Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[shaminy]

Ei upottanut vaan vaurioittanut. Ja just oli juttua pari viestiä aiemmin.

Huhun mukaan upotti. Wagnerin telegram kanavalla tarkka kuvaus.
Oli häiritty droneilla, 2 Neptunea osunut portside. Paha kallistus, ammusräjähdys. Evakuointi ja upposi

 

[dot1q]

Täällä porukan mielestä Natolla on oikeus laajentua ja viedä Naton aseita ohjustukikohtineen Venäjän rajanaapureihin, mutta Jos Venäjä tekisi samoin se olisi itse asissa suora hyökkäys läntistä sotilasliittoa vastaan?

En tiedä itkeäkö, vai nauraakko. Ryssillä on joukkopsykoosi päällä siitä, että Nato olisi hyökkäävä sotilasliitto. Koska heidän maan ylin johto ei KYKENE myöntämään epäonnistuneensa suhteessa vanhaan rautaesirippuajan arkkiviholliseensa. Yhdysvallat vievät heitä kaikessa kuin litran mittaa: Kehitysmaa-asteessa*(lukutaidottomat, terv.huollon ulkopuolella olevat jne), velkaantumisessa, kaupallisessa toimimmassa kaikilla sektoreilla jne. *= /s

Eritoten se korpeaa vanjaa, että Yhdysvallat nähdään mieluisena kumppanina muualla Euroopassa. Venäjää ei todellakaan nähdä mieluisena kumppanina. Koska Venäjällä ollaan kyvyttömiä muutokseen, muutokseen parempaan ja älykkäämmin toimivaan yhteiskuntaan (kaikki toimii kovuuden mukaan, kovin on paras, tämä on ihan Neandertalin älykkyysosamäärä juttu.).

Venäjällä ei ole puolustusliittoa mihin liittyä. Koko puolustusliitto on tehty siksi, että Venäjä on olemassa ja siellä vallalla on useimmiten henkilöitä, joiden psyykkeen tila saisi hoitoluolkituksen meillä päin.

Se että Archey edes kirjoitit tuon lauseen jonka lainasin, kertoo minulle että et ole perehtynyt aiheeseen jota kommentoit. Et alkuunkaan. Aivan sama kuin sanoisit että Etelä-Amerikasta myytävät hedelmät olisivat Kokaiinia tms.

Tässä en ihmettele etten tiedä itkeä vai nauraa. Itkeä siksi että olet noin vähän asioista perillä vai nauraa siksi että olet noin vähän perillä. Edes vanjatrollit eivät noin tuulesta temmattun höperöä lausetta naputtelisi interwebsiin.

 

[Mikkos]

Saattaa tosiaan olla jo uponnut. Vasta pääsin yön tapahtumista tähän aamuun. Hätäilin

 

[Esterhaus]

Putin halusi ja haki (1999-2008) välisenä aikana EU:n jäsennyyttä ja NATO jäsennyyttä, jotka molemmat torjuttiin/hylättiin. Miksi? Ketä vastaan NATO tarjoaisi suojelua jos venäjä olisi osallinen NATO:ssa ja EU:ssa? Oma spekulaationi tästä on se että EU maat tajuaisivat että Natolle ei ole käyttöä jos lähistöllä ei ole vihollista.

Miksi tätä tietyn porukan suosimaa propagandaroskaa Venäjän muka Natohakemuksesta esitetään yhä? Jos propagoi, pitää osata historia ja faktat. Koskaan ei Venäjä ole hakenut, löysien puheiden tasolla ollut asia ja esitetty samalla tavalla myös lännenkin suunnalta.

Täällä aiheen historiaa

Russia–NATO relations - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Sieltä kohta: Suggestions of Russia joining NATO

 

[Heimolainen]

Huhun mukaan upotti. Wagnerin telegram kanavalla tarkka kuvaus.
Oli häiritty droneilla, 2 Neptunea osunut portside. Paha kallistus, ammusräjähdys. Evakuointi ja upposi

Nyt joutuu ottaa vähän takaisin sanomisia vuoden alulta. Jos Venäjän sensorit ja omasuojajärjestelmät on noin huonoja, niin ne ei pääse juuri millään tekemään maihinnousua meidän alueelle. 2 ohjusta, 2 osumaa ja upotus. On kyllä aika paljon paisuteltu noiden kykyjä tässä vuosien saatossa.

 

[hkultala]

Nyt joutuu ottaa vähän takaisin sanomisia vuoden alulta. Jos Venäjän sensorit ja omasuojajärjestelmät on noin huonoja, niin ne ei pääse juuri millään tekemään maihinnousua meidän alueelle. 2 ohjusta, 2 osumaa ja upotus. On kyllä aika paljon paisuteltu noiden kykyjä tässä vuosien saatossa.

Tosin onhan se mahdollista, että ohjuksia on ammuttu enemmän, ja omasuojajärjestelmät on ampuneet osan alas, 2 päässyt läpi.

Toisaalta tässä tilanteessa Ukraina ehkä tiedottaisi ampuneensa enemmän ohjuksia.

Pidän myös mahdollisena skenaariota, että Ukraina on ampunut 2 ohjusta, toinen on ammuttu alas, ja toinen päässyt läpi ja osunut laivaan - kaukaa ei välttämättä erota tilannetta, jsosa ohjus räjähtää hyvin lähellä laivaa kun CIWS-tykki osuus en taistelukärkeen tilanteesta, jossa ohjus osuu kohteeseensa.

Mutta oleellista on se, että vähintään yksi ohjus osui ja laivan miehistö on evakuoitu, se on joko todella huonossa kunnossa tai vaihtanut roolia sukellusveneeksi, eikä se enää tule tähän sotaan osallistumaan. Venäjän Mustanmeren laivasto on saanut todella suuren kolauksen.

Ja toivottavasti sama meno jatkuu, ilmeisesti Ukraina olisi saanut tai saamassa myös briteistä amerikkalaisia Harpoon-ohjuksia (britannialla oli näitä ohjuksia erä, joista parasta-ennen-päiväys ensi vuodessa), mutta en tiedä, oliko briteillä näistä rekkalaukaisimia vai ei.



Näkisin tässä Moskavan upotuksessa tai sen pahasti vaurioittamisessa myös sellaisen strategisen pointin, että yksi Venäjän syistä miksi Venäjä haluaa Krimin on Sevarstapolin laivastotukikohta (joka sillä jo ennestään oli vuokralla, mutta josta se maksui vuokraa Ukrainalle ennen vuotta 2014). Jos Venäjällä ei olisi enää Mustanmeren laivastoa, ei se tarvisi sille tukikohtiakaan. Tämä helpottaisi Krimin kysymystä.

IMHO Venäjä ei mustallemerelle ansaitsisi muuta laivastoa kuin pari pientä rajavartiovenettä. Ei se niitä isompia laivoja siellä mihinkään puolustukseen tarvi, vaan ihan imperialismiin/hyökkäystoiminaan, vaikuttaakseen omien alueidensa ulkopuolella ja häiritäkseen muiden valtioiden laillista toimintaa Mustallamerellä ja Välimerellä. Se mustanmeren rannikkokaan ei ole oikeasti "historiallista venäjän aluetta" vaan historiallista Ukrainan, Goergian ja tietyllä aikaskaalalla tarkasteltuna myös historiallista Turkin(*) aluetta. Toki Ukraina ei enää tuota Rostovin aluetta (joka sillä n.100 vuotta sitten pienen hetken oli ennen kuin Neuvostoliitto valtasi Ukrainan) haluaisi takaisin koska tuo alue on nykyään ihan täysin venäläistynyt.


(*) Turkki valtiona ei toki Krimiä ole koskaan hallinnut mutta ottomaanit oli turkin edeltäjä

 

[Heimolainen]

Tosin onhan se mahdollista, että ohjuksia on ammuttu enemmän, ja omasuojajärjestelmtä on ampuneet osan alas, 2 päässyt läpi.

Toisaalta tässä tilanteessa Ukraina ehkä tiedottaisi ampuneensa enemmän ohjuksia.

Pidän myös mahdollisena skenaariota, että Ukraina on ampunut 2 ohjusta, toinen on ammuttu alas, ja toinen päässyt läpi ja osunut laivaan - kaukaa ei välttämättä erota tilannetta, jsosa ohjus räjähtää hyvin lähellä laivaa kun CIWS-tykki osuus en taistelukärkeen tilanteesta, jossa ohjus osuu kohteeseensa.

Ukraina on käyttänyt näitä todella säästeliäästi, en ainakaan ole kuullut, että näitä olisi juurikaan käytetty. Mutta jos noin pieni määrä ohjuksia tekee laitoksesta sukellusveneen, niin kyllä niidenkin pelote on nyt riisuttu.

Taisi olla se viimeinen jäljellä oleva. Ensin kuoli erikoisjoukkojen maine, sitten meni ilmavoimien, maavoimien, elektronisensodankäynnin luotu maine ja nyt merivoimien. Noi elso kyvyt on kyllä ollut yksi hauskimmista aiheista. "Venäjä sulkee koko euroopasta sähköt ja gps:n, mitäs te sitten teette"

Näkisin tässä Moskavan potuksessa tai sen pahasti vaurioittamisessa myös sellaisen strategisen pointin, että yksi Venäjän syistä miksi Venäjä haluaa Krimin on Sevarstapolin laivastotukikohta (joka sillä jo ennestään oli vuokralla, mutta josta se maksui vuokraa Ukrainalle ennen vuotta 2014). Jos Venäjällä ei olisi enää Mustanmeren laivastoa, ei se tarvisi sille tukikohtiakaan. Tämä helpottaisi Krimin kysymystä.

IMHO Venäjä ei mustallemerelle ansaitsisi muuta laivastoa kuin pari pientä rajavartiovenettä. Ei se niitä isompia laivoja siellä mihinkään puolustukseen tarvi, vaan ihan imperialismiin/hyökkäystoiminaan, vaikuttaakseen omien alueidensa ulkopuolella ja häiritäkseen muiden valtioiden laillista toimintaa Mustallamerellä ja Välimerellä.

Mä näkisin, että on ihan hyvä, kun Venäjä on harrastanut tuota pursiseura leikkiä. Se maksaa ihan sairaasti rahaa, eikä se nyt näytä tuottaneen rahalle vastinetta. Onneksi ne on siellä, eikä maavoimissa.

 

[hkultala]

Ukraina on käyttänyt näitä todella säästeliäästi, en ainakaan ole kuullut, että näitä olisi juurikaan käytetty. Mutta jos noin pieni määrä ohjuksia tekee laitoksesta sukellusveneen, niin kyllä niidenkin pelote on nyt riisuttu.

Kyseessä on hyvin uusi ohjus ja koulutus niiden käyttämiseen oli vielä kesken, kun sota alkoi. Ja ilmeisesti niitä on valmistettu vasta hyvin pieniä määriä (ja todennäköisesti niitä valmistanut tehdas on jo tuhottu, että uusia ei varmaan ihan heti saada valmistettua, ei varmaa tietoa)

Näkisin kaksi pointtia näiden myöhäisellä/vähäisellä käytöllä:

1) Halusivat ottaa varman päälle että osaavat käyttää kunnolla, ettei haaskata vähäisiä ohjuksia laukomalla niiitä hutiin
2) Targetointi on näillä se ongelma Ukrainan tilanteessa. Ohjus kyllä lentää kohtalaisen kauas, mutta pitäisi olla tiedossa kohde, jota ammutaan. Voi olla, että aiemmin ei vaan olla saatu varmuudella ja riittävällä tarkkuudella tietoa venäjän laivaston laivojen paikoista että voidaan laukoa. Nyt ehkä Kiovan tilanteen helpotuttua sieltä on saatu irroitettua pari bayraktoria tiedustelutoimintaan Odessan seudulle, tai sitten nyt esim. tiedustelutietoa venäjän laivaston tarkoista paikoista on saatu NATO-mailta.

Mä näkisin, että on ihan hyvä, kun Venäjä on harrastanut tuota pursiseura leikkiä. Se maksaa ihan sairaasti rahaa, eikä se nyt näytä tuottaneen rahalle vastinetta. Onneksi ne on siellä, eikä maavoimissa.

Tämä on oikein hyvä pointti. Ukrainan tilanne olisi paljon kurjempi, jos kaikki näihiin käytetty raha olis käytetty tankkien, APCiden ja telatykkien huoltamiseen ja päivittämiseen jne.

 

[TunTuri]

...Mä näkisin, että on ihan hyvä, kun Venäjä on harrastanut tuota pursiseura leikkiä. Se maksaa ihan sairaasti rahaa, eikä se nyt näytä tuottaneen rahalle vastinetta. Onneksi ne on siellä, eikä maavoimissa.

Taitaa olla armeijan rahoja käytetty ihan merkittävissäkin määrin laivastoon, eikä pelkästään sotalaivoihin, vaan myös noihin huvipursiinkin

 

[Heimolainen]

Taitaa olla armeijan rahoja käytetty ihan merkittävissäkin määrin laivastoon, eikä pelkästään sotalaivoihin, vaan myös noihin huvipursiinkin

Sekin varmasti ihan totta, mutta kyllä tuollaisella laivaston ylläpidolla jo pelkästään modernisoi paljon maakalustoa. Se on ihan hyvä, että ovat tuhlanneet niitä rahoja mihin sattuu, koska pitäähän "suurvallalla" olla laivasto.

 

[kuoris]

12000 tonnia meren pohjassa by Marlboro.

Putin silittelee päitä ja kieltää tupakoinnin laivoilla?

 

[Heimolainen]

12000 tonnia meren pohjassa by Marlboro.

Putin silittelee päitä ja kieltää tupakoinnin laivoilla?

Todennäköisesti ohjuksilla. Ukrainalaisista lähteistä tuli ensiksi tietoa, että laivaan osunut ja tuo on ollut suhteellisen kaukana, ettei Ukraina olisi voinut havaita onnettomuutta, ellei se ole aktiivisesti yrittänyt osua siihen. Liian sopiva ajankohta tupakointi onnettomuudelle ja targetoinnille.

 

[muppelo]

Itse olisin Venäjän tietotoimistona miettinyt kyllä kaksi kertaa minkä syyn annan julkisuuteen. Onko nyt oikeasti parempi kertoa että meidän jantterit on niin paskoja että ei me tarvita edes sotaa, anteeksi.. erikoisoperaatiota, että saadaan me ihan itsekkin omat laivamme upetettua.

 

[Tapio]

Menikö ne kertomaan että tupakalla räjäyttivät laivansa? Kyllä siinä kotiyleisö varmaan ihmettelee, ja joku voi varmaan kyseenalaistaakkin vaikka kuinka olisi kremlin puuroa syönyt.

Vai onko siellä yleisessä mielukuvassa joku 1700-luvun merirosvolaivan sisälogistiikka jossa tynnyreissä säilytetään ruutia ja silmälappuiset merimiehet juo viinaa ja polttaa mahorkkaa non-stop... hetkinen tämähän kuulostaa kyllä juuri siltä mitä siellä tehdään. /s

 

[pulatunnus]

Ukraina ei ole uhka Venäjälle, yksikään länsimaa ei ole (sotilaallinen) uhka Venäjälle. Muutan heti mielipiteeni, kun ensimmäinen länsimaa hyökkää Venäjälle oma-aloitteisesti

Vielä helmikuussa ajattelin noin, mutta nyt kun on tilanne missä putin sekoilee, ja on hyökkäyksellään heikentänyt maansa puolustuskykyä, niin riski puhtaasta nollaista on sumentunut. (Venäjällä on pitkittyneitä rajakiistoja)

Ei, en usko että länsimaista joku nyt hyökkäilisi, taitaa niissä kaikissa nyt olla sen verran tolkun väkeä että pysyy aloillaan. Mutta siinäkin putin on sitä riskiä itse nostanut, tukemalla ryhmittymiä (eri maissa), mitkä tässä tilanteessa ovat jo rynnimässä rajantoiselle puolelle. (Suomessakin jo spämmätty)

Jos putin on tolkuissaan, niin kyllä tietää että naapurin Nato jäsenyys vähentää venäjään kohdistuvaa riskiä. putini joutuu nyt miettiin mille rajoille pitää jättää poulustuvalmiutta, mistä varaa siirtää Ukrainan operaatioon. Eli kanssasi samaa mieltä, niin riskit on nyt muualla.

Valitettavasti niin suomalaismediassa kuin foorumeilla vaivaa nyt ainakin lievänä tietty 'sisäsiisteys' eli ei saa laittaa uutisiin tai foorumeille liian venäläisten väkivaltaa kuvaavia uutisia, varsinkaan kuvia, ettei jotkut pahoita mieltään.

Sillä ei saavutetaan mitään että retostellaan ruumilla, väkivallalla jne. Mutta sillä olisi haittoja. Eli jos toimittaja saa ajatuksen julkaista kuvaa , niin hänen pitää miettiä mitä sillä saavuttaa, onko se niin paljon haittoja tärkeämpää että kannattaa harkita, ja sen jälkeen miettiä voisiko asian saavuuttaa jotenkin muuten, ehkä jopa paremmin.

Sekin huomioitava että jos materiaali on muilla tavoin niitä tarvitseville esim tutkijoiden saatavilla, niin senkään takia ei tarvi julkaista. Jos kuvaajalla on materiaali joka tärkeää em ryhmille, niin miettiä kanava miten sen heille jakaa.

...

Sitten ihan toiseen, ilmeisesti putinin hybridiviakuttaminen ottanut kierroksia, kun turvallisuusselonteko julkaistu ja Nato haku ottanut julkisesti harppauksen eteenpäin.

Ukrainaa ja Nato liippaavat ketjut täyttynyt kaikenlaisesta pelottelusta , mutta kun USAkin (whataboutismi) , syys on muissa jne.

Hyökkäys menee ihan kuten viikolla varoiteltu.

 

[Paapaa]

Näitä itsestään syttyneitä tulipaloja on sattunut aiemminkin. Berdianskissa yksi paloi pahasti ja kaksi vähemmän. Ja nyt lippulaiva. Palosammuttimissa säästetty juuri tämän sodan kohdalla

 

[q1w2e3r4t5y6]

Yhä vahvemmin näyttää siltä että venäjä tullaan ajamaan ulos myös krimiltä + itäisestä Ukrainasta. Nyt myös Jenkit vahvistaa että nämä alueet ovat fair game, eli nyt alkaa tulla target dataa myös noilta alueilta, suoraan Jenkeiltä/Natolta. Kysmys kuuluu että alkoiko tämä jo eilen? Eli auttoiko tämä myös ohjusristeilijä moskovaa menemään nus***aan itseään?

Vai ylittikö tämä taas jonkun luottamus rajan, että ok jos tähän pystytte niin varmaan otatte nuokin alueet, tässä tarketit, saa suorittaa. Tosin raskaisen aseiden toimitukset alkoi myös jo eilen, kun nythän suoraan Jenkeiltä tulee telatykkiä ja vispilää.

Ja jos venäjä joutuu nuo alueet jättämään, voi olla niin kova kolaus, ettei valtiona selviä, vaan hajoaa etnisiin alueisiin, kuten Afganistanin kanssa kävi neuvosto-venäjälle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kuoris]

Todennäköisesti ohjuksilla. Ukrainalaisista lähteistä tuli ensiksi tietoa, että laivaan osunut ja tuo on ollut suhteellisen kaukana, ettei Ukraina olisi voinut havaita onnettomuutta, ellei se ole aktiivisesti yrittänyt osua siihen. Liian sopiva ajankohta tupakointi onnettomuudelle ja targetoinnille.

Pysytään vaan tupakointiselityksessä kun se on virallinen vaikka laivan olisi upottanut natolainen sukellusvene! Hyvä näin ei pääse Venäjän johto perseilemään tämän verukkeella.

 

[Paapaa]

Tällainen merkkikin julkaistiin tuossa kuukausi sitten. Se sai Moskvan tuhoamisen jälkeen ihan uuden sävyn. Uskon merkin olevan kysyttyä tavaraa aika pian. Ja tuo Moskvan upotus on kyllä todella kovan luokan saavutus ja voisi kuvitella, että myös moraalin kannalta isossa roolissa. Se lienee ollut Mustan Meren yksi suurimmista sotalaivoista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pulatunnus]

Kyseessä on hyvin uusi ohjus ja koulutus niiden käyttämiseen oli vielä kesken, kun sota alkoi. Ja ilmeisesti niitä on valmistettu vasta hyvin pieniä määriä (ja todennäköisesti niitä valmistanut tehdas on jo tuhottu, että uusia ei varmaan ihan heti saada valmistettua, ei varmaa tietoa)

Näkisin kaksi pointtia näiden myöhäisellä/vähäisellä käytöllä:

1) Halusivat ottaa varman päälle että osaavat käyttää kunnolla, ettei haaskata vähäisiä ohjuksia laukomalla niiitä hutiin
2) Targetointi on näillä se ongelma Ukrainan tilanteessa. Ohjus kyllä lentää kohtalaisen kauas, mutta pitäisi olla tiedossa kohde, jota ammutaan. Voi olla, että aiemmin ei vaan olla saatu varmuudella ja riittävällä tarkkuudella tietoa venäjän laivaston laivojen paikoista että voidaan laukoa. Nyt ehkä Kiovan tilanteen helpotuttua sieltä on saatu irroitettua pari bayraktoria tiedustelutoimintaan Odessan seudulle, tai sitten nyt esim. tiedustelutietoa venäjän laivaston tarkoista paikoista on saatu NATO-mailta.

Näin maallikkona, on kyllä vaatinut todellista kylmähermoisuutta.

Jos siis kyky ollut , mutta epävarmuutta onnistumisesta, niin näiltä kohtisohvilta olisi epätoivoissaan yritetty ties mihin kohteisiin, jos edes toive että voisi onnistua. Noilla lisäksi päätöstä tehdessä taakkana on se että ne vihollisen uhrit on paljon läheisempiä.

 

[nikidaa]

Pysytään vaan tupakointiselityksessä kun se on virallinen vaikka laivan olisi upottanut natolainen sukellusvene! Hyvä näin ei pääse Venäjän johto perseilemään tämän verukkeella.

Venäjähän tunnetusti tarvitsee verukkeita sotimiseen.

Ovat uhanneet jälleen kerran Ukrainan presidentin tappamisella jos Medvedchukille tapahtuu jotain ja harkitsevat pommituksia Kiovan hallinnollisia rakennuksia vastaan

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Kyllä siitä kiertää jo netissä väitteitä, että olisi oikeasti jo uponnut

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja taas näitä lueskellessa aina voi miettiä uskoakko vai ei. Paha kyllä sanoa kun pitäisi päättää kenen twitter tiliin antaa täydellisen uskon ja luoton.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[TunTuri]

Huhun mukaan upotti. Wagnerin telegram kanavalla tarkka kuvaus.
Oli häiritty droneilla, 2 Neptunea osunut portside. Paha kallistus, ammusräjähdys. Evakuointi ja upposi

Tämäkö:

По неподтвержденным данным, флагман Черноморского флота крейсер «Москва» – затонул.

Заявление МО РФ, которое появилось к 2 часам ночи, гласит, что в результате пожара произошла частичная детонация боекомплекта, а часть экипажа эвакуирована.

По информации со стороны Украины, которая появилась задолго до заявления МО РФ, крейсер «Москва» был уничтожен ПКР «Нептун».

По нашей предварительной информации, флагман Черноморского флота России крейсер «Москва» действительно был атакован ПКР «Нептун» с береговой линии между Одессой и Николаевым. Также силы корабля были отвлечены на противодействие БПЛА «Bayraktar TB-2». Удар пришёлся по левому борту, в результате чего корабль принял сильный крен. После угрозы детонации боекомплекта, экипаж порядка ~500 человек был эвакуирован. Плавучесть крейсера была осложнена морскими погодными условиями. В результате всех совокупных факторов, по предварительной информации, и к большому сожалению, крейсер присоединился к подводной спутниковой группировке «Роскомоса».

Google translate:

According to unconfirmed reports, the flagship of the Black Sea Fleet, the cruiser Moskva, sank.

The statement of the Russian Defense Ministry, which appeared at 2 am, says that as a result of the fire, a partial detonation of ammunition occurred, and part of the crew was evacuated.

According to information from Ukraine, which appeared long before the statement of the RF Ministry of Defense, the Moskva cruiser was destroyed by the Neptune anti-ship missile.

According to our preliminary information, the flagship of the Russian Black Sea Fleet, the Moskva cruiser, was indeed attacked by the Neptune anti-ship missiles from the coastline between Odessa and Nikolaev. Also, the forces of the ship were diverted to counter the Bayraktar TB-2 UAV. The blow fell on the port side, as a result of which the ship took a strong roll. After the threat of detonation of ammunition, the crew of about 500 people was evacuated. The buoyancy of the cruiser was complicated by sea weather conditions. As a result of all the combined factors, according to preliminary information, and unfortunately, the cruiser joined the Roskomos submarine satellite constellation.

vaiko joku muu?

 

[emagdnim]

Ja taas näitä lueskellessa aina voi miettiä uskoakko vai ei. Paha kyllä sanoa kun pitäisi päättää kenen twitter tiliin antaa täydellisen uskon ja luoton.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jep:

 

[nikidaa]

Selvennys tuohon kuvaan. Kyseessä siis kuvituskuva.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[emagdnim]

Selvennys tuohon kuvaan. Kyseessä siis kuvituskuva.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ah, nyt tossa onkin, että media irroitettu kontekstistaan. Oliko lie aiemmin vai olenko puusilmä

 

[Paapaa]

Tärkeintä on, että Moskva on 100% poissa pelistä ja sen ammukset ainakin osittain tuhoutuneet. Uppoamisella olisi lähinnä symbolinen lisäarvo. Ja Venäjän meriselityksiä tulipalosta ja sen aiheuttamasta ammusräjähdyksestä nyt ei taida uskoa kukaan Bäckmanin, Hietasen ja Putkosen lisäksi.

 

[JCSH]

Jos Venäjäkin myöntää että koko miehistö evakuoitu niin vaikuttaisi kyllä siltä että laiva on joko uppoamassa tai muuten vaan täysin menetetty. Koska muuten luulisi että valtaosa miehistöstä pysyisi laivassa ja yrittäisi pelastaa sen.

 

[Kautium]

Jos tuo Moskva tosiaan on nyt paskottu, niin onko kenelläkään arvioita minkä verran tuollaisen paatin rahallinen arvo sotavarustuksen kanssa voisi suunnilleen olla?

 

[Tapio]

Venäjähän tunnetusti tarvitsee verukkeita sotimiseen.

Ovat uhanneet jälleen kerran Ukrainan presidentin tappamisella jos Medvedchukille tapahtuu jotain ja harkitsevat pommituksia Kiovan hallinnollisia rakennuksia vastaan

Tuo reaktio Medvedchukin pidätykseen oli mielenkiintoinen. Medvedevin parkuminen oli sen verran voimakas että siellä taidettiin oikeastikkin ärsyyntyä. Ukrainalaisethan kertoi että Medvedchuk olisi pukeutunu ukrainan armeijan uniformuun ja koittanu paeta transnitrian kautta, josta FSB olisi vieny ukon turvaan.
Voisko olla että ainoat ihmishenget joiden turvallisuudesta kreml välittää on nämä lois-oligarkit ja silovikit, ja nekin niin kauan kun lojaalisuus on taattu?

 

[tombe0]

Jos tuo Moskva tosiaan on nyt paskottu, niin onko kenelläkään arvioita minkä verran tuollaisen paatin rahallinen arvo sotavarustuksen kanssa voisi suunnilleen olla?

Karkeasti n. miljardi taalaa täysin varusteltuna.

 

[Heimolainen]

Jos tuo Moskva tosiaan on nyt paskottu, niin onko kenelläkään arvioita minkä verran tuollaisen paatin rahallinen arvo sotavarustuksen kanssa voisi suunnilleen olla?

Sellainen, että uutta ei ole tulossa tilalle. Yksi sen sisaraluksista, nimeltään Ukrayina on vielä valmistusvaiheessa. Ollut n. 30v.

 

[Tapio]

Hesarin uutinen venäjän taloudesta. Ekalla kvartaalilla tuloja 157 miljardia dollaria, joka on 50% enemmän kuin vuosi sitten.

Ei lopu venäjältä raha vielä hetkeen. Näillä tuloilla voidaan palkata aika monta köyhää heittämään henkensä Ukrainassa ja tiskin alta saadan kalustoakin hankittua huolella. Lisäksi Itävallan kansleri ilmoitti että eurot kelpaavat kaasun maksuihin ja kaasu kyllä kulkee jatkossakin.
Taloudellisesti ei venäjää siis kampiteta nykyisillä keinoilla. Kyllä siellä kotimaan tuotanto jonkin aikaa kärsii, mutta jos siellä ei uusiin jahteihin pistetä kaikkea tuloa niin eläkkeet ja muut sosiaalituet voidaan maksaa ilman huolia, ja aivan kriittisiä länsiosia ostetaan sitten kolmansien maiden kautta.

Venäjän hyökkäys | Lännen Venäjä-pakotteiden teho laimea: Öljyn ja kaasun hintojen nousu kasvatti Venäjän vientituloja 50 prosenttia viime vuoteen verrattuna

Suomen Pankin mukaan pakotteet kohdistuvat vain muutamaan prosenttiin Venäjän viennistä. Vaihtotaseen ylijäämä paisui kaikkien aikojen ennätykseen.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Ei lopu venäjältä raha vielä hetkeen.

Ei lopu ei, mutta voidaan lisätä pakotteita ja painostaa näitä kolmansia maita etteivät käy kauppaa pakotteiden alaisilla tuotteilla venäjän kanssa. Se on sitten eri asia toimiiko. Lisäksi voidaan panostaa pimeän kaupan kitkentään.

 

[Esterhaus]

Mustallamerellä oli iskun aikana huono merisää. Tämä ehkä vaikuttanut iskun ajoitukseen. Haittaako huonot keliolosuhteet laivan omasuojajärjestelmien toimivuutta tai reagointikykyä? Ainakin heikentänyt ohjuspatterin havaittavuutta ilmasta käsin antaen turvaa operaatiolle. Eikä ainakaan paranna sammutus- ja pelastustoimien suorittamista laivalla. Tuommoinen purkki keinuu jo ihan jonkin verran 10 m/s tuulennopeuden aallokossa ja mutuilisin, että ei ole kiva touhuilla sammutusletkujen kanssa tai yrittää pelastautua laivasta pois. Tai pelastaa veden varaan joutuneita. En olisi yllättynyt kyllä siitäkään jos pelastustoimet ja miehistön evakuointi olisi olleet vähän ponnettomia muutenkin.

Edit:
Venäjällä ei tuollaisia isoja risteilijöitä ollut muistaakseni kuin kolme joista ainoa Kirov-luokan risteilijä on korjaamolla. Slava-luokan risteilijöitä oli kolme ja niistä jäljellä enää siis kaksi. Ihan laivasto suurinta ja kauneinta kalustoa siis rokotettiin ankarasti.

 

[Tommy Goldfish]

Kuka tahansa onkin lobannut, suomalaisten kanta Natoon oli hyvin kielteinen 2 kuukautta sitten. Pääministeri totesi tuolloin, että Suomi ei ole menossa Natoon.

Näissä kannattaa pysytellä oikeasti sanotuissa asioissa. Sanoi että on epätodennäköistä tällä hallituskaudella, ei että ei olla menossa. Optiota on pidetty voimassa ja tehty valmisteluja nato yhteensopivuuden kanssa jo aiemminkin.

 

[Kautium]

Ensi viikon sunnuntaina on luvassa kovaa asiantuntijaseminaaria -->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Suomen Sotatieteellisen Seura järjestää vuoden ensimmäinen Studia Militaria I/2022 seminaarin, joka on tarkoitettu myös jäsenistön ulkopuoliselle yleisölle paikan päällä tai (alla olevan) linkin välityksellä.

Tilaisuudessa keskitytään ensimmäisiin havaintoihin Venäjän sodasta Ukrainassa. Alustajina keskustelulle on kaksi alan johtavaa suomalaista asiantuntijaa.

Puhumaan ovat lupautuneen reserviin siirtyneet tiedustelu-upseerit kenraalimajuri (evp) Pekka Toveri ja eversti (evp), FT Martti J. Kari.

Aika 21.4.2022 klo 16.00 - 17.45

Paikka: Aalto yliopiston sali A300, Runeberginkatu 14-16 (Entinen Kauppakorkeakoulu).

Tilaisuuden avaus:

Suomen Sotatieteellisen Seuran puheenjohtaja, prikaatikenraali (evp.) Juha Pyykönen

Alustus: Analyysi Venäjän ja Ukrainan operaatioista:

Kenraalimajuri (evp.) Pekka Toveri

Alustus: Informaatiosodankäynti Ukrainan sodassa:

Eversti (evp.), FT Martti J. Kari

Kysymyksiä ja keskustelua johtaa: Moderaattori, ye-maj, apul.sot.professori, ST Antti Paronen

Tervetuloa mukaan seuraamaan tilaisuutta tästä linkistä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toivotaan ettei tule kovin paljon vanhan toistoa, kun näiden kahden pääpuhujan lausuntoja aktiivisesti tilannetta seuranneet ovat varmaan kuitenkin nähneet ja kuulleet jo useampaan kertaan.

 

[3me]

Ei lopu ei, mutta voidaan lisätä pakotteita ja painostaa näitä kolmansia maita etteivät käy kauppaa pakotteiden alaisilla tuotteilla venäjän kanssa. Se on sitten eri asia toimiiko. Lisäksi voidaan panostaa pimeän kaupan kitkentään.

Ei Venäjältä heti rahat lopu mutta eivät pysty itse valmistamaan mitään kehittynyttä sotateknologiaa pakotteiden takia. Perus ruokatuotantoa Venäjältä löytyy, melkein kaikki muu tulee siellä vähitellen rapistumaan kun eivät saa varaosia lännestä.

 

[Esterhaus]

Ukrainan väitetään iskeneen Khersonin lentokentälle ja tuhonneen ammusvaraston. Jolloin olisi 15. isku kentälle.

 

[Tommy Goldfish]

Tällainen merkkikin julkaistiin tuossa kuukausi sitten. Se sai Moskvan tuhoamisen jälkeen ihan uuden sävyn. Uskon merkin olevan kysyttyä tavaraa aika pian. Ja tuo Moskvan upotus on kyllä todella kovan luokan saavutus ja voisi kuvitella, että myös moraalin kannalta isossa roolissa. Se lienee ollut Mustan Meren yksi suurimmista sotalaivoista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mistä saisi tilata muutaman arkin näitä? Voisin ottaa tuon vaikka tatuointina olkapäähän, vaikka en niitä harrastakkaan

 

[pulatunnus]

Hesarin uutinen venäjän taloudesta. Ekalla kvartaalilla tuloja 157 miljardia dollaria, joka on 50% enemmän kuin vuosi sitten.

Kuvaa lähinnä sitä että Venäjä on Öljy/Kaasu/raaka-aine maa.

Ei lopu venäjältä raha vielä hetkeen. Näillä tuloilla voidaan palkata aika monta köyhää heittämään henkensä Ukrainassa ja tiskin alta saadan kalustoakin hankittua huolella. Lisäksi Itävallan kansleri ilmoitti että eurot kelpaavat kaasun maksuihin ja kaasu kyllä kulkee jatkossakin.

Linkistäsi löyty kyllä enemmän juttua pakotteista.
Yksityinen raha pakeni, kunnes pääoman vienti kiellettiin.
Tuonti, pakotteiden myötä romahtanut.

Ohi jutun,
Venäjä maksaa palkkansa ja eläkkeensä ruplilla, niiden arvo vaikea määritellä, ja inflaatiota hillitään hintasäännöstelyllä, rahan arvon määrittämistä vaikeuttaa sekin että sillä ei saa pakotteiden takia kaikkea mitä halutaan.

Valuutalla voi ostaa niitä tuotteita ja palveluita jotka ei ole pitävästi pakotteiden piirissä, vaihtotaseen ylijäämä viittaa siihen ettei valuuttaa ole pystytty käyttämään, syynä myös se että viejät on pakotettu vaihtamaan rupliin.

Se voi tuoda mielenkiintoisia jatkokuvioita jos venäjällä edelleen kasvaa pakotteiden sun muiden myötä valtava enemmän tai vähemmän jäädytetty valuuttavaranto. se on riskialtis mahdollisuus.


Edit:
Linkin jutussa venäjän viennin arvoa verrattiin vuoden takaiseen, jolloin markkinahinnat oli vielä koronan takia maissa, ne nousi rajusti vuoden 21 loppua kohti, nyt 22 keväällä entisestään, joka johtuu sodasta ja pakotteista (venäjän asiakkaat siirtyy muihin lähteisiin). Tuoreet luvut oli siis Q1seltä, nyt menossa Q2.

Putin toki vähättelee vaikutuksia, ja välillä taasen anelee niistä luopumista.

 

[lark]

Kova keuhkoaminen on alkanut Venäjän duumassa. Nähtävästi duuman jäsenillä sekä johtajilla jonkinlainen kilpailu siitä kuka saa peloteltua Suomea eniten. Tuo 'Suomi on täynnä hyttysiä' ei kyllä häviä vierasvihamielisenä retoriikkana mitenkään propagandalle jota natsit syöttivät muinoin kansalaisilleen.

Näin Venäjällä on kommentoitu Suomen Nato-kysymystä – duuman varapuheenjohtajalta hyttysvertaus

Venäjältä kuului tuttuja kommentteja Suomen Nato-kysymykseen liittyen. Muun muassa duuman varapuheenjohtaja latasi kovaa tekstiä.

www.is.fi

Tolstoi on aikaisemminkin jauhanut 'Suomen paluusta Venäjän yhteyteen'.

Uusi ehdotus Putinin puoluetoverilta: Venäjän imperiumi on palautettava – ”Suomi ja Baltia konttaavat itse” mukaan

Vladimir Putin antoi vastikään duumalle lakiehdotuksen, joka helpottaisi kansalaisuuden saantia tietyille Venäjän imperiumin alueella syntyneiden henkilöiden suorille jälkeläisille – eli myös joillekin suomalaisille. Duuman varapuhemies Pjotr Tolstoi ryhtyi puolestaan haaveilemaan jo koko Suomen...

www.is.fi

 

[Tatuks]

Kova keuhkoaminen on alkanut Venäjän duumassa. Nähtävästi duuman jäsenillä sekä johtajilla jonkinlainen kilpailu siitä kuka saa peloteltua Suomea eniten. Tuo 'Suomi on täynnä hyttysiä' ei kyllä häviä vierasvihamielisenä retoriikkana mitenkään propagandalle jota natsit syöttivät muinoin kansalaisilleen.

Näin Venäjällä on kommentoitu Suomen Nato-kysymystä – duuman varapuheenjohtajalta hyttysvertaus

Venäjältä kuului tuttuja kommentteja Suomen Nato-kysymykseen liittyen. Muun muassa duuman varapuheenjohtaja latasi kovaa tekstiä.

www.is.fi

Tolstoi on aikaisemminkin jauhanut 'Suomen paluusta Venäjän yhteyteen'.

Uusi ehdotus Putinin puoluetoverilta: Venäjän imperiumi on palautettava – ”Suomi ja Baltia konttaavat itse” mukaan

Vladimir Putin antoi vastikään duumalle lakiehdotuksen, joka helpottaisi kansalaisuuden saantia tietyille Venäjän imperiumin alueella syntyneiden henkilöiden suorille jälkeläisille – eli myös joillekin suomalaisille. Duuman varapuhemies Pjotr Tolstoi ryhtyi puolestaan haaveilemaan jo koko Suomen...

www.is.fi

Kyllähän se on nyt viimein selvää ettei sieltä mitään konkreettista uhkaa tule, kunhan ulisevat ja itkevät ja siirtävät pari ruosteista ohjuslavettia rajalle. Venäjä on kyllä sotilaallisesti täysin kuohittu.

Tai ehkä ne vetää jollain proomulla sen kelluvan mäkihyppytornin johonki lähelle Suomen vesiä.

 

[Urmas]

Kova keuhkoaminen on alkanut Venäjän duumassa. Nähtävästi duuman jäsenillä sekä johtajilla jonkinlainen kilpailu siitä kuka saa peloteltua Suomea eniten. Tuo 'Suomi on täynnä hyttysiä' ei kyllä häviä vierasvihamielisenä retoriikkana mitenkään propagandalle jota natsit syöttivät muinoin kansalaisilleen.

Näin Venäjällä on kommentoitu Suomen Nato-kysymystä – duuman varapuheenjohtajalta hyttysvertaus

Venäjältä kuului tuttuja kommentteja Suomen Nato-kysymykseen liittyen. Muun muassa duuman varapuheenjohtaja latasi kovaa tekstiä.

www.is.fi

Tolstoi on aikaisemminkin jauhanut 'Suomen paluusta Venäjän yhteyteen'.

Uusi ehdotus Putinin puoluetoverilta: Venäjän imperiumi on palautettava – ”Suomi ja Baltia konttaavat itse” mukaan

Vladimir Putin antoi vastikään duumalle lakiehdotuksen, joka helpottaisi kansalaisuuden saantia tietyille Venäjän imperiumin alueella syntyneiden henkilöiden suorille jälkeläisille – eli myös joillekin suomalaisille. Duuman varapuhemies Pjotr Tolstoi ryhtyi puolestaan haaveilemaan jo koko Suomen...

www.is.fi

Hah, ovat vallan tervetulleita avaamaan useamman rintaman Suomea, Ruotsia ja Baltiaa vastaan. Vittu mitä toopeja, uskooko ne ihan oikeasti, että ketään enää heidän uhkailut kiinnostaa? Varsinkin tämän jälkeen kun heidän "pelottavat" pyssyt ovat osottautuneen olevan täyttä paskaa. Hoitaisivat nyt ensin sen Ukrainan loppuun, kerta niin mahtavaa suurvaltaa haluavat larpata.

 

[demu]

Kyllähän se on nyt viimein selvää ettei sieltä mitään konkreettista uhkaa tule, kunhan ulisevat ja itkevät ja siirtävät pari ruosteista ohjuslavettia rajalle. Venäjä on kyllä sotilaallisesti täysin kuohittu.

Tai ehkä ne vetää jollain proomulla sen kelluvan mäkihyppytornin johonki lähelle Suomen vesiä.

Mahtaakohan se mäkihyppytorniksi naamoitu savustuspönttö päästä Tanskan salmista läpi?
Voi olla että ei mahdu kääntymään noin tiukissa mutkissa. Ja saattaahan Tanska tehdä saman kuin Turkki tuolla Bosporin salmessa.

 

[...........]

Diktatuurin ja demokratian ero:
Desantit saavat aukoa päätään vapaasti Suomessa.
Diktatuurissa ne joko myrkytetään tai saavat kuulan kalloonsa.

Diktatuurissa tosin diktaattori runnoo päätökset läpi. Suomessa jotain NATO jäsenyyttä mietitään vuositolkulla.

 

[Urmas]

Mahtaakohan se mäkihyppytorniksi naamoitu savustuspönttö päästä Tanskan salmista läpi?
Voi olla että ei mahdu kääntymään noin tiukissa mutkissa. Ja saattaahan Tanska tehdä saman kuin Turkki tuolla Bosporin salmessa.

Uskaltaisikohan Tanska niin tehdä? Pian lapsenraiskaajat julistaisi Tanskan valtioksi täynä ilkimyksiä. Kukaan ei halua joutua ilkimyksen maineeseen. Retoriikka yhtä vahvaa kuin esikoulun lumipallosodissa.

 

[...........]

Hah, ovat vallan tervetulleita avaamaan useamman rintaman Suomea, Ruotsia ja Baltiaa vastaan. Vittu mitä toopeja, uskooko ne ihan oikeasti, että ketään enää heidän uhkailut kiinnostaa? Varsinkin tämän jälkeen kun heidän "pelottavat" pyssyt ovat osottautuneen olevan täyttä paskaa. Hoitaisivat nyt ensin sen Ukrainan loppuun, kerta niin mahtavaa suurvaltaa haluavat larpata.

Sinäkö olet ensimmäisenä rintamalla ottamassa kranaatinsirpaleista osuman? Vihollisen aliarviointi on suurin virhe. Kysy Napoleonilta / Hitleriltä? Suomi on käynyt tasan 3 sotaa 105 vuoden aikana. Kolmas sota aseveljiä vastaan. En nyt uhoaisi näin paskalla trackrecordilla mitään.

Ei Venäjältä aseet lopu koskaan kesken. Luultavasti 24/7 murkulaa lentää Suomen puolelle. Siinä kenraalit miettii sotastrategioita kun ilma on täynnä lyijyä.

 

[DarthBabel]

Vihollisen aliarviointi on suurin virhe. Kysy Napoleonilta / Hitleriltä?

Niin on. Kysy Putinilta?

 

[amoult]

Kremlin tiedotuksesta pysyy hyvin kärryillä kun vaan kääntää kaikki sanotut asiat päinvastoin:

Venäjän puolustusministeriön mukaan maan Mustanmeren laivaston lippulaivalla Moskvalla on tapahtunut räjähdys, jossa alus on vaurioitunut vakavasti = uponnut
Ministeriön mukaan aluksella olleita ammuksia räjähti tulipalon seurauksena. = Ei tulipaloa, ohjusisku
Moskvan miehistö on evakuoitu, ministeriö kertoi uutistoimistojen mukaan varhain torstaina Suomen aikaa. = Kaikki on mennyttä. Ukot meren pohjassa

Turvautuvat aina Orwellin 1984 kirjassa lanseeraamaan uuspuheeseen.
Sota on rauhaa, Vapaus on orjuutta, Tietämättömyys on voimaa!