Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Lopettakaa nyt hyvänen aika näille venäjätrolleille vastaaminen!

…..:eet ja archiet jotka vänkäävät venäjän hyvyydestä ja pelottavuudesta pitää vaan raportoida ja ignoroida. Vastata ei saa.

Ei yhtä ainutta vastausta näille whataboutismin mestareille!
 
Jäinpä pohtimaan miten sen voi tietää?
En ole ammattimainen salamurhaaja, mutta jos sydänkohtauksella viitataan sepelvaltimon tukkeutumiseen, kuten yleensä viitataan, niin sitä on aika vaikea kyllä aiheuttaa minkään ulkopuolisen tekijän noin niinkuin akuutissa mielessä. Perintötekijät, miessukupuoli, korkea ikä, röökaaminen, huonot syömiset ja vähät liikkumiset näitä aiheuttaa.

Kyllähän Shoigu sen ikäinen on, että ihan hyvin voi mennäkin suoni tukkoon enkä sitä pidä ihmeellisenä, mutta spekulointi sillä, että se olisi jonkun tahallaan aiheuttama tila lienee kaukaa haettua.
 
En ole ammattimainen salamurhaaja, mutta jos sydänkohtauksella viitataan sepelvaltimon tukkeutumiseen, kuten yleensä viitataan, niin sitä on aika vaikea kyllä aiheuttaa minkään ulkopuolisen tekijän noin niinkuin akuutissa mielessä. Perintötekijät, miessukupuoli, korkea ikä, röökaaminen, huonot syömiset ja vähät liikkumiset näitä aiheuttaa.

Kyllähän Shoigu sen ikäinen on, että ihan hyvin voi mennäkin suoni tukkoon enkä sitä pidä ihmeellisenä, mutta spekulointi sillä, että se olisi jonkun tahallaan aiheuttama tila lienee kaukaa haettua.

No siis, sydänkohtausta muistuttavan tilan saa toki eri aineksilla aikaan. En siis lähde spekuloimaan, mitä Venäjällä tapahtuu, kun ei voi tietää. Mutta eri vakoilujärjestöillä on kyllä keinonsa saada asiat näyttämään jos joltakin. Venäläisen keski-iän ylittäneen miehen todennäköisempi kuolinsyy toki on sepelvaltimotauti ja sydänkohtaus.


A CIA secret weapon used for assassination shoots a small poison dart to cause a heart attack, as explained in Congressional testimony in the video. The dart from this secret CIA weapon can penetrate clothing and leave nothing but a tiny red dot on the skin. On penetration of the deadly dart, the individual targeted for assassination may feel as if bitten by a mosquito, or they may not feel anything at all. The poisonous dart completely disintegrates upon entering the target. The lethal poison then rapidly enters the bloodstream causing a heart attack. Once the damage is done, the poison denatures quickly, so that an autopsy is very unlikely to detect that the heart attack resulted from anything other than natural causes. Sounds like the perfect James Bond weapon, doesn't it? Yet this is all verifiable in Congressional testimony. The astonishing information about this secret weapon of the CIA comes from U.S. Senate testimony in 1975 on rogue activities of the CIA. This weapon is only one of many James Bond-like discoveries of the Church Committee hearings, officially known as the United States Senate Select Committee to Study Governmental Operations with Respect to Intelligence activities.
 
Edellä mainittuihin sydänkohtausspekulaatioihin oman mausteensa antaa se että Shoigun sairastumisen syy voi olla mikä tahansa, mutta se mitä julkisuuteen kerrotaan jos kerrotaan riippuu ihan siitä mitä Venäjän johto haluaa. Löytyy kyllä lääkäri antamaan ihan minkälaisen lausunnon tahansa. Silti ei yhdistelmä vanha äijä + ties mitkä elämäntavat huomioiden ole ihan rehellinen sydärikään mahdottomuus ja stressiäkin on saattanut viime viikkoina pukata tarpeeksi.
 
Jos tuo Moskva tosiaan on nyt paskottu, niin onko kenelläkään arvioita minkä verran tuollaisen paatin rahallinen arvo sotavarustuksen kanssa voisi suunnilleen olla?

Miljardi.

Tosin tämän kyseisen laivan osalta tilanne on vielä se, että tuo laiva on rakennettu Ukrainassa Mykolaevissa, eikä venäjällä taida edes juuri olla telakoita jossa tuon kokoluokan laivoja voi rakentaa.

Sodan alussa venäläiset pääsivät muutaman kilometrin päähän tuosta telakasta, missä se on rakennettu, mutta jo joitain viikkoja sitten rintamalinja puskettiin vastahyökkäyksillä kymmenien kilometrien päähän.

Laiva oli siis hyvin lähellä synnyinkotiaan ottaessaan osumaa.
 
Vahvistamattoman tiedon mukaan taas lähti päällikkötason pomoa belsebuubin porteille. Tällä kerralla ei tosin ollut kenraali, vaan "pelkästään" 98. Maahanlaskudivisioonan 217MHLR:n tiedustelukomppanian päällikkönä toimiva yliluutnantti, mutta silti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Ja lisää, tällä kerralla kenraaliluutnantti. Kreml ei ole vahvistanut tätä(kään).

Lieutenant Colonel Denis Mezhuev became the latest Russian senior officer slain. Russia 'loses its 40th high-ranking officer' as another lieutenant colonel is killed - taking the death toll in Putin's army to seven generals and 33 colonels
 

15:54
Ukraina: Moskva-alus on alkanut vajota
Ukrainan armeija väittää, että venäläinen sota-alus Moskva on alkanut upota, kertoo BBC.

Ukrainalaisviranomaiset julkaisivat torstaina aiheesta Facebook-päivityksen, jossa he kertovat aluksen kärsineen Ukrainan tekemässä ohjusiskussa merkittäviä vaurioita. Ukrainalaisviranomaisten mukaan alus oli alkanut upota, kun aluksella olleiden ammusten räjähtely ja huono sää olivat kaataneet aluksen.

Ukraina väittää iskeneensä Mustallamerellä olevaan Venäjän lippulaivaan Neptune-ohjuksella.

Venäjä on aiemmin torstaina ilmoittanut, että alus kelluu yhä ja toimenpiteet sen siirtämiseksi satamaan ovat käynnissä. Venäjä on myös sanonut tutkivansa palon syttymissyytä, eikä ole viitannut Ukrainan tekemään ohjusiskuun.

Kumpaakaan väitettä palon syystä ei ole pystytty riippumattomasti todistaa. Muun muassa Yhdysvaltain puolustusministeriö on sanonut, että sillä ei ole vielä tarpeeksi tietoa laivan syttymissyyn vahvistamiseksi.

Yhdysvaltain puolustusministeriön lehdistösihteerin John Kirbyn mukaan näyttää kuitenkin siltä, että alus on yhä pinnalla ja pystyy jatkamaan matkaansa.

"Se viedään todennäköisesti Sevastopoliin korjattavaksi, mutta emme tiedä, mikä tarkalleen ottaen aiheutti sen [vaurion]", Kirby kommentoi CNN:n mukaan.
 

15:54
Ukraina: Moskva-alus on alkanut vajota
Ukrainan armeija väittää, että venäläinen sota-alus Moskva on alkanut upota, kertoo BBC.

Ukrainalaisviranomaiset julkaisivat torstaina aiheesta Facebook-päivityksen, jossa he kertovat aluksen kärsineen Ukrainan tekemässä ohjusiskussa merkittäviä vaurioita. Ukrainalaisviranomaisten mukaan alus oli alkanut upota, kun aluksella olleiden ammusten räjähtely ja huono sää olivat kaataneet aluksen.

Ukraina väittää iskeneensä Mustallamerellä olevaan Venäjän lippulaivaan Neptune-ohjuksella.

Venäjä on aiemmin torstaina ilmoittanut, että alus kelluu yhä ja toimenpiteet sen siirtämiseksi satamaan ovat käynnissä. Venäjä on myös sanonut tutkivansa palon syttymissyytä, eikä ole viitannut Ukrainan tekemään ohjusiskuun.

Kumpaakaan väitettä palon syystä ei ole pystytty riippumattomasti todistaa. Muun muassa Yhdysvaltain puolustusministeriö on sanonut, että sillä ei ole vielä tarpeeksi tietoa laivan syttymissyyn vahvistamiseksi.

Yhdysvaltain puolustusministeriön lehdistösihteerin John Kirbyn mukaan näyttää kuitenkin siltä, että alus on yhä pinnalla ja pystyy jatkamaan matkaansa.

"Se viedään todennäköisesti Sevastopoliin korjattavaksi, mutta emme tiedä, mikä tarkalleen ottaen aiheutti sen [vaurion]", Kirby kommentoi CNN:n mukaan.

Olisikin ollut aika ihme jos se olisi parista MTO:sta uponnut. Sotalaivat on kuitenkin yleensä rakennettu niin että niiden upottaminen on aika helvetin vaikeaa. Olettaen että ei pääse torpedoa ampumaan tai sitten tiputtaan jotain astetta isompaa pommia.
 
Olisikin ollut aika ihme jos se olisi parista MTO:sta uponnut. Sotalaivat on kuitenkin yleensä rakennettu niin että niiden upottaminen on aika helvetin vaikeaa. Olettaen että ei pääse torpedoa ampumaan tai sitten tiputtaan jotain astetta isompaa pommia.

En tiedä miten alusta on modernisoitu, mutta rakennusvaiheessa ei vielä tainnut nykyisenlaisia laivastontorjuntaohjuksia olla. Kerta veneestä on koko miehistö evakuoitu ja saanut palaa rauhassa, niin vaikka alus ei uponnutkaan taitaa se olla about yhden vuosikymmenen poissa käytöstä.
 
Nyt leviää somessa video, jossa mukamas näkyy Moskvan räjähdys. Ei kannata levittää tätäkään humpuukin edelleen oikeana, vaikka videossa komea possahdus näkyykin. Kyseessä on oikeasti Norjan laivaston tekemä testi tyynellä säällä noin 10v takaa.

En viitsi laittaa twitter-väitettä tänne upotuksena, joten tässä linkkinä.

Hyvä esimerkki propagandasta myös toiseen suuntaan.
 
Sinäkö olet ensimmäisenä rintamalla ottamassa kranaatinsirpaleista osuman? Vihollisen aliarviointi on suurin virhe. Kysy Napoleonilta / Hitleriltä? Suomi on käynyt tasan 3 sotaa 105 vuoden aikana. Kolmas sota aseveljiä vastaan. En nyt uhoaisi näin paskalla trackrecordilla mitään.

Ei Venäjältä aseet lopu koskaan kesken. Luultavasti 24/7 murkulaa lentää Suomen puolelle. Siinä kenraalit miettii sotastrategioita kun ilma on täynnä lyijyä.
Venäjät 'sotataidot' on nyt nähty, tehokkaimmillaan se on brutaalia siviilikokohteiden pommittamista, raiskaamista ja ryöstelyä. Inhoa noilla saa tietysti aikaan paljon, mutta esimerkiksi Ukrainan kaltainen järjestelmällisempi puolustaminen näyttää oikealta armeijalta.

Se suuri, taitava ja legendaarinen Venäjän armeija on lähinnä enää Bäckmanin porukan märissä kuvitelmissa.
 
Venäjät 'sotataidot' on nyt nähty, tehokkaimmillaan se on brutaalia siviilikokohteiden pommittamista, raiskaamista ja ryöstelyä. Inhoa noilla saa tietysti aikaan paljon, mutta esimerkiksi Ukrainan kaltainen järjestelmällisempi puolustaminen näyttää oikealta armeijalta.

Se suuri, taitava ja legendaarinen Venäjän armeija on lähinnä enää Bäckmanin porukan märissä kuvitelmissa.
Totta, mutta aivan helkutin paskana Ukraina on jo nyt siitä huolimatta. Kiova on tainnut ainakin tässä vaiheessa säästyä pahimmalta, mutta ei tämä ole vielä likimainkaan ohi. Tuollainen päätön rymistely aiheuttaa materiaalisen tuhon lisäksi käsittämättömän määrän inhimillistä kärsimystä. Pakolaisaaltojen ja talousongelmien myötä myös muu Eurooppa saa osansa. Venäjälle naureskelu on muodissa, kun kaikki toivovat että koko valtiolta vedettäisiin tulppa pohjasta, mutta ei kannata siltikään nuolaista ennen kuin tipahtaa.
 
Totta, mutta aivan helkutin paskana Ukraina on jo nyt siitä huolimatta. Kiova on tainnut ainakin tässä vaiheessa säästyä pahimmalta, mutta ei tämä ole vielä likimainkaan ohi. Tuollainen päätön rymistely aiheuttaa materiaalisen tuhon lisäksi käsittämättömän määrän inhimillistä kärsimystä. Pakolaisaaltojen ja talousongelmien myötä myös muu Eurooppa saa osansa. Venäjälle naureskelu on muodissa, kun kaikki toivovat että koko valtiolta vedettäisiin tulppa pohjasta, mutta ei kannata siltikään nuolaista ennen kuin tipahtaa.
Samanlaista tuhoa eivät enää voi tehdä useisiin vuosiin. Koska koko kalusto on tuhottu/ammuttu. Vain rippeet jäljellä
 
Sitten kun Venäjä joskus rauhoittuu (siis kyllästyy tähän Ukrainan sotaan) niin sitten pitää nopeasti korjata tämä YK:n valuvika. Eli täytyy kehittää joku mekanismi, jolla nuo turvallisuusneuvoston 5 pysyväisjäsentä voisivat tilapäisesti menettää veto- oikeutensa.
 
Kuulostaa taas vähän kaukaa haetulta Mainilalta:

Taas pääsi kaksi UA heliä kruisaileen 10km ja paukuttaan paikkoja.

Venäjä väittää: Ukraina pommittanut Klimovon pikkukaupunkia


Venäjä syyttää Ukrainaa rajakaupunkinsa pommittamisesta. Venäjän mukaan Klimovon kaupungin tulituksessa olisi haavoittunut useita ihmisiä.

DEMOKRAATTI/STT
Demokraatti
Klimovo sijaitsee Brjanskin alueella, kymmenkunta kilometriä Ukrainan rajasta.
Venäjän mukaan kaupunkiin hyökkäsi kaksi taisteluhelikopteria, jotka tekivät yhteensä kuusi ilmaiskua asuintaloihin.
Viranomaiset eivät kertoneet mitään syytä, joka olisi selittänyt, miksi Ukraina iski pikkukaupunkiin.
Tietoa pommituksesta ei ole vahvistettu riippumattomista lähteistä.
 
Sitten kun Venäjä joskus rauhoittuu (siis kyllästyy tähän Ukrainan sotaan) niin sitten pitää nopeasti korjata tämä YK:n valuvika. Eli täytyy kehittää joku mekanismi, jolla nuo turvallisuusneuvoston 5 pysyväisjäsentä voisivat tilapäisesti menettää veto- oikeutensa.
Vähän epäilen että tuota ei tule tapahtumaan,koska sen pitäisi koskea kaikkia osapuolia jota esim,kiina ja usa eivät halua.Ainoastaan jos jokin maa potkitaan pois kokonaan mutta tuokin on vaikeaa kun kiina,usa ja venäjä tuskin pääsee yksimielisyyteen.
 
Nyt leviää somessa video, jossa mukamas näkyy Moskvan räjähdys. Ei kannata levittää tätäkään humpuukin edelleen oikeana, vaikka videossa komea possahdus näkyykin. Kyseessä on oikeasti Norjan laivaston tekemä testi tyynellä säällä noin 10v takaa.

En viitsi laittaa twitter-väitettä tänne upotuksena, joten tässä linkkinä.

Hyvä esimerkki propagandasta myös toiseen suuntaan.
Eka kommentti Twitterissä " The attack was in the middle of the night. " :) Mutta joo, erittäin tyhmää kyllä julkaista tuollaista.
 
Sitten kun Venäjä joskus rauhoittuu (siis kyllästyy tähän Ukrainan sotaan) niin sitten pitää nopeasti korjata tämä YK:n valuvika. Eli täytyy kehittää joku mekanismi, jolla nuo turvallisuusneuvoston 5 pysyväisjäsentä voisivat tilapäisesti menettää veto- oikeutensa.

Mitäpä se muuttaisi? Turvallisuusneuvostoa ei tarvittu nyt talouspakotteisiin, Venäjä ei olisi tippaakaan kunnioittanut turvallisuusneuvoston tulitaukovaatimuksia, eikä mahdollisuudet sotilaalliseen väliintuloon vaadi YK:ta lainkaan. Väliintuloa ei tehty, koska ydinase. Eikä asia miksikään muuttuisi, oli Venäjä turvallisuusneuvostossa tai ei. Se silti uhkaisi aivan samalla tavalla.
 
En tiedä miten alusta on modernisoitu, mutta rakennusvaiheessa ei vielä tainnut nykyisenlaisia laivastontorjuntaohjuksia olla. Kerta veneestä on koko miehistö evakuoitu ja saanut palaa rauhassa, niin vaikka alus ei uponnutkaan taitaa se olla about yhden vuosikymmenen poissa käytöstä.

Ei ne modernit ohjukset sitä perustilannetta erityisemmin muuta. Jotta se laiva uppoaa niin tarvitaan todella monta pientä reikää vesirajan alle tai yksi todella, todella iso. Muutama MTO ei tee tarpeeksi suuria reikiä. Tai siis, olettaen että ei osu johonkin ammusvarastoon josta seuraa HMS Hood imitaatio. Tuollainen laiva voi helposti palaa tyyliin vesirajaan asti ja silti pysyä pinnalla kunhan ei ole isompaa aallokkoa.
Mutta siinä toki olet oikeassa että helposti sen verta tulee vaurioita että on poissa käytöstä joko pitkään tai pysyvästi.
 
Mitäpä se muuttaisi? Turvallisuusneuvostoa ei tarvittu nyt talouspakotteisiin, Venäjä ei olisi tippaakaan kunnioittanut turvallisuusneuvoston tulitaukovaatimuksia, eikä mahdollisuudet sotilaalliseen väliintuloon vaadi YK:ta lainkaan. Väliintuloa ei tehty, koska ydinase. Eikä asia miksikään muuttuisi, oli Venäjä turvallisuusneuvostossa tai ei. Se silti uhkaisi aivan samalla tavalla.
KYllähänb Venäjä nyt esti YK:n päätöslauselman veto- oikeudellaan helmikuun lopussa. En nyt muista yksityiskohtia ja ei ole energiaa sen enempää kaivaa just nyt. Ehkä laitan lisää myöhemmin.
 
KYllähänb Venäjä nyt esti YK:n päätöslauselman veto- oikeudellaan helmikuun lopussa. En nyt muista yksityiskohtia ja ei ole energiaa sen enempää kaivaa just nyt. Ehkä laitan lisää myöhemmin.

Mutta mitä sä ajattelet, että se päätöslauselma olisi vaikuttanut? Mikä siis muuttuisi käytännössä? Paheksuntaa eri muodossa?
 
Vähän epäilen että tuota ei tule tapahtumaan,koska sen pitäisi koskea kaikkia osapuolia jota esim,kiina ja usa eivät halua.Ainoastaan jos jokin maa potkitaan pois kokonaan mutta tuokin on vaikeaa kun kiina,usa ja venäjä tuskin pääsee yksimielisyyteen.
Tämähän se. USA ei olisi päivääkään YK:n jäsen jos sillä ei olisi veto-oikeutta sen päätöksiin.

Ja sama homma Kiinan ja Venäjän osalta. Tai ylipäätään minkään tarpeeksi ison ja voimakkaan valtion kannalta.

Miksi ne suostuisivat alistumaan mihinkään mitä ne eivät halua?

Koko YK:n olemassaolo perustuu siihen, että muutamilla isoilla on veto-oikeus. Jos sitä ei anneta, ei ole YK:ta. Tämä toisaalta tekee YK:sta aika munattoman, mutta kaipa se hintansa kuitenkin globaalisti haukkuu.
 
Sitten kun Venäjä joskus rauhoittuu (siis kyllästyy tähän Ukrainan sotaan) niin sitten pitää nopeasti korjata tämä YK:n valuvika. Eli täytyy kehittää joku mekanismi, jolla nuo turvallisuusneuvoston 5 pysyväisjäsentä voisivat tilapäisesti menettää veto- oikeutensa.
Tuo veto-oikeus on ymmärtääkseni minkä ansiosta tuo organisaatio on toiminut näinkin hyvin kun on toiminut. Tosin ajat on muuttuneet, mutta ei välttämättä niin paljoa etteikö tuo olisi edelleen voimassa.

Kannatan kyllä kehittämistä, miten tämän kaltaiset tilanteet voisi hanskata, jos virittelee jotain sellaista että yleisellä puolella 97% jäsenvaltioista voisi tehdä päätöksen jolla jyrätään yhden veto-oikeus. Vaikka se nyt ei voisi kuvitella tilannetta, niin ehkä joskus.

Sitten miettiä olisiko siitä hyötyä. mikä olisi sellainen päätös, jos koko mailma olisi yhtä maata vastaan, niin onko se silloin kiinni yhdestä pysyvästä jäsenestä. Jos venäjä ei olisi ollut pysyvä jäsen, niin mitä sitten, yksi päätös, ei muuta.

Jos kyseessä on maa millä ei ole ytimiä ja olisi pysyvä jäsen, ja kaikki muut päätöksen kannalla, niin kyllä ne asiat päätetään ilmankin sitä yhtäkin, ne vaan päätetään jossain muualla.
 
Sitten kun Venäjä joskus rauhoittuu (siis kyllästyy tähän Ukrainan sotaan) niin sitten pitää nopeasti korjata tämä YK:n valuvika. Eli täytyy kehittää joku mekanismi, jolla nuo turvallisuusneuvoston 5 pysyväisjäsentä voisivat tilapäisesti menettää veto- oikeutensa.
YK:n peruskirjan 27. artiklan mukaan kansainvälistä rauhaa vaarantavaa konfliktia koskevassa asiassa osapuolet eivät saa osallistua äänestykseen. Koskee ihan selvästi myös pysyviä jäseniä. Toisaalta Venäjä ei ole YK:n peruskirjan mukaan turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen.

YK:n (ja aika monen muunkin poliittisen elimen, mukaanlukien Suomen eduskunta) valuvika on siinä, että sääntöjen noudattamisen sijaan noudatetaan muodostuneita toimintatapoja.
 
Samanlaista tuhoa eivät enää voi tehdä useisiin vuosiin. Koska koko kalusto on tuhottu/ammuttu. Vain rippeet jäljellä
Tämä on edelleen se osuus joka perustuu osittain toiveisiin. Vasta eilen oli esillä jonkin asiantuntijan arvio, että Venäjällä olisi edelleen jopa 70% jäljellä kaikesta tuhokapasiteetista ja oli se nyt sitten kuinka hyvää tai huonoa nykypäivän kalustoon suhteutettuna tahansa, niin moukari on moukari. Olennaisin puute siellä on siten osaava miehistö, mutta tykinruokaa kyllä riittää, eikä tunnu olevan ongelma sitä myöskään käyttää. Pakotteet vaikuttavat uuden kaluston tuotantoon näiltä osin vasta tulevaisuudessa.

Ei löytänyt tuolle prosenttiosuudelle nyt lähdettä, kun luin sen eilen jostakin enkä muista mistä, eli saa kyseenalaistaa.

Ja ei, en usko että meitä kohtaan hyökätään ainakaan kovin isolla rintamalla aseellisesti, mutta melko varmasti vähintään kaikilla muilla tavoilla.
 
Taitaa olla aika iso kynnys, sen ehjänäpitämisessä on monia etuja.

Jos räjähtää, niin sitten tekijänä voi olla putinin joukot,

Sodan jälkeinenkin aika huomioitava, etua jos putkiluotto säilynyt.

Pitäis räjäyttää putket poikki. Enemmän siitä kärsisi Venjä. Saksan mielipiteistä nyt ei ole mitään väliä. Sodan jälkeen Ukraina voi vetää uudet putket omalta alueelta ja alkaa myymään kaasua. Saksalle 30% korkeampi hinta, jolla rahoitetaan Ukrainan jälleenrakentaminen.
 
Pitäis räjäyttää putket poikki. Enemmän siitä kärsisi Venjä. Saksan mielipiteistä nyt ei ole mitään väliä. Sodan jälkeen Ukraina voi vetää uudet putket omalta alueelta ja alkaa myymään kaasua. Saksalle 30% korkeampi hinta, jolla rahoitetaan Ukrainan jälleenrakentaminen.
Äly hoi, älä jätä. Miten luulisit tällaisten sabotointien vaikuttavan Saksan ja muiden EU-maiden suhtautumiseen Ukrainaan? Kuulostaa minun korvaan juuri siltä mitä Venäjä tekee parasta aikaa.

Jos se putki virtaisi toiseen suuntaan, niin sitten olisi eri tilanne.
 
Jos Ukraina haluaa EU-jäsenyyden niin se ei kyllä edistä asiaansa sillä, että räjäyttää kaasuputkia joista EU saa kaasun. Minunkin mielestä kaasun osto Venäjältä pitää lopettaa, mutta aloitteen pitää tulla ostajalta. Se putkien räjäyttely olis venäläinen tyyli hoitaa politiikkaa.
 
Äly hoi, älä jätä. Miten luulisit tällaisten sabotointien vaikuttavan Saksan ja muiden EU-maiden suhtautumiseen Ukrainaan? Kuulostaa minun korvaan juuri siltä mitä Venäjä tekee parasta aikaa.

Äly hoi, siellä on täysi sota päällä! Rapatessa roiskuu. Jos jonkun Saksan sanomiset pelottaa, niin aina voi joku pieni ryhmä ne hoitaa. Siinähän miettivät että onko syyllinen Venäjä vai Ukraina, harhautunut ohjus vai ihan spontaani itsesyttyminen. Jotkut suojelisivat putkia enemmän kuin niitä raiskattuja lapsia.
 
Äly hoi, siellä on täysi sota päällä! Rapatessa roiskuu. Jos jonkun Saksan sanomiset pelottaa, niin aina voi joku pieni ryhmä ne hoitaa. Siinähän miettivät että onko syyllinen Venäjä vai Ukraina, harhautunut ohjus vai ihan spontaani itsesyttyminen. Jotkut suojelisivat putkia enemmän kuin niitä raiskattuja lapsia.
Ok, mielipiteesi on kuultu. Toinen mielipide on, että sellaisessa maailmassa jossa on edes jotain tulevaisuutta, asiat hoidetaan katsomalla omaa nenänvartta kauemmaksi, eikä kuvainnollisesti purra ruokkivaa kättä, vaikka annos olisikin omasta mielestä liian pieni.
 
Samanlaista tuhoa eivät enää voi tehdä useisiin vuosiin. Koska koko kalusto on tuhottu/ammuttu. Vain rippeet jäljellä

Siitä on PV:n edustajatkin varoitelleet, ettei pidä kovin kovaa ylimielisyyttä lähteä tuntemaan tämän vihollisen edessä. Jos ei muuten, niin edes varovaisuusperiaatteen vuoksi. Turpaan tulee yleensä silloin, kun oma ylimielisyys ottaa vallan.

Nyt varsinkin, kun länsi on täynnä Ukrainan hengennostatuspropagandaa, on tämä vaara todellinen ja sen huomaa keskusteluissa.

Alapuolen lausahdus oikeastaan kuvastaa jollakin tapaa sitä, miltä Ukrainan tilanne näyttää molemmin puolin rintamaa.

"Appear weak when you are strong, and strong when you are weak."
 
Ok, mielipiteesi on kuultu. Toinen mielipide on, että sellaisessa maailmassa jossa on edes jotain tulevaisuutta, asiat hoidetaan katsomalla omaa nenänvartta kauemmaksi, eikä kuvainnollisesti purra ruokkivaa kättä, vaikka annos olisikin omasta mielestä liian pieni.

Saksalaiset ne on itsekkäästi toimineet, kun ovat hirttäneet itsensä halpaan Venäjän energiaan. Heillä olisi ollut kaikki maailman teknologia ja valtavat voimavarat hoitaa asiat kuntoon jo vuosia sitten. Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja miehitti Krimin jo 2014. Tyhmistä ja itsekkäistä päätöksistä saakin kärsiä.

Itse en keksi tähän saksalaisten kaasufanitukseen mitään muuta syytä, kuin että historiallisista syistä sattuvat vain yksinkertaisesti tykkäävän niin paljon kaasuhommista.
 
Tälläiset uutiset lisääntyy kokoajan. Helppo kyllä uskoa että miksi Venäjällä on vaikeuksia rekrytoinissa. Propaganda uppoaa moskovalaisiin tv.n töllöttäjiin, mutta miksi kaukasialainen lähtisi Ukrainaan sotimaan?

Saa nähdä tuleeko lähiaikoina odotettua suurhyökkäystä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



edit. twiitit
 
Viimeksi muokattu:
Itse en keksi tähän saksalaisten kaasufanitukseen mitään muuta syytä,
Jos jätetään politiikka ja putinnit sekoilut pois, niin kaasussa ei ole muuta ongelmaa kuin CO2 päästöt. Se on oiva energia hyvin erilaisiin tarpeisiin, se on oiva raaka-aina teollisuuteen. Se on "puhdasta", ja CO2 jutussakin ylivoimainen verrattuna muut fosiilliset. (Öljy, hiili). Sitä on paljon.

Kaasun korvaaminen ei ole väitteistäsi huolimatta helppoa, Länsireuna euroopasta on tästä venäjä kytkösestä selvinnyt sijaintinsa ansiosta, ovat lähempänä pohjois atlannin kaasuvaroja. Suomi lähellä Norjan kaasua, mutta vakaan N-liiton aikaan piti keksiä jotain vaihdettavaa, niin kaasu sen takia Venäjältä. (joo, lähellä venäjää, putkikilometrejä tulee paljon sinne "lähteille".)

Siitä sitten voi vääntää tarinaa onko n-liiton hajoamisen jälkeen kaupankäynti rauhan rakentamista demokratisointia, vai venäjän talouden ja kehityksen rampauttamista ja pitämistä se teollisena kehitysmaana, jolta riistetään luonnonvaroja. Se ei nyt akuutti juttu.

Se että Saksalaiset panikoi ydinvoiman kanssa vaikuttaa kyllä kuutiomäärää, mutta ei itse asiaan.
 
Viimeksi muokattu:
Itse en keksi tähän saksalaisten kaasufanitukseen mitään muuta syytä, kuin että historiallisista syistä sattuvat vain yksinkertaisesti tykkäävän niin paljon kaasuhommista.

Edullinen energiamuoto lämmitykseen, edullinen investointi koska kaasuboilerit on halpoja ja samalla kaasulla voi vielä kokata ruokaa. Kaasuliesi on aika loistava ruuanlaitossa kunhan sitä oppii käyttämään.

Terveisin: Kämppä ja ruoka lämpenee kaasulla.
 
Edullinen energiamuoto lämmitykseen, edullinen investointi koska kaasuboilerit on halpoja ja samalla kaasulla voi vielä kokata ruokaa. Kaasuliesi on aika loistava ruuanlaitossa kunhan sitä oppii käyttämään.
Sähköön verrattuna, varastointi, puskurointi , verkon pystyssä pysyminen.
 
Se on ihan sama, että ketä tässä halutaan syyllistää päätöksistä. Fakta nyt on se, että jos kaasuhanat sulkeutuvat, niin saksassa tulee ensi talvena tuhansia ruumita paleltumisista johtuen.

Saksalaisilla poliitikoilla on ensisijainen vastuu omien äänestäjiensä hyvinvoinnista. LNG/Pohjois-Afrikan kaasua on tarjolla vain rajallinen määrä ja omien kansalaisten tahallinen tuomitseminen pakastimeen + työttömyyteen kyllä iskee omaan nilkkaan hyvin äkkiä.

Ja kukaan ei halua sitä, että siellä pääsee valtaan joku AfD:n Aatu2.0 lupaamalla, että ottaa kaasut ja hiilet naapureilta vaikka väkisin…
 
Tämä on edelleen se osuus joka perustuu osittain toiveisiin. Vasta eilen oli esillä jonkin asiantuntijan arvio, että Venäjällä olisi edelleen jopa 70% jäljellä kaikesta tuhokapasiteetista ja oli se nyt sitten kuinka hyvää tai huonoa nykypäivän kalustoon suhteutettuna tahansa, niin moukari on moukari. Olennaisin puute siellä on siten osaava miehistö, mutta tykinruokaa kyllä riittää, eikä tunnu olevan ongelma sitä myöskään käyttää. Pakotteet vaikuttavat uuden kaluston tuotantoon näiltä osin vasta tulevaisuudessa.

Ei löytänyt tuolle prosenttiosuudelle nyt lähdettä, kun luin sen eilen jostakin enkä muista mistä, eli saa kyseenalaistaa.

Ja ei, en usko että meitä kohtaan hyökätään ainakaan kovin isolla rintamalla aseellisesti, mutta melko varmasti vähintään kaikilla muilla tavoilla.
Jos ydinsaseet jätetään pois niin kyllä kaipaisin tuohon jotain tarkempaa lähdettä ennen kuin uskon tuon.Paperilla on paljon hienoa rautaa mutta mikä on todellisuus sen jälkeen kun kaikki rosvot ovat oman siivunsa ottaneet rakennus ja kunnossapito rahoista.
 
Viimeksi muokattu:
Se on ihan sama, että ketä tässä halutaan syyllistää päätöksistä. Fakta nyt on se, että jos kaasuhanat sulkeutuvat, niin saksassa tulee ensi talvena tuhansia ruumita paleltumisista johtuen.

Saksalaisilla poliitikoilla on ensisijainen vastuu omien äänestäjiensä hyvinvoinnista. LNG/Pohjois-Afrikan kaasua on tarjolla vain rajallinen määrä ja omien kansalaisten tahallinen tuomitseminen pakastimeen + työttömyyteen kyllä iskee omaan nilkkaan hyvin äkkiä.

Ja kukaan ei halua sitä, että siellä pääsee valtaan joku AfD:n Aatu2.0 lupaamalla, että ottaa kaasut ja hiilet naapureilta vaikka väkisin…

Sitä voisi luulla että Saksassa olisi nyt käynnissä valtavat energiaremontit. Rakennusten lämpöeristävyyttä voidaan parantaa. Maa- ja ilmalämpöä kehiin. Kaasupolttimien tilapäinen korvaaminen öljypolttimilla, jne. Mutta mitä siellä tehdään?

Pelkäänpä että tämä oli viimeinen niitti Suomen rakennusteollisuudelle ja sen jälkeen täällä on kylmää kyytiä. Arvatkaa että saadaanko EU:sta tukea Italian tapaan, kun meidän pankkisektori ei aiheuta dominoa? Ei paljon Saksa siinä vaiheessa meidän puolesta puhu ja suunnittele avustuspaketteja.

Palaakseni aiheeseen, hieno juttu se Venäjän lippulaivan oletettu tuhoaminen. Veikkaan että kun saadaan taas satelliittikuvia, niin laiva on jo meren pohjassa ydinohjuksineen (kai siellä niitäkin oli). Mutta miksi ei tuhottu koko laivastoa samalla kertaa. Kun näköjään kyvykkyyttä oli, niin kymmenkertaisella iskulla olisi muutkin paatit poissa pelistä.
 
Sitä voisi luulla että Saksassa olisi nyt käynnissä valtavat energiaremontit. Rakennusten lämpöeristävyyttä voidaan parantaa. Maa- ja ilmalämpöä kehiin. Kaasupolttimien tilapäinen korvaaminen öljypolttimilla, jne. Mutta mitä siellä tehdään?

Pelkäänpä että tämä oli viimeinen niitti Suomen rakennusteollisuudelle ja sen jälkeen täällä on kylmää kyytiä. Arvatkaa että saadaanko EU:sta tukea Italian tapaan, kun meidän pankkisektori ei aiheuta dominoa? Ei paljon Saksa siinä vaiheessa meidän puolesta puhu ja suunnittele avustuspaketteja.

Palaakseni aiheeseen, hieno juttu se Venäjän lippulaivan oletettu tuhoaminen. Veikkaan että kun saadaan taas satelliittikuvia, niin laiva on jo meren pohjassa ydinohjuksineen (kai siellä niitäkin oli). Mutta miksi ei tuhottu koko laivastoa samalla kertaa. Kun näköjään kyvykkyyttä oli, niin kymmenkertaisella iskulla olisi muutkin paatit poissa pelistä.
Ihan sama vaikka olisi. Ne eivät valmistu ensi talveksi. Edelleen: Jos olet äänestäjiesi puolella, kuuntelet heidän halujaan edes vähän.

Jos et ole, olet pian työtön poliitikko ja vallassa on joku joka kuuntelee äänestäjän tahtoa.

Demokraattinen valtio joka on ajanut itsensä riippuvaiseksi kaasusta ei voi irroittautua siitä millään diktaattorin päätöksellä, koska ei ole diktaattoria jolla on ääretön valta päättää omien kansalaisten tapattamisesta.

Eikä tämä ole millään tavalla puolustelua saksan politiikalle, vaan ihan puhtaasti reaalipoliittinen näkemys Saksan päättäjien liikkumavarasta. Sitä ei vaan ole. Valta on kansalla ja pulinat pois.
 
Sitä voisi luulla että Saksassa olisi nyt käynnissä valtavat energiaremontit. Rakennusten lämpöeristävyyttä voidaan parantaa. Maa- ja ilmalämpöä kehiin. Kaasupolttimien tilapäinen korvaaminen öljypolttimilla, jne. Mutta mitä siellä tehdään?
En tiedä millä kaikin tavoin siellä yritetään irtautua, se on kerrottu että keinot on mm. kulutuksen väheneminen, kulutuksen korvaaminen ja LNG terminaalien rakentaminen (kaasun tuonti muualta).

LNGstä kilpailee kaikki muutkin venäjän kaasusta luopuvat + se kysyntä mikä noin yleisesti parempiin fosiilisiin vaihtamisesta syntyy.
Suomikin on sen LNG perässä, suoraan tai eteläputken kautta. Kyse ei ole pelkästään terminaalaista, vaan myös kuljetuskapasiteetista.

Sekin sitten vähän ongelma ettei ne kaikki muutkaan kaasumaat ole kilttejä. hyviksitä ei riitä kaikille.
Pelkäänpä että tämä oli viimeinen niitti Suomen rakennusteollisuudelle ja sen jälkeen täällä on kylmää kyytiä.
Tämä toki iskee meille lujaa, komponentti pula on rajua ja jos muu mailma ja Saksa alkaa vauhdittaan kiinteistö rempaa, sähköön siirtymistä (ilma/maalämpö) niin se iskee meillekkin.
Jos Saksassa kaasun hinta nousee, saatavuus takkuaa, niin iskee suoraan muuhunkin meidän teollisuuteen .

Ymmärtääkseni Saksassa on nyt kyllä kova tahti irtautua putinin kaasusta. Ja varautua myös siihen että putin laittaa hanat kiinni, tai ainakin renaa sitä venttiiliä. Jokainen maa joutuu siihen ensisijaisesti vaarutuu, ja ei laske sen varaan että rauha ja hanat voi aukaista.
Venäjälle tämä on kova isku pitkällä tähtäimellä, sitä mukaan kun tuosta kaasusta irtaudutaan, niin samalla nopeutetaan fosiilista irtautumista, eli paluuta ei ole. Putin vain nopeuttaa vääjäämätöntä kaasuvarantojen tuhoamista.
 
Venäjän kaasulle ja öljylle pitäisi laittaa tuhti tuontitulli. Sellainen että olisi varaa rahoittaa Ukrainaa reilusti + tukea köyhimpien energiaremppoja jne.

Jos esim. Venäjän öljyntuotannon kustannukset ovat arviolta $30 barrelilta, niin sopiva tuontitulli olisi n. (WTI+Brent)/2 - $35.

Ja vastaava kaasulle. Tullin tuotosta $35 Ukrainalle ja loput oman maan energiaremppoihin + LNG investointeihin ja Euroopan sisäisiin kaasuputkiin ja sähkölinjoihin jne.
 
The High Price of German Hesitancy

"Berlin does not want to break its decades-long relationship with Russia. It not only about its dependence on energy and the deep economic and political ties established over the years. It has always wanted to believe that Russia could become integrated into the West."

Hyvä kirjoitus Saksan tilanteesta. Mitä tuohon nyt tokaisis yllä olevan lisäksi, noh demarit on Putinin taskussa ja nyt kärsitään demarien Merkelin, Scholzin, Steinmeierien ym takia, jotka on tota venäläistä politiikkaa on toteuttanut.

Ehkä muutosta tulevaisuudessa, ehkä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Niin Intiaanhan on tosiaan paljon kannattavampaa myydä kaasua ja rakentaa 10 vuotta putkia sinne, kuin EU:n ? Ei auta venäjää tällä hetkellä mitenkään vaikka nimet olisi jo paperissa. Venäjä ei kykene voittamaan Ukrainan sotaa 50 miljoonaista kansaa vastaan mitenkään, kun ovat jo tehneet täysin selväksi etteivät tule olemaan osa Venäjää.

On muuten huvittavaa että 2/3 venäjän kansalaisista ei elä kaasulämmityksen piirissä.
Kyllä, jos/kun eu lopettaa sen ostamisen. Länsi ei ole ainoa kenen kanssa käydä kauppaa.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


On kyllä vetoavia ja hyvin tehtyjä nuo ukrainalaisten tekemät propagandapätkät. Tässä yhteydessä propaganda-sanalla ei negatiivista latausta.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


On kyllä vetoavia ja hyvin tehtyjä nuo ukrainalaisten tekemät propagandapätkät. Tässä yhteydessä propaganda-sanalla ei negatiivista latausta.

Ja hyvin osuu ja uppoo suoraan Saksan demareihin, jotka on tota Putinin politiikkaa toteuttanut 20 vuotta. Saksalla on nyt avaimet käsissään, mitä tapahtuu Euroopan hegemonialle ja etenkin Itä-Euroopalle.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


On kyllä vetoavia ja hyvin tehtyjä nuo ukrainalaisten tekemät propagandapätkät. Tässä yhteydessä propaganda-sanalla ei negatiivista latausta.

On propagandaa ja propagandaa.. se on jokaisen oma valinta katsooko mielummin hyviä vai huonoja venäjänäläisiä ja niiden tekosia ;)
 
The High Price of German Hesitancy

"Berlin does not want to break its decades-long relationship with Russia. It not only about its dependence on energy and the deep economic and political ties established over the years. It has always wanted to believe that Russia could become integrated into the West."

Hyvä kirjoitus Saksan tilanteesta. Mitä tuohon nyt tokaisis yllä olevan lisäksi, noh demarit on Putinin taskussa ja nyt kärsitään demarien Merkelin, Scholzin, Steinmeierien ym takia, jotka on tota venäläistä politiikkaa on toteuttanut.

Ehkä muutosta tulevaisuudessa, ehkä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

On surullista, että Ukraina joutuu toimittamaan Venäjän kaasua Saksaan tilanteessa jossa kymmeniä tuhansia ukrainalaisia on kuollut sodassa. Ja Saksa rahoittaa tätä Venäjän sotaa mittavilla summilla, vain siksi ettei Helenen ja Maximilianin tarvitse maksaa talonsa lämmittämisestä liikaa. Saksa ja saksalaiset eivät halua tinkiä mistään, he ajattelevat vain itseään.

Ukraina joutuu tekemään tämän, jotta Saksa pitäisi EU:n ovia puoliraollaan Ukrainalle. Että ehkä sitten joskus vuosien päästä Ukraina pääsisi neuvottelemaan lakki kourassa EU-jäsenyydestä...

Ps. Saksan touhu alkaa ottaa sen verran pannuun, että kun aikanaan tuo pihassa seisova saksalainen premium vaihtuu niin seuraava auto ei ole saksalainen. Protesti se on pienikin protesti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 280
Viestejä
4 880 608
Jäsenet
78 810
Uusin jäsen
Sparksi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom