Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Very old sniper]

Huomaako kukaan muu mikä määrä vaikuttamista Suomeen tällä hetkellä tulee? Vauvafoorumeista Redditiin asti Moskovan örkki-bottien säälittävät yritykset horjuuttaa suomalaisten yhtenäisyyttä näyttävät lähinnä koomisilta. Miten tätä vastaan voi taistella, muuten kuin olemalla valveutunut netissä ja varoitella tuttaviakin ym? Navalnylla näyttää olevan ainakin informaatiosodasta ajatus:

En somessa pyöri, mutta ns. kahvipöytäkeskusteluissa sekä "salakuunnellessa" naapuripöytien kovaäänistä keskustelua, olen huomioinut vaikuttamisen tehon.


Onko kukaan vielä miettinyt, miksi ryssät on haalineet siviilejä Ukrainasta? Kerääkö hätää kärsiviä ihmisiä ensin paskoihin leireihin (tuskin tekee humanitäärisestä syystä), jotta voi jossakin sopivassa välissä lähettää Suomeen itärajalta rampauttamaan meidän järjestelmää tai ainakin kiusatakseen?

Tämä vain omana mietintänä ja toivottavasti en ole oikeassa.

 

[Naamapalmu]

Jos pitävät paikkaansa, niin Saksalle annettiin juuri mahdollisuus palauttaa jotain uskottavuuden rippeitä. Toivottavasti kansa huomaa tämän poliittisten johtajiensa perseilyn ja siirtyvät vaikka seuraavaksi kaduille osoittamaan mieltä.

Halla-aholta hyvää pohdintaa:

 

[Centteri]

Säälittävää jutustelua Putinilta.

On mahdotonta eristää ketään vakavissaan nykymaailmassa, etenkin Venäjän kaltaista valtavaa maata. Teemme töitä niiden liittolaistemme kanssa, jotka haluavat tehdä yhteistyötä, Putin sanoi.

Kumppanit ovat Valko-Venäjä ja Pohjois-Korea

Vladimir Putin kehui, että Venäjän joukot toimivat Ukrainassa rohkeasti, tehokkaasti ja pätevästi.

Tarkkailijoiden mukaan Venäjä on kärsinyt sodassa merkittäviä mies- ja kalustotappioita jonka kruunasi laivaston lippulaiva Moskvan tuhoutuminen.

Pakotteet eivät hänen mukaansa tehoa ja sanktiot ovat epäonnistuneet.

Lähes kaikki länsituotteet ovat venäjällä loppuneet, tehtaat seisovat työttömyys kasvaa ja kaupoista loppuvat tuotteet joihin keskiverto venäläinen on jo tottunut. Inflaatio ja suurlama on jo oven takana.

Sotakalusto on osin tuhottu ja uusia ei voida valmistaa koska ei ole komponentteja. Kauppa hyytyy viimeistään vuoden sisällä kun öljy- ja kaasutulot hupenevat. Venäjä palaa 70 vuotta ajassa taakse menneisyyteen.
Onnittelut onnistuneesta erikoisoperaatiosta.

Putin: Ukrainan tapahtumat ovat traagisia, mutta Venäjän oli pakko hyökätä

Venäjän presidentti Vladimir Putin puhui tänään Kaukoidässä ja sanoi, ettei Venäjä aio enää koskaan olla riippuvainen lännestä. Putin myös tapasi Valko-Venäjän presidentin Aljaksandr Lukašenkan.

yle.fi

 

[Azaloom]

Tätä laivan räjähdysvideota alkanut näkymään tänään Twitterissä. Epäilen, että on feikki:


Eikös tuo tapahtunut yöllä? Vai olisiko sittenkin ollut jo valoisan aikaan aikaisin aamulla.

 

[blueowl]

Onko kukaan vielä miettinyt, miksi ryssät on haalineet siviilejä Ukrainasta? Kerääkö hätää kärsiviä ihmisiä ensin paskoihin leireihin (tuskin tekee humanitäärisestä syystä), jotta voi jossakin sopivassa välissä lähettää Suomeen itärajalta rampauttamaan meidän järjestelmää tai ainakin kiusatakseen?

Ne tekee sitä kuuluisaa väestönvaihtoa: ukrainalaiset lähetetään Ukrainasta köyhiin syrjäisiin paikkoihin ja sitten miehitetyille alueille kärrätään venäläisiä Venäjältä.

Ukrainalaisia lapsia ovat jo varastaneet, venäläiset adoptoivat ne (ja tekevät niistä venäläisiä).

 

[love_doctor]

Onko kukaan vielä miettinyt, miksi ryssät on haalineet siviilejä Ukrainasta? Kerääkö hätää kärsiviä ihmisiä ensin paskoihin leireihin (tuskin tekee humanitäärisestä syystä), jotta voi jossakin sopivassa välissä lähettää Suomeen itärajalta rampauttamaan meidän järjestelmää tai ainakin kiusatakseen?

Aikuiset pakkotyöleirille tuottamaan hyödykkeitä ja kyntämään maata. Lapset ovat luonnollinen resurssi, josta on erityisen paljon pulaa syntyvyyden laskiessa. Venäjä on kai jo kaapannut enemmän vauvoja kuin mitä kuollut omia sodassa, joten siinä mielessä ovat vahvasti voiton puolella. Lapsikaappaukset myös kutistavat naapurimaiden tulevia sukupolvia ja sitä kautta tulevat sodat helpottuvat.

 

[Alias Hoboimp]

Eikös tuo tapahtunut yöllä? Vai olisiko sittenkin ollut jo valoisan aikaan aikaisin aamulla.

Kyllä tapahtui yöllä ja kyseinen video on about 10 vuotta vanha, Norjan jostain ohjustestistä otettu video, eli feikki. Tuota videota on lisäksi näkynyt Twitterissä jo paljon aiemminkin kun tänään ja se on tässä ketjussakin todettu jo feikiksi.

Norwegian Navy Blows Up Own Ship

The Norwegian navy tests its new four-metre long, 880lb Naval Strike Missile by firing on one of its own ships, the KNM Trondheim, with spectacular results. Footage filmed from on- board the KNM Trondheim shows the moment the subsonic missile smas

www.military.com

 

[Very old sniper]

Ne tekee sitä kuuluisaa väestönvaihtoa: ukrainalaiset lähetetään Ukrainasta köyhiin syrjäisiin paikkoihin ja sitten miehitetyille alueille kärrätään venäläisiä Venäjältä.

Ukrainalaisia lapsia ovat jo varastaneet, venäläiset adoptoivat ne (ja tekevät niistä venäläisiä).

Tuo on toki yksi vaihtoehdoista, mutta kyllä ne aikuiset karkaa tilaisuuden antaessa takaisin Ukrainaan tai ihan mihin tahansa, kuin jäisivät venäjälle. Pienet lapset toki helppo aivopestä ryssien propagandaan. Sitähän siellä jo tehdään omille lapsille.......

 

[Nerkoon]

Tätä laivan räjähdysvideota alkanut näkymään tänään Twitterissä. Epäilen, että on feikki:


Eikös tuo tapahtunut yöllä? Vai olisiko sittenkin ollut jo valoisan aikaan aikaisin aamulla.

Taitaa olla norjalaisten ohjustestistä jossa ampuivat omaa paattia testiksi

 

[love_doctor]

Tuo on toki yksi vaihtoehdoista, mutta kyllä ne aikuiset karkaa tilaisuuden antaessa takaisin Ukrainaan tai ihan mihin tahansa, kuin jäisivät venäjälle.

Pointtina kai on aiheuttaa pelkoa siitä että ihmistä evätään itsemääräämisoikeus, pois silmistä viedyille ei tarvi tarjota humanitaarista apua ja osa ei syrjäseudulta enää lähde pakoon ja alistuu kohtaloonsa. Matkustaminen takaisin pitäisi myös tehdä omilla säästöillä. Kaikki siviilien nöyryytys on voittoa Venäjälle.

 

[blueowl]

Tuo on toki yksi vaihtoehdoista, mutta kyllä ne aikuiset karkaa tilaisuuden antaessa takaisin Ukrainaan tai ihan mihin tahansa, kuin jäisivät venäjälle. Pienet lapset toki helppo aivopestä ryssien propagandaan. Sitähän siellä jo tehdään omille lapsille.......

Jos olet jossain Siperian pikkukylässä ilman passia ja velvoitettu pysymään siellä, niin voi olla hankala lähteä yhtään mihinkään. Jos pelkkä hengissä pysyminen on kokopäivätyötä.

 

[Very old sniper]

Jos olet jossain Siperian pikkukylässä ilman passia ja velvoitettu pysymään siellä, niin voi olla hankala lähteä yhtään mihinkään. Jos pelkkä hengissä pysyminen on kokopäivätyötä.

Totta tuokin, mutta Ukrainan kansalaisilla löytyy sitä sisua ja jos vähänkin mahdollisuutta päästä toiseen maahan, varmasti yrittävät. Toki osa valitettavasti alistuu kohtaloonsa.

 

[amblik]

En somessa pyöri, mutta ns. kahvipöytäkeskusteluissa sekä "salakuunnellessa" naapuripöytien kovaäänistä keskustelua, olen huomioinut vaikuttamisen tehon.


Onko kukaan vielä miettinyt, miksi ryssät on haalineet siviilejä Ukrainasta? Kerääkö hätää kärsiviä ihmisiä ensin paskoihin leireihin (tuskin tekee humanitäärisestä syystä), jotta voi jossakin sopivassa välissä lähettää Suomeen itärajalta rampauttamaan meidän järjestelmää tai ainakin kiusatakseen?

Tämä vain omana mietintänä ja toivottavasti en ole oikeassa.

Ihan kaikkein yksinkertaisin syy tälle on, että heidän narratiivissaan ovat pelastamassa Ukrainalaisia (tai oikeastaan vähävenäläisiä, osa niistä on vaan tullut lännen manipuloimaksi ja luulee olevansa jotain muuta) pahoilta natseilta. Näyttää huonolta jos kaikki siviilit pakenee Venäläisiä länteen niin niitä pakolaisia pitää saada Venäjälle.

Toinen ja vähän synkempi syy ehkäpä sitten, että kun nämä kansalaiset kuskataan kuulusteltavaksi näihin "filtration campeihin" niin voidaan selvittää ketkä niistä on näitä Ukrainalaisiksi itseään luulevia ja uudelleenkouluttaa tai jotain ikävämpää. Varmaan Venäjä olettaa sitten, että kun sota loppuu niin nämä kuuliaisiksi saadut kansalaiset voivat palata kotiin Venäjän valtioon kuuluvaan Mariupoliin jne. Vähemmän kuuliaiset jäävät sitten sille tielleen.

 

[Very old sniper]

Ihan kaikkein yksinkertaisin syy tälle on, että heidän narratiivissaan ovat pelastamassa Ukrainalaisia (tai oikeastaan vähävenäläisiä, osa niistä on vaan tullut lännen manipuloimaksi ja luulee olevansa jotain muuta) pahoilta natseilta. Näyttää huonolta jos kaikki siviilit pakenee Venäläisiä länteen niin niitä pakolaisia pitää saada Venäjälle.

Toinen ja vähän synkempi syy ehkäpä sitten, että kun nämä kansalaiset kuskataan kuulusteltavaksi näihin "filtration campeihin" niin voidaan selvittää ketkä niistä on näitä Ukrainalaisiksi itseään luulevia ja uudelleenkouluttaa tai jotain ikävämpää. Varmaan Venäjä olettaa sitten, että kun sota loppuu niin nämä kuuliaisiksi saadut kansalaiset voivat palata kotiin Venäjän valtioon kuuluvaan Mariupoliin jne. Vähemmän kuuliaiset jäävät sitten sille tielleen.

En usko, että ne mukamas "pelastetut" on saaneet venäjällä mitään hotellipalvelua....

 

[Naamapalmu]

Jos pitävät paikkaansa, niin Saksalle annettiin juuri mahdollisuus palauttaa jotain uskottavuuden rippeitä. Toivottavasti kansa huomaa tämän poliittisten johtajiensa perseilyn ja siirtyvät vaikka seuraavaksi kaduille osoittamaan mieltä.

Halla-aholta hyvää pohdintaa:

Tämäkin on tällä erää torpattu. Voi hevonvittu mikä venäläispesäke tänne on pesiytynyt keskelle Eurooppaa, kitarisat täynnä Putinin paskaa.

 

[BNo1]

Tämäkin on tällä erää torpattu. Voi hevonvittu mikä venäläispesäke tänne on pesiytynyt keskelle Eurooppaa, kitarisat täynnä Putinin paskaa.

Odotas kun "kansallismielinen" Le Penaali voittaa ranskan pressan vaalit...

 

[Paapaa]

Odotas kun "kansallismielinen" Le Penaali voittaa ranskan pressan vaalit...

Jos. Onneksi tällä hetkellä Macron on polleissa johdossa. Mutta aika tiukka vääntö silti edessä.

 

[Kaali]

Ton Saksan sais laittaa boikottiin. Ihan uskomatonta perseilyä ton maan osalta. Eivät ole yhtään toisen eu-maan tukena vaan nuolevat läpikotaisin putinin ruskeaa per*settä kieli pitkänä.

 

[pulatunnus]

Tämäkin on tällä erää torpattu. Voi hevonvittu mikä venäläispesäke tänne on pesiytynyt keskelle Eurooppaa, kitarisat täynnä Putinin paskaa.

German Vice Chancellor Habeck has backed away from his earlier demand that Germany quickly send modern tanks to Ukraine. 3 days ago, he said “anything that helps Ukraine must be delivered quickly”. Now, he echoes Chancellor Scholz, saying it has to be a unanimous NATO decision.

Saksan varakansleri Habeck on perääntynyt aikaisemmasta vaatimuksestaan, jonka mukaan Saksa lähettää nopeasti modernit panssarivaunut Ukrainaan.

Kolme päivää sitten hän sanoi, että "kaikki, mikä auttaa Ukrainaa, on toimitettava nopeasti".

Nyt hän toistaa liittokansleri Scholzia sanoen, että sen on oltava Naton yksimielinen päätös.

Vaikka tuossa ei ollut lähdettä, niin vähän nyt jännittää, taisi olla joku samaan aiheeseen liittyvä twiitti missä jahkattiin sisäpolitiikkaan liittyen.

Nyt pitää toivoa että hanke etenee täydellä teholla ja tuo on vain jotain julkisuus jumppaa, vihollisen hämäämistä.

Siis ymmärtääkseni tuossa viitataan ihan niihin materiaaleihin jotka Saksan omia ja "eskaloitumisen" kannalta ei sen kummoisempia kuin mitä muut Nato maat tuonne rahdannut.

Ja kai nuo nyt on kenraalien kanssa ensin konsultoineet, ennen kuin ovat mitään lupailleet ja kai ne on ajantasalla sotilasliiton kuvioista.

Edit;
Tällä löyty lähdekkin

Germany’s Habeck warns tank deliveries to Ukraine could turn West into Russian ‘target’

Vice Chancellor Robert Habeck said such decisions should be made together by NATO allies, as his government tussles over whether to move unilaterally.

www.politico.eu

“Heavy weapons are synonymous with tanks, and all NATO countries have so far ruled this out to not become targets themselves,” said Habeck, who also serves as Germany’s economy and climate minister, arguing that NATO and the EU must first debate whether “we want to change this line.”

"Raskaat aseet ovat synonyymejä panssarivaunuille, ja kaikki Nato-maat ovat toistaiseksi sulkeneet pois tämän poissulkemasta, etteivät ne itse joutuisi kohteiksi", sanoi Habeck, joka toimii myös Saksan talous- ja ilmastoministerinä ja väitti, että Naton ja EU:n on ensin keskusteltava siitä, onko haluavat muuttaa tätä linjaa."

Tiedä sitten onko tuossa pointtia, vai onko heikkoutta, mutta kai nyt Saksalla NATOssa sen verran sanaa ettei tarvi kysyä kuin Ranskalta ja jenkeiltä, UK, Puola varmaan olisi jos soittanee jos niillä olisi sanottavaa. No varmaan jenkitkin, joko tyhjää, tai Ranskasta kilautettu.

Edit:
Mitäs raskasta kulkijaa tuonne on viety, jotain panssaroitu miehiston kuljetusjuttuja muista maista ?

Mikä se Saksan toimitettu lista nyt on ja mitä ne on lupaillut, mitkä on jahkaamis vaiheessa.

Kyllähän Saksassa on kova paine lähettää aseita lisää. Vihreät siellä ainakin sitä vaativat ja lehdistössä kirjoitetaan joka päivä asiasta.

Eikös tuo heppu ole vihreiden edustaja?
Tosin tuossa linkissä viitattiin sisäpolitiikkaan demarit, itse pää päälikkökö Olafko siellä arkailee?
Lähtikö hän sinne Ukrainaan neuvotteleen ?

 

[vrds]

Kyllähän Saksassa on kova paine lähettää aseita lisää. Vihreät siellä ainakin sitä vaativat ja lehdistössä kirjoitetaan joka päivä asiasta. Vaikka Saksa on paska maa, on se kuitenkin ottanut eniten pakolaisia Ukrainasta vastaan ja lisäksi tukenut EU:sta eniten rahallisesti Ukrainaa.

 

[petepeluri]

Kyllähän Saksassa on kova paine lähettää aseita lisää. Vihreät siellä ainakin sitä vaativat ja lehdistössä kirjoitetaan joka päivä asiasta. Vaikka Saksa on paska maa, on se kuitenkin ottanut eniten pakolaisia Ukrainasta vastaan ja lisäksi tukenut EU:sta eniten rahallisesti Ukrainaa.

Taitaa tukea enemmän venäjää rahallisesti.

 

[vrds]

Taitaa tukea enemmän venäjää rahallisesti.

Ei ole ainoa EU-maa joka sitä tekee ja johan tuossa jauhettiin offtopiccia pari sivua ettei ole mitään yhden yön ratkaisua. Siitäkin huolimatta että itse ovat ajaneet maansa tuohon tilanteeseen. Itse öyhöttäisin enemmän vaikka Itävallan toiminnasta.

 

[petepeluri]

Ei ole ainoa EU-maa joka sitä tekee ja johan tuossa jauhettiin offtopiccia pari sivua ettei ole mitään yhden yön ratkaisua. Siitäkin huolimatta että itse ovat ajaneet maansa tuohon tilanteeseen. Itse öyhöttäisin enemmän vaikka Itävallan toiminnasta.

Voisivat silti auttaa enemmän kaluston puolesta.

 

[Rapilysin]

Kohta siellä tapahtuu LKP?

 

[vrds]

Voisivat silti auttaa enemmän kaluston puolesta.

Ehdottomasti, kuten kaikki muutkin EU-maat.

 

[Kizmo]

Kohta siellä tapahtuu LKP?

Tämä menisi vähän mielenkiintoiseksi. "vain erikoisoperaatio"-narratiivin jälkeen täysi sodanjulistus olisi venäjän kansalle julistus että venäjän armeija ja hallinto on epäonnistunut.

Kuka varusmies haluaa lähteä ukrainaan kuolemaan kun vakiarmeija on myönnetysti jo tapettu? Paljonko riittää joukkoja pitämään maata kurissa jos kokonaisten tasavaltojen väestö alkaa kapinoida vastaan.

 

[Tatuks]

Tämä menisi vähän mielenkiintoiseksi. "vain erikoisoperaatio"-narratiivin jälkeen täysi sodanjulistus olisi venäjän kansalle julistus että venäjän armeija ja hallinto on epäonnistunut.

Kuka varusmies haluaa lähteä ukrainaan kuolemaan kun vakiarmeija on myönnetysti jo tapettu? Paljonko riittää joukkoja pitämään maata kurissa jos kokonaisten tasavaltojen väestö alkaa kapinoida vastaan.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä että ottaisiko kansa ihan vaan tyytyväisesti kairaa syvemmälle hanuriin jos sotahullu johto alkaa värvätä kylien poikia Ukrainan lihamyllyyn.

 

[Rapilysin]

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä että ottaisiko kansa ihan vaan tyytyväisesti kairaa syvemmälle hanuriin jos sotahullu johto alkaa värvätä kylien poikia Ukrainan lihamyllyyn.

Kun katsoo miten aivopestyä porukka on niin luultavasti lähtisivät muna pystyssä puolustamaan oikeutta ja äiti venäjää. Eiköhän tuolta ala hiljalleen kaikki ajattelukyvyn omaavat olla valuneet muihin maihin.

 

[love_doctor]

Kuka varusmies haluaa lähteä ukrainaan kuolemaan kun vakiarmeija on myönnetysti jo tapettu? Paljonko riittää joukkoja pitämään maata kurissa jos kokonaisten tasavaltojen väestö alkaa kapinoida vastaan.

Venäjällähän kansaa kurissa pitävät poliisivoimat on suuremmat kuin mitä lähti sotaan? Voi olla vähän vaihtoehtoja elämässä, jos ei lähde. Aivopesu ja takaiskut sodassa myös kasvattavat vihaa ja luovat motivaatiota laajentaa sotaa muihinkin maihin, jos vaan materiaaliset resurssit riittävät.

 

[tyson]

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä että ottaisiko kansa ihan vaan tyytyväisesti kairaa syvemmälle hanuriin jos sotahullu johto alkaa värvätä kylien poikia Ukrainan lihamyllyyn.

Olisihan se hienoa jos Neuvost...siis Venäjä ajautuisi sisällissotaan ja hajoaisi 3 - 4 valtioksi. Suurin pelko asiassa ovat ydinaseet, joita harva haluaa jonkin kapinallisjohtajan ulottuville.

 

[BNo1]

Olisihan se hienoa jos Neuvost...siis Venäjä ajautuisi sisällissotaan ja hajoaisi 3 - 4 valtioksi. Suurin pelko asiassa ovat ydinaseet, joita harva haluaa jonkin kapinallisjohtajan ulottuville.

En edelleenkään ymmärrä miksi noita ydinaseita pelätään noin paljon, ainoa jolla ne on pelottavia on totaalinen hihhuli "vittu kuollaan kaikki yhdessä helvetintulessa että pääsen taivaaseen" tyylinen tyyppi.

Jokainen joka haluaa valtaa, rikkauksia, naisia, jne ei käytännössä voi käyttää ydinaseita koska todennäköisyys päästä itsekkin hengestään on äärimmäisen suuri ja jos olet koko elämäsi pyrkinyt korkeaan asemaan niin miksi haluaisit heittää sen heti pois olemalla idiootti?

 

[Jumputin]

Tästä voi saada ehkä vähän näkökulmaa, minkalaista on taistella totuuden puolesta Venäjällä. Aina kuitenkin löytyy niitä jotka ovat valmiita siihen.
Mutta ei liene odotettavissa suurempaa kapinointia, sillä kansa tulee tyytymään osaansa ja ottamaan kaiken vastaan mitä sille syötetään.
Armeijassa kapinointi lienee isompaa ja näkyy huonona taistelutahtona ja rekrytointi lienee sitä vaikemapaa, mitä kauemmin tilanne jatkuu.

 

[petepeluri]

Kohta siellä tapahtuu LKP?

Mihin kaupunkiin ukraina on hyökännyt?

 

[Rapilysin]

Mihin kaupunkiin ukraina on hyökännyt?

En tiedä onko tässä viittaus vielä siihen kun Belgorodissa tuhottiin joku öljyjalostamo tms. vai onko sen jälkeen tapahtunut jotain. Sekin jäi epäselväksi kuka oli lopulta syyllinen.

 

[pomk]

En tiedä onko tässä viittaus vielä siihen kun Belgorodissa tuhottiin joku öljyjalostamo tms. vai onko sen jälkeen tapahtunut jotain. Sekin jäi epäselväksi kuka oli lopulta syyllinen.

Sielläki varmaan paikallinen pikkupomo myyny bensat ja jotta kavallus ei tulisi ilmi kun tulee käsky tankata, käy sytyttämässä pohjat tulille ja syyttää siitä ukrainaa. Mitä taas tulee noihin väitettyihin iskuihin venäjän siviilikohteisiin (ei todisteita), niin niissä ei ole tippaakaan järkeä. Miksi ukraina hyökkäisi venäjän puolelle, ja vieläpä siviilikohteisiin, kun tiedossa on se, että siitä ei hyödy mitään ja riskeeraa LKP:n.

 

[Kautium]

Tämä menisi vähän mielenkiintoiseksi. "vain erikoisoperaatio"-narratiivin jälkeen täysi sodanjulistus olisi venäjän kansalle julistus että venäjän armeija ja hallinto on epäonnistunut.

Kuka varusmies haluaa lähteä ukrainaan kuolemaan kun vakiarmeija on myönnetysti jo tapettu? Paljonko riittää joukkoja pitämään maata kurissa jos kokonaisten tasavaltojen väestö alkaa kapinoida vastaan.

Sodan julistaminen ja LKP olisi Venäjällä monellakin tavalla kova paikka, mutta narratiivia sillekin löytyisi ihan riittämiin ja onhan sitä pohjustettu siellä kuitenkin jo pitkän aikaa ihan vaan varmuuden vuoksi. Tässä on varmaan sen Putinin aiemmin mainitseman "nurkkaan ahdistetun rotan" mentaliteetti ja arvaamattomuus mukana.

Motivaatio olisi reservistä sotimaan komennetuilla varusmiehillä varmasti vaatimaton kehnon kaluston, puutteellisten varusteiden ja olemattoman osaamisen kanssa räpeltäessä, mutta massaa olisi varmasti ihan helvetisti ja lisäksi pitää samalla muistaa että Venäjällä pidetään kansan omat ajatukset hallussa propagandan ja pelon voimin. Siinä kun kaikenlaisia "niskuroijia" poistetaan rivistä omien toimesta, niin sitä vähän niinkuin väkisinkin massat ajautuvat tottelemaan komentoja, olivat ne nyt sitten kuinka oman järjen vastaisia tahansa. Suorituskyky on sitten toinen asia, mutta oksasilppuriin astuttaessa se se ei ole niin olennaista.

 

[lark]

Tietääkseni Ukraina väittää Venäjän lavasteneen muutamia hyökkäyksiä Venäjän puolelle, joten lavastettuihin hyökkäyksiin Peskov kommentissaan viitannee.

Näemmä se sota täytyy ensin julistaa jotta Venäjä voi sitten myöhemmin valehdella sodan 'voittaneensa'.
Erikoisoperaatiota on aika vaikea voittaa. Operaatio voi toki olla menestyksellinen ja voitokas mutta
puhe 'operaation voittamisesta' kuulostaisi aika erikoiselta.

Iltasanomissa oli tuore juttu Suomessa asuvien venäläisten mielipiteistä liittyen Venäjän sotatoimiin Ukrainassa. Aika moni pelkää puhua ja on tietenkin huolissaan Venäjällä asuvista sukulaisistaan. Propaganda tehoaa kohtalaisen hyvin silloin kun lähdetään ulos Venäjän suurista kaupungeista maaseudulle, jossa ihmiset pääsevät korkeintaan katsomaan valtiollisen kanavan uutisia tai lukemaan valtio-omisteista lehteä.

Syytöksiä petturuudesta ja aivopesusta – Suomen venäläiset ovat varuillaan puhuessaan Putinin sodasta

Suomessa asuvat venäläiset kertovat, että suhtautuminen Vladimir Putinin sotaretkeen repii venäläispariskuntiakin rikki. Propagandan vuoksi sotaa ei ajatella sotana vaan ”erikoisoperaationa”.

www.is.fi

Jutussa on hienoja kuvia. Tuo Olga Maltsevan kuva jonkinlaisesta kokonaisen seinän peittävästä erikoisoperaatiosta kertovasta mainoksesta on aika rankka. Siinähän flirttaillaan ihan puhtaasti II maailmansodan aikaisella kuvastolla sekä punatähdellä joka oli Neuvostoliiton armeijan merkki.

 

[Centteri]

Tietääkseni Ukraina väittää Venäjän lavasteneen muutamia hyökkäyksiä Venäjän puolelle, joten lavastettuihin hyökkäyksiin Peskov kommentissaan viitannee.

Näemmä se sota täytyy ensin julistaa jotta Venäjä voi sitten myöhemmin valehdella sodan 'voittaneensa'.
Erikoisoperaatiota on aika vaikea voittaa. Operaatio voi toki olla menestyksellinen ja voitokas mutta
puhe 'operaation voittamisesta' kuulostaisi aika erikoiselta.

Iltasanomissa oli tuore juttu Suomessa asuvien venäläisten mielipiteistä liittyen Venäjän sotatoimiin Ukrainassa. Aika moni pelkää puhua ja on tietenkin huolissaan Venäjällä asuvista sukulaisistaan. Propaganda tehoaa kohtalaisen hyvin silloin kun lähdetään ulos Venäjän suurista kaupungeista maaseudulle, jossa ihmiset pääsevät korkeintaan katsomaan valtiollisen kanavan uutisia tai lukemaan valtio-omisteista lehteä.

Syytöksiä petturuudesta ja aivopesusta – Suomen venäläiset ovat varuillaan puhuessaan Putinin sodasta

Suomessa asuvat venäläiset kertovat, että suhtautuminen Vladimir Putinin sotaretkeen repii venäläispariskuntiakin rikki. Propagandan vuoksi sotaa ei ajatella sotana vaan ”erikoisoperaationa”.

www.is.fi

Jutussa on hienoja kuvia. Tuo Olga Maltsevan kuva jonkinlaisesta kokonaisen seinän peittävästä erikoisoperaatiosta kertovasta mainoksesta on aika rankka. Siinähän flirttaillaan ihan puhtaasti II maailmansodan aikaisella kuvastolla sekä punatähdellä joka oli Neuvostoliiton armeijan merkki.

Jos tuon kuvan tilalla olisi tuhottuja tankkeja ja kuolleita venäläisiä sotilaita niin ihannointi olisi toinen. Toki sen totuuden kertominen olisi kaikkein tärkeintä mutta kun venäläiset ovat tottuneet totalitaariseen valtioon ja vain siihen yhteen totuuteen niin vaikeaa sillä kansalla on muuta uskoa.

 

[Kautium]

Tietääkseni Ukraina väittää Venäjän lavasteneen muutamia hyökkäyksiä Venäjän puolelle, joten lavastettuihin hyökkäyksiin Peskov kommentissaan viitannee.

Taisi Halla-Ahokin viitata jossakin twiitissään meille suomalaisille niin surullisen kuuluisiin Mainilan laukauksiin juuri tuon vuoksi. Paska maa on mitä paska maa tekee.

 

[litku]

Iltasanomissa oli tuore juttu Suomessa asuvien venäläisten mielipiteistä liittyen Venäjän sotatoimiin Ukrainassa. Aika moni pelkää puhua ja on tietenkin huolissaan Venäjällä asuvista sukulaisistaan. Propaganda tehoaa kohtalaisen hyvin silloin kun lähdetään ulos Venäjän suurista kaupungeista maaseudulle, jossa ihmiset pääsevät korkeintaan katsomaan valtiollisen kanavan uutisia tai lukemaan valtio-omisteista lehteä.

Syytöksiä petturuudesta ja aivopesusta – Suomen venäläiset ovat varuillaan puhuessaan Putinin sodasta

Suomessa asuvat venäläiset kertovat, että suhtautuminen Vladimir Putinin sotaretkeen repii venäläispariskuntiakin rikki. Propagandan vuoksi sotaa ei ajatella sotana vaan ”erikoisoperaationa”.

www.is.fi

Mitä itse Suomen venäläisiä tunnen, niin kukaan ei kannata tuota sotaa. Tässä on tietysti se perspektiiviharha, että tunnen itse vain sellaisia, jotka puhuvat suomea ja ovat siis melko hyvin integroituneita.
Lisäksi noissa ukrainalaisia pakolaisia auttavissa ryhmissä ja piireissä on todella paljon suomenvenäläisiä, enkä kyllä sinänsä ihmettele.

 

[Pavosen Heska]

Tietääkseni Ukraina väittää Venäjän lavasteneen muutamia hyökkäyksiä Venäjän puolelle, joten lavastettuihin hyökkäyksiin Peskov kommentissaan viitannee.

Näemmä se sota täytyy ensin julistaa jotta Venäjä voi sitten myöhemmin valehdella sodan 'voittaneensa'.
Erikoisoperaatiota on aika vaikea voittaa. Operaatio voi toki olla menestyksellinen ja voitokas mutta
puhe 'operaation voittamisesta' kuulostaisi aika erikoiselta.

Iltasanomissa oli tuore juttu Suomessa asuvien venäläisten mielipiteistä liittyen Venäjän sotatoimiin Ukrainassa. Aika moni pelkää puhua ja on tietenkin huolissaan Venäjällä asuvista sukulaisistaan. Propaganda tehoaa kohtalaisen hyvin silloin kun lähdetään ulos Venäjän suurista kaupungeista maaseudulle, jossa ihmiset pääsevät korkeintaan katsomaan valtiollisen kanavan uutisia tai lukemaan valtio-omisteista lehteä.

Syytöksiä petturuudesta ja aivopesusta – Suomen venäläiset ovat varuillaan puhuessaan Putinin sodasta

Suomessa asuvat venäläiset kertovat, että suhtautuminen Vladimir Putinin sotaretkeen repii venäläispariskuntiakin rikki. Propagandan vuoksi sotaa ei ajatella sotana vaan ”erikoisoperaationa”.

www.is.fi

Jutussa on hienoja kuvia. Tuo Olga Maltsevan kuva jonkinlaisesta kokonaisen seinän peittävästä erikoisoperaatiosta kertovasta mainoksesta on aika rankka. Siinähän flirttaillaan ihan puhtaasti II maailmansodan aikaisella kuvastolla sekä punatähdellä joka oli Neuvostoliiton armeijan merkki.

Onko tuo seinä joku sotamuseon seinä? Selittäisi kuvien ajankohdan ja vanhat sotakoneet pihalla.

Venäjän koneisto varmasti tuottaa noita lavastettuja tapauksia ulospäin mutta varmasti moninkertaisesti omalle kansalle.

 

[LaDeX]

Mitä itse Suomen venäläisiä tunnen, niin kukaan ei kannata tuota sotaa. Tässä on tietysti se perspektiiviharha, että tunnen itse vain sellaisia, jotka puhuvat suomea ja ovat siis melko hyvin integroituneita.
Lisäksi noissa ukrainalaisia pakolaisia auttavissa ryhmissä ja piireissä on todella paljon suomenvenäläisiä, enkä kyllä sinänsä ihmettele.

Itse tunnen lähes koko ikänsä Suomessa asuneen joka siis täysin suomalaiseksi kasvanut mutta silti on sitä mieltä että Putin on hieno mies joka tekee vain hyviä asioita.

 

[Mazzaroth]

Spoileri: Mielenkiintoinen (ukrainalaisen sotilaan) näkemys venäläisistä sotilaista.

..This entire war is the result of lack of education. The Russian soldiers we have come across are the Soviet version of one tooth jethro from the Louisiana bayou. They have been fed a constant diet of one approved channel news/propaganda and told about their moral superiority their entire lives and then sent to a parade.

Then they get here and realize that they have been living in the western equivalent of the 1960’s and their MRE’s have “expires 1991” crossed out and “expires 2010” written in its place. The fact that the oligarch has been looting the funds to pay for their yacht stopped even trying to hide his grift in 2010 has to be a kick in the nuts.

At some point while digging a trench in with a spoon to try and lay down in they realize that they are fucked. But it’s too late. So then it just turns into a weird cognitive dissonance/animalistic instinct thing where they fight to the death because there isn’t really another option.

It is the weirdest mash up of 18th century mentality vs 21st century Ukrainian progress.

But the result is a surreal brutal fight during the middle of a mental breakdown mixed with some loyalty to brotherhood.

The amateur sociologist/psychologist in me would be fascinated by it if there was enough time to deconstruct it. It is an absolutely surreal reality for 2022.

Every night I come home I think- if there was only a way to present this reality to the Russian people that was above reproach, it would end this war in a week.

The common reality is that no mother wants to see her kid die in war. No machinist wants to destroy the world with their creation.

This is a war about one man’s ego, driven by a handful of oligarchs greed, that is leaving tens of thousands of people dead for wanting nothing more than to not live in the dark.

If that message can be tuned and presented to the fine corn fed country hillbillies of middle Russia the support for the war would drop drastically.

Follow that up with educating them on how the oligarchs have stolen from them and live lives of luxury and their pyramid scheme breaks down.

But the reality is that none of these russian soldiers were ever taught that Chernobyl was a thing. Since it was a black mark on soviet supremacy, it was never taught to them in high school. So they dig into the red forest and get acute radiation poisoning.

First days of the war and they were all firing at the nuclear reactors and I remember thinking “these guys are fucking crazy”. Reality was they just didn’t know any better.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Radamsa]

Onko missään tullut vastaan edes satelliittikuvia Moskvan viime hetkistä? Kehittelin päissäni sekavia teorioita… Lueskelin nojatuolissani uutissivustoilta että:
- Moskva on ollut isossa roolissa ilmatorjunnan osalta Mustallamerellä. Suojannut koko laivastoa, koska sekä pitkän että lyhyemmän kantaman varustusta. DW mukaan näin. Laiva modernisoitu juuri ja Ukraina onnistuu upottamaan silti
- Bayraktar on häirinnyt ja ohjuksilla pystytty yllättämään
- Neptune on uusi ukrainalainen merimaaliohjus ja maali todella kaukana, toisaalta viikko sitten Britit ilmoittivat toimittavansa Harpoon-ohjuksia Ukrainalle. Jäi vähän epäselväksi että koska toimittavat, vai toimittivat, sekä millä niitä on oikein tarkoitus ampua. Maalta käsin ilmeisesti?

Eli kertauksena, foliopipo valmiiksi: Ukrainalaiset päättivät valita ohjuksilleen Mustanmeren vaikeimman maalin, jonka sijaintikin oli ilmeisesti lähempänä Romaniaa kuin Ukrainaa. Härväävät kaikkien propagandavideoiden suosikilla Bayraktarilla ja saavat osumia juuri käyttöönotetulla merimaaliohjuksella. Ok. Vai toimittiko joku Natomaa sopivasti informaatiota, jonka avulla päästiin koeponnistamaan sopivasti saapuneita ja monessa sodassa koeteltuja Nato-ohjuksia?

Miksi? Jos ajateltaisiin että Mariupolin epäilty kaasuisku olisi yhdistetty uhkausviesti ja kokeilu (miten länsi reagoi?), mikä voisi olla sopiva diplomaattikanavien ulkopuolinen vastaus ja viesti? Lippulaivan upotus voisi toimia?

Joka tapauksessa, modernisoitu ja raskaasti it-suojattu alus voidaan näemmä tuhota todella kaukana Ukrainan rannikosta, tarkoittaa että esim. maihinnousualukset ovat aika uhattuja. Tämä taas tarkoittaa että Odessan suunnan maihinnousu-uhka vähenee, josta seuraa että reservejä voidaan ryhmitellä vaikkapa itään päin.
Tiedä näistä, kaikkea ei kerrota, mutta joka tapauksessa tuolla operaatiolla on muutakin kuin symboliarvoa. Lisäksi, miksi noita ohjuksia ei ole käytetty aikaisemmin, kun venäläiset ovat seilanneet noilla nurkilla ympäriinsä jo kuukauden? Huonommin puolustettuja maalejakin olisi ollut ilmeisesti myös tarjolla.

Tai sitten mahorkka putosi kartussiin, hupsista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko missään tullut vastaan edes satelliittikuvia Moskvan viime hetkistä? Kehittelin päissäni sekavia teorioita… Lueskelin nojatuolissani uutissivustoilta että:
- Moskva on ollut isossa roolissa ilmatorjunnan osalta Mustallamerellä. Suojannut koko laivastoa, koska sekä pitkän että lyhyemmän kantaman varustusta. DW mukaan näin. Laiva modernisoitu juuri ja Ukraina onnistuu upottamaan silti
- Bayraktar on häirinnyt ja ohjuksilla pystytty yllättämään
- Neptune on uusi ukrainalainen merimaaliohjus ja maali todella kaukana, toisaalta viikko sitten Britit ilmoittivat toimittavansa Harpoon-ohjuksia Ukrainalle. Jäi vähän epäselväksi että koska toimittavat, vai toimittivat, sekä millä niitä on oikein tarkoitus ampua. Maalta käsin ilmeisesti?

Eli kertauksena, foliopipo valmiiksi: Ukrainalaiset päättivät valita ohjuksilleen Mustanmeren vaikeimman maalin, jonka sijaintikin oli ilmeisesti lähempänä Romaniaa kuin Ukrainaa. Härväävät kaikkien propagandavideoiden suosikilla Bayraktarilla ja saavat osumia juuri käyttöönotetulla merimaaliohjuksella. Ok. Vai toimittiko joku Natomaa sopivasti informaatiota, jonka avulla päästiin koeponnistamaan sopivasti saapuneita ja monessa sodassa koeteltuja Nato-ohjuksia?

Miksi? Jos ajateltaisiin että Mariupolin epäilty kaasuisku olisi yhdistetty uhkausviesti ja kokeilu (miten länsi reagoi?), mikä voisi olla sopiva diplomaattikanavien ulkopuolinen vastaus ja viesti? Lippulaivan upotus voisi toimia?

Joka tapauksessa, modernisoitu ja raskaasti it-suojattu alus voidaan näemmä tuhota todella kaukana Ukrainan rannikosta, tarkoittaa että esim. maihinnousualukset ovat aika uhattuja. Tämä taas tarkoittaa että Odessan suunnan maihinnousu-uhka vähenee, josta seuraa että reservejä voidaan ryhmitellä vaikkapa itään päin.
Tiedä näistä, kaikkea ei kerrota, mutta joka tapauksessa tuolla operaatiolla on muutakin kuin symboliarvoa. Lisäksi, miksi noita ohjuksia ei ole käytetty aikaisemmin, kun venäläiset ovat seilanneet noilla nurkilla ympäriinsä jo kuukauden? Huonommin puolustettuja maalejakin olisi ollut ilmeisesti myös tarjolla.

Tai sitten mahorkka putosi kartussiin, hupsista.

Se on ihan mahdollista, että oikeasti on käytetty Harpoonia. Neptuneiden olemassaolo voi olla vähän niin ja näin.

Ajallisesti sopii kyllä aika hyvin noiden Harpooneiden maahantuontiin... Siitä ei kauan ole aikaa kun noiden saamisesta oli puhetta.

 

[litku]

Itse tunnen lähes koko ikänsä Suomessa asuneen joka siis täysin suomalaiseksi kasvanut mutta silti on sitä mieltä että Putin on hieno mies joka tekee vain hyviä asioita.

Valitettavasti noitakin vajukkeja löytyy. Myös suomalaisista. Jotenkin tuon voi vielä ymmärtää venäjän laatumedian parissa kasvaneelta, mutta että täällä…

 

[demu]

Onko missään tullut vastaan edes satelliittikuvia Moskvan viime hetkistä? Kehittelin päissäni sekavia teorioita… Lueskelin nojatuolissani uutissivustoilta että:
- Moskva on ollut isossa roolissa ilmatorjunnan osalta Mustallamerellä. Suojannut koko laivastoa, koska sekä pitkän että lyhyemmän kantaman varustusta. DW mukaan näin. Laiva modernisoitu juuri ja Ukraina onnistuu upottamaan silti
- Bayraktar on häirinnyt ja ohjuksilla pystytty yllättämään
- Neptune on uusi ukrainalainen merimaaliohjus ja maali todella kaukana, toisaalta viikko sitten Britit ilmoittivat toimittavansa Harpoon-ohjuksia Ukrainalle. Jäi vähän epäselväksi että koska toimittavat, vai toimittivat, sekä millä niitä on oikein tarkoitus ampua. Maalta käsin ilmeisesti?

Eli kertauksena, foliopipo valmiiksi: Ukrainalaiset päättivät valita ohjuksilleen Mustanmeren vaikeimman maalin, jonka sijaintikin oli ilmeisesti lähempänä Romaniaa kuin Ukrainaa. Härväävät kaikkien propagandavideoiden suosikilla Bayraktarilla ja saavat osumia juuri käyttöönotetulla merimaaliohjuksella. Ok. Vai toimittiko joku Natomaa sopivasti informaatiota, jonka avulla päästiin koeponnistamaan sopivasti saapuneita ja monessa sodassa koeteltuja Nato-ohjuksia?

Miksi? Jos ajateltaisiin että Mariupolin epäilty kaasuisku olisi yhdistetty uhkausviesti ja kokeilu (miten länsi reagoi?), mikä voisi olla sopiva diplomaattikanavien ulkopuolinen vastaus ja viesti? Lippulaivan upotus voisi toimia?

Joka tapauksessa, modernisoitu ja raskaasti it-suojattu alus voidaan näemmä tuhota todella kaukana Ukrainan rannikosta, tarkoittaa että esim. maihinnousualukset ovat aika uhattuja. Tämä taas tarkoittaa että Odessan suunnan maihinnousu-uhka vähenee, josta seuraa että reservejä voidaan ryhmitellä vaikkapa itään päin.
Tiedä näistä, kaikkea ei kerrota, mutta joka tapauksessa tuolla operaatiolla on muutakin kuin symboliarvoa. Lisäksi, miksi noita ohjuksia ei ole käytetty aikaisemmin, kun venäläiset ovat seilanneet noilla nurkilla ympäriinsä jo kuukauden? Huonommin puolustettuja maalejakin olisi ollut ilmeisesti myös tarjolla.

Tai sitten mahorkka putosi kartussiin, hupsista.

Twitterissä oli selitys sille, miten laivalla olleiden venäläisten mielenkiinto saatiin kohdistettua Bayraktareihin ohjusten sijasta.

 

[litku]

Onko missään tullut vastaan edes satelliittikuvia Moskvan viime hetkistä? Kehittelin päissäni sekavia teorioita… Lueskelin nojatuolissani uutissivustoilta että:
- Moskva on ollut isossa roolissa ilmatorjunnan osalta Mustallamerellä. Suojannut koko laivastoa, koska sekä pitkän että lyhyemmän kantaman varustusta. DW mukaan näin. Laiva modernisoitu juuri ja Ukraina onnistuu upottamaan silti
- Bayraktar on häirinnyt ja ohjuksilla pystytty yllättämään
- Neptune on uusi ukrainalainen merimaaliohjus ja maali todella kaukana, toisaalta viikko sitten Britit ilmoittivat toimittavansa Harpoon-ohjuksia Ukrainalle. Jäi vähän epäselväksi että koska toimittavat, vai toimittivat, sekä millä niitä on oikein tarkoitus ampua. Maalta käsin ilmeisesti?

Eli kertauksena, foliopipo valmiiksi: Ukrainalaiset päättivät valita ohjuksilleen Mustanmeren vaikeimman maalin, jonka sijaintikin oli ilmeisesti lähempänä Romaniaa kuin Ukrainaa. Härväävät kaikkien propagandavideoiden suosikilla Bayraktarilla ja saavat osumia juuri käyttöönotetulla merimaaliohjuksella. Ok. Vai toimittiko joku Natomaa sopivasti informaatiota, jonka avulla päästiin koeponnistamaan sopivasti saapuneita ja monessa sodassa koeteltuja Nato-ohjuksia?

Miksi? Jos ajateltaisiin että Mariupolin epäilty kaasuisku olisi yhdistetty uhkausviesti ja kokeilu (miten länsi reagoi?), mikä voisi olla sopiva diplomaattikanavien ulkopuolinen vastaus ja viesti? Lippulaivan upotus voisi toimia?

Joka tapauksessa, modernisoitu ja raskaasti it-suojattu alus voidaan näemmä tuhota todella kaukana Ukrainan rannikosta, tarkoittaa että esim. maihinnousualukset ovat aika uhattuja. Tämä taas tarkoittaa että Odessan suunnan maihinnousu-uhka vähenee, josta seuraa että reservejä voidaan ryhmitellä vaikkapa itään päin.
Tiedä näistä, kaikkea ei kerrota, mutta joka tapauksessa tuolla operaatiolla on muutakin kuin symboliarvoa. Lisäksi, miksi noita ohjuksia ei ole käytetty aikaisemmin, kun venäläiset ovat seilanneet noilla nurkilla ympäriinsä jo kuukauden? Huonommin puolustettuja maalejakin olisi ollut ilmeisesti myös tarjolla.

Tai sitten mahorkka putosi kartussiin, hupsista.

Mitään tietoa asiasta ei toki ole, mutta josko ukrainaiset ovat kehitelleet sellaisen taktisen tempun bayraktareineen ja ohjuksineen, jonka olettavat toimivan vain kerran ja ovat sitten odotelleet, jotta riittävän lihava maali tulee ampumaetäisyydelle sopivien sääolojen vallitessa.

Yksi vaihtoehto on toki että tuo tehtiin oikeasti Harpooneilla ja USA:lta saadun maalitiedon avulla ja tuo ”virallinen” totuus on vain julkisuuteen kerrottu tarina.

 

[JCSH]

Se on ihan mahdollista, että oikeasti on käytetty Harpoonia. Neptuneiden olemassaolo voi olla vähän niin ja näin.

Ajallisesti sopii kyllä aika hyvin noiden Harpooneiden maahantuontiin... Siitä ei kauan ole aikaa kun noiden saamisesta oli puhetta.

Siis onko noista Harpooneista tullut mitään varsinaista vahvistusta?
Kenelläkään ei ole käytössä mitään maaltalaukaistavaa versiota Harpoonista. Tanskalla oli joskus mutta siitä on jo 20 vuotta. Joten kuulostaa jotenkin oudolta että nyt jostain olisi todella nopealla aikataululla kiskaistu Ukrainalle tuollainen kalusto Harpoonien käyttöön.

Sanoisin että paljon todennäköisempää on että siellä on käytetty Ukrainan omia ohjuksia, ei Harpooneja. Lisäksi pitää muistaa että merimaaliohjukset ovat olleet niitä joissa itäteknologia on ollut kilpailukykyistä. Kun taaskin etenkin Jenkit ovat olleet vähän laiskoja. Johtuen siitä että niillä on niin massiivinen ilmaylivoima merellä.

*edit*
Oikeastaan Harpoonit ovat suht paskoja ohjuksia (asia jonka parantamiseen Jenkit ovat nyt viime vuosina heränneet kun Kiina on alkanut rakentamaan laivastoaan). Ja Briteillä taitaa olla käytössä vielä siitä ne vanhemmat versiot.

 

[Tapio]

Onko missään tullut vastaan edes satelliittikuvia Moskvan viime hetkistä? Kehittelin päissäni sekavia teorioita… Lueskelin nojatuolissani uutissivustoilta että:
- Moskva on ollut isossa roolissa ilmatorjunnan osalta Mustallamerellä. Suojannut koko laivastoa, koska sekä pitkän että lyhyemmän kantaman varustusta. DW mukaan näin. Laiva modernisoitu juuri ja Ukraina onnistuu upottamaan silti
- Bayraktar on häirinnyt ja ohjuksilla pystytty yllättämään
- Neptune on uusi ukrainalainen merimaaliohjus ja maali todella kaukana, toisaalta viikko sitten Britit ilmoittivat toimittavansa Harpoon-ohjuksia Ukrainalle. Jäi vähän epäselväksi että koska toimittavat, vai toimittivat, sekä millä niitä on oikein tarkoitus ampua. Maalta käsin ilmeisesti?

Eli kertauksena, foliopipo valmiiksi: Ukrainalaiset päättivät valita ohjuksilleen Mustanmeren vaikeimman maalin, jonka sijaintikin oli ilmeisesti lähempänä Romaniaa kuin Ukrainaa. Härväävät kaikkien propagandavideoiden suosikilla Bayraktarilla ja saavat osumia juuri käyttöönotetulla merimaaliohjuksella. Ok. Vai toimittiko joku Natomaa sopivasti informaatiota, jonka avulla päästiin koeponnistamaan sopivasti saapuneita ja monessa sodassa koeteltuja Nato-ohjuksia?

Miksi? Jos ajateltaisiin että Mariupolin epäilty kaasuisku olisi yhdistetty uhkausviesti ja kokeilu (miten länsi reagoi?), mikä voisi olla sopiva diplomaattikanavien ulkopuolinen vastaus ja viesti? Lippulaivan upotus voisi toimia?

Joka tapauksessa, modernisoitu ja raskaasti it-suojattu alus voidaan näemmä tuhota todella kaukana Ukrainan rannikosta, tarkoittaa että esim. maihinnousualukset ovat aika uhattuja. Tämä taas tarkoittaa että Odessan suunnan maihinnousu-uhka vähenee, josta seuraa että reservejä voidaan ryhmitellä vaikkapa itään päin.
Tiedä näistä, kaikkea ei kerrota, mutta joka tapauksessa tuolla operaatiolla on muutakin kuin symboliarvoa. Lisäksi, miksi noita ohjuksia ei ole käytetty aikaisemmin, kun venäläiset ovat seilanneet noilla nurkilla ympäriinsä jo kuukauden? Huonommin puolustettuja maalejakin olisi ollut ilmeisesti myös tarjolla.

Tai sitten mahorkka putosi kartussiin, hupsista.

Ukrainan sota | Venäläisen lippulaiva Moskvan mukana merenpohjaan meni valtava määrä aseistusta, lähihistoriaa ja laivaston kunniaa

Kyseessä on Venäjän merivoimien suurin yksittäinen tappio sitten toisen maailmansodan.

www.hs.fi

VENÄJÄN asevoimat ovat varmasti tienneet Ukrainan Neptun-ohjusten kapasiteetin, mutta siitä huolimatta lippulaiva kellui keskiviikkoiltana melko lähellä rannikkoa. Alus on luultavasti luottanut omiin puolustusjärjestelmiinsä ja Ukrainan osumatarkkuus on aliarvioitu.

Ukrainalla on tiettävästi käytössään yhdysvaltalaisia tutkajärjestelmiä. Ukrainalaistietojen mukaan Moskvan upottamisessa ratkaisevia olisivat kuitenkin jälleen kerran olleet turkkilaiset Bayraktar-lennokit.


Ukrainan rannikkopuolustus olisi näiden tietojen mukaan paitsi paikantanut Moskvan lennokkien avulla, myös käyttänyt aseistettuja lennokkeja Moskvan tutkajärjestelmien tuhoamiseen.

Moskva valmistui neuvostoaikana Mykolajevin telakalta Ukrainassa. On hyvin mahdollista, että aluksen piirustukset ovat Ukrainan asevoimien käytössä.

Tämän mukaan usko että "titaniccia ei jäävuoret upota" olisi tarjonnut tilauisuuden iskeä. Varmaankin varomattomuus johtuu siitä että UA taida olla tehnyt mitään Venäjän laivastolle tähän mennessä, pl. se satamassa pommitettu paatti.

Joka tapauksessa taitaa nyt jäljellä olevat alukset pysyä vähän kauempana suojatuista rannikoista.