Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Stenu]

Jäinpä pohtimaan miten sen voi tietää?

Jos rintakehässä on nyrkin kokoinen reikä ja sydän löytyy potilaan suusta?

 

[Kautium]

Venäjän puolustusministeriön mukaan sotalaiva Moskvalla syttynyt tulipalo on saatu hallintaan, kertoo uutistoimisto AFP.

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Sammuuhan sitä palo kuin palo, jos on puoli kilometriä vettä laivan päällä...

Ei sitä ole taidettu missään vielä vahvistaa, että se olisi oikeasti uponnut. Somemaailma on kovin innokas hyppimään asioiden edelle sen valossa, millainen toivottaisiin tilanteen olevan.

Tosin se että Venäjä kertoo tulipalon olevan hallinnassa, saattaa hyvin tarkoittaa sitä että se ei todellakaan ole hallinnassa.

 

[JukkaX]

Varmaan ollu jo mutta eikun uudestaan vaan! Tid di ditti! :- ) * Bayraktar *

 

[ravallo]

Jonkun tiedon mukaan ilmavalvontatutka pommitettu rikki Bayraktarilla. Sen jälkeen ohjukset ilmaan.

Tarina meni niin että tuo Moskvan lähitorjuntatutka ei pystyisi torjumaan kohteita kuin 180 asteen kaarella kerrallaan, ja kun keskittyivät ampumaan alas sitä dronea niin ohjukset iski toiselta puolelta.

Veikkaisin että tuo on vain tarinaa, luulisi että on suhteellisen hankalaa ajoittaa hitaasti liikkuva drone ja nopeasti liikkuvat ohjukset samaan aikaikkunaan, kun se miltä etäisyydeltä tutkat ne havaitsee on joka tapauksessa osin arvailua. Sen sijaan kaikissa itseään kunnioittavissa meritorjuntaohjuksissa taitaa olla mahdollisuus ohjelmoida ne lentämään sellaiset reitit kohteelle että ne osuvat samaan aikaan eri suunnista. Ainakin RBS-15:ssa se on ollut spekseissä ihan alusta saakka.

Dronea varmaan kyllä tuollaisessa operaatiossa tarvitsee, kun nuo ohjukset pitää saada jotenkin ~50km säteelle kohteesta ennenkuin niiden oma tutka pystyy sen havaitsemaan ja ohjaamaan ohjuksen perille. Eli se laiva pitää paikantaa ja tunnistaa jotenkin.

Ja joskus IT:llä on vaan paska päivä väärään aikaan:

 

[...........]

Onko Ukrainalla toimiva tykistö? Joku 50 patteria antamassa tulta oikeeseen kohteeseen niin alkaa ruumiita tulla.

Miksei Ukraina vois laittaa jotain IŚISin tyyliin pommiliivimiehiä vetään itsemurhamissiota Venäjän kohteisiin.

 

[Harb]

Varmaan ollu jo mutta eikun uudestaan vaan! Tid di ditti! :- ) * Bayraktar *

Biisi on tuttu mutta tässä on uusi video. Tällä kertaa on saatu laulajat ja bändikin mukaan. Leppoisan näköstä porukkaa.

 

[Diziet Sma]

Ennemmin en ymmärrä, että miksi ne siellä ihmettelevät?
Jos minä ja mun kaverit on varastanut miljardeja, niin varastaahan kaikki muutkin?

Näin se menee. Kun Putin kavereineen on varastanut miljardeja, niin tietysti jokainen alainen ajattelee, että "miksikäs en minäkin". Sama toistuu alaisten alaisten kanssa, ja aina alaspäin niin pitkälle kuin mahdollisuuksia varastamiseen on.

Aiheeseen liittyen luin jostakin spekulointia, että Venäjän puolella olleen polttoainevaraston pommitus saattoi hyvin olla venäläisten omia tekosia. Päällystölle oli tullut tiukka paikka, kun olisi pitänyt antaa polttoainetta joukoille, mutta bensat oli myyty aikaa sitten ja rahat pantu omiin taskuihin. Ratkaisuna räjäytettiin vajaat säiliöt palamaan ja syytettiin ukrainalaisten helikopteri-iskua. Todisteet varkauksista katosivat savuna ilmaan.

 

[Esterhaus]

Onko Ukrainalla toimiva tykistö? Joku 50 patteria antamassa tulta oikeeseen kohteeseen niin alkaa ruumiita tulla.

Miksei Ukraina vois laittaa jotain IŚISin tyyliin pommiliivimiehiä vetään itsemurhamissiota Venäjän kohteisiin.

Kyllä niillä jonkinlainen tykistö on, mutta mitä dronekuvaa on iskuista saatu niin ei ne ihan sellaiselta tulimyrskyltä näytä kuin mitä suomalainen tykistö ampuu kun oikein kunnolla halutaan myllyttää. Tosin tarkkuus välillä niin huimaa että herää kysymys älyammusten käytöstä. Tai sitten niissä videoissa nähdään heitintulta jonka tarkkuus on olennaisesti parempi kuin kenttätykistöllä ammuttaessa. Muuten vähän semmoinen fiilis tullut että noiden tykistöosaaminen ja kapasiteetti ei ole suomitasoa, eikä varmasti toimintaolosuhteetkaan avoimessa maastossa ilmavaaran alla.

50 patteristoa ampumassa iskun kuulostaisi kyllä vähän rajulta, suomitykistössä se tarkoittaisi 900 tykkiä ampumassa eli 50 patteristoa = 50 x 18 tykkiä, joista aina patteristo on 3 patteria á 6 tykkiä.
edit. hep sori, luin väärin, 50 patteria ampumassa olikin eikä patteristoa. No 300 tykkiä melko paljon sellaiselle etäisyydelle taistelupaikasta käytettäväksi (20 - 40 km kantama aseesta riippuen). Joidenkin arvioiden mukaan Ihantalassa olisi ollut Suomella 250 tykkiä kun vihollisen hyökkäystä tulpattiin 1944 ja se kähinä saattaa vieläkin olla tykistönkäytön maailmanmestarinäyte määrän ja toiminnan laadun osalta.
edit 2. Mutta jos olisi edes patteristo tai pari ampumassa iskun tarkoin valittuun kohteeseen hyvin tulenjohdettuna niin jauhelihaa ja metalliromua tulisi erittäin runsaasti.

 

[ravallo]

Kyllä niillä jonkinlainen tykistö on, mutta mitä dronekuvaa on iskuista saatu niin ei ne ihan sellaiselta tulimyrskyltä näytä kuin mitä suomalainen tykistö ampuu kun oikein kunnolla halutaan myllyttää. Tosin tarkkuus välillä niin huimaa että herää kysymys älyammusten käytöstä. Tai sitten niissä videoissa nähdään heitintulta jonka tarkkuus on olennaisesti parempi kuin kenttätykistöllä ammuttaessa. Muuten vähän semmoinen fiilis tullut että noiden tykistöosaaminen ja kapasiteetti ei ole suomitasoa, eikä varmasti toimintaolosuhteetkaan avoimessa maastossa ilmavaaran alla.

Noillahan näyttää olevan ihan ok varasto noita omia Krasnopol -kopioita: KVITNYK

Ei muuten tuollaisella muutaman murkulan ampumisella korkata merkittävää määrää ajoneuvoja suorilla osumilla, mitä noissa videoissa näkee.

 

[zepi]

Lopettakaa nyt hyvänen aika näille venäjätrolleille vastaaminen!

…..:eet ja archiet jotka vänkäävät venäjän hyvyydestä ja pelottavuudesta pitää vaan raportoida ja ignoroida. Vastata ei saa.

Ei yhtä ainutta vastausta näille whataboutismin mestareille!

 

[Rapilysin]

Jäinpä pohtimaan miten sen voi tietää?

En ole ammattimainen salamurhaaja, mutta jos sydänkohtauksella viitataan sepelvaltimon tukkeutumiseen, kuten yleensä viitataan, niin sitä on aika vaikea kyllä aiheuttaa minkään ulkopuolisen tekijän noin niinkuin akuutissa mielessä. Perintötekijät, miessukupuoli, korkea ikä, röökaaminen, huonot syömiset ja vähät liikkumiset näitä aiheuttaa.

Kyllähän Shoigu sen ikäinen on, että ihan hyvin voi mennäkin suoni tukkoon enkä sitä pidä ihmeellisenä, mutta spekulointi sillä, että se olisi jonkun tahallaan aiheuttama tila lienee kaukaa haettua.

 

[Kan Dee Dokata]

En ole ammattimainen salamurhaaja, mutta jos sydänkohtauksella viitataan sepelvaltimon tukkeutumiseen, kuten yleensä viitataan, niin sitä on aika vaikea kyllä aiheuttaa minkään ulkopuolisen tekijän noin niinkuin akuutissa mielessä. Perintötekijät, miessukupuoli, korkea ikä, röökaaminen, huonot syömiset ja vähät liikkumiset näitä aiheuttaa.

Kyllähän Shoigu sen ikäinen on, että ihan hyvin voi mennäkin suoni tukkoon enkä sitä pidä ihmeellisenä, mutta spekulointi sillä, että se olisi jonkun tahallaan aiheuttama tila lienee kaukaa haettua.

No siis, sydänkohtausta muistuttavan tilan saa toki eri aineksilla aikaan. En siis lähde spekuloimaan, mitä Venäjällä tapahtuu, kun ei voi tietää. Mutta eri vakoilujärjestöillä on kyllä keinonsa saada asiat näyttämään jos joltakin. Venäläisen keski-iän ylittäneen miehen todennäköisempi kuolinsyy toki on sepelvaltimotauti ja sydänkohtaus.

The CIA's Secret Heart Attack Gun

A CIA secret weapon used for assassination shoots a small poison dart to cause a heart attack, as explained in Congressional testimony in the video. The dart from this secret CIA weapon can penetrate clothing and leave nothing but a tiny red dot on

www.military.com

A CIA secret weapon used for assassination shoots a small poison dart to cause a heart attack, as explained in Congressional testimony in the video. The dart from this secret CIA weapon can penetrate clothing and leave nothing but a tiny red dot on the skin. On penetration of the deadly dart, the individual targeted for assassination may feel as if bitten by a mosquito, or they may not feel anything at all. The poisonous dart completely disintegrates upon entering the target. The lethal poison then rapidly enters the bloodstream causing a heart attack. Once the damage is done, the poison denatures quickly, so that an autopsy is very unlikely to detect that the heart attack resulted from anything other than natural causes. Sounds like the perfect James Bond weapon, doesn't it? Yet this is all verifiable in Congressional testimony. The astonishing information about this secret weapon of the CIA comes from U.S. Senate testimony in 1975 on rogue activities of the CIA. This weapon is only one of many James Bond-like discoveries of the Church Committee hearings, officially known as the United States Senate Select Committee to Study Governmental Operations with Respect to Intelligence activities.

 

[Esterhaus]

Edellä mainittuihin sydänkohtausspekulaatioihin oman mausteensa antaa se että Shoigun sairastumisen syy voi olla mikä tahansa, mutta se mitä julkisuuteen kerrotaan jos kerrotaan riippuu ihan siitä mitä Venäjän johto haluaa. Löytyy kyllä lääkäri antamaan ihan minkälaisen lausunnon tahansa. Silti ei yhdistelmä vanha äijä + ties mitkä elämäntavat huomioiden ole ihan rehellinen sydärikään mahdottomuus ja stressiäkin on saattanut viime viikkoina pukata tarpeeksi.

 

[hkultala]

Jos tuo Moskva tosiaan on nyt paskottu, niin onko kenelläkään arvioita minkä verran tuollaisen paatin rahallinen arvo sotavarustuksen kanssa voisi suunnilleen olla?

Miljardi.

Tosin tämän kyseisen laivan osalta tilanne on vielä se, että tuo laiva on rakennettu Ukrainassa Mykolaevissa, eikä venäjällä taida edes juuri olla telakoita jossa tuon kokoluokan laivoja voi rakentaa.

Sodan alussa venäläiset pääsivät muutaman kilometrin päähän tuosta telakasta, missä se on rakennettu, mutta jo joitain viikkoja sitten rintamalinja puskettiin vastahyökkäyksillä kymmenien kilometrien päähän.

Laiva oli siis hyvin lähellä synnyinkotiaan ottaessaan osumaa.

 

[Kautium]

Vahvistamattoman tiedon mukaan taas lähti päällikkötason pomoa belsebuubin porteille. Tällä kerralla ei tosin ollut kenraali, vaan "pelkästään" 98. Maahanlaskudivisioonan 217MHLR:n tiedustelukomppanian päällikkönä toimiva yliluutnantti, mutta silti.

Ja lisää, tällä kerralla kenraaliluutnantti. Kreml ei ole vahvistanut tätä(kään).

Russia loses 40th senior army officer as colonel killed in Ukraine

Another Russian high-ranking officer has reportedly been killed in Ukraine. Lt Col Denis Mezhuev died on the frontline near Donetsk, local reports said. His regiment had left Kyiv

www.dailymail.co.uk

Lieutenant Colonel Denis Mezhuev became the latest Russian senior officer slain. Russia 'loses its 40th high-ranking officer' as another lieutenant colonel is killed - taking the death toll in Putin's army to seven generals and 33 colonels

 

[Adasme]

Päivittyvä seuranta | Vahvistamattomat mediatiedot: Venäläiseen ohjusfregattiin osunut Ukrainan ohjusisku

HS seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.hs.fi

15:54
Ukraina: Moskva-alus on alkanut vajota
Ukrainan armeija väittää, että venäläinen sota-alus Moskva on alkanut upota, kertoo BBC.

Ukrainalaisviranomaiset julkaisivat torstaina aiheesta Facebook-päivityksen, jossa he kertovat aluksen kärsineen Ukrainan tekemässä ohjusiskussa merkittäviä vaurioita. Ukrainalaisviranomaisten mukaan alus oli alkanut upota, kun aluksella olleiden ammusten räjähtely ja huono sää olivat kaataneet aluksen.

Ukraina väittää iskeneensä Mustallamerellä olevaan Venäjän lippulaivaan Neptune-ohjuksella.

Venäjä on aiemmin torstaina ilmoittanut, että alus kelluu yhä ja toimenpiteet sen siirtämiseksi satamaan ovat käynnissä. Venäjä on myös sanonut tutkivansa palon syttymissyytä, eikä ole viitannut Ukrainan tekemään ohjusiskuun.

Kumpaakaan väitettä palon syystä ei ole pystytty riippumattomasti todistaa. Muun muassa Yhdysvaltain puolustusministeriö on sanonut, että sillä ei ole vielä tarpeeksi tietoa laivan syttymissyyn vahvistamiseksi.

Yhdysvaltain puolustusministeriön lehdistösihteerin John Kirbyn mukaan näyttää kuitenkin siltä, että alus on yhä pinnalla ja pystyy jatkamaan matkaansa.

"Se viedään todennäköisesti Sevastopoliin korjattavaksi, mutta emme tiedä, mikä tarkalleen ottaen aiheutti sen [vaurion]", Kirby kommentoi CNN:n mukaan.

 

[JCSH]

Päivittyvä seuranta | Vahvistamattomat mediatiedot: Venäläiseen ohjusfregattiin osunut Ukrainan ohjusisku

HS seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.hs.fi

15:54
Ukraina: Moskva-alus on alkanut vajota
Ukrainan armeija väittää, että venäläinen sota-alus Moskva on alkanut upota, kertoo BBC.

Ukrainalaisviranomaiset julkaisivat torstaina aiheesta Facebook-päivityksen, jossa he kertovat aluksen kärsineen Ukrainan tekemässä ohjusiskussa merkittäviä vaurioita. Ukrainalaisviranomaisten mukaan alus oli alkanut upota, kun aluksella olleiden ammusten räjähtely ja huono sää olivat kaataneet aluksen.

Ukraina väittää iskeneensä Mustallamerellä olevaan Venäjän lippulaivaan Neptune-ohjuksella.

Venäjä on aiemmin torstaina ilmoittanut, että alus kelluu yhä ja toimenpiteet sen siirtämiseksi satamaan ovat käynnissä. Venäjä on myös sanonut tutkivansa palon syttymissyytä, eikä ole viitannut Ukrainan tekemään ohjusiskuun.

Kumpaakaan väitettä palon syystä ei ole pystytty riippumattomasti todistaa. Muun muassa Yhdysvaltain puolustusministeriö on sanonut, että sillä ei ole vielä tarpeeksi tietoa laivan syttymissyyn vahvistamiseksi.

Yhdysvaltain puolustusministeriön lehdistösihteerin John Kirbyn mukaan näyttää kuitenkin siltä, että alus on yhä pinnalla ja pystyy jatkamaan matkaansa.

"Se viedään todennäköisesti Sevastopoliin korjattavaksi, mutta emme tiedä, mikä tarkalleen ottaen aiheutti sen [vaurion]", Kirby kommentoi CNN:n mukaan.

Olisikin ollut aika ihme jos se olisi parista MTO:sta uponnut. Sotalaivat on kuitenkin yleensä rakennettu niin että niiden upottaminen on aika helvetin vaikeaa. Olettaen että ei pääse torpedoa ampumaan tai sitten tiputtaan jotain astetta isompaa pommia.

 

[Rullakebab]

saattaahan Tanska tehdä saman kuin Turkki tuolla Bosporin salmessa.

Mitä ne teki? Oon missannut.
Vieläkö niillä on se ketju?
Jos mehmed ensimmäisen laivasto tyssäsi siihen niin varmaan venäläistenkin

 

[Sandaali_]

Olisikin ollut aika ihme jos se olisi parista MTO:sta uponnut. Sotalaivat on kuitenkin yleensä rakennettu niin että niiden upottaminen on aika helvetin vaikeaa. Olettaen että ei pääse torpedoa ampumaan tai sitten tiputtaan jotain astetta isompaa pommia.

En tiedä miten alusta on modernisoitu, mutta rakennusvaiheessa ei vielä tainnut nykyisenlaisia laivastontorjuntaohjuksia olla. Kerta veneestä on koko miehistö evakuoitu ja saanut palaa rauhassa, niin vaikka alus ei uponnutkaan taitaa se olla about yhden vuosikymmenen poissa käytöstä.

 

[Kautium]

Nyt leviää somessa video, jossa mukamas näkyy Moskvan räjähdys. Ei kannata levittää tätäkään humpuukin edelleen oikeana, vaikka videossa komea possahdus näkyykin. Kyseessä on oikeasti Norjan laivaston tekemä testi tyynellä säällä noin 10v takaa.

En viitsi laittaa twitter-väitettä tänne upotuksena, joten tässä linkkinä.

Hyvä esimerkki propagandasta myös toiseen suuntaan.

 

[Juhanator]

Sinäkö olet ensimmäisenä rintamalla ottamassa kranaatinsirpaleista osuman? Vihollisen aliarviointi on suurin virhe. Kysy Napoleonilta / Hitleriltä? Suomi on käynyt tasan 3 sotaa 105 vuoden aikana. Kolmas sota aseveljiä vastaan. En nyt uhoaisi näin paskalla trackrecordilla mitään.

Ei Venäjältä aseet lopu koskaan kesken. Luultavasti 24/7 murkulaa lentää Suomen puolelle. Siinä kenraalit miettii sotastrategioita kun ilma on täynnä lyijyä.

Venäjät 'sotataidot' on nyt nähty, tehokkaimmillaan se on brutaalia siviilikokohteiden pommittamista, raiskaamista ja ryöstelyä. Inhoa noilla saa tietysti aikaan paljon, mutta esimerkiksi Ukrainan kaltainen järjestelmällisempi puolustaminen näyttää oikealta armeijalta.

Se suuri, taitava ja legendaarinen Venäjän armeija on lähinnä enää Bäckmanin porukan märissä kuvitelmissa.

 

[Kautium]

Venäjät 'sotataidot' on nyt nähty, tehokkaimmillaan se on brutaalia siviilikokohteiden pommittamista, raiskaamista ja ryöstelyä. Inhoa noilla saa tietysti aikaan paljon, mutta esimerkiksi Ukrainan kaltainen järjestelmällisempi puolustaminen näyttää oikealta armeijalta.

Se suuri, taitava ja legendaarinen Venäjän armeija on lähinnä enää Bäckmanin porukan märissä kuvitelmissa.

Totta, mutta aivan helkutin paskana Ukraina on jo nyt siitä huolimatta. Kiova on tainnut ainakin tässä vaiheessa säästyä pahimmalta, mutta ei tämä ole vielä likimainkaan ohi. Tuollainen päätön rymistely aiheuttaa materiaalisen tuhon lisäksi käsittämättömän määrän inhimillistä kärsimystä. Pakolaisaaltojen ja talousongelmien myötä myös muu Eurooppa saa osansa. Venäjälle naureskelu on muodissa, kun kaikki toivovat että koko valtiolta vedettäisiin tulppa pohjasta, mutta ei kannata siltikään nuolaista ennen kuin tipahtaa.

 

[Hellsinki]

Totta, mutta aivan helkutin paskana Ukraina on jo nyt siitä huolimatta. Kiova on tainnut ainakin tässä vaiheessa säästyä pahimmalta, mutta ei tämä ole vielä likimainkaan ohi. Tuollainen päätön rymistely aiheuttaa materiaalisen tuhon lisäksi käsittämättömän määrän inhimillistä kärsimystä. Pakolaisaaltojen ja talousongelmien myötä myös muu Eurooppa saa osansa. Venäjälle naureskelu on muodissa, kun kaikki toivovat että koko valtiolta vedettäisiin tulppa pohjasta, mutta ei kannata siltikään nuolaista ennen kuin tipahtaa.

Samanlaista tuhoa eivät enää voi tehdä useisiin vuosiin. Koska koko kalusto on tuhottu/ammuttu. Vain rippeet jäljellä

 

[Stephen Elop]

Sitten kun Venäjä joskus rauhoittuu (siis kyllästyy tähän Ukrainan sotaan) niin sitten pitää nopeasti korjata tämä YK:n valuvika. Eli täytyy kehittää joku mekanismi, jolla nuo turvallisuusneuvoston 5 pysyväisjäsentä voisivat tilapäisesti menettää veto- oikeutensa.

 

[lunkwill]

Kuulostaa taas vähän kaukaa haetulta Mainilalta:

Venäjä väittää: Ukraina pommittanut Klimovon pikkukaupunkia

Venäjä syyttää Ukrainaa rajakaupunkinsa pommittamisesta. Venäjän mukaan Klimovon kaupungin tulituksessa olisi haavoittunut useita ihmisiä. Klimovo sijaitsee Brjanskin alueella, kymmenkunta kilometriä Ukrainan rajasta. Venäjän mukaan kaupunkiin hyökkäsi kaksi taisteluhelikopteria, jotka tekivät...

demokraatti.fi

Taas pääsi kaksi UA heliä kruisaileen 10km ja paukuttaan paikkoja.

Spoileri: Koko juttu

Venäjä väittää: Ukraina pommittanut Klimovon pikkukaupunkia


Venäjä syyttää Ukrainaa rajakaupunkinsa pommittamisesta. Venäjän mukaan Klimovon kaupungin tulituksessa olisi haavoittunut useita ihmisiä.

DEMOKRAATTI/STT
Demokraatti
Klimovo sijaitsee Brjanskin alueella, kymmenkunta kilometriä Ukrainan rajasta.
Venäjän mukaan kaupunkiin hyökkäsi kaksi taisteluhelikopteria, jotka tekivät yhteensä kuusi ilmaiskua asuintaloihin.
Viranomaiset eivät kertoneet mitään syytä, joka olisi selittänyt, miksi Ukraina iski pikkukaupunkiin.
Tietoa pommituksesta ei ole vahvistettu riippumattomista lähteistä.

 

[j1m2]

Sitten kun Venäjä joskus rauhoittuu (siis kyllästyy tähän Ukrainan sotaan) niin sitten pitää nopeasti korjata tämä YK:n valuvika. Eli täytyy kehittää joku mekanismi, jolla nuo turvallisuusneuvoston 5 pysyväisjäsentä voisivat tilapäisesti menettää veto- oikeutensa.

Vähän epäilen että tuota ei tule tapahtumaan,koska sen pitäisi koskea kaikkia osapuolia jota esim,kiina ja usa eivät halua.Ainoastaan jos jokin maa potkitaan pois kokonaan mutta tuokin on vaikeaa kun kiina,usa ja venäjä tuskin pääsee yksimielisyyteen.

 

[zxcv]

Nyt leviää somessa video, jossa mukamas näkyy Moskvan räjähdys. Ei kannata levittää tätäkään humpuukin edelleen oikeana, vaikka videossa komea possahdus näkyykin. Kyseessä on oikeasti Norjan laivaston tekemä testi tyynellä säällä noin 10v takaa.

En viitsi laittaa twitter-väitettä tänne upotuksena, joten tässä linkkinä.

Hyvä esimerkki propagandasta myös toiseen suuntaan.

Eka kommentti Twitterissä " The attack was in the middle of the night. " Mutta joo, erittäin tyhmää kyllä julkaista tuollaista.

 

[Paapaa]

Sitten kun Venäjä joskus rauhoittuu (siis kyllästyy tähän Ukrainan sotaan) niin sitten pitää nopeasti korjata tämä YK:n valuvika. Eli täytyy kehittää joku mekanismi, jolla nuo turvallisuusneuvoston 5 pysyväisjäsentä voisivat tilapäisesti menettää veto- oikeutensa.

Mitäpä se muuttaisi? Turvallisuusneuvostoa ei tarvittu nyt talouspakotteisiin, Venäjä ei olisi tippaakaan kunnioittanut turvallisuusneuvoston tulitaukovaatimuksia, eikä mahdollisuudet sotilaalliseen väliintuloon vaadi YK:ta lainkaan. Väliintuloa ei tehty, koska ydinase. Eikä asia miksikään muuttuisi, oli Venäjä turvallisuusneuvostossa tai ei. Se silti uhkaisi aivan samalla tavalla.

 

[JCSH]

En tiedä miten alusta on modernisoitu, mutta rakennusvaiheessa ei vielä tainnut nykyisenlaisia laivastontorjuntaohjuksia olla. Kerta veneestä on koko miehistö evakuoitu ja saanut palaa rauhassa, niin vaikka alus ei uponnutkaan taitaa se olla about yhden vuosikymmenen poissa käytöstä.

Ei ne modernit ohjukset sitä perustilannetta erityisemmin muuta. Jotta se laiva uppoaa niin tarvitaan todella monta pientä reikää vesirajan alle tai yksi todella, todella iso. Muutama MTO ei tee tarpeeksi suuria reikiä. Tai siis, olettaen että ei osu johonkin ammusvarastoon josta seuraa HMS Hood imitaatio. Tuollainen laiva voi helposti palaa tyyliin vesirajaan asti ja silti pysyä pinnalla kunhan ei ole isompaa aallokkoa.
Mutta siinä toki olet oikeassa että helposti sen verta tulee vaurioita että on poissa käytöstä joko pitkään tai pysyvästi.

 

[Stephen Elop]

Mitäpä se muuttaisi? Turvallisuusneuvostoa ei tarvittu nyt talouspakotteisiin, Venäjä ei olisi tippaakaan kunnioittanut turvallisuusneuvoston tulitaukovaatimuksia, eikä mahdollisuudet sotilaalliseen väliintuloon vaadi YK:ta lainkaan. Väliintuloa ei tehty, koska ydinase. Eikä asia miksikään muuttuisi, oli Venäjä turvallisuusneuvostossa tai ei. Se silti uhkaisi aivan samalla tavalla.

KYllähänb Venäjä nyt esti YK:n päätöslauselman veto- oikeudellaan helmikuun lopussa. En nyt muista yksityiskohtia ja ei ole energiaa sen enempää kaivaa just nyt. Ehkä laitan lisää myöhemmin.

 

[Paapaa]

KYllähänb Venäjä nyt esti YK:n päätöslauselman veto- oikeudellaan helmikuun lopussa. En nyt muista yksityiskohtia ja ei ole energiaa sen enempää kaivaa just nyt. Ehkä laitan lisää myöhemmin.

Mutta mitä sä ajattelet, että se päätöslauselma olisi vaikuttanut? Mikä siis muuttuisi käytännössä? Paheksuntaa eri muodossa?

 

[zepi]

Vähän epäilen että tuota ei tule tapahtumaan,koska sen pitäisi koskea kaikkia osapuolia jota esim,kiina ja usa eivät halua.Ainoastaan jos jokin maa potkitaan pois kokonaan mutta tuokin on vaikeaa kun kiina,usa ja venäjä tuskin pääsee yksimielisyyteen.

Tämähän se. USA ei olisi päivääkään YK:n jäsen jos sillä ei olisi veto-oikeutta sen päätöksiin.

Ja sama homma Kiinan ja Venäjän osalta. Tai ylipäätään minkään tarpeeksi ison ja voimakkaan valtion kannalta.

Miksi ne suostuisivat alistumaan mihinkään mitä ne eivät halua?

Koko YK:n olemassaolo perustuu siihen, että muutamilla isoilla on veto-oikeus. Jos sitä ei anneta, ei ole YK:ta. Tämä toisaalta tekee YK:sta aika munattoman, mutta kaipa se hintansa kuitenkin globaalisti haukkuu.

 

[pulatunnus]

Sitten kun Venäjä joskus rauhoittuu (siis kyllästyy tähän Ukrainan sotaan) niin sitten pitää nopeasti korjata tämä YK:n valuvika. Eli täytyy kehittää joku mekanismi, jolla nuo turvallisuusneuvoston 5 pysyväisjäsentä voisivat tilapäisesti menettää veto- oikeutensa.

Tuo veto-oikeus on ymmärtääkseni minkä ansiosta tuo organisaatio on toiminut näinkin hyvin kun on toiminut. Tosin ajat on muuttuneet, mutta ei välttämättä niin paljoa etteikö tuo olisi edelleen voimassa.

Kannatan kyllä kehittämistä, miten tämän kaltaiset tilanteet voisi hanskata, jos virittelee jotain sellaista että yleisellä puolella 97% jäsenvaltioista voisi tehdä päätöksen jolla jyrätään yhden veto-oikeus. Vaikka se nyt ei voisi kuvitella tilannetta, niin ehkä joskus.

Sitten miettiä olisiko siitä hyötyä. mikä olisi sellainen päätös, jos koko mailma olisi yhtä maata vastaan, niin onko se silloin kiinni yhdestä pysyvästä jäsenestä. Jos venäjä ei olisi ollut pysyvä jäsen, niin mitä sitten, yksi päätös, ei muuta.

Jos kyseessä on maa millä ei ole ytimiä ja olisi pysyvä jäsen, ja kaikki muut päätöksen kannalla, niin kyllä ne asiat päätetään ilmankin sitä yhtäkin, ne vaan päätetään jossain muualla.

 

[Antti Alien]

Sitten kun Venäjä joskus rauhoittuu (siis kyllästyy tähän Ukrainan sotaan) niin sitten pitää nopeasti korjata tämä YK:n valuvika. Eli täytyy kehittää joku mekanismi, jolla nuo turvallisuusneuvoston 5 pysyväisjäsentä voisivat tilapäisesti menettää veto- oikeutensa.

YK:n peruskirjan 27. artiklan mukaan kansainvälistä rauhaa vaarantavaa konfliktia koskevassa asiassa osapuolet eivät saa osallistua äänestykseen. Koskee ihan selvästi myös pysyviä jäseniä. Toisaalta Venäjä ei ole YK:n peruskirjan mukaan turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen.

YK:n (ja aika monen muunkin poliittisen elimen, mukaanlukien Suomen eduskunta) valuvika on siinä, että sääntöjen noudattamisen sijaan noudatetaan muodostuneita toimintatapoja.

 

[Kautium]

Samanlaista tuhoa eivät enää voi tehdä useisiin vuosiin. Koska koko kalusto on tuhottu/ammuttu. Vain rippeet jäljellä

Tämä on edelleen se osuus joka perustuu osittain toiveisiin. Vasta eilen oli esillä jonkin asiantuntijan arvio, että Venäjällä olisi edelleen jopa 70% jäljellä kaikesta tuhokapasiteetista ja oli se nyt sitten kuinka hyvää tai huonoa nykypäivän kalustoon suhteutettuna tahansa, niin moukari on moukari. Olennaisin puute siellä on siten osaava miehistö, mutta tykinruokaa kyllä riittää, eikä tunnu olevan ongelma sitä myöskään käyttää. Pakotteet vaikuttavat uuden kaluston tuotantoon näiltä osin vasta tulevaisuudessa.

Ei löytänyt tuolle prosenttiosuudelle nyt lähdettä, kun luin sen eilen jostakin enkä muista mistä, eli saa kyseenalaistaa.

Ja ei, en usko että meitä kohtaan hyökätään ainakaan kovin isolla rintamalla aseellisesti, mutta melko varmasti vähintään kaikilla muilla tavoilla.

 

[Zezekärppänen]

Taitaa olla aika iso kynnys, sen ehjänäpitämisessä on monia etuja.

Jos räjähtää, niin sitten tekijänä voi olla putinin joukot,

Sodan jälkeinenkin aika huomioitava, etua jos putkiluotto säilynyt.

Pitäis räjäyttää putket poikki. Enemmän siitä kärsisi Venjä. Saksan mielipiteistä nyt ei ole mitään väliä. Sodan jälkeen Ukraina voi vetää uudet putket omalta alueelta ja alkaa myymään kaasua. Saksalle 30% korkeampi hinta, jolla rahoitetaan Ukrainan jälleenrakentaminen.

 

[Kautium]

Pitäis räjäyttää putket poikki. Enemmän siitä kärsisi Venjä. Saksan mielipiteistä nyt ei ole mitään väliä. Sodan jälkeen Ukraina voi vetää uudet putket omalta alueelta ja alkaa myymään kaasua. Saksalle 30% korkeampi hinta, jolla rahoitetaan Ukrainan jälleenrakentaminen.

Äly hoi, älä jätä. Miten luulisit tällaisten sabotointien vaikuttavan Saksan ja muiden EU-maiden suhtautumiseen Ukrainaan? Kuulostaa minun korvaan juuri siltä mitä Venäjä tekee parasta aikaa.

Jos se putki virtaisi toiseen suuntaan, niin sitten olisi eri tilanne.

 

[Rapilysin]

Jos Ukraina haluaa EU-jäsenyyden niin se ei kyllä edistä asiaansa sillä, että räjäyttää kaasuputkia joista EU saa kaasun. Minunkin mielestä kaasun osto Venäjältä pitää lopettaa, mutta aloitteen pitää tulla ostajalta. Se putkien räjäyttely olis venäläinen tyyli hoitaa politiikkaa.

 

[Zezekärppänen]

Äly hoi, älä jätä. Miten luulisit tällaisten sabotointien vaikuttavan Saksan ja muiden EU-maiden suhtautumiseen Ukrainaan? Kuulostaa minun korvaan juuri siltä mitä Venäjä tekee parasta aikaa.

Äly hoi, siellä on täysi sota päällä! Rapatessa roiskuu. Jos jonkun Saksan sanomiset pelottaa, niin aina voi joku pieni ryhmä ne hoitaa. Siinähän miettivät että onko syyllinen Venäjä vai Ukraina, harhautunut ohjus vai ihan spontaani itsesyttyminen. Jotkut suojelisivat putkia enemmän kuin niitä raiskattuja lapsia.

 

[Kautium]

Äly hoi, siellä on täysi sota päällä! Rapatessa roiskuu. Jos jonkun Saksan sanomiset pelottaa, niin aina voi joku pieni ryhmä ne hoitaa. Siinähän miettivät että onko syyllinen Venäjä vai Ukraina, harhautunut ohjus vai ihan spontaani itsesyttyminen. Jotkut suojelisivat putkia enemmän kuin niitä raiskattuja lapsia.

Ok, mielipiteesi on kuultu. Toinen mielipide on, että sellaisessa maailmassa jossa on edes jotain tulevaisuutta, asiat hoidetaan katsomalla omaa nenänvartta kauemmaksi, eikä kuvainnollisesti purra ruokkivaa kättä, vaikka annos olisikin omasta mielestä liian pieni.

 

[Kan Dee Dokata]

Samanlaista tuhoa eivät enää voi tehdä useisiin vuosiin. Koska koko kalusto on tuhottu/ammuttu. Vain rippeet jäljellä

Siitä on PV:n edustajatkin varoitelleet, ettei pidä kovin kovaa ylimielisyyttä lähteä tuntemaan tämän vihollisen edessä. Jos ei muuten, niin edes varovaisuusperiaatteen vuoksi. Turpaan tulee yleensä silloin, kun oma ylimielisyys ottaa vallan.

Nyt varsinkin, kun länsi on täynnä Ukrainan hengennostatuspropagandaa, on tämä vaara todellinen ja sen huomaa keskusteluissa.

Alapuolen lausahdus oikeastaan kuvastaa jollakin tapaa sitä, miltä Ukrainan tilanne näyttää molemmin puolin rintamaa.

"Appear weak when you are strong, and strong when you are weak."

 

[Zezekärppänen]

Ok, mielipiteesi on kuultu. Toinen mielipide on, että sellaisessa maailmassa jossa on edes jotain tulevaisuutta, asiat hoidetaan katsomalla omaa nenänvartta kauemmaksi, eikä kuvainnollisesti purra ruokkivaa kättä, vaikka annos olisikin omasta mielestä liian pieni.

Saksalaiset ne on itsekkäästi toimineet, kun ovat hirttäneet itsensä halpaan Venäjän energiaan. Heillä olisi ollut kaikki maailman teknologia ja valtavat voimavarat hoitaa asiat kuntoon jo vuosia sitten. Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja miehitti Krimin jo 2014. Tyhmistä ja itsekkäistä päätöksistä saakin kärsiä.

Itse en keksi tähän saksalaisten kaasufanitukseen mitään muuta syytä, kuin että historiallisista syistä sattuvat vain yksinkertaisesti tykkäävän niin paljon kaasuhommista.

 

[Jumputin]

Tälläiset uutiset lisääntyy kokoajan. Helppo kyllä uskoa että miksi Venäjällä on vaikeuksia rekrytoinissa. Propaganda uppoaa moskovalaisiin tv.n töllöttäjiin, mutta miksi kaukasialainen lähtisi Ukrainaan sotimaan?

Saa nähdä tuleeko lähiaikoina odotettua suurhyökkäystä.




edit. twiitit

 

[pulatunnus]

Itse en keksi tähän saksalaisten kaasufanitukseen mitään muuta syytä,

Jos jätetään politiikka ja putinnit sekoilut pois, niin kaasussa ei ole muuta ongelmaa kuin CO2 päästöt. Se on oiva energia hyvin erilaisiin tarpeisiin, se on oiva raaka-aina teollisuuteen. Se on "puhdasta", ja CO2 jutussakin ylivoimainen verrattuna muut fosiilliset. (Öljy, hiili). Sitä on paljon.

Kaasun korvaaminen ei ole väitteistäsi huolimatta helppoa, Länsireuna euroopasta on tästä venäjä kytkösestä selvinnyt sijaintinsa ansiosta, ovat lähempänä pohjois atlannin kaasuvaroja. Suomi lähellä Norjan kaasua, mutta vakaan N-liiton aikaan piti keksiä jotain vaihdettavaa, niin kaasu sen takia Venäjältä. (joo, lähellä venäjää, putkikilometrejä tulee paljon sinne "lähteille".)

Siitä sitten voi vääntää tarinaa onko n-liiton hajoamisen jälkeen kaupankäynti rauhan rakentamista demokratisointia, vai venäjän talouden ja kehityksen rampauttamista ja pitämistä se teollisena kehitysmaana, jolta riistetään luonnonvaroja. Se ei nyt akuutti juttu.

Se että Saksalaiset panikoi ydinvoiman kanssa vaikuttaa kyllä kuutiomäärää, mutta ei itse asiaan.

 

[BNo1]

Itse en keksi tähän saksalaisten kaasufanitukseen mitään muuta syytä, kuin että historiallisista syistä sattuvat vain yksinkertaisesti tykkäävän niin paljon kaasuhommista.

Edullinen energiamuoto lämmitykseen, edullinen investointi koska kaasuboilerit on halpoja ja samalla kaasulla voi vielä kokata ruokaa. Kaasuliesi on aika loistava ruuanlaitossa kunhan sitä oppii käyttämään.

Terveisin: Kämppä ja ruoka lämpenee kaasulla.

 

[pulatunnus]

Edullinen energiamuoto lämmitykseen, edullinen investointi koska kaasuboilerit on halpoja ja samalla kaasulla voi vielä kokata ruokaa. Kaasuliesi on aika loistava ruuanlaitossa kunhan sitä oppii käyttämään.

Sähköön verrattuna, varastointi, puskurointi , verkon pystyssä pysyminen.

 

[zepi]

Se on ihan sama, että ketä tässä halutaan syyllistää päätöksistä. Fakta nyt on se, että jos kaasuhanat sulkeutuvat, niin saksassa tulee ensi talvena tuhansia ruumita paleltumisista johtuen.

Saksalaisilla poliitikoilla on ensisijainen vastuu omien äänestäjiensä hyvinvoinnista. LNG/Pohjois-Afrikan kaasua on tarjolla vain rajallinen määrä ja omien kansalaisten tahallinen tuomitseminen pakastimeen + työttömyyteen kyllä iskee omaan nilkkaan hyvin äkkiä.

Ja kukaan ei halua sitä, että siellä pääsee valtaan joku AfD:n Aatu2.0 lupaamalla, että ottaa kaasut ja hiilet naapureilta vaikka väkisin…

 

[j1m2]

Tämä on edelleen se osuus joka perustuu osittain toiveisiin. Vasta eilen oli esillä jonkin asiantuntijan arvio, että Venäjällä olisi edelleen jopa 70% jäljellä kaikesta tuhokapasiteetista ja oli se nyt sitten kuinka hyvää tai huonoa nykypäivän kalustoon suhteutettuna tahansa, niin moukari on moukari. Olennaisin puute siellä on siten osaava miehistö, mutta tykinruokaa kyllä riittää, eikä tunnu olevan ongelma sitä myöskään käyttää. Pakotteet vaikuttavat uuden kaluston tuotantoon näiltä osin vasta tulevaisuudessa.

Ei löytänyt tuolle prosenttiosuudelle nyt lähdettä, kun luin sen eilen jostakin enkä muista mistä, eli saa kyseenalaistaa.

Ja ei, en usko että meitä kohtaan hyökätään ainakaan kovin isolla rintamalla aseellisesti, mutta melko varmasti vähintään kaikilla muilla tavoilla.

Jos ydinsaseet jätetään pois niin kyllä kaipaisin tuohon jotain tarkempaa lähdettä ennen kuin uskon tuon.Paperilla on paljon hienoa rautaa mutta mikä on todellisuus sen jälkeen kun kaikki rosvot ovat oman siivunsa ottaneet rakennus ja kunnossapito rahoista.

 

[Zezekärppänen]

Se on ihan sama, että ketä tässä halutaan syyllistää päätöksistä. Fakta nyt on se, että jos kaasuhanat sulkeutuvat, niin saksassa tulee ensi talvena tuhansia ruumita paleltumisista johtuen.

Saksalaisilla poliitikoilla on ensisijainen vastuu omien äänestäjiensä hyvinvoinnista. LNG/Pohjois-Afrikan kaasua on tarjolla vain rajallinen määrä ja omien kansalaisten tahallinen tuomitseminen pakastimeen + työttömyyteen kyllä iskee omaan nilkkaan hyvin äkkiä.

Ja kukaan ei halua sitä, että siellä pääsee valtaan joku AfD:n Aatu2.0 lupaamalla, että ottaa kaasut ja hiilet naapureilta vaikka väkisin…

Sitä voisi luulla että Saksassa olisi nyt käynnissä valtavat energiaremontit. Rakennusten lämpöeristävyyttä voidaan parantaa. Maa- ja ilmalämpöä kehiin. Kaasupolttimien tilapäinen korvaaminen öljypolttimilla, jne. Mutta mitä siellä tehdään?

Pelkäänpä että tämä oli viimeinen niitti Suomen rakennusteollisuudelle ja sen jälkeen täällä on kylmää kyytiä. Arvatkaa että saadaanko EU:sta tukea Italian tapaan, kun meidän pankkisektori ei aiheuta dominoa? Ei paljon Saksa siinä vaiheessa meidän puolesta puhu ja suunnittele avustuspaketteja.

Palaakseni aiheeseen, hieno juttu se Venäjän lippulaivan oletettu tuhoaminen. Veikkaan että kun saadaan taas satelliittikuvia, niin laiva on jo meren pohjassa ydinohjuksineen (kai siellä niitäkin oli). Mutta miksi ei tuhottu koko laivastoa samalla kertaa. Kun näköjään kyvykkyyttä oli, niin kymmenkertaisella iskulla olisi muutkin paatit poissa pelistä.

 

[zepi]

Sitä voisi luulla että Saksassa olisi nyt käynnissä valtavat energiaremontit. Rakennusten lämpöeristävyyttä voidaan parantaa. Maa- ja ilmalämpöä kehiin. Kaasupolttimien tilapäinen korvaaminen öljypolttimilla, jne. Mutta mitä siellä tehdään?

Pelkäänpä että tämä oli viimeinen niitti Suomen rakennusteollisuudelle ja sen jälkeen täällä on kylmää kyytiä. Arvatkaa että saadaanko EU:sta tukea Italian tapaan, kun meidän pankkisektori ei aiheuta dominoa? Ei paljon Saksa siinä vaiheessa meidän puolesta puhu ja suunnittele avustuspaketteja.

Palaakseni aiheeseen, hieno juttu se Venäjän lippulaivan oletettu tuhoaminen. Veikkaan että kun saadaan taas satelliittikuvia, niin laiva on jo meren pohjassa ydinohjuksineen (kai siellä niitäkin oli). Mutta miksi ei tuhottu koko laivastoa samalla kertaa. Kun näköjään kyvykkyyttä oli, niin kymmenkertaisella iskulla olisi muutkin paatit poissa pelistä.

Ihan sama vaikka olisi. Ne eivät valmistu ensi talveksi. Edelleen: Jos olet äänestäjiesi puolella, kuuntelet heidän halujaan edes vähän.

Jos et ole, olet pian työtön poliitikko ja vallassa on joku joka kuuntelee äänestäjän tahtoa.

Demokraattinen valtio joka on ajanut itsensä riippuvaiseksi kaasusta ei voi irroittautua siitä millään diktaattorin päätöksellä, koska ei ole diktaattoria jolla on ääretön valta päättää omien kansalaisten tapattamisesta.

Eikä tämä ole millään tavalla puolustelua saksan politiikalle, vaan ihan puhtaasti reaalipoliittinen näkemys Saksan päättäjien liikkumavarasta. Sitä ei vaan ole. Valta on kansalla ja pulinat pois.