Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jumputin]

Saksa on budjetoinut ulkomaille annettavan puolustusavustuksen 2 miljardiin euroon, josta ilmeisesti suurin osa varattu Ukrainalle.
Ei tietysti auta nyt akuuttiin asepulaan.
Näin vahvistaa Saksan valtiovarainministeri twiitiissään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[minnis]

Toimiiko tämä venäläisten tankkeja vastaan varmasti? Luulisi toimivan muita tärkeitä ajoneuvoja vastaan. Mukaanlukien se ajoneuvo minkä pitäisi tarjota polttoainetta tankille.

Kyllä se toimii, kattopanssari on senverta ohuempi että menee kyllä RPG läpi. ERA osuessaan ehkä vähän niin ja näin, mutta katossa on aina paljaita kohtia.

 

[Cereal killah]

Sitä pohdin, että kun tuo Moskvan uppoaminen taitaa olla toistaiseksi ainoa fakta, jonka Venäjän hallinto on kertonut/myöntänyt. Tässä on melkein kaksi kuukautta menty sillä, että kaikkeen Venäjän kommentteihin voi ihan johdonmukaisesti soveltaa sitä että kääntää ne päinvastoin niin saa totuuden. Nyt sitten Venäjä kertoi lippulaivansa uponneen ja tämä nyt siis on faktaa. Toki se taitaa olla edelleen hämärää että mikä se konkreettinen syy on ollut, mutta pelkästään se että kerrotaan ensimmäistä kertaa faktaa sodan aikana, on aika poikkeavaa ja suoraan sanottuna aika epäilyttävää. Normivenäläiseen siellä kotimaan TV:ssä uppoaa ihan mikä tahansa eikä tämä olisi ollut mitenkään sen kummempaa, kertoo että huhut uppoamisesta on Naton ja natsien informaatiosotaa ja sillä selvä. Pistää sinne niiden telkkariin kuvaa vaikka jostain Moskva-pienoismallista matkalla kohti uusia voittoja.
Joku twisti tässä on joka selkenee parin viikon sisällä. Eli todennäköisimmin käyttävät asiaa hyväksi jonkinlaisen panosten nostamisen oikeuttamisessa.

 

[Käyttäjätunnus:]

...
Joku twisti tässä on joka selkenee parin viikon sisällä. Eli todennäköisimmin käyttävät asiaa hyväksi jonkinlaisen panosten nostamisen oikeuttamisessa.

Twisti on täysi liikekannallepano ja/tai taktinen ydinaseisku todennäköisesti Ukrainaan tai jopa omaan kylään. Kansan silmissä hyväksyttävän ja "perustellun" eskalaation suorittaminen. Näillä suorituksilla tähän saakka ei ole oikein asiaa voitonpäivän paraatiin punaiselle torille yhdeksäs toukokuuta.
Moskvan upotusta tullaan hyödyntämään marttyyriyden merkeissä, mahdollisesti Naton aiheuttamana suorana "hyökkäyksenä" Venäjää vastaan. Pitävät taktisesti "oikeaa syytä" jemmassa, koska "halusivat välttää sodan laajenemisen". Lopulta joutuvat "suojelemaan Venäjää" lännen agressiota kohtaan.
Saavat näin kätevästi propagandalla kyllästetyn kansan hyväksynnän totaaliseen sotaan äärimmäistä pahaa eli länttä ja Natoa vastaan. "Ei me tahdottu sotaa mutta Nato pakotti siihen". Siitä se lähtee.

 

[jande]

Trump, Marin Le Pen, putin, Halla-aho.. Miksi maailma on ajautumassa tällaiseen? Ehkä syy on ihmisen eliniän pituudessa. Koetaan ja nähdään ja valitettasti tehdään asioita tässä hetkessä näkemättä minkäänlaisia jatkoseurauksia tuleville sukupolville. Vastakkainasettelun aikakausi on siis saapunut ja tavistenkin pitää valita puolensa?

 

[hkultala]

Trump, Marin Le Pen, putin, Halla-aho.. Miksi maailma on ajautumassa tällaiseen? Ehkä syy on ihmisen eliniän pituudessa. Koetaan ja nähdään ja valitettasti tehdään asioita tässä hetkessä näkemättä minkäänlaisia jatkoseurauksia tuleville sukupolville. Vastakkainasettelun aikakausi on siis saapunut ja tavistenkin pitää valita puolensa?

Mitä ihmettä, pidät pahana asiana sitä, että meillä on eduskunnassa ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajana ihminen, joka on sekä älykäs, että myös puhuu suorin sanoin Venäjän rikoksista, puhuu hyvin avoimesti Ukrainan puolesta eikä myötäile sotarikoksia tekevää Venäjää?

Kannattaisi ehkä katsoa peiliin tällaisia kommentteja kirjoittaessa, nin voisi ne vastaukset löytyä.

Maailma on "ajautumassa tällaiseen" osittain juuri sen takia, että ihmisiä leimataan natseiksi tai äärioikeistolaisiksi ja tuomitaan täysin virheellisin perustein silloin kun se on oman agendan mukaista, eikä faktoista piitata. Tällöin ne todelliset pahikset pääsevät temmeltämään rauhassa ja käyttämään näitä vääriä natsisyytteitä jopa oikeutuksena omalle toiminnalleen.

Mutta alkaa muutenkin mennä kauas ketjun aiheesta.

 

[litku]

Twisti on täysi liikekannallepano ja/tai taktinen ydinaseisku todennäköisesti Ukrainaan tai jopa omaan kylään. Kansan silmissä hyväksyttävän ja "perustellun" eskalaation suorittaminen. Näillä suorituksilla tähän saakka ei ole oikein asiaa voitonpäivän paraatiin punaiselle torille yhdeksäs toukokuuta.
Moskvan upotusta tullaan hyödyntämään marttyyriyden merkeissä, mahdollisesti Naton aiheuttamana suorana "hyökkäyksenä" Venäjää vastaan. Pitävät taktisesti "oikeaa syytä" jemmassa, koska "halusivat välttää sodan laajenemisen". Lopulta joutuvat "suojelemaan Venäjää" lännen agressiota kohtaan.
Saavat näin kätevästi propagandalla kyllästetyn kansan hyväksynnän totaaliseen sotaan äärimmäistä pahaa eli länttä ja Natoa vastaan. "Ei me tahdottu sotaa mutta Nato pakotti siihen". Siitä se lähtee.

Mietityttää että mitähän Kiina mahtaisi sanoa ydinaseiden käytöstä, kun alkaisi olla riskit jo heidänkin kannaltaan melko suuret.

Ei välttämättä mitään, koska kasvojen menetys jne…

 

[hkultala]

Sitä pohdin, että kun tuo Moskvan uppoaminen taitaa olla toistaiseksi ainoa fakta, jonka Venäjän hallinto on kertonut/myöntänyt. Tässä on melkein kaksi kuukautta menty sillä, että kaikkeen Venäjän kommentteihin voi ihan johdonmukaisesti soveltaa sitä että kääntää ne päinvastoin niin saa totuuden. Nyt sitten Venäjä kertoi lippulaivansa uponneen ja tämä nyt siis on faktaa. Toki se taitaa olla edelleen hämärää että mikä se konkreettinen syy on ollut, mutta pelkästään se että kerrotaan ensimmäistä kertaa faktaa sodan aikana, on aika poikkeavaa ja suoraan sanottuna aika epäilyttävää. Normivenäläiseen siellä kotimaan TV:ssä uppoaa ihan mikä tahansa eikä tämä olisi ollut mitenkään sen kummempaa, kertoo että huhut uppoamisesta on Naton ja natsien informaatiosotaa ja sillä selvä. Pistää sinne niiden telkkariin kuvaa vaikka jostain Moskva-pienoismallista matkalla kohti uusia voittoja.
Joku twisti tässä on joka selkenee parin viikon sisällä. Eli todennäköisimmin käyttävät asiaa hyväksi jonkinlaisen panosten nostamisen oikeuttamisessa.

Moskva on liian iso ja tärkeä laiva, että sille tapahtuneita asioita ei voi vaan piilotella, tieto tulee kuitenkin läpi. Tuollainen laiva ei voi vaan "kadota" ilman selitystä.

Että ei tähän liity mitään salaliittoa sen osalta, että miksi kerrottiin. Salaliitto on vain siinä, että mitä selitettiin syyksi, että keksittiin valheita mahdollisesta tupakoinnista syttyneestä tulipalosta ja "huonon sään" takia tapahtuneesta uppoamisesta, koska ei voida myöntää, että laiva oli osallistumassa sotatoimiin Ukrainaa vastaan, koska mitään sotaahan ei pitänyt olla olemassa.

 

[jande]

Mitä ihmettä, pidät pahana asiana sitä, että meillä on eduskunnassa ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajana ihminen, joka on sekä älykäs, että myös puhuu suorin sanoin Venäjän rikoksista, puhuu hyvin avoimesti Ukrainan puolesta eikä myötäile sotarikoksia tekevää Venäjää?

Kannattaisi ehkä katsoa peiliin tällaisia kommentteja kirjoittaessa, nin voisi ne vastaukset löytyä.

Maailma on "ajautumassa tällaiseen" osittain juuri sen takia, että ihmisiä leimataan natseiksi tai äärioikeistolaisiksi ja tuomitaan täysin virheellisin perustein silloin kun se on oman agendan mukaista, eikä faktoista piitata. Tällöin ne todelliset pahikset pääsevät temmeltämään rauhassa ja käyttämään näitä vääriä natsisyytteitä jopa oikeutuksena omalle toiminnalleen.

Mutta alkaa muutenkin mennä kauas ketjun aiheesta.

Tämän hulppean nelikon lähtökohtaiset katsantokannat sivuaa hyvinkin toisiaan, joten suunta ei jää epäselväksi..

 

[Kizmo]

Tämän hulppean nelikon lähtökohtaiset katsantokannat sivuaa hyvinkin toisiaan, joten suunta ei jää epäselväksi..

30 vuotta on yritetty katsoa sormien läpi Venäjän rikollista toimintaa.

Se on ohi nyt, Venäjä on aivan itse kohtalonsa valinnut. Venäjää tuntevat yhteen ääneen sanovat ettei Putinin hallinto ymmärrä muuta kuin voimaa. Joten voimaa sitten peliin.

 

[hkultala]

Tämän hulppean nelikon lähtökohtaiset katsantokannat sivuaa hyvinkin toisiaan, joten suunta ei jää epäselväksi..

Voisitko nyt viedä tämän huuhaata olevan propagandasi jonnekin ihan muihin ketjuihin?

Tänne se ei kuulu.

 

[tl86]

Moskva on liian iso ja tärkeä laiva, että sille tapahtuneita asioita ei voi vaan piilotella, tieto tulee kuitenkin läpi. Tuollainen laiva ei voi vaan "kadota" ilman selitystä.

Että ei tähän liity mitään salaliittoa sen osalta, että miksi kerrottiin. Salaliitto on vain siinä, että mitä selitettiin syyksi, että keksittiin valheita mahdollisesta tupakoinnista syttyneestä tulipalosta ja "huonon sään" takia tapahtuneesta uppoamisesta, koska ei voida myöntää, että laiva oli osallistumassa sotatoimiin Ukrainaa vastaan, koska mitään sotaahan ei pitänyt olla olemassa.

aika jännä että syyksi laitetaan että itse on "vahingossa" räjähtänyt ja sitten kuitenkin kostetaan kiovaa laivan uppoamisella. ristiriitaista.

 

[Cereal killah]

Moskva on liian iso ja tärkeä laiva, että sille tapahtuneita asioita ei voi vaan piilotella, tieto tulee kuitenkin läpi. Tuollainen laiva ei voi vaan "kadota" ilman selitystä.

En varsinaisesti ole eri mieltä, mutta jos voi sujuvasti kertoa tarinaa että natsit ja Nato ovat hyökänneet Venäjän suvereniteettia vastaan ja tekevät venäläisten sotarikoksia, niin miksi ei saman tason tarinoita voi kertoa yhdestä laivasta? Ei se logiikka täysin täsmää.
Toki tiedostan, että se on vähän erityyppistä informaatiota kuin "poliittisemmat" teemat. Mutta on siinä jokin pointti että otetaan tässä kohtaa tällainen jonkinasteinen "tappio" vastaan vaikka normaalisti ei myönnettäisi yhdenkään venäläisen kuolleen rintamalla.

 

[petepeluri]

Twisti on täysi liikekannallepano ja/tai taktinen ydinaseisku todennäköisesti Ukrainaan tai jopa omaan kylään. Kansan silmissä hyväksyttävän ja "perustellun" eskalaation suorittaminen. Näillä suorituksilla tähän saakka ei ole oikein asiaa voitonpäivän paraatiin punaiselle torille yhdeksäs toukokuuta.
Moskvan upotusta tullaan hyödyntämään marttyyriyden merkeissä, mahdollisesti Naton aiheuttamana suorana "hyökkäyksenä" Venäjää vastaan. Pitävät taktisesti "oikeaa syytä" jemmassa, koska "halusivat välttää sodan laajenemisen". Lopulta joutuvat "suojelemaan Venäjää" lännen agressiota kohtaan.
Saavat näin kätevästi propagandalla kyllästetyn kansan hyväksynnän totaaliseen sotaan äärimmäistä pahaa eli länttä ja Natoa vastaan. "Ei me tahdottu sotaa mutta Nato pakotti siihen". Siitä se lähtee.

Miksi hankkia kansan hyväksyntä sotaan mitä ei voi voittaa?

 

[hkultala]

Kleptokratia keksi aina uusia tapoja kusta omaan jalkaansa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Venäjän tai Valko-Venäjän postin työntekijät ovat tajunneet, että venäläisten sotilaiden Valko-venäjältä Venäjälle lähettämät paketit ovat arvokasta mutta laitonta sotasaalista, joka siis kannattaa varastaa, eikä sen varastamisesta koidu seuraamuksia.

 

[pulatunnus]

aika jännä että syyksi laitetaan että itse on "vahingossa" räjähtänyt ja sitten kuitenkin kostetaan kiovaa laivan uppoamisella. ristiriitaista.

Kyllä kansa tietää, jos riennetään veljeä auttamaan , siinä tohinassa satuttaa itseä pahasti, siinä herkästi purkaa kiukkua muihin.

Poikkeavaa se että yleensä syytetään muista omistakin mokista, mutta nyt ollaan vahvoja myönnetään oma moka.

No kansa venäjää ymmärtää , räjäytimmet oman lippulaivan -> vihollinen räjäytti
Vihollinen pommitti meidän koulun -> pommitimme oman koulumme.
Vihollinen teloitti omia kansalaisia -> teloitimme siviilejä.

Länsitoimittaja ei osaa venäjää, ne kysyy kadulla mielipiteitä, ja "suomentavat", mutta heillä väärä sanakirja.

 

[B12]

Toimiiko tämä venäläisten tankkeja vastaan varmasti? Luulisi toimivan muita tärkeitä ajoneuvoja vastaan. Mukaanlukien se ajoneuvo minkä pitäisi tarjota polttoainetta tankille.

Ontelokranaatti tankin yläpuolelta on aina hyvä idea. Siihen perustuu myös Javelin ja NLAW.

 

[Gespard]

Miksi hankkia kansan hyväksyntä sotaan mitä ei voi voittaa?

Siksi koska ven...puten kohdalla tässä on kysymys uskottavuudesta ja oman selustan varmistamisesta. Diktaattori haluaa pysyä vallassa ennenkaikkea. Ne muut tavoitteet ovat toissijaisia. Putte ei koskaan myönnä omaa tappiotaan, ellei pakoteta ase ohimolla omien toimesta.

 

[pulatunnus]

Siksi koska ven...puten kohdalla tässä on kysymys uskottavuudesta ja oman selustan varmistamisesta. Diktaattori haluaa pysyä vallassa ennenkaikkea. Ne muut tavoitteet ovat toissijaisia. Putte ei koskaan myönnä omaa tappiotaan, ellei pakoteta ase ohimolla omien toimesta.

Tarina tehdää jostain, johon kaivetaan jotain uskottavaa kuvaa, vaikka sitten titanik elokuvasta. Kivaa puuhastelua kun ei tarvi tehdä kaikkea itse.

Uskottavuus varmistetaan sillä että vääräntiedon levittäminen on rangaistavaa.

En silti väitä etteikö miehistön keräämisessä olisi riskejä, ja eikö korkeamman elintason alueilla ala pakotteet näkymään ja tuntumaan ja matkustaanka ei pääse, vaikka korona helittänyt. länsikortit ei toimi jne.

Mutta eikö tuohon sovi vähän rankempi sotatila, natsit vyöryy, ne pitää torjua. nyt tarvitaan kaikkia.

 

[lark]

Putin etsii kuulemma myyrää sisäpiiristään.

Jos Kremlissä todellakin on myyrä hän on todennäköisesti hoitanut asiansa niin ettei tule paljastumaan. Putinin 'vainoharhaisuudesta' tosin on vaikea sanoa yhtään mitään. Jos väite kuitenkin pitää paikkansa niin tämä voisi olla alkua mahdollisille Stalin -tyyppisille puhdistuksille Kremlin sisä- ja lähipiirissä, mikä taas varmasti alkaisi murentaa ajan kanssa hallintoa.

Toki myyrä voidaan myös lavastaa. Kun vielä 'löydetään todisteet' siitä että myyrällä on tiiviit siteet vieraan vallan haliintoon tai tiedusteluihin niin tällaisella saadaan perusteltua sitten taas yksi tuleva aggressio sekä 'todistettua vihamielisten valtioiden sekaantuminen' Venäjän asioihin.

Väite: Vainoharhainen Putin metsästää ”myyrää” tiedustelupalvelussaan

Venäläistoimittaja uskoo Putinin etsivän tietojen vuotajaa FSB:ssä.

www.iltalehti.fi

 

[Joku_242]

Putin etsii kuulemma myyrää sisäpiiristään.

Jos Kremlissä todellakin on myyrä hän on todennäköisesti hoitanut asiansa niin ettei tule paljastumaan. Putinin 'vainoharhaisuudesta' tosin on vaikea sanoa yhtään mitään. Jos väite kuitenkin pitää paikkansa niin tämä voisi olla alkua mahdollisille Stalin -tyyppisille puhdistuksille Kremlin sisä- ja lähipiirissä, mikä taas varmasti alkaisi murentaa ajan kanssa hallintoa.

Toki myyrä voidaan myös lavastaa. Kun vielä 'löydetään todisteet' siitä että myyrällä on tiiviit siteet vieraan vallan haliintoon tai tiedusteluihin niin tällaisella saadaan perusteltua sitten taas yksi tuleva aggressio sekä 'todistettua vihamielisten valtioiden sekaantuminen' Venäjän asioihin.

Väite: Vainoharhainen Putin metsästää ”myyrää” tiedustelupalvelussaan

Venäläistoimittaja uskoo Putinin etsivän tietojen vuotajaa FSB:ssä.

www.iltalehti.fi

Eikös ihan twitterissä ole julkaistu väitettyjä FSB-vuotoja? Joten ei ole kauhean kaukaa haettua, että Putte yrittää saada selville kuka tämä on.

Lisäksi muakin vähän ihmetytti että jenkkien tiedustelu tiesi sodan olevan alkamassa, vaikka monet Venäjän korkeista virkamiehistä ja sotilasjohdosta uskoivat sen olevan bluffia.

 

[ttm]

Jos Kremlissä todellakin on myyrä hän on todennäköisesti hoitanut asiansa niin ettei tule paljastumaan.

LOL, ikään kuin olisi olemassa jotain tiettyjä asioita, joiden hoitaminen estää paljastumisen. Miksiköhän maailman historiassa kaikki kiinnijääneet myyrät eivät vain ole hoitaneet asioita niin, etteivät tule paljastumaan?

 

[Seagle]

Kleptokratia keksi aina uusia tapoja kusta omaan jalkaansa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Venäjän tai Valko-Venäjän postin työntekijät ovat tajunneet, että venäläisten sotilaiden Valko-venäjältä Venäjälle lähettämät paketit ovat arvokasta mutta laitonta sotasaalista, joka siis kannattaa varastaa, eikä sen varastamisesta koidu seuraamuksia.

Tuo kävi jo mielessä, kun tuosta oli juttua että kuvittelevatko ettei samalla tavalla katoa parempiin taskuihin. Josko postissa, tai ylemmille upseereille...

 

[pulatunnus]

LOL, ikään kuin olisi olemassa jotain tiettyjä asioita, joiden hoitaminen estää paljastumisen. Miksiköhän maailman historiassa kaikki kiinnijääneet myyrät eivät vain ole hoitaneet asioita niin, etteivät tule paljastumaan?

Näissä myyräjutuissa on sen verran villiä menoa, että jos sätkyilisin putinina, niin repisin omat hampaat irti, käärin kehon folioon ja ostaisin pidemmän pöydän.

Itsevaramana en epäröisi, jos jotain epäilisisin.


Edit:
Vakavasti, jos osta "vuodoista" on vuotoja, niin voi olla, en silti yllättyisi jos "tiedustelu" tieto vahvasti jotain muuta kuin vanhanaikaista , jossa joku tarinoi, lähettelee viestejä, kuvaa mikrofilmille. Jos onkin, niin vedetty niin sekaiseksi, että oikeaa ja väärä ei tahdo erottaa. -> siellä sitten sekoillaan ja epäillään kaikkea.

Miksiköhän maailman historiassa kaikki kiinnijääneet myyrät eivät vain ole hoitaneet asioita niin, etteivät tule paljastumaan?

Kaikki ei ole jääneet kiinni, moni on jäänyt kiinni vastavakoilun myötä, kotipesältä vuodettu. no virheeksi sitäkin voi kutsua.
Sattumaa ja omia vihreitä.

Se kuinkapaljon julkisuuteen kerrotaan, niin kuullostaa siltä että oikein halutaan luoda mielikuvaa tehokkaasta myyrästä.

edit:

Juu, en sitä sanonutkaan, vaan sitä, että on älytön ajatus, että myyrä on jollain todennäköisyydellä hoitanut asiat niin, ettei tule paljastumaan. Eiköhän jokainen myyrä hoida asiat parhaiden taitojensa mukaan niin, että paljastumisen todennäköisyys olisi mahdollisimman pieni, sitten vain taidot ja mahdollisuudet, olosuhteet ja sattumat, tilanteet ja tilaisuudet, motivaatiot ja vaivannäöt jne. vaikuttavat siihen, että jääkö kiinni vai ei.

Tuli mieleen, että historiassa on myös esimerkkejä vuodoista, joissa vuotaja tietoisesti ottaa erittäin korkean riskin (olettaa jäävän kiinni, jopa kuolevan), voisi sopia tälläiseen, jos joku ajatteleen yleisen edun tärkeämmäksi kuin henkilökohtaisen edun/turvallisuuden.

 

[petepeluri]

Siksi koska ven...puten kohdalla tässä on kysymys uskottavuudesta ja oman selustan varmistamisesta. Diktaattori haluaa pysyä vallassa ennenkaikkea. Ne muut tavoitteet ovat toissijaisia. Putte ei koskaan myönnä omaa tappiotaan, ellei pakoteta ase ohimolla omien toimesta.

Uskottavuutta ei saa aloittamalla sotaa mitä ei pysty voittamaan.

 

[pulatunnus]

Uskottavuutta ei saa aloittamalla sotaa mitä ei pysty voittamaan.

Meneeko historia näin
Tšetšenia 1999
Georgia 2008
Krimi 2014
Syyria 2015

Kaikki varmaan Venäjällä virallisesti menestyksiä.

Mutta viimeistä voi olla vaikea kääntää eduksi, varsinkin jos sillä piti saada nostetta ja näyttää menevän pahasti reisille. Vaikka "itse ei aloitettu".

 

[Mikkos]

aika jännä että syyksi laitetaan että itse on "vahingossa" räjähtänyt ja sitten kuitenkin kostetaan kiovaa laivan uppoamisella. ristiriitaista.

Venäläistä ns. "taktista totuutta" parhaimmillaan.

 

[ttm]

Kaikki ei ole jääneet kiinni, moni on jäänyt kiinni vastavakoilun myötä, kotipesältä vuodettu.

Juu, en sitä sanonutkaan, vaan sitä, että on älytön ajatus, että myyrä on jollain todennäköisyydellä hoitanut asiat niin, ettei tule paljastumaan. Eiköhän jokainen myyrä hoida asiat parhaiden taitojensa mukaan niin, että paljastumisen todennäköisyys olisi mahdollisimman pieni, sitten vain taidot ja mahdollisuudet, olosuhteet ja sattumat, tilanteet ja tilaisuudet, motivaatiot ja vaivannäöt jne. vaikuttavat siihen, että jääkö kiinni vai ei.

 

[Kautium]

Uskottavuutta ei saa aloittamalla sotaa mitä ei pysty voittamaan.

Yritätkö tuolla vihjata että Putin aloitti sodan, vaikka tiesi ettei voi voittaa?

Eiköhän siellä ole alunperin kuviteltu virheellisen tiedustelutiedon/tilannekuvan vuoksi tapahtumien menevän ihan eri tavalla kuin mitä paikan päällä sitten oikeasti tapahtui. Ukraina laittoi vastaan, EU ja asetti pakotteita yhtenäisenä rintamana ja uusia Nato-jäsenyyksiä on vireillä jne. Ensimmäisen viikon jälkeen kaikki on ollut Venäjältä toinen toistaan päättömämpää soveltamista ja joukkojen työntämistä oksasilppuriin propagandamoottorin vääristellessä totuutta ja valmistellessa kansalaisia mahdolliseen liikekannallepanoon tai johonkin muuhun hulluuteen, johon Venäjä mukamas ajautuu väkisin puolustaessaan itseään pahalta länneltä. Perääntyä ei voi, kun suuri johtaja ei tee virheitä. Pohjois-Korea 2.0.

 

[Juhanator]

Venäjän turvallisuuspalveluhan ei ole siinä mielessä "nyrkkipaja", etteikö olisi tietoinen mihin syöksyyn Putin on maansa työntänyt. Miehistönvaihdot ja myllerrykset FSB:ssä kertoo siitä että Putinilla ei ole ollutkaan täyttä otetta sen suhteen, toki voi olla merkki diktaattorin vainoharhaisuudestakin.

Turvallisuuspalvelun tehtävä tuolla on varmistaa valtion toimintakunto kriisitilanteissa, olisi oikeastaan ihme ettei siellä joku vuotaisi tietoa ulos sillä toisin kuin Venäjän kansa, FSB:ssä näkevät koko kuvan. Eli siellä saattaa olla jo tahoja joilla paineita Putinin siirtoon ja datavuodot joko oire tai tietoinen toimi tässä kuvassa. FSB on niitä harvoja joka voi laittaa pressan tuolla kiertoon, ja tiettävästi Putin huolehtinut siitä että sen johto myötämielistä Putinille, pitkässä juoksussa.

Mutta ehkä viraston sisällä on alkanut Putinille epäsuotuisat tuulet puhaltamaan, valtion pelastamiseksi. Isoa jossittelua mutta sopisi kuvaan.

 

[hkultala]

Tsekki antanut omia RM-70 Vampir-raketinheitinjärjestelmiään Ukrainalle.

Käyttää ilmeisesti samoja raketteja ja laukaisujärjestelmää kuin Neuvostoliittolainen Grad, joita Ukrainalla on ennestään käytössä, mutta alustaksi on vaihdettu tsekkien oma alkuperäistä järeämpi kuorma-auto, joka mahdollistaa lisäammusten kuljettamisen samassa autossa; alkuperäisessä gradissa oli 40 rakettia ampumavalmiina ja kun ne oli ammuttu, piti niitä saada muualta lisää, RM-70ssä on samassa autossa mukana toiset 40 rakettia jotka voi ladata käyttöön kun ensimmäiset 40 on ammuttu. Lisäksi tässä Vampir-mallissa on ilmeisesti jonkinlainen panssarointi hytissä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Lionell]

Varmaan FSB-myyrä jo viran puolesta tietää, miten parhaiten pystyy suojautumaan paljastumiselta.

 

[petepeluri]

Yritätkö tuolla vihjata että Putin aloitti sodan, vaikka tiesi ettei voi voittaa?

Eiköhän siellä ole alunperin kuviteltu virheellisen tiedustelutiedon/tilannekuvan vuoksi tapahtumien menevän ihan eri tavalla kuin mitä paikan päällä sitten oikeasti tapahtui. Ukraina laittoi vastaan, EU ja asetti pakotteita yhtenäisenä rintamana ja uusia Nato-jäsenyyksiä on vireillä jne. Ensimmäisen viikon jälkeen kaikki on ollut Venäjältä toinen toistaan päättömämpää soveltamista ja joukkojen työntämistä oksasilppuriin propagandamoottorin vääristellessä totuutta ja valmistellessa kansalaisia mahdolliseen liikekannallepanoon tai johonkin muuhun hulluuteen, johon Venäjä mukamas ajautuu väkisin puolustaessaan itseään pahalta länneltä. Perääntyä ei voi, kun suuri johtaja ei tee virheitä. Pohjois-Korea 2.0.

En. Kommentoin sitä miksi hakea kansalta hyväksyntä sotaan länttä/natoa vastaan, vaikka putin ei voisi voittaa sitä.

 

[hkultala]

Vielä tuosta Moskvan upottamisesta, löytyi vähän lisää tietoa:

Sen päätutkana ilmakohteita vastaan oli yksi (pseudo)sähköiseen(*) keilanmuodostukseen perustuva tutka (3R41 Volna), jossa keilaa pystyi pseudoelektronisesti(*) kääntämään 180 astetta. Tätä antennia sitten pystyi fyysisesti kääntämään eri suuntiin nähdäkseen eri suuntiin. Bayraktareilla ilmeisesti hämättiin se tutka fyysisesti kääntymään eri suuntaan kuin mistä ohjukset oli tulossa. Jotta tutka pystyi seuraamaan bayraktareita, sen piti osoittaa eri suuntaan kuin mistä ohjukset tuli, eikä se nähnyt ohjuksia.

Vertailuna: USAn AEGIS-järjestelmässä päätutkassa (AN/SPY-7) on neljä eri suuntiin osoittavaa antennilevyä, eikä mitään käännetä mekaanisesti, jatkuva jokasuuntainen havainnointi pelkällä elektronisella keilanmuodostuksella.

(*) edit: Tuo 3R41n "elektroninen keilanmuodostus" ei olekaan mikään oikea elektroninen keilanmuodostus vaan sekin on joku puolimekaaninen kikkailu jossa kikkaillaan mekaanisesti peilin kanssa, en ole vielä täysin ymmärtänyt toimintaperiaatetta.

 

[Mikkos]

Vielä tuosta Moskvan upottamisesta, löytyi vähän lisää tietoa:

Sen päätutkana ilmakohteita vastaan oli yksi sähköiseen keilanmuodostukseen perustuva tutka (3P41 Volna), jossa keilaa pystyi elektronisesti kääntämään (alle?) 180 astetta. Tätä antennia sitten pystyi fyysisesti kääntämään eri suuntiin nähdäkseen eri suuntiin. Bayraktareilla ilmeisesti hämättiin se tutka fyysisesti kääntymään eri suuntaan kuin mistä ohjukset oli tulossa. Jotta tutka pystyi seuraamaan bayraktareita, sen piti osoittaa eri suuntaan kuin mistä ohjukset tuli, eikä se nähnyt ohjuksia.

Vertailuna: USAn AEGIS-järjestelmässä päätutkassa (AN/SPY-7) on neljä eri suuntiin osoittavaa antennilevyä, eikä mitään käännetä mekaanisesti, jatkuva jokasuuntainen havainnointi pelkällä elektronisella keilanmuodostuksella.

Mutta eiks jossain ollut että Bayraktarit ei näy tutkassa?

 

[Kautium]

En. Kommentoin sitä miksi hakea kansalta hyväksyntä sotaan länttä/natoa vastaan, vaikka putin ei voisi voittaa sitä.

Eihän Putin sitä ole tällä hetkellä tekemässäkään, vaan sotimassa Ukrainaa vastaan. Se on sitten vielä eri asia, jos tilanne eskaloituu laajemmaksi.

 

[Pavosen Heska]

Vielä tuosta Moskvan upottamisesta, löytyi vähän lisää tietoa:

Sen päätutkana ilmakohteita vastaan oli yksi sähköiseen keilanmuodostukseen perustuva tutka (3P41 Volna), jossa keilaa pystyi elektronisesti kääntämään (alle?) 180 astetta. Tätä antennia sitten pystyi fyysisesti kääntämään eri suuntiin nähdäkseen eri suuntiin. Bayraktareilla ilmeisesti hämättiin se tutka fyysisesti kääntymään eri suuntaan kuin mistä ohjukset oli tulossa. Jotta tutka pystyi seuraamaan bayraktareita, sen piti osoittaa eri suuntaan kuin mistä ohjukset tuli, eikä se nähnyt ohjuksia.

Vertailuna: USAn AEGIS-järjestelmässä päätutkassa (AN/SPY-7) on neljä eri suuntiin osoittavaa antennilevyä, eikä mitään käännetä mekaanisesti, jatkuva jokasuuntainen havainnointi pelkällä elektronisella keilanmuodostuksella.

Sen lisäksi että laiva on rakennettu Ukrainassa niin moni Ukrainalainen oli palvellut sillä. Varmaan aikanaan harjoituksissa ovat menneet maksimi suorituskyvyllä ja puutteet tullet ilmi.
Mahtaako venäläisillä tuota modernimpaa teknologiaa ollakaan?. Ukraina muistutti venäjää että vaikka pääsy mustallemerelle on suljettu sieltä saa poistua vapaasti.

 

[pomk]

Mutta eiks jossain ollut että Bayraktarit ei näy tutkassa?

Kaikki näkyy tutkassa, kunhan se on tarpeaksi iso ja kohdistettu oikeaan suuntaan.

 

[hkultala]

Kaikki näkyy tutkassa, kunhan se on tarpeaksi iso ja kohdistettu oikeaan suuntaan.

.. ja tarpeeksi lähellä.

 

[Sally_Spectra]

Kaikki näkyy tutkassa, kunhan se on tarpeaksi iso ja kohdistettu oikeaan suuntaan.

Varsinainen Sherlok. Mutta oliko siellä sellainen tutka?

 

[pulatunnus]

Kaikki näkyy tutkassa, kunhan se on tarpeaksi iso ja kohdistettu oikeaan suuntaan.

Maallikkona käsitys että piiloutuminen on vaikea, näkyminen helpompaa. Siis sitä pohdin että jos heikko näkyminen olisi haaste, niin olisko sitä voitu vähän parannella. ja samalla esiintyä vähän vaarallisempana kohteena.

Varsinainen Sherlok. Mutta oliko siellä sellainen tutka?

No kyllä siellä toimiva tutka on ollut ja jos ei ollut, niin onnenpotku. vai meinaat että siellä ollut Ukrainalla oma mies sapotoimassa. Ja turkkilaiset kävi pelastamassa ? (Nyt aiheutin pietarissa hälytyksen)

 

[emagdnim]

Varsinainen Sherlok. Mutta oliko siellä sellainen tutka?

Jos ohjuksia on tarkoitus nähdä, nii kaipa iso droneki näkyy, varsinkin jos sen on tarkoitus näkyä (mitä pikagooglasin, niin 6,5 metriä pitkä ja 12 metriä siipien kärkiväli).

 

[hkultala]

Maallikkona käsitys että piiloutuminen on vaikea, näkyminen helpompaa. Siis sitä pohdin että jos heikko näkyminen olisi haaste, niin olisko sitä voitu vähän parannella. ja samalla esiintyä vähän vaarallisempana kohteena.

Bayraktarin tutkapoikkipinta-ala(RCS) ilman aselastia on melko pieni, lähinnä johtuen koneen pienestä koosta, mutta myös muotoilusta ja materiaalivalinnoista, muttei kuitenkaan mitään F-35n tai F-22n tasoa. Pommi- tai ohjuslastissa sen RCS kasvaa selvästi, ja ero F-22een tai F-35een kasvaa. Eli jos vähän halutaan näkyä paremmin, aseita vaan kyytiin.

Lisäksi bayraktarin havaittavuuteen vaikuttaa se, että kone on niin hidas; Melkein kaikki tutkat ovat doppler-tutkia joissa kohteen nopeuden aiheuttamaa doppler-muutosta signaaliin käyettään erottamaan oikea kohde esim. maanpinnasta tulevista kaiuista. Hitaassa nopeudessa doppler-efekti on pienempi.

Ja nopeutta siihen bayraktariin taas ei millään saa lisää, se vehje on hidas eikä se pysty "esittämään" nopeampaa lentokonetta. Korkeintaan helikopteriin sen voisi sekoittaa helikopterien lentonopeudet on sen kanssa enemmän samalla tasolla.

Mutta jos haluaa tulla havaituksi niin sitten vaan lentää lähemmäs.

 

[CaseAce]

Jos ohjuksia on tarkoitus nähdä, nii kaipa iso droneki näkyy, varsinkin jos sen on tarkoitus näkyä (mitä pikagooglasin, niin 6,5 metriä pitkä ja 12 metriä siipien kärkiväli).

Vertailun vuoksi Hawkin kärkiväli on alle 10 metriä ja Hornet (F/A-18C/D) luokkaa alle 11,5 metriä.

 

[emagdnim]

Vertailun vuoksi Hawkin kärkiväli on alle 10 metriä ja Hornet (F/A-18C/D) luokkaa alle 11,5 metriä.

Noh, toi nyt oli tuohon aiempaan teoriaan, että olis tutkat käännätetty pois ohjusten (joilla varmasti pienempi näkyvyys) tulosuunnasta, ihan lisäyksenä vain. Mut enpä kyl ajatellu sitä noin isoksi droneksi..

 

[Poppamies]

Kleptokratia keksi aina uusia tapoja kusta omaan jalkaansa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Venäjän tai Valko-Venäjän postin työntekijät ovat tajunneet, että venäläisten sotilaiden Valko-venäjältä Venäjälle lähettämät paketit ovat arvokasta mutta laitonta sotasaalista, joka siis kannattaa varastaa, eikä sen varastamisesta koidu seuraamuksia.

Mä mietin tätä välittömästi kun tuli kuvia valkovenäjältä ja joku heidän erikoinen pakettipalvelu. Mietin että onko se joku parempi palvelu että jotain menis myös perille. Ilmeisesti ei. Mainiota!

 

[Formica]

Jos Moskvan päällä on häärännyt Bayraktar, niin iskusta luulisi olevan videokuvaakin. Jännää ettei sitä ole jaettu, kun muuten iskuja esitellään aika avoimesti.

 

[hkultala]

Jos Moskvan päällä on häärännyt Bayraktar, niin iskusta luulisi olevan videokuvaakin. Jännää ettei sitä ole jaettu, kun muuten iskuja esitellään aika avoimesti.

Ei se "päällä" hääräisi, vaan jossain esim. 20-40km päässä.

Ne bayraktarin asekameravideot on kuvattu jostain 5-10km päästä tyypillisesti.

 

[Sally_Spectra]

Voihan tuossa olla, että ei haluta jakaa sitä videokuvaa koska halutaan pitää informaatiota salassa. Helpottaa seuraavia iskuja, kun tarkkaa tietoa tapahtumien kulusta ei ole.

 

[qnarkill]

Voihan tuossa olla, että ei haluta jakaa sitä videokuvaa koska halutaan pitää informaatiota salassa. Helpottaa seuraavia iskuja, kun tarkkaa tietoa ei tapahtumien kulusta ole.

Yöllä kuvattu drone-kuva 40km päästä voi olla vähä tummaa katsottavaa.