpitäminen oli mahdotonta. Ukraina onnistui katkaisemaan sen. Panssarivaunu tarvitsee polttoainetta, jotta se pystyy ampumaan tai liikkumaan. Muuten se on pelkkää romumetallia.
– Kolonna oli helppo tuhota väijytyksessä miehittämättömillä ilma-aluksilla, tykistöllä, ilmavoimillamme sekä tietenkin maajoukoillamme. Puhumme operatiivisesta piirityksestä.
Artikkeli jatkuu kuvan jälkeen.

Starsky on hämmästellyt useita seikkoja Venäjän toiminnassa. Monet niistä hän on uskonut todeksi vasta nähtyään asiat itse. Antti Halonen
Ukrainalaiset varastivat useita Venäjän panssarivaunuja sodan alkuvaiheessa esimerkiksi Irpinin lähellä. Tankkia hinaavista traktoreista on tullut suorastaan eräänlainen vastarinnan symboli. Starsky arvioi, että Ukrainalla saattaa olla nyt jopa enemmän panssarivaunuja käytössään kuin Venäjällä.
– Heidän oli pakko vetäytyä käytävää pitkin ensin Tšernobyliin ja myöhemmin Valko-Venäjälle.
Starsky on varma, että sota jatkuu vielä pitkään. Ukraina ei halua antaa periksi, ennen kuin se on saanut kaikki menetetyt alueensa takaisin. Hän on varma, että Vladimir Putin ei saa Kiovaa koskaan. Ukrainan vastarinta, taistelutahto ja kansallinen yhtenäisyys ovat nyt niin vahvoja.
– Olen menettänyt ystäviäni ja monet hyvät poikamme ovat kaatuneet muun muassa Hostomelissa. Yleensä sodassa ei ole mustaa ja valkoista, vaan paljon harmaan eri sävyjä. Mutta tässä kyseisessä on hyvät tyypit ja sitten lauma örkkejä. Kirjaimellisesti, Starsky sanoo.
Artikkeli perustuu kiovalaisten sotilaiden kokemuksiin, ukrainalaisten sotilasasiantuntijoiden taustahaastatteluihin sekä Iltalehden aiempiin uutisiin.

 

[demu]

No tuossa ainakin on varmasti örkin tykkitorni ja ilmalento ylös sen sata metriä. Pomppaa n. 20 sekunnin kohdalla. Fiksuimmat osaavat kääntää autonsa toiseen suuntaan juuri oikealla hetkellä. Ehtiihän töihin huomennakin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jäiköhän miehistöstä kukaan henkiin?

Spoileri

No ei jäänyt.
Jälki lienee jotakin tämän tapaista (tämä ei ole tuosta kohteesta otettu kvua)

 

[Coax]

Venäjän väitteiden mukaan venäjällä Belgorodin alueella on kuollut ilmeisesti ensmmäinen venäläinen sekä haavoittunut kolme Ukrainan puolelta tulleen tulitukseen seurauksena.
" The number of people wounded when the settlement of Solokhi in Russia’s Belgorod Region was shelled from the side of Ukraine has grown to three, one more person died in the ambulance"
https://tass. com/politics/1449619

Mustallamerellä tänään venäjän laivasto lähtenyt Krimin satamista liikkeelle. Muutama Grigorovich- luokan fregatti sekä erikokoisia maihinnousualuksia siirtynyt satamista merelle. Näinköhän venäjä valmistautuu Odessan valtaamisen yrittämiseen kun sitä on viimepäivät ammuttu ohjuksilla enemmänkin. Sieltä sitten seuraavaksi aiemmin arveltuun Moldovaan Transnistriaan.

* Both #Russian Navy Grigorovich Class Frigates, Essen + Makarov close together
* Likely A-50 MAINSTAY AEW&C aircraft
* Landing Craft and Landing ships active

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[NotaR]

Kirjeenvaihtajan analyysi | Saksa on syvästi jakautunut, ja ilmapiiriä olisi voinut leikata veitsellä berliiniläisessä puistossa

Jotkut venäläiset tunsivat olonsa Berliinissä voitonpäivänä tukahdutetuiksi ja jopa pelkäsivät ukrainalaisia.

www.hs.fi

Jotenkin hullunkurista, että ihmiset vieläkin tuovat esille "natsit" argumenttina Venäjän puolesta.
Ainakin tässä opitaan jotain populaation aivojen toiminnan muuttamisesta pitkään kestävällä viestityksellä. Voi ikuisesti toistaa argumentteja jotka eivät toimi argumentteina, koska ei tarvi tehdä muuta kuin pitäytyä omissa piireissä jossa kaikki ovat olleet saman propagandan alaisuudessa.

Jep! Vaihda kokeeksi aiheeksi vaikkapa "Koronarokotus", "5G", "Liskoihmiset", "Deep State"...

Niinpä niin...

Venäjän tankkiuutuus T-90M puhkeaa ruotsalaisella kertakäyttöisellä Carl Gustaf anti-tank granaatinheittimellä (lienee suomeksi kertasinko?). Nyt siis jo toinen tankki tätä uudempaa tyyppiä tuhottu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos oli Tšetšeenit sisällä, siinä tuli neitsyeiden luo lähtö rivakasti

 

[Iltalehti]

Hei, onko konflikti aiheuttanut DJI dronien toiminnan rajoittamista? Omaa kokeilin pitkästä aikaa eikä tullut kuvaa, vaan olisi pitänyt antaa tietoja ties mille palvelulle. Näiden tiedustelupalveluiden kalasteluylitysten yli jos vaa pääsee niin siinö on ukrainalle edullinen lähitiedustelu/tulenjohtolaite verrattuna oikeasti ammattilaisten valmistamiin.

 

[demu]

Jep! Vaihda kokeeksi aiheeksi vaikkapa "Koronarokotus", "5G", "Liskoihmiset", "Deep State"...

Niinpä niin...




Jos oli Tšetšeenit sisällä, siinä tuli neitsyeiden luo lähtö rivakasti

Voi niitä neitsytpoikia jotka noille Tšetšeeneille annetaan...

 

[petepeluri]

Ja että oikein "pyytää" liittämistä Venäjään...siellä on joku putinisti laatimassa näitä otsikoita kun on kuin suoraan Kremlin viestinnästä, mutta liekö sitten kuitenkin Keskisuomalaisessa eikä STT:llä niin en tiedä.

Ei tuo jossain idässä olisi välttämättä kovin kaukaa haettua, joillain alueilla suurin osa asukkaista on venäläisiä tai venäjää puhuvia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tuo jossain idässä olisi välttämättä kovin kaukaa haettua, joillain alueilla suurin osa asukkaista on venäläisiä tai venäjää puhuvia.

Kyllä se on kaukaa haettua ihan missä päin Ukrainaa tahansa. Eikä paikallisilta todellakaan kysytä mitään.

 

[petepeluri]

Kyllä se on kaukaa haettua ihan missä päin Ukrainaa tahansa. Eikä paikallisilta todellakaan kysytä mitään.

Miksi se olisi jos enemmistö olisi venäläisiä?

 

[Juhanator]

Euroviisut on nyt sellaista hömppää normaalisti ja arvonnat maiden välistä politiikkaa, että jos Ukrainaa tuetaan äänestämällä tilanteen takia ja voitto tulee, niin tämä tuki on vaan aidosti hienoa. Kerrankin voiton suhteen äänestetään muutakin kuin kuka on lähinaapuri. (Poikkeuksena toki Lordin upea voitto aikoinaan, sen verran kotiin päin ).

 

[pomk]

Ei tuo jossain idässä olisi välttämättä kovin kaukaa haettua, joillain alueilla suurin osa asukkaista on venäläisiä tai venäjää puhuvia.

Virostakin varmaan ihan just muutama venäläispopulaatioltaan isompi kaupunki hakee osaksi venäjää.

 

[kilroy1]

Ei tuo jossain idässä olisi välttämättä kovin kaukaa haettua, joillain alueilla suurin osa asukkaista on venäläisiä tai venäjää puhuvia.

Suuri osa Ukrainan venäjänkielisistä suhtautuu sodan vuoksi paljon kielteisemmin venäjään ja pitävät omaa ukrainalaista kansalaisuuttaan suuremmassa arvossa. Käy kuin meidän sodissa Neuvostoliittoa vastaan, kovimmatkin kommunistit (poislukien jotkut desantit) olivat rintamalla puolustamassa isänmaata entisten poliittisten kiistakumppanien rinnalla.. Samojen jotka olivat vastassa sisällissodassa vain reilu 20v aikaisemmin..

Kielellä kun ei ole tekemistä kansalaisuuden tai poliittisen näkemyksen kanssa.. Miksi Ukrainalainen jonka äidinkieli on venäjä haluaisi liittää kotimaansa toiseen valtioon..? Zelenskyn äidinkieli on venäjä eikä hän ole (onneksi) valmis antamaan yhtään pois..

 

[Tonnin Seteli]

Hei, onko konflikti aiheuttanut DJI dronien toiminnan rajoittamista? Omaa kokeilin pitkästä aikaa eikä tullut kuvaa, vaan olisi pitänyt antaa tietoja ties mille palvelulle. Näiden tiedustelupalveluiden kalasteluylitysten yli jos vaa pääsee niin siinö on ukrainalle edullinen lähitiedustelu/tulenjohtolaite verrattuna oikeasti ammattilaisten valmistamiin.

Tuotetta tuntematta on kyllä ihme jos ei niihin saa vaihtoehtoista "don't phone home" firmistä. Ei kai sellaisia kukaan mihinkään oikeaan käyttöön jollain pilvipalvelupaskalla käyttäisi? Tähän asti olen naiivina ajatellut avoimella lähdekoodilla käytettävän vaikka sitten mediassakin.

Ja että oikein "pyytää" liittämistä Venäjään...siellä on joku putinisti laatimassa näitä otsikoita kun on kuin suoraan Kremlin viestinnästä, mutta liekö sitten kuitenkin Keskisuomalaisessa eikä STT:llä niin en tiedä.

Tällä (taas kerran sankkojen joukkojen tekemällä) bongauksella saattoi löytyä jostain myyrä. Tosin sellainen varmaankin olisi ollut jo tiedossa.

Suuri osa Ukrainan venäjänkielisistä suhtautuu sodan vuoksi paljon kielteisemmin venäjään ja pitävät omaa ukrainalaista kansalaisuuttaan suuremmassa arvossa. Käy kuin meidän sodissa Neuvostoliittoa vastaan, kovimmatkin kommunistit (poislukien jotkut desantit) olivat rintamalla puolustamassa isänmaata entisten poliittisten kiistakumppanien rinnalla..

Samoin on käynyt nyt. Punaiset ovatkin yhtäkkiä Suomen puolella, kun uhka tämän sodan laajenemisesta Suomeen on todellinen.

Miksi se olisi jos enemmistö olisi venäläisiä?

Eivät ne turhan takia poistuneet venäjältä esimerkiksi Tsuhnamaahan. Tai mihin sitten sattuivatkin pääsemään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi se olisi jos enemmistö olisi venäläisiä?

Ihanko tosissasi nyt vänkäät?

Kerropa mulle ukrainalainen paikkakunta, jossa suurin osa ihmisistä on "venäläisiä"?

Toisekseen etnisiä venäläisiä on tapettu siinä missä muitakin, ja jos jollain paikkakunnalla Venäjä valtiona nauttikin aiemmin jotain sympatiaa niin varmasti enää ei nauti tipan tippaa.

Mariupolkin pantiin maan tasalle. Joo, ihan varmasti kaikki sieltä paenneet ja paikalle jääneet kaupunkilaiset nyt ihan innoissaan haluaa liittyä Venäjään!!! V*ttu mitä paskaa.

Hersonissa on osoitettu rajusti mieltä miehittäjiä vastaan.

 

[Tonnin Seteli]

Toisekseen etnisiä venäläisiä on tapettu siinä missä muitakin, ja jos jollain paikkakunnalla Venäjä valtiona nauttikin aiemmin jotain sympatiaa niin varmasti enää ei nauti tipan tippaa.

Mariupolkin pantiin maan tasalle. Joo, ihan varmasti kaikki sieltä paenneet ja paikalle jääneet kaupunkilaiset nyt ihan innoissaan haluaa liittyä Venäjään!!! V*ttu mitä paskaa.

Näinhän se on. Kovasti "isänmaalliset" länttä vihaavat venäläisetkin yllättäen asuvat mieluiten jossain sivistyneessä maassa, jos heillä on siihen mahdollisuus. Eivät he halua liittää esimerkiksi Lontoota venäjään. Toisaalta tällaiseen väkeen ei voi missään tapauksessa myöskään luottaa.

 

[Tonnin Seteli]

Näinhän se on aina ollut. Neuvostoliiton systeemi on ollut mätä, joka vähät välittää ihmishengistä. On saatu aikaan historiallisesti suuria asioita jostain näkökulmasta kyllä: Eli esim. avaruudessa käyty, mutta esim. miehitettyyn kuulentoon asti ei ole päästy. On kai Tsernobylin ydinvoimalaonnettomuuskin suurin ja mahtavin.

Neukkusysteemiä ja nykyistä örkkisysteemiä arvioitaessa täytyy pitää mielessä, että ensimmäinen rulla vessapaperia valmistettiin 1969. Samana vuonna jolloin kaalipierun hajuiset örkit hävisivät lopullisesti avaruuskilpailun "rappiolliselle lännelle" ja kauan sen jälkeen kun onnistuneesti vaikka rajallisesti itse lensivät sosialistisesti avaruudessa.

Ei siis ole mikään ihme, että kaikki muukin tapahtuu rinnakkaisulottuvuuden logiikalla myös tämän sodan oikeutuksessa ja toteutuksessa, kun vessassa käyminenkin tuottaa vielä vaikeuksia 2022. Saattavat siis hyvinkin uraa-taktiikoin lähettää ihmisiä satunnaisesti tapettaviksi, mutta voittoa ei ole luvassa. Ainoat tehokkaat aseet ovat terroria.

Tsernostakaan eivät nämä hienot lukeneet herrasmiehet edes tienneet. Mitäs sitä oman kylän ulkopuolisia asioita selvittämään. Sehän riittää kun osaa solmia kengännauhat ja tietää, mihin aikaan naapurikylän emäntäkoulun asuntolavalvoja poistuu. Ensin mainittukin johtuu vain siitä, ettei tarralenkkareita sovjetskajakaupassa myydä. Ei elämästä tarvitse tehdä liian monimutkaista, kunhan votkaa saa jostain. Ulkohuussin rakentaminen on monille rakettitiedettä, eikä avaruusohjelma edusta ihan sitä normaalia sivistyksen tasoa aggressorivaltiossa.

 

[TimeKillerX]

Miksi se olisi jos enemmistö olisi venäläisiä?

Ei tuo jossain idässä olisi välttämättä kovin kaukaa haettua, joillain alueilla suurin osa asukkaista on venäläisiä tai venäjää puhuvia.

Näin varmaan 2014 olikin kun tuo ahneus ja sitten se identiteettikuilu/tarve kuulua johonkin ja tietysti isompaan tai jotain.
Se vaan, että 8 vuoden aikana siitä Moskovan rahasta on hyötyny aika rajallinen joukko virkamiehiä Sevastopolissa, elintaso ei ole noussu (ja jossain Donetskissa ja Luhanskissa on ollu koko ton ajan yölliset ulkonaliikkumiskiellot ja ihan 1984 meininki höystettynä mielivaltaisuudella), sen sijaan Ukrainan kansalaisilla on mahdollisuus mennä Euroopan puolelle tienaamaan, noh, vaikkakin vähemmän hohdokkaisiin hommiin, mutta kuitenkin. Onhan ok- palkattuja hommia Venäjälläkin, joskin ne olosuhteet ja etäisyydet on vähän muuta kun lähtee Suomeen poimimaan mansikoita kesäksi tai jotain vastaavaa. Jossain kaivoksessa tai porauslautalla keskellä ei mitään.. Tai sitten se palkkataso on matala. Eli mikä hyöty haluta Venäjään?

Jossain Transnistriassa varmaan edelleenkin suurin osa haluaa liittyä Venäjään kun ei niillä ole taloudellisesti keinoja selviytyä ja Venäjä on niille sen 30 vuotta maksanu eläkkeitä ja ties mitä, mut Ukrainassa on maataloutta ja teollisuutta muutoinkin ja erilainen väestörakenne.

Eihän Baltian passittomat venäläiset/venäjänkieliset Venäjään halua liittyä, mitä katellu aiheesta dokkaria yms niin ilmeisesti kyse on siitä, että halutaan vapaa matkustusoikeus molempiin maihin hakematta viisumia ja lisätään sitä elintasoa näin. Venäjän passi ei kelpaa, vaikka tyrkytettäis (eikö Venäjä ole koittanu niitä tyrkyttää kovinkin), kun sitten EUn puolella asuminen ei olis itsestäänselvyys, mut Baltian maiden passitkaan ei kelpaa kun sit pitäis hakea viisumi Venäjällä käydessä. Sitten tietty nämä kun joko ei ole viitsitty opiskella kieltä 30 vuodessa (ja aika ennen sitä) ja nuorempien kohdalla oltu jossain käsittämättömässä kuplassa.

Ja eihän valkovenäläisetkään halua Venäjään liittyä, edes valtionjohto, vaikka käytännön tasolla ovat olleet jo pitkän aikaa osavaltio muiden joukossa.
Palkkataso ja hintataso siellä on mikä on, mutta siisteys/järjestystaso on heille se kynnyskysymys noin niinkun ruohonjuuritasolla. Onhan noi tommoset diktatuurit useinkin siistejä, mutta huomaa ihan kun kattoo omakotitaloja esimerkiks, samoin ilmeisesti ruohonjuuritason korruptiota ei siellä oikein ole, kuten keskusjohtoisissa pienissä diktatuureissa myös.

Et mun mielestä toi nyt on aika kaukaa haettua, ettäkö kaikki venäläiset tai venäjänkieliset haluais liittyä Venäjään - siis varsinkin ne muualla asuvat ja varsinkin sodan jälkeen. Sen ilmiselvät vaikutukset sotatoimialueella on täällä mainittu, mut sen lisäks tarvii lisätä Venäjän käyttöönottamat sananvapautta rajoittavat lait, jotka on siis aivan käsittämättömiä kun mukaan lasketaan niiden soveltaminen ja esimerkkitapaukset. Ja sitten se näköalattomuus kun katotaan mitä taloudelle tapahtuu.
Niin ja sitten se mainehaitta, jonka valtio on aiheuttanu jokaiselle, varmasti muullekin slaaville, suunnitelmanaan kaiketi juurikin se, että ei olis vaihtoehtoja muutakun haluta sinne. Kävi vähän päin vastoin.

 

[hkultala]

Miksi se olisi jos enemmistö olisi venäläisiä?

Ensinnäkin, tuolla logiikalla enemmistö Irlantilaisista on Englantilaisia.

Se, että joku puhuu äidinkielenään Venäjää ei tee hänestä venäläistä.

Enemmistö on venäläisiä ainoastaan ehkä Krimillä.

Toisekseen, yhtään aivoja omaava porukka joka on tottunut elämään demokraattisessa ja ihmisoikeuksia kunnioittavassa yhteiskunnassa ei haikaile minkään Putinin diktatuurin vallan alle.